ערוץ הידברות

פתוח: אפרת ברזל בשיחה אישית על התמודדות עם גירושין

ערוץ הידברות

אפרת ברזל נפגשת לשיחה אישית עם נשים מיוחדות שישתפו אותנו ברגעים המעצימים והמרגשים בחייהן - הכי פתוח שיש, במסע אל עצמינו, מבפנים אל החוץ ובלי מסיכות. והפעם - אפרת בשיחה עם עדי זילברמן ומלכה ירום

(אורך 33:11)

תמלול ההרצאה

1
00:00:00,816 --> 00:00:02,549
מאיפה השרשרת, מלכה?

2
00:00:03,061 --> 00:00:05,798
אני אוהבת אומנות.
-עשית אותה לבד?

3
00:00:05,923 --> 00:00:07,918
לא.
-עד כאן. -עד כאן.

4
00:00:07,918 --> 00:00:09,718
לא, אני עושה דברים לבד, אבל...

5
00:00:10,820 --> 00:00:12,530
זה לפני.
-לי יש...

6
00:00:12,530 --> 00:00:14,105
אין לי כלום, תסתכלי.

7
00:00:14,314 --> 00:00:19,243
לא, רק את אלה שבעלי הביא לי
ל-25 שנות נישואים, וגם זה היה מזמן.

8
00:00:19,509 --> 00:00:22,689
לא, אני אוהבת,
ואני אוהבת אמיתיים. -אוקיי.

9
00:00:22,836 --> 00:00:24,143
כל הג'אנק וכאלה...

10
00:00:24,365 --> 00:00:26,740
לא, זה אמיתי, אבא'לה.
-זהו, אז אני אומרת לך,

11
00:00:26,740 --> 00:00:29,916
גם זה אמיתי, זה צדף שחור אמיתי,

12
00:00:30,734 --> 00:00:32,518
וזה גם אבן וכסף.

13
00:00:32,549 --> 00:00:37,325
מה אומר הצדף לתליון,
ומה הוא מחזיר לו בחזרה?

14
00:00:37,614 --> 00:00:43,130
הוא אומר: "דע מאין באת ומה יהיה איתך,
מי יצוד אותך, מי ישתמש בך..."

15
00:00:43,690 --> 00:00:44,965
"פתוח", מתחילים.

16
00:01:08,021 --> 00:01:12,367
דיברנו כאן בעבר ב"פתוח"
על ילדים להורים גרושים.

17
00:01:12,772 --> 00:01:14,189
אני לא אשכח את הפרק הזה,

18
00:01:14,754 --> 00:01:18,567
אבל היום נדבר
על מישהו אחר במערכת הזאת

19
00:01:18,567 --> 00:01:21,323
של משפחה שמתפרקת.

20
00:01:21,741 --> 00:01:24,603
נדבר על האימהות,
אפשר גם לדבר על האבות,

21
00:01:24,603 --> 00:01:29,861
אבל נדבר על אימהות,
מה קורה יום אחרי שהבית איננו?

22
00:01:30,112 --> 00:01:34,441
מה מרגישה אישה פתאום
כשהכול משתנה לה בין האצבעות.

23
00:01:34,749 --> 00:01:38,125
הפרק הזה,
כמו הרבה פרקים אחרים ב"פתוח",

24
00:01:38,158 --> 00:01:40,040
נולד מתוך השטח,

25
00:01:40,298 --> 00:01:43,665
וזאת היית את, אמיצה אחת, עדי זילברמן,

26
00:01:44,050 --> 00:01:49,329
שפנית אליי במייל וכתבת לי:
"גם לנו יש מה להגיד,

27
00:01:49,621 --> 00:01:51,807
"גם אנחנו עושות מסע".

28
00:01:52,003 --> 00:01:57,445
נשים שסיימו איזשהו תהליך של משפחה.

29
00:01:57,660 --> 00:02:00,085
שלום, עדי זילברמן.
-שלום.

30
00:02:00,085 --> 00:02:02,529
יועצת חינוכית. גרושה?

31
00:02:03,249 --> 00:02:05,970
גרושה, זה גם אחד התארים שלי.

32
00:02:05,992 --> 00:02:07,970
היינו בטיפול עשר שנים,

33
00:02:08,670 --> 00:02:11,707
ובאמת שני אנשים טובים,

34
00:02:11,707 --> 00:02:14,060
באמת פשוט ממש לא מתאימים,

35
00:02:14,345 --> 00:02:16,867
ועוד כל מיני דברים,

36
00:02:17,114 --> 00:02:22,027
וזה לא היה באמת שייך.
הרגשתי כבר שזהו, זה לא שייך.

37
00:02:22,027 --> 00:02:26,285
זה לא בריא שילדים גדלים
בתוך כזו מערכת,

38
00:02:26,669 --> 00:02:31,243
ותוך כדי מהלך של טיפול בי ובילדים

39
00:02:31,243 --> 00:02:35,838
באמת החלטתי סופית שזה ה...

40
00:02:36,225 --> 00:02:37,529
זו האופציה היחידה.

41
00:02:37,529 --> 00:02:42,672
באמת, אופציה אחרונה. אני שוב אומרת,
היום יש לי ארגון לנשים גרושות בצפון,

42
00:02:43,100 --> 00:02:48,416
ולפעמים אנשים חוששים,
תלכי לארגון שעוזר לנשים גרושות

43
00:02:48,416 --> 00:02:51,932
אז את מעודדת גירושין.

44
00:02:52,298 --> 00:02:53,823
תבואו אלינו ותגידו לנו...

45
00:02:53,823 --> 00:02:56,647
אנחנו נסביר לכם
למה זו באמת אופציה אחרונה.

46
00:02:56,647 --> 00:03:01,787
גירושים זה אחד הדברים
שאני הכי לא מאחלת לאף אחד בעולם.

47
00:03:02,112 --> 00:03:05,314
זה סבל מטורף.
ההחלטה על זה היא...

48
00:03:06,047 --> 00:03:08,172
היא איומה, היא איומה,

49
00:03:08,172 --> 00:03:12,752
כי את יודעת שאת לוקחת אחריות
על משהו שיש לו השלכות על הילדים שלך.

50
00:03:13,234 --> 00:03:15,612
זה פחד.
-וגם עלייך, בואי לא נשכח את עצמנו.

51
00:03:15,627 --> 00:03:18,201
גם על עצמך.
-ותכף, עדי, ניגע בזה,

52
00:03:18,201 --> 00:03:23,561
כי אנחנו המון נותנות לילדים
והמון נותנות כדי שכולם יהיו מרוצים,

53
00:03:23,801 --> 00:03:27,685
אבל בפרק הזה של "פתוח"
אני רוצה שנתמקד בנשים

54
00:03:27,896 --> 00:03:30,274
ומה קורה יום אחרי הגירושים.

55
00:03:30,445 --> 00:03:34,094
מלכה, את נחשפת, או היית חלק

56
00:03:34,416 --> 00:03:38,438
מאוד קרוב לנשים שעברו תהליך כזה.
-כן, קרוב מאוד.

57
00:03:39,130 --> 00:03:43,316
אנחנו אירחנו המון,
בעיקר בנות בעלות תשובה,

58
00:03:43,994 --> 00:03:46,392
וגיליתי, הגיעה אישה לבד,

59
00:03:46,392 --> 00:03:49,192
הגיעה אישה בהליכי גירושים, פרודים,

60
00:03:49,296 --> 00:03:50,925
הגיעו נשים אלמנות גם...

61
00:03:51,780 --> 00:03:55,481
לא יודעת איך, שבת אחת
החלטתי שהן צריכות נופש,

62
00:03:55,627 --> 00:03:58,534
את הילדים לקחתי אליי,
עשינו ראש-רגל.

63
00:03:58,636 --> 00:04:02,032
את האימהות שלחתי באמת,
היה ארגון עם "ערכים",

64
00:04:02,201 --> 00:04:04,800
ושלחתי אותן לשבת, בריכה, כיף.

65
00:04:05,067 --> 00:04:07,309
חזרו כולן בוואו, אורות.

66
00:04:07,894 --> 00:04:09,110
הגיע חנוכה,

67
00:04:09,374 --> 00:04:13,623
שמונה ימים אישה עם חמישה ילדים,
עם שני ילדים, אפילו עם עצמה...

