נאיל זועבי: "חמאס הוא השטן בהתגלמותו. מי שתמך בטבח - צריך לעמוד לדין"

הריאיון עם נאיל זועבי נערך מיד לאחר שסיים להתראיין לרשת BBC. "הריאיון היום היה מוצלח", הוא מספר. "אפילו כשהפאנליסט השני באולפן רצה לקטוע אותי, המנחה אמר לו 'תן לנאיל להמשיך, הוא מביא את העובדות שלו'".

"טובת המדינה היא טובתי"

זועבי, יליד הכפר נין שבעמק יזרעאל בו הוא מתגורר עד היום, מגדיר את עצמו כ"ערבי ישראלי מוסלמי". במקצועו הוא איש חינוך שעבד שלושים שנים במערכת החינוך, 16 שנים מתוכן ניהל בית ספר. "גדלתי במשפחה ערבית שחינכה אותנו שאנחנו ערבים-מוסלמים", הוא פותח. "חונכנו לקיים את מצוות האסלאם, ואנחנו קרובים מאוד לקוראן.

"יחד עם זאת, גדלנו על כך שיש לנו שכנים יהודים. תמיד ראינו יהודים בבית, חברים של הוריי, וביניהם היו גם לובשי מדים. מדובר היה במראה רגיל עבורנו, לא ראינו בלובש מדים משהו זר. זו המדינה שלנו, ואנחנו חלק ממנה".

זועבי משמאל, כמנהל בית ספר בטמרה, בעת ביקור ראש הממשלה נתניהו ושר החינוך בנט

שכניך לכפר קיבלו חינוך דומה לזה שתיארת?

"בגדול, אנחנו כפר ששמר על שכנות טובה עם השכנים שלנו מעפולה ומהקיבוצים בסביבה. עוד לפני קום המדינה, בשנות השלושים, ראשי המשפחה קשרו את גורלם עם היהודים באזור, וזה נמשך הלאה בשושלת, עם היישוב היהודי שקם והתהווה. זה החינוך שקיבלתי לפני חמישים שנה, ואני ממשיך להנחיל אותו לילדים שלי. אני אבא לארבעה ילדים, וכולם עשו שירות צבאי או אזרחי.

"אם תשאלי אותי מי אני, אז אני ערבי גאה וישראלי גאה. אין לי ארץ אחרת, מדינה אחרת או דגל אחר. אני חלק ממדינת ישראל. טובת מדינת ישראל - טובתי, ורעתה - רעתי. יש אינפלציה במדינת ישראל - אז אני באינפלציה, יש ביטחון טוב במדינת ישראל - זהו הביטחון שלי, ואם יש מצב חברתי טוב – אז מצבי החברתי טוב. גם בהיותי מנהל בית ספר, חינכתי את תלמידיי לכך. וכך ניסיתי לעצב דור שלם, במשך עשרות שנותיי במערכת החינוך".

והורי התלמידים הסכימו עם הגישה שלך?

"לרוב כן. כמובן, כמו בכל מקום, יש אנשים שלא מסכימים עם מה שאני אומר. אבל כל מי שמוחו בראשו יודע שאין אמת אחרת ואין דרך אחרת. אנחנו נולדנו וגדלנו כאן, ואנחנו רוצים להיות כאן. מי שרוצה להיות חלק - צריך להביע איזה רצון, פעולה או הצהרה, ולהראות שהוא משולב ושהוא באמת נתח מהמקום הזה. כמובן שהיו כל מיני, גם לכאן וגם לשם".

מראה את חבילות הסיוע שנשלחות לעזה ונשדדות ע"י החמאס

"חמאס פעלו בניגוד מוחלט לקוראן"

את הפעילות ההסברתית שלו החל זועבי בעת חטיפת שלושת הנערים הי"ד, בשנת תשע"ד. מאז הוא פרסם, על אש נמוכה, מאמרים והגיגים שונים שכתב וקשורים להשקפתו כערבי על המדינה. "לפני השבעה באוקטובר עסקתי במה שנקרא חינוך ואקטואליה", הוא מפרט. "כתבתי כמה מאמרים בוויינט, בישראל היום ובידיעות אחרונות.

