ערוץ הידברות

פתוח: אפרת ברזל בשיחה על אימוץ, ועל ילדות להורים מאמצים

ערוץ הידברות

אפרת ברזל נפגשת לשיחה אישית עם נשים מיוחדות שישתפו אותנו ברגעים המעצימים והמרגשים בחייהן - הכי פתוח שיש, במסע אל עצמינו, מבפנים אל החוץ ובלי מסיכות. והפעם - אפרת בשיחה עם נועה שפר ועם אודט אבנת חמל

(אורך 48:05)

תמלול ההרצאה

1
00:00:00,040 --> 00:00:02,456
אני תמיד חשבתי
שילדים שמאמצים אותם

2
00:00:02,456 --> 00:00:04,763
שונאים את ההורים שעזבו אותם.
-לא, להפך.

3
00:00:04,763 --> 00:00:08,222
זאת הכי חשובה, הנקודה הזאת.
-וזה מאוד חשוב

4
00:00:08,247 --> 00:00:10,690
שזה יעלה. -מאוד, אוה.
-אנחנו מתחילים.

5
00:00:34,794 --> 00:00:38,385
הפרק הזה של "פתוח" נולד מפגישה,

6
00:00:38,438 --> 00:00:41,809
פגישת ילדות שקרתה לי
ליד הבית של ההורים שלי

7
00:00:42,747 --> 00:00:45,732
כשביקרתי שם
איזשהו יום אחרי הצוהריים

8
00:00:46,223 --> 00:00:52,676
וטיילתי ברחוב
ונעצרתי ליד ילדה שהיא בדיוק בגילי.

9
00:00:52,676 --> 00:00:53,730
בת 50,

10
00:00:54,340 --> 00:00:58,623
והתחבקנו והתנשקנו כי לא ראינו
אחת את השנייה הרבה שנים.

11
00:00:59,170 --> 00:01:01,950
אף אחד לא דיבר על הילדה הזאת אז,

12
00:01:01,950 --> 00:01:05,341
כשהיינו ילדים בשנות ה-80,

13
00:01:05,701 --> 00:01:09,885
אבל כל השכונה ידעה
שהילדה הזאת מאומצת.

14
00:01:10,436 --> 00:01:13,094
איש לא הסכים להודות בזה,

15
00:01:13,094 --> 00:01:15,832
לנו לא היה אומץ לשאול אותה,

16
00:01:16,396 --> 00:01:19,383
עד שיום אחד
כשהיא שיחקה איתי בבית שלי

17
00:01:19,576 --> 00:01:24,287
היא אמרה לי: "אפרת, את יודעת
שאת מאוד דומה לאימא שלך?"

18
00:01:24,838 --> 00:01:29,170
ואני, שידעתי שהיא מאומצת,
לא ידעתי איך לענות לה.

19
00:01:29,170 --> 00:01:32,820
ואת? ידעתי שאימא שלה,
זו שמגדלת אותה,

20
00:01:32,820 --> 00:01:35,120
היא לא באמת זו שילדה אותה.

21
00:01:35,605 --> 00:01:41,925
והתחבקנו והתנשקנו עכשיו, שנת 2022,
וסיפרתי לה שהייתי כל כך נבוכה.

22
00:01:42,152 --> 00:01:45,340
היא קיבלה דמעות בעיניים,
ילדה בת 50, והיא אמרה לי:

23
00:01:45,340 --> 00:01:46,483
"בשביל מה?

24
00:01:47,165 --> 00:01:50,285
"כמה הייתי רוצה אז, כמה גם עכשיו,

25
00:01:50,285 --> 00:01:55,563
"לדבר חופשי על זה שלא
האימא שילדה אותי גידלה אותי",

26
00:01:56,052 --> 00:02:01,338
ומייד הרמתי טלפון אל בני
מעמותת 'משפחתא', שהכיר לי.

27
00:02:01,338 --> 00:02:04,660
שלום, בנות.
זה היה פתיח ארוך, אני יודעת,

28
00:02:05,167 --> 00:02:07,660
אבל מחובתנו לדבר את האמת.