68
00:04:16,136 --> 00:04:20,290
מעניין אותי, מלכה,
כשאת מארחת בביתך אישה

69
00:04:20,730 --> 00:04:25,536
שמגיעה עם ילדים, כי הם הילדים שלה,
אבל היא ב"טייטל" גרושה,

70
00:04:27,080 --> 00:04:32,960
שיחות סמול-טוק של אחרי הסעודה,
של מה עובר עליה, להיות לבד,

71
00:04:32,960 --> 00:04:35,956
או גירושים לא מגיעים
אחרי מערכת זוגית נעימה.

72
00:04:36,269 --> 00:04:38,963
זאת אומרת,
היא כבר שנים מרגישה לבד כנראה.

73
00:04:38,963 --> 00:04:41,434
כן, אז היו לי שיחות, אבל לא...

74
00:04:41,434 --> 00:04:46,140
הילדים שלי ישבו ליד השולחן,
שאלות כאלה לא כל כך עלו לשולחן.

75
00:04:46,174 --> 00:04:49,427
אף אחד לא שאל: "מה עם אבא שלך?"
לא יודעת, זה יצא כאילו...

76
00:04:49,538 --> 00:04:51,814
כאילו מהצד, לא היו שאלות.

77
00:04:52,230 --> 00:04:56,927
ואז בטלפון ובפגישות אחרות,
כוס קפה וככה, שמעתי, ראיתי.

78
00:04:57,507 --> 00:04:59,563
לא באנו לשפוט.
אף פעם לא שפטתי.

79
00:04:59,620 --> 00:05:02,560
אישה מגיעה כאן ועכשיו
מהמקום שהיא נמצאת,

80
00:05:03,009 --> 00:05:07,696
ואת רואה אישה בכאוס.
הבית התפרק, הבית נשבר.

81
00:05:07,921 --> 00:05:10,603
גם הבעל, גם הוא במקום מאוד קשה.

82
00:05:10,696 --> 00:05:15,096
לא משנה שהיה המתעלל הכי
ולא משנה מה הוא עבר,

83
00:05:15,254 --> 00:05:18,023
אבל הוא עובר
והאימא עוברת והילדים עוברים.

84
00:05:18,341 --> 00:05:22,067
עכשיו, אז עוד לא כל כך נכנסתי לעומק,

85
00:05:22,067 --> 00:05:27,100
אבל הבנתי שאם אבא, הכי שהוא היה,
הוא מקבל גם טיפול,

86
00:05:27,100 --> 00:05:28,970
מקבל הכוונה והדרכה,

87
00:05:29,100 --> 00:05:31,945
הוא לא יתעלל,
לא באימא ולא בילדים,

88
00:05:31,945 --> 00:05:34,370
והילדים הם הקורבן הכי הכי.

89
00:05:34,894 --> 00:05:40,018
הוא מקבל למשל הכוונה, אסור לתת
לילד טיפול בלי הסכמה של האבא.

90
00:05:40,563 --> 00:05:45,605
ברגע שהאבא יודע שזו טובת הילד,
הוא לא ירצה לסדר את האימא,

91
00:05:45,605 --> 00:05:48,130
או לא נעים להגיד,
לדפוק אותה, על חשבון הילדים,

92
00:05:48,381 --> 00:05:50,223
והילדים זה באמת נכס.

93
00:05:50,358 --> 00:05:54,896
ואימא שהיא בריאה
ואימא שהיא חזקה והיא יודעת את מקומה,

94
00:05:54,918 --> 00:05:56,829
היא יודעת לטפל גם בילד.

95
00:05:56,860 --> 00:06:01,221
אז את מדברת על זה שבעצם
אישה שעוברת גירושים,

96
00:06:01,240 --> 00:06:04,136
הרי זה לא משהו כזה נדיר היום,

97
00:06:04,343 --> 00:06:06,745
בכל מקום ומקום.
אני, בכיתה שלי,

98
00:06:06,752 --> 00:06:09,758
אני תמיד צוחקת שרוב הילדים
היו ילדים להורים גרושים.

99
00:06:09,887 --> 00:06:13,381
אצלנו זה היה משהו די רגיל, ובכל זאת,

100
00:06:14,076 --> 00:06:18,825
ביום שאישה מתעוררת, אחרי הגט...
-היא בכאוס. -היא בכאוס.

101
00:06:18,825 --> 00:06:20,307
בואו נדבר על הכאוס הזה,

102
00:06:20,307 --> 00:06:25,636
בואו ניתן מקום
למה עוברת אישה כזאת, יום אחרי,

103
00:06:25,656 --> 00:06:28,172
שזה משהו, בואו נניח, שהיא רצתה,

104
00:06:28,172 --> 00:06:30,936
כי גם אפשר לדבר על אישה
שלא רצתה את הפרידה הזאת,

105
00:06:30,936 --> 00:06:33,470
אבל פה, אנחנו מדברות איתכן,

106
00:06:33,470 --> 00:06:37,467
ואת תיארת קודם, עדי,
מצב שבו הבנת שזה צריך להסתיים,

107
00:06:37,467 --> 00:06:41,300
הקשר הזה. רצית את זה,
ובכל זאת, ספרי על הקשיים.

108
00:06:42,692 --> 00:06:45,730
את אומרת "היום שאחרי". זה...

109
00:06:47,201 --> 00:06:49,596
וואו. זה...

110
00:06:51,121 --> 00:06:54,441
אני אומרת, המעטפת הכי גדולה
צריכה להיות ביום שאחרי.

111
00:06:54,583 --> 00:06:56,943
בקהילה, ב...

112
00:06:57,323 --> 00:06:59,412
השכנות, החברים.

113
00:06:59,474 --> 00:07:02,310
מה הרגשת שם, בתקופה הזאת?

114
00:07:03,049 --> 00:07:05,958
אז כמו שאמרתי,
המעטפת היא חשובה,

115
00:07:05,958 --> 00:07:08,070
ואני אומרת כי אני...

116
00:07:08,070 --> 00:07:10,047
באמת, יש לי משפחה מדהימה,

117
00:07:10,407 --> 00:07:14,040
כמו שאמרתי מקודם,
אבל זה כזה מין...

118
00:07:14,301 --> 00:07:17,149
"החברה הגבוהה" כזה.
כאילו, משפחה מאוד נחשבת.

119
00:07:17,149 --> 00:07:20,720
אז כשקורה כזה דבר
המשבר הוא עוד יותר גדול.

120
00:07:20,720 --> 00:07:24,310
בקטע של הבושות המשפחתיות?
-בקטע של הבושות המשפחתיות,

121
00:07:24,310 --> 00:07:28,229
הבושות שלי, הבושות של המשפחה שלי,

122
00:07:28,334 --> 00:07:33,590
שגם לא היה חסר להם בושות
וזה גם נפל עליהם כרעם ביום בהיר,

123
00:07:33,590 --> 00:07:35,210
כי אני לא שיתפתי.
-"הילדה התגרשה".

124
00:07:35,721 --> 00:07:40,720
כן. לא שיתפתי במהלך השנים,
כי את יודעת, שמירת לשון,

125
00:07:40,720 --> 00:07:43,207
את נזהרת מה את אומרת והכול.

126
00:07:44,385 --> 00:07:47,938
את מאוד גם שומרת
על הבית שלך. את לא רוצה...

127
00:07:48,069 --> 00:07:50,276
עד שהדברים לא ברורים,
את לא רוצה שזה יצא.

128
00:07:50,887 --> 00:07:54,390
אז זה נופל ממש ממש בתור בום.

129
00:07:54,816 --> 00:07:59,412
ואז באמת
לא ממש הרגשתי בהתחלה תמיכה.

130
00:08:00,154 --> 00:08:05,234
וזה השלב הכי חשוב,
כי הייתי פעם באיזו הרצאה שמישהי אמרה:

131
00:08:06,301 --> 00:08:10,469
תינוק קטן, כשקורה איזה משהו מבהיל,

132
00:08:10,469 --> 00:08:13,205
הדבר הראשון שהוא עושה
זה מסתכל למעלה, לאימא שלו,

133
00:08:13,205 --> 00:08:15,214
לראות איך היא מגיבה,
ולפי זה הוא מגיב.

134
00:08:15,510 --> 00:08:19,250
אז ברגע שאתה במצב הכי הכי נזקק שלך

135
00:08:19,349 --> 00:08:21,950
ואתה מסתכל מסביב
על האנשים הכי קרובים אליך,

136
00:08:22,154 --> 00:08:26,212
הקהילה שלך, החברות,
השכנות, האנשים בעבודה,

137
00:08:26,212 --> 00:08:28,090
וכמובן, המשפחה שלך.