"במערכת הבחירות של 2021, ראש הממשלה נתניהו קרא לי לתמוך במהלכים שלו. הוא נתן לי את הכבוד כאיש חינוך בכיר במגזר הערבי, שריין אותי אצלו, ודיבר על כך שהוא הולך למנות אותי לשר. בסופו של דבר, באותן בחירות מי שהצליח היה נפתלי בנט, כך שהדבר לא התממש".

כערבי ישראלי, שמעורה היטב במה שקורה במדינה, הופתעת מהשבעה באוקטובר?

"הופתעתי מאוד. מעולם לא צפיתי דבר כזה. במידה מסוימת, האירוע הקשה והטרגי הזה היה עבורי אירוע מכונן. הוא פקח את עיניי על עוצמת הסחר בדת, ועל הסוחרים בבני אדם כדוגמת חמאס.

"אני מפריד בין חמאס לבין כל דבר מוסלמי", הוא אומר בנחרצות. "האמת שאני מפריד בין חמאס לכל דבר אנושי. חמאס פעלו בניגוד מוחלט לקוראן, באופן המובהק ביותר. הם לא יכולים להיות לא בני אדם ולא מוסלמים. הם השטן בהתגלמותו, ומעשיהם, עם כל הצער בדבר, מזכירים את מעשי הנאצים בשואה".

פעילות ההסברה של זועבי קיבלה תנופה משמעותית מיום הטבח. "מהיום הראשון לאחר הטבח, פנו אליי מהרשתות הערביות", הוא נזכר. "השתוממתי מקצב הפניות, ואינני יודע למה פנו דווקא אליי. אולי בגלל שהייתי בתודעה וכתבתי מאמרים, או אולי משום שהייתי איש חינוך בכיר. החשיפה שלי לעולם הערבי לפני השבעה באוקטובר הייתה כמעט אפסית". עד היום הוא מונה למעלה מ-530 ראיונות במגוון כלי תקשורת, ביניהם כלי התקשורת הגדולים בעולם.

נאיל זועבי

עם מה אתה בא לראיונות הללו? מהי האג'נדה שלך?

"אני רוצה להגיד לך שאני מתעמת שלא על מנת להתעמת. מטרתי היא לשכנע, להאיר, לחנך ולהביא עובדות אחרות. לכן אני מנסה, ככל האפשר, לחלוק כבוד למראיין ולפאנליסטים באולפן.

"יש פעמים בהן הפאנליסטים פנו לנקודות אישיות, שלא תורמות, כמו 'בוגד' ו'ציוני'. הייתי אומר להם: 'מה, התכנסתם לתוכנית כדי לדבר על נאיל זועבי? כשתעשו תוכנית על נאיל זועבי אני אדבר, ואשתף איפה למדתי, מה אני אוכל ומה אני שותה. אבל היום אנחנו מדברים על פעולת חמאס בעזה. מה תורם לכך בוגד-לא בוגד?'".

מתכונן לריאיון

"להתיש את הפאנליסט בעובדות"

זועבי משתף שישנה הכנה נוספת, אותה הוא מקפיד להקדים לכל ריאיון. "אני תמיד מגיע עם כמה עובדות - מסרים עובדתיים, כאלו שאפשר לכמת ולמדוד אותם".

מה למשל?

"למשל, מה היה בוועדת פיל ב-1936, מה היה ב-1947, מה הציע האו"ם בנוגע לחלוקת ארץ ישראל, ומי הסכים ומי לא. אני גם מזכיר מה היה לפני 1967 - למה לא הקמתם מדינה פלסטינית? כי ההנהגה הפלסטינית אז רצתה גם את חיפה ואת עכו. זו עובדה".

מהי המטרה שלך בהבאת העובדות הללו?

"כשאני מביא את העובדות, אני מתיש את הפאנליסט שמולי. אחת העובדות שמרגיזות אותם היא כשאני מזכיר את הסכמי אוסלו ב-1993. ישראל כל כך רצתה לעשות שלום עם הפלסטינים, הביאה את ערפאת והקימה את הרשות הפלסטינית. ומה היא קיבלה בתמורה? פיגועים.

"אז הנה, זה מה שעשיתם וקידמתם. זו עובדה. אף אחד לא יכול להגיד שלא עשו פיגועים. אני, למשל, הייתי ליד הפיגוע בעפולה, אל תספרו לי שלא היה.