138
00:08:28,189 --> 00:08:31,549
ברגע שאתה מסתכל אליהם
עם הדבר המפחיד הזה,

139
00:08:31,549 --> 00:08:35,229
והם מגיבים לך בבהלה ובבושה,

140
00:08:35,890 --> 00:08:36,707
אתה מתפרק.

141
00:08:36,734 --> 00:08:42,712
כאילו, אני גם ככה מפורק ואין מי שטיפה
יחזיק אותי ויעזור לי לצאת מהתהום הזו.

142
00:08:42,720 --> 00:08:44,230
לפני כמה שנים זה היה?

143
00:08:44,734 --> 00:08:46,940
זה היה לפני חמש שנים,

144
00:08:47,807 --> 00:08:52,874
והאמת שאני עדיין די חיה את הנושא.
זאת אומרת, זה דבר שהוא פוגש אותך.

145
00:08:52,894 --> 00:08:57,198
אני רואה. -פוגש אותך כל חג,
הוא פוגש אותך כל שבת.

146
00:08:57,827 --> 00:09:00,614
איך לתת צורה הפעם לשבת.

147
00:09:01,852 --> 00:09:02,685
אם...

148
00:09:02,938 --> 00:09:06,400
שוב, הבנים גם,
הבנים שלי ממש לא אוהבים לעשות קידוש.

149
00:09:06,850 --> 00:09:11,034
בטבע של ילד הוא מבין
ש"זה לא אמור להיות התפקיד שלי".

150
00:09:11,372 --> 00:09:12,858
זה מאוד קשה להם.

151
00:09:13,220 --> 00:09:18,038
ואז כל פעם איך,
איך לתת צורה לשבת, כל שבת מחדש.

152
00:09:18,343 --> 00:09:22,718
מלכה, מה שעדי מתארת
זה שיש בנו משהו שתמיד שואף

153
00:09:22,743 --> 00:09:25,725
לאיזשהו מהלך של נורמליזציה.

154
00:09:25,763 --> 00:09:29,518
משפחה היא דבר של אבא-אימא-ילדים,

155
00:09:29,767 --> 00:09:33,927
וזה הדבר שהיינו רוצים. גם אם
נחקה את זה ככה או נחקה את זה ככה.

156
00:09:33,952 --> 00:09:38,921
את מנסה ככה, באופן הכי ביתי שיש,

157
00:09:39,090 --> 00:09:43,654
לתת את התחושה הזאת
לנשים גרושות ולילדים

158
00:09:44,145 --> 00:09:46,752
כדי להרגיש בית?
-"את לא לבד, אנחנו איתך".

159
00:09:46,809 --> 00:09:49,985
כשבאה לי אימא ומספרת,
היא חוזרת מהעבודה והיא מספרת...

160
00:09:50,101 --> 00:09:52,829
היא כזאת מקסימה ולא רואים עליה.

161
00:09:52,829 --> 00:09:56,000
למה אישה גרושה צריכה קרניים?

162
00:09:57,045 --> 00:10:00,809
והיא רואה, היא פוגשת עוד נשים,
היא קולטת שהיא לא לבד במערכה.

163
00:10:01,245 --> 00:10:03,761
הילדים רואים שיש עוד ילדים במצב הזה.

164
00:10:03,761 --> 00:10:05,516
עשינו פעם אירוע גדול.

165
00:10:05,940 --> 00:10:08,754
עמדה שם ילדה שקצת
הייתה וי-איי-פי שלי.

166
00:10:08,754 --> 00:10:12,140
אימא שלה הייתה בהליכי גירושים,
אנחנו עוד לא מקבלים.

167
00:10:12,140 --> 00:10:16,027
אנחנו לא רוצים לעודד גירושין.
היא עומדת, היא רואה את כל הילדים.

168
00:10:16,300 --> 00:10:20,929
היא שואלת: "כל אלה,
האימהות שלהם גרושות?"

169
00:10:20,989 --> 00:10:21,905
אני אומרת לה "כן".

170
00:10:21,905 --> 00:10:23,774
"והן נורמליות?"

171
00:10:23,774 --> 00:10:27,972
כשהיא בעיקרון
חיה במשפחה "נורמטיבית",

172
00:10:27,972 --> 00:10:29,730
כמו שהיא יודעת.
היא לא יודעת דברים אחרים.

173
00:10:30,101 --> 00:10:32,278
ופתאום היא רואה שיש עולם אחר.

174
00:10:32,738 --> 00:10:37,541
שהיא מגיעה לאירוח לקבוצות, לילדים.
בבית הספר זה הס מלהזכיר.

175
00:10:37,541 --> 00:10:41,809
אנחנו מדברות כאן שלושתנו,
זאת אומרת, ממך באה המילה,

176
00:10:41,809 --> 00:10:45,090
התמיכה של הקהילה,
ואת נותנת לי, מלכה, תשובה של קהילה.

177
00:10:45,523 --> 00:10:51,561
מעניין אותי הרבה יותר
לדבר את הצורך של האישה עצמה,

178
00:10:52,040 --> 00:10:56,954
מה הכי קשה שם ביום הזה,
בתקופה הזאת.

179
00:10:56,954 --> 00:10:59,938
כן, אנחנו אומרות,
הקהילה יכולה לתת מזור,

180
00:11:00,129 --> 00:11:02,347
אבל מה אני צריכה הכי אז?

181
00:11:04,569 --> 00:11:06,424
אני צריכה... מה אני צריכה...

182
00:11:06,449 --> 00:11:09,230
את האמת? אני צריכה...

183
00:11:11,627 --> 00:11:16,625
תמיכה טכנית ופיזית,
גשמית הכי הכי בסיסית.

184
00:11:16,916 --> 00:11:20,145
שזה אומר, מקום לגור בו,

185
00:11:20,943 --> 00:11:22,274
שזה אומר...

186
00:11:24,934 --> 00:11:27,421
כלים וצלחות לאכול בהם.

187
00:11:28,750 --> 00:11:32,547
כי אין, הרי הכול הולך חצי-חצי,
חצי לגבי, חצי לאישה.

188
00:11:32,547 --> 00:11:37,887
מקרר... זאת אומרת,
יום למוחרת אני צריכה חצי בית, כן?

189
00:11:37,887 --> 00:11:41,794
זה מזכיר לי שבאתי לגבאי צדקה
בדיוק על הנושא הזה,

190
00:11:41,914 --> 00:11:44,620
והוא, היו לו מגירות.
הוא היה אדם מאוד מאוד חולני,

191
00:11:44,640 --> 00:11:46,376
אבל הוא היה צדיק וגבאי צדקה.

192
00:11:46,667 --> 00:11:51,654
היו לו מגירות של עני, של חולה,
של אלמנות ויתומים.

193
00:11:51,938 --> 00:11:55,561
באתי אליו. אני לא יודעת,
הוא קרא לי כי הוא ידע שיש לי גם אלמנות.

194
00:11:55,663 --> 00:12:00,143
ואני מספרת לו בדיוק את הסיפור הזה.
אישה מתאלמנת, יש לה בית.

195
00:12:00,372 --> 00:12:05,047
אישה מתאלמנת, יש לה תמיכה,
יש ארגון, יש לה קרן.

196
00:12:05,245 --> 00:12:08,435
אישה שהיא מתגרשת,
ביום שהיא מתגרשת, אין לה בית.

197
00:12:08,838 --> 00:12:10,825
אישה שמתגרשת, אין לה קרן,

198
00:12:10,825 --> 00:12:12,130
יש לה קרניים.

199
00:12:13,320 --> 00:12:16,089
אין לה תמיכה,
אין מי שיבוא עם הילד שלה,

200
00:12:16,192 --> 00:12:18,727
אין אישה שתיכנס בדלת ותדפוק לה.

201
00:12:18,816 --> 00:12:20,934
יש כאלה שמקבלות מכתב.

202
00:12:21,236 --> 00:12:23,645
כאילו: ברוכה הבאה למועדון שלנו.

203
00:12:24,212 --> 00:12:26,550
ואישה גרושה,
מי מסתכל "ברוכה הבאה"?

204
00:12:26,885 --> 00:12:33,670
רגע, אז אתן אומרות כאן,
עוד לפני לב, נפש ועזרה של סיוע להכיל,

205
00:12:34,025 --> 00:12:37,390
יש דברים טכניים,
אנחנו צריכים עזרה בזה.

206
00:12:37,620 --> 00:12:39,740
אין לי ציפית לכרית,

207
00:12:39,947 --> 00:12:42,849
אין לי בית.
-ממש ככה. ממש ככה.

208
00:12:43,532 --> 00:12:48,185
אני פשוט נכנסתי לבית של אימא שלי,

209
00:12:48,185 --> 00:12:51,218
והיה לה סט חלבי,
שפעם היו הרבה משתמשים בו

210
00:12:51,218 --> 00:12:52,603
והיום יותר הולך הבשרי,

211
00:12:52,634 --> 00:12:57,060
ואני פשוט לקחתי אותו לעצמי
וזה הסט שלי עד היום,

212
00:12:57,360 --> 00:12:59,269
כי לא היה, לא סירים, לא...

213
00:12:59,269 --> 00:13:02,427
אני אומרת לך, סכו"ם, במה לאכול.

214
00:13:02,865 --> 00:13:06,001
וארון ספרים.

215
00:13:06,318 --> 00:13:09,496
אז זה מאוד טבעי
שהבעל לוקח את ארון הספרים.

216
00:13:09,789 --> 00:13:12,596
אז אפילו ספר פרשת שבוע פשוט אין.

217
00:13:12,881 --> 00:13:16,749
ואנחנו הולכים לקריאת המגילה,
ואין מגילת אסתר.

218
00:13:17,150 --> 00:13:20,545
ופשוט ממש דברים הכי הכי בסיסיים.

219
00:13:20,545 --> 00:13:22,696
ואנחנו הולכים למגילת אסתר,

220
00:13:22,909 --> 00:13:26,201
והבת שלי יושבת איתי
והיא שומעת מגילת אסתר,

221
00:13:26,201 --> 00:13:27,600
מי יושב עם הבן שלי?

222
00:13:28,109 --> 00:13:29,900
ילד בן שש, בן שמונה.

223
00:13:30,200 --> 00:13:31,070
איפה הוא?

224
00:13:31,354 --> 00:13:35,352
מי מסתכל עליו?
ילד יתום מקבל חיבוק, מראים לו...

225
00:13:36,158 --> 00:13:39,892
אז או שהוא נשאר בבית
או שהוא מסתובב על יד בית הכנסת

226
00:13:39,892 --> 00:13:41,843
או שהוא מפריע בבית הכנסת.

227
00:13:41,843 --> 00:13:45,278
זאת אומרת, את צריכה לעזור
גם לעצמך טכנית ורגשית,

228
00:13:45,278 --> 00:13:49,065
ואת צריכה גם להיות מפקדת תומכת בילדים,

229
00:13:49,258 --> 00:13:50,854
טכנית ורגשית.

230
00:13:50,879 --> 00:13:56,518
היו שם שיחות בינך ובין הילדים
על מה קורה לנו עכשיו כמשפחה?

231
00:13:57,070 --> 00:13:58,420
כן, כן.

232
00:13:59,089 --> 00:14:00,420
יש, כשבאמת...

233
00:14:00,420 --> 00:14:01,818
לא תמיד נשים עושות את זה,

234
00:14:01,818 --> 00:14:04,121
ומאוד חשוב שיהיה את השיח הזה,

235
00:14:05,316 --> 00:14:07,385
מה בדיוק הולך...
איך זה הולך להיראות.

236
00:14:07,385 --> 00:14:09,876
שיח מקדים, איך זה יהיה

237
00:14:10,363 --> 00:14:14,754
ו"אנחנו הולכים לגור לבד"
ו"אבא יהיה פה ואנחנו נהיה כאן".

238
00:14:14,754 --> 00:14:17,567
קיבלת הדרכה איך עושים את זה?
-כן, כן.

239
00:14:17,921 --> 00:14:22,989
קיבלתי הדרכה וזה מאוד מאוד היה חשוב.
-בנקודה הזאת, סליחה שאני פורצת,

240
00:14:23,163 --> 00:14:26,345
צריך להזהיר את אימא,
כשהיא מקבלת הדרכה

241
00:14:26,734 --> 00:14:29,667
לא ליפול על האבא ורק להאשים אותו.

242
00:14:29,723 --> 00:14:32,401
יש מצבים שהילדים חווים את החוויה.

243
00:14:32,427 --> 00:14:34,830
יש מצבים שהם עוברים את זה מאוד בשקט.

244
00:14:34,849 --> 00:14:36,732
זה נופל על הילדים בבום,

245
00:14:37,203 --> 00:14:40,318
והיא נופלת על הילדים:
"אבא ואבא ואבא",

246
00:14:40,318 --> 00:14:42,689
ואז נהיה ניכור הורי
שאחר כך אוכלים אותה,

247
00:14:42,689 --> 00:14:44,461
גם היא, גם הילדים,

248
00:14:44,461 --> 00:14:49,520
ולא נעים להגיד, גם האבא,
וזה יוצר עוד ועוד ועוד מלחמות וחיכוכים.

249
00:14:49,520 --> 00:14:52,916
הייתה תחושה של בדידות באיזשהו שלב,

250
00:14:52,916 --> 00:14:57,180
כשהזמן הולך ואת מקבלת
את הדברים הטכניים שאת היית צריכה,

251
00:14:57,180 --> 00:15:00,118
הרי כמו נמלה עמלה, את אוספת ואוספת,

252
00:15:00,412 --> 00:15:03,349
אבל יש איזשהו רגע שבו את מבקשת...

253
00:15:04,440 --> 00:15:08,060
אני לא יודעת ואני לא חופרת לך
על איך הייתה המערכת הקודמת,

254
00:15:08,283 --> 00:15:12,629
אבל זוגיות נכונה
או מערכת נישואים טובה,

255
00:15:12,909 --> 00:15:14,592
יש פה הרבה חברות,

256
00:15:15,009 --> 00:15:18,980
וכשבסוף אנחנו מובלים
לאיזשהו מקום של פרידה,

257
00:15:19,923 --> 00:15:24,134
כנראה שלא הייתה שם כזאת חברות גדולה,
מפני שאחרת לא היינו נפרדים.

258
00:15:24,810 --> 00:15:28,043
את יודעת, בגיל המבוגר הזה יותר,

259
00:15:28,043 --> 00:15:34,710
ששנים יכולתי ליהנות מקרבה, ולא,

260
00:15:34,710 --> 00:15:37,401
והנה עכשיו אני צריכה אותה, וכן?

261
00:15:38,318 --> 00:15:42,643
יש בהחלט רצון מאוד מאוד...

262
00:15:42,643 --> 00:15:45,327
חלום כזה להתחתן,

263
00:15:45,918 --> 00:15:49,621
ובאמת, יש גם סדנאות שעושים

264
00:15:49,621 --> 00:15:53,070
כדי להכין את עצמנו לקראת פרק ב',

265
00:15:53,070 --> 00:15:56,445
שהוא באמת לא פשוט,
הוא מורכב, וצריך לזה הכנה.

266
00:15:57,349 --> 00:15:59,427
והרצון הוא מאוד גדול.

267
00:15:59,427 --> 00:16:02,490
אני מסתכלת בקבוצה,
הנשים כמהות להתחתן.

268
00:16:02,816 --> 00:16:05,658
וזה גם, אני ממש מבקשת מהציבור,

269
00:16:05,803 --> 00:16:07,003
תחשבו עלינו.

270
00:16:07,300 --> 00:16:11,138
אני מדברת פה,
פתחנו את הארגון כדי לסגור אותו.

271
00:16:11,501 --> 00:16:14,845
מה שאני רוצה פה,
תשבו כולכם, תחזרו הביתה,

272
00:16:14,845 --> 00:16:18,540
תחשבו, מי אני משדכת לה,

273
00:16:18,670 --> 00:16:20,374
וזהו, אנחנו סוגרים את הארגון.

274
00:16:20,374 --> 00:16:23,649
נשים צמאות להתחתן.
אין הצעות כל כך.

275
00:16:23,707 --> 00:16:26,221
מה המקרה הכי קשה שהגיע אלייך, מלכה?

276
00:16:26,221 --> 00:16:28,883
כל מקרה, דבר ראשון,
כל מקרה הוא קשה.

277
00:16:28,883 --> 00:16:31,932
יש קצת מקרים,
נקרא לזה קלאסיים.

278
00:16:35,147 --> 00:16:38,634
מה שאני אספר זה
פשוט כל אחד יותר גרוע מהשני.