"אני גם מדבר על הקשר בין היהדות לבין ארץ ישראל", הוא מוסיף נתון מפתיע. "זו עובדה או לא עובדה לפי הקוראן? מסופר או לא מסופר?".

בקוראן מוזכרת הזיקה בין היהודים לארץ ישראל?

"בהחלט, יש זיקה ברורה. בראיונות אני אומר שכל מי שרוצה לקדם ולפתור משהו, צריך להכיר בעובדה הזאת, כי בלעדיה לא פתרנו כלום. את יכולה להיכנס ולבדוק עכשיו, באמצעות גוגל, מה הקשר לפי הקוראן בין היהודים לארץ ישראל. תמצאי שם הרבה פסוקים, לא אחד".

זועבי עם חבר ניצול שואה מעפולה

אז איך אתה מסביר את המאבק הערבי על הארץ? היא מוצגת בו כמקום כבוש.

"בקוראן כתוב את מה שאמרנו, ועדיין אנחנו, כערבים, לא יודעים להסביר את עצמנו ולהודות שיש זיקה בין ארץ ישראל ליהדות. אני כל הזמן אומר, שהקשר היהודי לארץ ישראל לא אמור לבטל את היותי אזרח שווה זכויות במדינת ישראל ולא אמור לבטל את הקיום שלי. זה לא אמור לבוא על חשבוני.

"אני קורא לערביי ישראל: חברים, אל תפחדו. אנחנו צריכים לחיות בין שתי הנקודות הללו. יש זיקה ברורה בין היהדות לבין ארץ ישראל, ויש את העובדה שנולדתי כאן ואני יליד הארץ".

אז אתה אומר, שמי שמכחיש את הזיקה הזו מונע מתוך פחד? הוא חושש שיפגעו בזכויות שלו?

"לא. זה נובע מבורות. אנחנו לא מדברים על הנושא, ונותנים לאחרים לנהל לנו את החיים החברתיים והפוליטיים. ואני מתכוון לתנועות ומיליציות כמו חמאס, שעוטות על עצמן מעטה של אסלאם. זה לא נכון. הן לא האסלאם. הן תנועות פוליטיות, שרוצות קודם כל לדאוג לעצמן.

"הנה, עובדה שלחמאס לא אכפת ממה שקורה כעת בעזה. אחד המנהיגים שלהם אפילו אמר שהקורבנות שלנו, הערבים, הם קורבנות טקטיים - כלומר, חלק ממהלך תחבולתי. זה משפט שאי אפשר להעלות אותו על הדעת. הוא שכח שהוא מדבר על ילדים ונשים".

עם מנכ''ל הרשות לשירות הלאומי אזרחי לשעבר, שר שלום גרבי.

"קלישאות ריקות מתוכן"

מה דעתך על חברי הכנסת הערבים? עד כמה הם מייצגים את הציבור?

"חברי הכנסת הערבים עשו נזק תדמיתי ואסטרטגי למגזר הערבי. הסיסמאות והקלישאות הריקות מתוכן שלהם מנעו את ההשתלבות שלו בחברה הישראלית. הם אלופים בלהרחיק אותו מהחברה היהודית ומהמדינה.

"אני כותב כל הזמן על כך שצריך להנכיח את מדינת ישראל במגזר הערבי. הרי היא האפוטרופוס שלנו - האימא והאבא שלנו, היא ולא אחר. המפלגות הערביות עוסקות בבעיה הפלסטינית כי הן חיות על גבה של הבעיה הזו, היא החמצן שלהם. הן מתמקדות בה במקום לעסוק בתשתיות, בחינוך, בעשייה ובסוגיות החברתיות הבוערות ביום יום שלנו. הן מדברות על עזה ועל הרשות הפלסטינית יותר מאבו מאזן עצמו".

אתה נוגע בנושאים נפיצים. אתה משלם מחירים על הפעילות והדעות שלך?