279
00:16:38,634 --> 00:16:40,510
ההתעללויות זה הכי קשה.

280
00:16:41,001 --> 00:16:45,952
והתעללויות, הרבה הרבה
יושבות על התעללות שלא נעים לדבר עליהן,

281
00:16:45,952 --> 00:16:49,350
ואז, כשמגלים אותן זה כבר כאוס מוחלט.

282
00:16:49,410 --> 00:16:51,516
גם לאימא וגם לילדים,

283
00:16:51,658 --> 00:16:55,123
והמון פעמים זה יוצא החוצה אחרי,

284
00:16:55,452 --> 00:16:58,807
כשמתגרשים, אז ילדים...
זה נושאים סודיים,

285
00:16:58,894 --> 00:17:02,329
ויוצאים משם דברים ש...
זה אי אפשר לדמיין.

286
00:17:02,538 --> 00:17:04,743
אי אפשר להאמין
ואי אפשר לדמיין.

287
00:17:05,398 --> 00:17:07,940
אני בדרך כלל משתדלת ככה להתאפק.

288
00:17:08,392 --> 00:17:12,096
השבוע ראיינתי אחת, בכיתי איתה.
-כי מה?

289
00:17:12,452 --> 00:17:15,443
כי... כי זה נורא. כי זה נורא.

290
00:17:16,058 --> 00:17:19,283
את לא יכולה להכיל את זה.
את לא יכולה להכיל את זה.

291
00:17:19,412 --> 00:17:22,105
אישה שהילדים שלה עוברים חוויות כאלה,

292
00:17:22,249 --> 00:17:24,278
היא גם חייבת לדווח.

293
00:17:24,283 --> 00:17:25,889
היא בכלל לא ידעה שהיא צריכה לדווח.

294
00:17:25,889 --> 00:17:27,380
אני לא יודעת מה זה.

295
00:17:27,672 --> 00:17:29,892
אז חלק ממה שאנחנו עושים כאן עכשיו

296
00:17:30,614 --> 00:17:34,147
זה נתינת, אפילו, כלי עבודה

297
00:17:34,338 --> 00:17:37,710
לנשים, כי אנחנו מדברות היום על נשים

298
00:17:37,710 --> 00:17:41,709
בתהליך הזה של שיקום, מההתחלה.

299
00:17:42,401 --> 00:17:46,438
נשים שמבקשות בית יהודי שנהרס להן.

300
00:17:48,338 --> 00:17:53,858
כשאת פוגשת נשים גרושות אחרות
את מרגישה שיש איזשהו...

301
00:17:55,225 --> 00:17:59,009
סעיפים, איזשהם סעיפים
שהם תמיד חוזרים על עצמם

302
00:17:59,009 --> 00:18:02,129
ובעצם מבקשים מעטפת אחת?

303
00:18:02,740 --> 00:18:07,698
יש באמת כל מיני תהליכים.
יש כמה סוגי נשים.

304
00:18:07,698 --> 00:18:09,225
יש הרבה סוגי נשים,

305
00:18:09,563 --> 00:18:14,107
אבל המכנה המשותף באמת זה

306
00:18:14,107 --> 00:18:18,420
מה שהיה, יש ממנו איזשהו קושי,

307
00:18:18,445 --> 00:18:21,850
ולפעמים משייכים...
קשה אפילו להיזכר,

308
00:18:21,850 --> 00:18:24,058
כל מיני רהיטים בבית ודברים.

309
00:18:24,214 --> 00:18:28,214
אני לא רוצה לזכור את זה,
אני שורפת את הבגדים וכל מיני דברים.

310
00:18:28,214 --> 00:18:32,065
את לא רוצה לזכור את מה שהיה,
אפילו שהיו חלקים יפים,

311
00:18:32,200 --> 00:18:35,516
אבל זה מעורר בך קושי.

312
00:18:35,645 --> 00:18:38,849
לפעמים זה יכול גם להתחבר לקושי

313
00:18:38,849 --> 00:18:44,827
בגלל שאחרי שאת במשבר ואת רואה
שהאנשים שסביבך לא תמיד מקבלים אותך,

314
00:18:44,827 --> 00:18:49,970
לפעמים זה יכול להתחבר
גם לחלק האמוני שבנו.

315
00:18:50,076 --> 00:18:53,012
משבר הגירושין הוא מאוד טראומטי.

316
00:18:53,081 --> 00:18:57,429
נדיר שהוא לא טראומטי, גם אם הוא
יפה ומחליקים יפה עם הבעל והאישה.

317
00:18:57,429 --> 00:19:01,889
ואפילו נמצאים בקשר של שיח אחר כך.
-כן, אבל זה מאוד טראומטי,

318
00:19:01,987 --> 00:19:04,641
ובשלב הזה, כאילו...

319
00:19:05,865 --> 00:19:06,841
הכול רגיש,

320
00:19:07,327 --> 00:19:11,967
ואם הקהילה שלך לא מחבקת אותך,
יכול להיווצר חלילה איזשהו אנטי.

321
00:19:12,158 --> 00:19:14,216
יש מין סטמפה כזאת "הגרושה הזאת"?

322
00:19:14,330 --> 00:19:16,370
"בוא'נה, זאת, זאת גרושה".
-כן.

323
00:19:16,370 --> 00:19:17,756
ברור.
-"אתה מכיר אותם? גרושים".

324
00:19:17,783 --> 00:19:21,738
כן, "גרושה", ויש עליהן כל מיני סטיגמות.
-עדיין?

325
00:19:22,485 --> 00:19:23,785
כן, כן.

326
00:19:24,387 --> 00:19:27,941
יש את החשש להתקרב, את החשש...

327
00:19:28,752 --> 00:19:32,081
פעם, באחד השלבים,
אז אני זוכרת שאחת הבנות שלי אמרה לי:

328
00:19:32,081 --> 00:19:35,845
"נראה לי שאימא של החברה הזו
לא מרשה לה להיות איתי".

329
00:19:35,920 --> 00:19:39,129
איי... -זה לא קל. זה לא קל.
-כי האימא שלה גרושה?

330
00:19:39,616 --> 00:19:41,189
כן.
-מה ענית לילדה?

331
00:19:43,007 --> 00:19:45,876
אני כבר לא זוכרת.
נראה לי שכזה, כאילו...

332
00:19:46,270 --> 00:19:50,747
"לא נראה לי, וגם אם כן,
אז את יודעת על עצמך כמה את בסדר.

333
00:19:50,747 --> 00:19:52,929
"במשך הזמן היא תראה שהכול בסדר",

334
00:19:53,032 --> 00:19:56,516
ובאמת, היום,
רואים שברוך השם הכול בסדר.

335
00:19:56,516 --> 00:19:59,220
ובאמת, במאמצים מאוד מאוד מרובים,

336
00:19:59,378 --> 00:20:04,510
אבל כשנשים במצב נפשי
כל כך חלש, חייבים לעזור,

337
00:20:04,540 --> 00:20:10,441
כספית ובטיפולים רגשיים,
אחרת הנפילה היא רוחנית ונפשית.

338
00:20:10,441 --> 00:20:14,558
אני מדברת לפעמים עם נשים
באמצע הלילה ונשים פשוט אומרות:

339
00:20:14,558 --> 00:20:18,176
"די, עדי, מתי זה ייגמר כבר, הסבל הזה?

340
00:20:18,176 --> 00:20:21,700
"אין לנו כוחות נפש יותר
להכיל את הלבד הזה,

341
00:20:21,910 --> 00:20:23,076
"אין לנו כוחות נפש".

342
00:20:23,076 --> 00:20:24,340
ממש לפעמים...

343
00:20:24,576 --> 00:20:27,614
אישה יכולה פשוט להגיד:
"די, אני מואסת בחיי",

344
00:20:27,870 --> 00:20:29,816
כי זה באמת סבל נוראי,

345
00:20:29,816 --> 00:20:33,090
וגם אין לה כוחות כבר.
אין, אין, אין כוחות.

346
00:20:33,274 --> 00:20:36,063
יש ימים שזה... ממש.

347
00:20:36,063 --> 00:20:40,296
לא רוצים לפתוח את העיניים בבוקר.
כל כך קשה, כל העול הזה לבד.

348
00:20:40,758 --> 00:20:44,445
מספיק כל העול של רק
האחריות הזו, הבירוקרטית,

349
00:20:44,445 --> 00:20:47,520
וכספים ודברים שלא הבנו בהם כלום,

350
00:20:47,520 --> 00:20:49,594
והכול עלייך ואת צריכה לרוץ,

351
00:20:49,594 --> 00:20:54,309
ועכשיו יש לך חצי מהרכוש
ואת צריכה עוד יותר לעבוד,

352
00:20:54,309 --> 00:20:56,781
אז את גם לא יכולה לשקם
את עצמך ואת הילדים.

353
00:20:56,810 --> 00:20:57,641
כאילו, זה...

354
00:20:57,687 --> 00:21:00,183
כי בעצם, מלכה, אישה,

355
00:21:00,183 --> 00:21:04,149
שפתאום אחראית על המון דברים
שהיא לא הייתה צריכה קודם,

356
00:21:04,149 --> 00:21:08,210
נגיד, במקרה כזה,
יש לה הרבה פחות זמן לילדים שלה.

357
00:21:08,210 --> 00:21:10,698
עזבי את כל ההתמודדות שלה עם עצמה.

358
00:21:10,807 --> 00:21:14,203
יש לה עוד כל כך הרבה משימות.

359
00:21:14,221 --> 00:21:16,880
גם אחרי שהיא משתקמת,
היא פתאום לבד.

360
00:21:16,961 --> 00:21:19,645
היא הרוויחה איזשהו חופש
שהיא מאוד רצתה.

361
00:21:19,849 --> 00:21:22,892
החופש הוא בדרך כלל ברגע הראשון.

362
00:21:22,929 --> 00:21:25,096
אה, זה חשוב.
-"וואו, יצאתי,

363
00:21:25,261 --> 00:21:28,620
"אין לי עול, אין לי מי שיעצבן אותי,

364
00:21:28,620 --> 00:21:32,863
"אין לי מי שיכלא אותי,
אין לי מי שיתעלל בי, אפילו כלכלית".

365
00:21:33,187 --> 00:21:37,692
גם אם אין,
אבל שני בני הזוג, אין להם כסף,

366
00:21:37,990 --> 00:21:39,883
והוא נותן לה מאה שקל לבזבוז,

367
00:21:39,883 --> 00:21:44,067
ואם היא מוציאה 120 שקל,
הלך עליה, היא בעונש.

368
00:21:45,236 --> 00:21:49,101
אין לה את זה, עכשיו היא נושמת,
עם המאה שקל שיש לה,

369
00:21:49,101 --> 00:21:51,250
ויש לה 20 מטלות, אבל הן שלה,

370
00:21:51,745 --> 00:21:56,043
וזה מה שקורה פתאום.
אחר כך, המשבר יוצא לפועל

371
00:21:56,043 --> 00:21:58,205
כשמתמודדים באמת עם האין.

372
00:21:58,556 --> 00:22:01,972
וקופות הצדקה וכל המקומות שכן תורמים,

373
00:22:02,714 --> 00:22:03,781
פחות תורמים.

374
00:22:03,781 --> 00:22:07,841
יש לנו בן אדם שהוא אדם
מאוד מכובד בקהילה,

375
00:22:08,023 --> 00:22:09,321
הוא הגיע אלינו והוא מספר,

376
00:22:09,343 --> 00:22:13,249
יש לו אחות שהיא אלמנה
ואחות שהיא גרושה.

377
00:22:13,249 --> 00:22:19,210
הגיעו החגים. ביום שהאלמנה
קיבלה את הבשורה האיומה,

378
00:22:19,496 --> 00:22:22,878
היא קיבלה מכתב:
"אנחנו פה" ו"אנחנו בשבילך".

379
00:22:23,283 --> 00:22:25,323
היא מקבלת לחגים מלגות.

380
00:22:25,734 --> 00:22:29,881
מגיעה האישה הגרושה,
אף אחד לא יודע מה היא עברה,

381
00:22:30,363 --> 00:22:34,807
אף אחד לא יודע לאן היא הגיעה,
אף אחד לא קיבל אותה ונתן לה מתנה.

382
00:22:35,267 --> 00:22:40,178
האישה האלמנה הייתה תומכת
באישה הגרושה לפני החגים.

383
00:22:40,178 --> 00:22:43,900
כי למה, מלכה,
כי יש מין איזה משהו בלהיות אלמנה,

384
00:22:43,900 --> 00:22:47,845
זה משהו ש"בעל כורחי", לא בחרת.
-כי לא בחרת.

385
00:22:47,994 --> 00:22:52,118
והיום, אחרי המון שנים,
יש קצת יותר מודעות בקהילה.

386
00:22:52,165 --> 00:22:55,787
יש. -אפילו במשפחה,
קצת יותר תמיכה,

387
00:22:55,900 --> 00:22:57,996
יותר שולחים ילדים לעזור.

388
00:22:59,589 --> 00:23:01,363
הם ביחד. אפילו מזמינים אותם.

389
00:23:01,363 --> 00:23:05,387
גם אנשים שיש להם בית ומשפחה,
פוחדים להזמין.

390
00:23:05,387 --> 00:23:08,225
איך אמר לי אחד?
"הילדים האלה מופרעים,

391
00:23:08,718 --> 00:23:10,983
"למה שאני אזמין אותם? הם יקלקלו..."

392
00:23:11,358 --> 00:23:16,134
יש בזה, בואי נגיד, לא משהו...
השאלה היא מה אתה משדר לילדים שלך

393
00:23:16,196 --> 00:23:21,350
ואיך מתייחסים לילדים האחרים,
איך גם אבא של הילדים מתייחס אליהם.

394
00:23:21,449 --> 00:23:26,950
אמרה לי מישהי אחת:
"גם את המרור הבן שלי מקבל אחרון".

395
00:23:27,240 --> 00:23:30,718
כל אחד דואג לילדים שלו.
אתה נמצא בבית הכנסת,

396
00:23:30,718 --> 00:23:33,676
אתה עושה לבן שלך:
"או, תראה פה שם".

397
00:23:33,789 --> 00:23:36,761
והילד הזה, הוא יהיה אחרון ב"או".

398
00:23:36,803 --> 00:23:38,834
כי אולי, את יודעת,

399
00:23:40,610 --> 00:23:46,249
הפיצול הזה בין יחס לאלמנות
ויחס לאדם שהתגרש,

400
00:23:46,565 --> 00:23:49,334
קצת, תגידי לי אם זה מדייק את זה,

401
00:23:49,334 --> 00:23:53,485
קצת, כאילו אומרים, אולי את קצת אשמה גם?
-ברור, ברור.

402
00:23:53,485 --> 00:23:56,661
"אף אחד לא טלית שכולה תכלת".
-אלמנות, יש כאלה שיצאו בכבוד.

403
00:23:57,356 --> 00:24:00,329
אף אחד לא יגיד שהיא אשמה,
שהיא הרגה אותו,

404
00:24:00,329 --> 00:24:02,172
אף אחד לא יגיד את זה,
וגם לא הפוך.

405
00:24:02,440 --> 00:24:07,134
אישה גרושה: "את רצית",
"הלכתם לייעוץ?" "הלכתם לרב?"

406
00:24:07,289 --> 00:24:09,847
"ישבתם..."
"כן, הלכנו לרב", אבל רב...

407
00:24:10,080 --> 00:24:14,047
גם היום יש יותר מודעות בקהילה,
היום יש קצת יותר עם מי לדבר.

408
00:24:14,600 --> 00:24:18,500
אתה מבין, מבין שזה לא הלך על סתם.

409
00:24:19,016 --> 00:24:22,038
אף זוג לא מתחתן כדי להתגרש,

410
00:24:22,220 --> 00:24:24,705
ואם הוא כבר מתגרש,
הוא עבר את התהליך הזה.

411
00:24:24,705 --> 00:24:28,763
מעט סיפורים,
יש אולי פה ושם סיפור של בגידות,

412
00:24:28,763 --> 00:24:33,376
או לא יודעת, כל מיני כאלה,
אבל זה לא מה שהיה פעם, זה לא.

413
00:24:33,427 --> 00:24:40,420
מידפקות על הדלת עוד ועוד נשים
צעירות ויפות וחכמות ועובדות,

414
00:24:40,605 --> 00:24:42,641
ואת לא מאמינה שפה...

415
00:24:43,294 --> 00:24:47,912
שמות של... מה שכן,
היום נשים יותר צעירות הן גם עובדות,

416
00:24:48,090 --> 00:24:51,974
אז קצת יש להן את הגב הכלכלי
שהוא מקל, בעיקרון הוא מקל,

417
00:24:51,974 --> 00:24:55,510
אבל עדיין ועדיין,
זו משוואה אחרת.