"לכל דבר יש מחיר. אני מעדיף להסתכל על חצי הכוס המלאה. יש אנשים מהמגזר הערבי שמעודדים אותי, מחזקים את ידיי ואומרים לי 'תמשיך, קולך חשוב, אנחנו באותו ראש, תשמיע את הקול שלנו'. אבל התקשורת לא אוהבת לשמוע קולות נורמליים ונורמטיביים. היא אוהבת לשמוע קולות של חברי כנסת, שאחד אומר לשני 'תסגור את הפה שלך' ו'אתה נעליים'. דברים מעליבים".

לאחר הטבח ראינו ברשתות החברתיות התבטאויות מזעזעות בקרב ערבים ישראלים. נראה שהדור הצעיר לא בראש כמו שלך.

"קודם כל, מי שהביע את קולו בעד הטבח - לדעתי יש להעמיד אותו לדין. נקודה. אבל צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה. היו אנשים שהביעו התנגדות נחרצת לדבר הנוראי הזה.

"האהדה, האהבה והאמפתיה מצד הערבים בתוך מדינת ישראל כלפי היהודים ומדינת ישראל - לא היו כמותן לפני השבעה באוקטובר. כמובן, ככל שהמלחמה התארכה, 'חבל הטבור' הזה נמתח ונקרע. גם בגלל תעמולה שעשה חמאס הטרוריסט, הדאע"שי, וגם בגלל בעלי אינטרס שרצו שה'דבק' הזה לא יתקיים".

האם אתה זוכה לתמיכה כלכלית בפעילות שלך?

"לא. אני מתפרנס מפנסיה של משרד החינוך. בנוסף, אני עובד כפרילנסר בתור מרצה. אני מעביר הרצאות על החברה הערבית בישראל ועל חברות אחרות, על הקוראן, על השריעה האסלאמית והתרבות האסלאמית. לאחרונה התחלתי להרצות על תדמיתה של מדינת ישראל בעולם הערבי".

מדריך טירונים בכפר לפני כ-12 שנה

"לחזק את מי שנושאים באחריות"

כשאני מבררת האם יש ריאיון שחקוק אצלו במיוחד, זועבי צוחק ומשיב: "באחד הראיונות ישב מולי באולפן סופיאן אבו זיידא, שכיהן כשר ברשות הפלסטינית. בסוף הריאיון הוא פנה למנחה ואמר לו: 'אני מצדיע לך על כך שהצלחת להביא את נאיל זועבי. בפעם הבאה תביא בבקשה את אביחי אדרעי, דובר צה"ל בערבית, יותר קל לי איתו'".

ואם נשים לרגע את הצחוק בצד, הזירה הבינלאומית מדאיגה את זועבי. "זה לא משחק. כל דבר שהתחיל בהצהרות - לבסוף התממש. איראן, חיזבאללה וחמאס איימו - והכול התממש. בעצם, הנאום של ראש הממשלה נתניהו בקונגרס ב-2015 לגבי האיום האיראני - התממש כולו".

מלבד איראן, יש מדינה נוספת שלדעתו של זועבי עלינו לפקוח עיניים עליה. "אני רואה בשלום עם מצרים דבר קדוש, ולדעתי צריך לעשות הכול כדי לחזק אותו. אבל אני יכול לספר שהיו לי פאנליסטים מצריים אכזרים מאוד. אכזרים ברמה האישית. לא ריחמו עליי, ונקבו בכל מילות הגנאי האפשריות - פושע, רוצח, מעודד רצח, רוצח ילדים, טרוריסט.

"חלק גם איימו על מדינת ישראל, אמרו שיש להם את היכולת הצבאית להיות תוך שעה בתל אביב. פאנליסטים מצרים אחרים דיברו על הכבוד המצרי שנרמס, בשנת 1967 ובשנת 1973. מפחיד אותי אם הקולות הללו יגיעו לשלטון במצרים".

את הריאיון הוא מסיים כך: "אני מאמין בכל מאודי, שיש אנשים במדינת ישראל שיש להם אחריות אישית ולאומית, ביטחונית וצבאית - לכל אחד ואחד מאיתנו, ולקיומה של מדינת ישראל.

"עלינו לחזק את האנשים האלה, שיש על כתפיהם אחריות גדולה שכזו, לתווך אותם נכון ולתת להם את הכול. אם מדינת ישראל לא תהיה מעצמה צבאית חזקה - היא לא תהיה קיימת".