418
00:24:55,510 --> 00:24:58,970
עדי, אחרי כל ההצפה הזאת
של כמה קשיים וכמה...

419
00:24:58,970 --> 00:25:03,849
ובכל זאת, מסכת גיטין מאפשרת להתגרש כשרע.

420
00:25:04,240 --> 00:25:07,581
מסכת גיטין היא לפני קידושין.
-בבקשה.

421
00:25:07,581 --> 00:25:09,243
בבקשה.
-חד-משמעית.

422
00:25:09,243 --> 00:25:12,629
אני פעם הלכתי עם מישהי שבאמת סבלה

423
00:25:12,740 --> 00:25:14,650
ולא ידעה אם להתגרש או לא להתגרש,

424
00:25:14,650 --> 00:25:19,167
והלכנו לרב חיים, כן, בעלי הגיע איתנו,
כי הוא לא מדבר עם נשים, עליו השלום,

425
00:25:19,167 --> 00:25:21,149
זכר צדיק וקדוש לברכה,

426
00:25:21,512 --> 00:25:26,952
ועמדנו שתינו מאחורי חלון קטן
ובעלי נכנס בשביל החברה הזאת.

427
00:25:27,345 --> 00:25:29,894
ורב חיים שואל אותו:

428
00:25:30,890 --> 00:25:31,856
"הוא כהן?"

429
00:25:32,749 --> 00:25:35,460
אז בעלי לא ידע,
הסתכל עליה, הוא שאל:

430
00:25:35,460 --> 00:25:37,592
"הוא כהן?"
אז היא אמרה לו "לא".

431
00:25:37,592 --> 00:25:39,892
אז רב חיים ענה ככה:

432
00:25:40,689 --> 00:25:44,574
"שיתגרשו,
ואם הם ירצו אחר כך, יתחתנו,

433
00:25:44,821 --> 00:25:50,743
"כך יוכלו גם להשתמש במסכת גיטין
וגם במסכת קידושין".

434
00:25:50,743 --> 00:25:53,990
זאת אומרת, האיש הענק הזה ראה...

435
00:25:54,172 --> 00:25:55,678
את מתחרטת לפעמים?

436
00:25:57,230 --> 00:26:00,732
אני לא מתחרטת.
אני יודעת שזה היה נכון.

437
00:26:02,210 --> 00:26:05,670
לא ידעתי עד כמה קשה זה יהיה, כן.

438
00:26:05,803 --> 00:26:07,485
לא ידעתי עד כמה קשה זה יהיה.

439
00:26:10,236 --> 00:26:12,589
אבל זה...

440
00:26:13,492 --> 00:26:14,812
כי זה יפה שאמרת קודם,

441
00:26:15,672 --> 00:26:18,721
צריך לחשוב טוב טוב לפני שעושים את זה.
-ממש, ממש.

442
00:26:18,721 --> 00:26:22,047
צריך המון כוחות נפש,
אי אפשר בלי כוחות נפש.

443
00:26:22,047 --> 00:26:24,109
אישה שאין לה כוחות נפש...

444
00:26:24,900 --> 00:26:26,480
היא מתפרקת.

445
00:26:26,503 --> 00:26:28,436
ההתפרקות היא ממש נפשית.

446
00:26:28,436 --> 00:26:32,296
זאת אומרת, באמת אני אומרת,
אנשים תפקחו עיניים, וגם נשים,

447
00:26:32,607 --> 00:26:35,776
תפקחו עיניים על עצמכן,
מה קורה איתכן,

448
00:26:35,830 --> 00:26:38,061
שהכול...

449
00:26:38,143 --> 00:26:41,718
ולי חשוב מהפרק הזה...
את חייבת להגיד משהו, מלכה. -כן.

450
00:26:41,856 --> 00:26:47,407
כי אישה שלא עוברת תהליך
ולא מכירה את עצמה ובונה את עצמה,

451
00:26:47,540 --> 00:26:49,638
מתחתנת, והיא חוזרת.

452
00:26:49,763 --> 00:26:53,529
לאותה התנהגות?
-לאותו דפוס.

453
00:26:53,529 --> 00:26:58,178
היא גם מתחתנת עם אחד
שהוא דומה לאקס שלה,

454
00:26:58,687 --> 00:27:01,354
והיו דברים מעולם, וחזרו אלינו.

455
00:27:02,021 --> 00:27:06,207
עוד פעם, במערכת גירושים שנייה.
-אותה מערכת, אותה תקשורת.

456
00:27:06,552 --> 00:27:09,665
אתה לא מאבד, אתה לא בונה,
אתה לא מבין את עצמך,

457
00:27:09,665 --> 00:27:12,676
אתה לא יודע מאיפה זה מגיע,
אתה שוב באותו מקום.

458
00:27:12,676 --> 00:27:14,167
אז אנחנו בעצם אומרות פה,

459
00:27:14,167 --> 00:27:17,781
תכף אנחנו אורזות את השיחה שלנו,
אבל אנחנו בעצם אומרות פה:

460
00:27:18,641 --> 00:27:22,623
טפלי בעצמך ותבדקי איך
את מנהלת מערכות יחסים? -חד-משמעית.

461
00:27:22,623 --> 00:27:25,016
כן, עדי? את מאשרת את מה שמלכה אומרת?

462
00:27:25,312 --> 00:27:27,776
כן, גם, ודאי, חייב טיפול.

463
00:27:27,990 --> 00:27:31,821
שוב, הכול, המון יושב על
נושא של כסף, הדברים האלה,

464
00:27:31,821 --> 00:27:38,854
כי אין לאישה לרוב את האמצעים
לטיפול שהוא מאוד מאוד יקר.

465
00:27:41,143 --> 00:27:48,838
אם אנחנו מנסות להוציא מסר
ברור לנשים שעוברות את התהליך הזה,

466
00:27:48,838 --> 00:27:54,467
שהוא גם ככה קשה,
אז מה אנחנו מבקשות בשורה התחתונה לומר?

467
00:27:54,467 --> 00:27:58,325
כי לי מתחשק להגיד, והנה אני אומרת,

468
00:27:58,601 --> 00:28:03,514
זה שיש משהו כאימא, כרעיה,

469
00:28:03,676 --> 00:28:07,989
שאנחנו המון המון דואגות
באופן אינסטינקטיבי לילדים שלנו,

470
00:28:07,989 --> 00:28:10,590
ובאמת, מסכת גיטין מגינה על הילדים,

471
00:28:11,010 --> 00:28:14,060
והמון המון מבקשות לעשות טוב לאחר.

472
00:28:14,060 --> 00:28:19,229
אני חושבת שבפרק הזה
אנחנו מתמקדות על לעשות טוב לאישה עצמה.

473
00:28:19,229 --> 00:28:22,456
לא לשכוח את עצמנו.
אולי לפני הגירושין,

474
00:28:22,456 --> 00:28:25,052
ובטח ובטח כשהמצב הוא קשה.

475
00:28:25,052 --> 00:28:30,049
זאת אומרת, אל תשכחי
שבמטוס שמים מסכת החייאה קודם לאימא,

476
00:28:30,167 --> 00:28:33,438
כדי שיהיה לה קל יותר. זה נכון להסיק?

477
00:28:33,438 --> 00:28:36,200
כן, והמון פעמים אימא לא יודעת
שהיא צריכה את זה.

478
00:28:36,581 --> 00:28:37,894
לכן אני אומרת.
-היא פשוט לא יודעת.

479
00:28:37,919 --> 00:28:40,278
אז יש סדנאות להנחיית הורים,

480
00:28:40,485 --> 00:28:42,545
והחלום שלי,

481
00:28:42,874 --> 00:28:47,390
שתהיה סדנה בשנה הראשונה,
דיברנו על זה, לנישואים.

482
00:28:47,861 --> 00:28:52,630
עד שאתה קולט ועד שאת מבינה שזו
בכלל בעיה, שקשה עם הדבר הזה,

483
00:28:52,850 --> 00:28:54,690
את צריכה לדעת מה זה נישואים.

484
00:28:54,858 --> 00:28:58,047
את צריכה לקבל הכוונה...
-תוך כדי תנועה.

485
00:28:58,047 --> 00:29:00,765
ולחוש את הבעיה או את אי הבעיה.

486
00:29:01,389 --> 00:29:04,245
בסדנה אתה גם קולט מה קורה.

487
00:29:04,330 --> 00:29:07,563
ואני חושבת שסדנה צריכה להיות
באותה מידה גם לגברים.

488
00:29:08,554 --> 00:29:11,012
כי אם הוא יודע על מה הוא צריך...

489
00:29:11,412 --> 00:29:14,329
"תכבד את אשתך" וזה
זה מילים מאוד יפות.

490
00:29:14,630 --> 00:29:16,683
תכלס, בשטח, איך זה קורה.

491
00:29:17,047 --> 00:29:20,143
"תהיי נחמדה איתו,
תהיי בסדר איתו, תכבדי אותו".

492
00:29:20,143 --> 00:29:22,463
תוותרי.
-"תוותרי ותוותרי..."

493
00:29:22,463 --> 00:29:25,281
קשה לך עם ה"תוותרי" הזה, ראיתי עכשיו.

494
00:29:25,501 --> 00:29:26,365
מה, עדי?

495
00:29:27,658 --> 00:29:31,490
לא תמיד אישה מבינה
את ההבדל בין מחיקה עצמית

496
00:29:32,000 --> 00:29:35,167
לבין מידות טובות.

497
00:29:35,478 --> 00:29:39,423
ובנושא הזה באמת מאוד חשוב
שתהיה הדרכה לבנות,

498
00:29:39,772 --> 00:29:45,243
לפני נישואים,
מה באמת ההבדל בין מידות טובות

499
00:29:45,416 --> 00:29:47,736
לבין ויתור ושתיקה,

500
00:29:47,736 --> 00:29:53,541
שבסוף בסוף את צוברת מטענים כאלה
שהופכים אותך חולה פיזית

501
00:29:53,741 --> 00:29:57,812
ומתפוצצים כמו איזה בומרנג
ומזיקים רק...

502
00:29:58,100 --> 00:30:00,956
אז ויתור זה לא לחנוק.

503
00:30:01,272 --> 00:30:05,969
זה שיחה הדדית שמגיעה להבנה.

504
00:30:06,650 --> 00:30:11,030
אז זה בדיוק, כהמשך למה שעדי אומרת,

505
00:30:11,367 --> 00:30:13,492
אבל צריכה להיות מודעות.

506
00:30:13,801 --> 00:30:17,565
כי איזה זוג, בשנה הראשונה
הוא חושב שלא הכול וואו.

507
00:30:18,085 --> 00:30:21,800
נעבוד ונהיה ואוהבים,
עוד לא יודעים מה זה לאהוב.

508
00:30:22,012 --> 00:30:24,918
ופה אתה מקבל כלים
מה זה לאהוב, איך אוהבים,

509
00:30:24,918 --> 00:30:26,758
מה זה להתמודד שני אנשים...

510
00:30:27,874 --> 00:30:30,274
וזה לא יכול לקרות לפני הנישואים.

511
00:30:30,274 --> 00:30:36,501
זה גם יכול לעזור לצמצם זמן של סבל.
זאת אומרת, זוג שמושך איכשהו וזה,

512
00:30:36,526 --> 00:30:40,249
וזה בסוף מתפוצץ,
עוד לפני תהליך ארוך של 20 שנה,

513
00:30:40,278 --> 00:30:45,167
אולי מישהו שיוכל להקשיב לך או לו...
-זה לא רק להקשיב,

514
00:30:45,461 --> 00:30:46,752
זה לבנות ביחד.

515
00:30:46,980 --> 00:30:50,385
שנה ראשונה היא שנה קשה.
איך? שנה ראשוינה?

516
00:30:50,385 --> 00:30:54,072
זאת שנה קשה,
ואם יושבים ועובדים ביחד ואתה...

517
00:30:54,425 --> 00:30:58,418
מושגים, איזה מושגים יש
לאישה צעירה שמתחתנת?

518
00:30:58,418 --> 00:30:59,820
מה זה בכלל תקשורת?

519
00:31:00,121 --> 00:31:04,480
איך בונים? אז יגידו לך בהדרכה:
"הוא שונה, ראש גבר, ראש אישה".

520
00:31:04,550 --> 00:31:08,387
זה נשמע מאוד יפה,
אבל תכלס, בשטח, איך זה עובד?

521
00:31:08,496 --> 00:31:10,280
לדעתי סדנה... אני מאוד מאמינה.

522
00:31:10,280 --> 00:31:13,887
סימולציות, אתה רואה,
אתה חווה את החוויה הזאת.

523
00:31:14,143 --> 00:31:18,729
אתה צריך רק להשיג אנשים
שאכפת להם, וזה קשה.

524
00:31:18,729 --> 00:31:19,805
מסר לסיום.

525
00:31:21,290 --> 00:31:27,136
אישה צריכה איזשהו ליווי
באמת מקצועי בתהליך הזה,

526
00:31:28,494 --> 00:31:31,287
כדי לא ליפול ולהישאר לבד,

527
00:31:31,690 --> 00:31:36,572
ואיך להסתדר ככה עם המשפחה,
שגם קשה להם עם זה,

528
00:31:37,043 --> 00:31:39,218
כדי שלא לאבד אותם.

529
00:31:39,601 --> 00:31:43,336
ולהיעזר בכל מה שאפשר, פיזית, כלכלית,

530
00:31:43,336 --> 00:31:45,960
בישולים, ניקיון. -גם סרוויס חלבי.

531
00:31:47,243 --> 00:31:50,449
תודה, תודה, עדי. תודה, מלכה.

532
00:31:50,805 --> 00:31:51,991
אל תישארו לבד,

533
00:31:52,015 --> 00:31:54,182
לא משנה באיזה שלב של החיים

534
00:31:54,207 --> 00:31:57,261
ולא משנה אם אתם מרגישים שזה מספיק

535
00:31:57,285 --> 00:32:00,138
או צריך עוד שאלה אחת

536
00:32:00,163 --> 00:32:01,685
לברר עדיין,

537
00:32:01,905 --> 00:32:04,938
הידברות, "נפשי בשאלתי", מחכים לכם.

538
00:32:04,938 --> 00:32:06,092
להתראות.

539
00:32:08,076 --> 00:32:10,049
קחו את שתי המילים המצחיקות האלה:

540
00:32:10,049 --> 00:32:12,905
שקערורית וגבשושית.

541
00:32:13,398 --> 00:32:16,872
חורים קטנים באדמה
ותלוליות קטנות.

542
00:32:17,245 --> 00:32:18,585
בתודעה שלנו,

543
00:32:18,585 --> 00:32:21,534
כשאנחנו זקוקות, זקוקים,

544
00:32:21,772 --> 00:32:25,567
למשהו רגשי,
ואנחנו מחפשים אותו מהקרובים אלינו

545
00:32:26,194 --> 00:32:27,732
ולא מקבלים,

546
00:32:28,165 --> 00:32:31,949
אנחנו עסוקים המון בתודעת שקערורית.

547
00:32:32,274 --> 00:32:35,796
"רואים איך הוא שוב
לא עושה את מה שרציתי",

548
00:32:35,861 --> 00:32:39,009
"רואים איך היא שוב לא
מקיימת את מה שביקשתי

549
00:32:39,009 --> 00:32:40,927
"ולא נותנת לי את הכבוד הזה".

550
00:32:40,954 --> 00:32:43,165
"הוא לא מספק לי את האהבה הזאת".

551
00:32:43,561 --> 00:32:45,327
קחו תרגיל ליום אחד

552
00:32:45,569 --> 00:32:50,065
ותביאו תשומת לב דווקא לגבשושיות.

553
00:32:50,065 --> 00:32:52,167
זאת אומרת, להפוך את התודעה

554
00:32:52,167 --> 00:32:55,805
ולחפש במהלך יום דווקא איפה כן,

555
00:32:56,189 --> 00:32:58,823
איפה כן קיבלת, גם אם זה משהו קטן.

556
00:32:58,929 --> 00:33:00,243
את צריכה אהבה? אוי,

557
00:33:00,243 --> 00:33:02,107
יכול להיות שזה סממן לאהבה?

558
00:33:02,107 --> 00:33:03,156
אוי, את צריכה כבוד?

559
00:33:03,156 --> 00:33:05,241
רגע, יכול להיות שהמילה הזאת היא חצי

560
00:33:05,241 --> 00:33:06,514
בן דוד של כבוד?

561
00:33:06,840 --> 00:33:08,900
במקום להתעסק במינוסים,

562
00:33:08,900 --> 00:33:11,500
לנסות לחפש את הפלוסים.