29
00:02:08,507 --> 00:02:10,940
שלום לנועה.
-שלום לאפרת.

30
00:02:10,940 --> 00:02:12,143
נועה שפר.

31
00:02:12,454 --> 00:02:15,014
אימצת שלושה ילדים.
-נכון.

32
00:02:15,036 --> 00:02:17,438
תכף תספרי לנו על כל התהליך הזה

33
00:02:17,438 --> 00:02:20,492
ועל מה עובר בתוכך ברגשות.

34
00:02:20,743 --> 00:02:25,261
שלום לאודט אבנת חמל, בית קשת.

35
00:02:25,261 --> 00:02:28,809
אהלן.
-צפון. שבעצמה ילדה מאומצת.

36
00:02:29,601 --> 00:02:30,520
נכון מאוד.

37
00:02:30,867 --> 00:02:34,456
תספרי לנו תכף על מה קרה אז שם?
-כן, בשמחה.

38
00:02:34,607 --> 00:02:39,118
אז אני מנסה לחשוב מאיפה בכלל להתחיל.

39
00:02:39,454 --> 00:02:40,963
אני מסתכלת עלייך, נועה,

40
00:02:40,963 --> 00:02:46,509
ומבקשת מכן לעזור לי,

41
00:02:46,725 --> 00:02:53,145
בואו לא ניתן לדבר הזה
סביב אימוץ וסביב "שושואיות"

42
00:02:53,145 --> 00:02:55,478
להיות חלק מהמציאות הישראלית,

43
00:02:55,478 --> 00:03:04,092
כי ככל שהלכתי והתבוננתי,
כל הצדדים מבקשים, באופן מסוים,

44
00:03:04,092 --> 00:03:05,500
להיות על השולחן.

45
00:03:06,234 --> 00:03:09,381
אז באיזה שלב של הנישואים
את מתחילה להבין

46
00:03:09,381 --> 00:03:12,945
שגופך לא ילד ילדים?

47
00:03:14,452 --> 00:03:17,414
בשלב די מוקדם.
אנחנו התחתנו צעירים.

48
00:03:17,414 --> 00:03:19,645
אני התחתנתי בגיל 22.

49
00:03:21,181 --> 00:03:27,754
ודי מוקדם הבנו שזה לא ילך בקלות.

50
00:03:27,754 --> 00:03:32,732
נכנסנו לתהליך מאוד אינטנסיבי
של טיפולי פוריות.

51
00:03:33,996 --> 00:03:37,427
מסלול מרוץ כזה, עוד אחד
ועוד אחד ועוד אחד ועוד אחד,

52
00:03:37,427 --> 00:03:41,732
עד שהגענו לטיפול המנצח.
באמת היה טיפול כזה.

53
00:03:43,914 --> 00:03:46,145
נכנסתי להיריון, ובמקביל,

54
00:03:47,181 --> 00:03:53,245
הטיפול עשה את שלו בגוף שלי
וגם הביא אותי למצב של סכנת חיים.

55
00:03:55,016 --> 00:04:00,178
הייתי בטיפול נמרץ לב
בגלל קריש שחסם לי את המעבר

56
00:04:00,178 --> 00:04:02,274
בין המוח ללב,

57
00:04:03,136 --> 00:04:07,150
ומשם נולד הרעיון.

58
00:04:07,881 --> 00:04:12,089
מבחינה רפואית, ברוך השם
בניסי ניסים יצאנו מזה

59
00:04:12,089 --> 00:04:16,730
ויכולנו להמשיך הלאה בטיפולים,
אבל זה היה מין תמרור עצור

60
00:04:17,049 --> 00:04:19,638
ואמרנו: "אנחנו נחשב מסלול מחדש".

61
00:04:20,669 --> 00:04:25,289
ואז באה החלטה של "בוא נאמץ ילד"?
-שם זה התחיל.

62
00:04:26,487 --> 00:04:28,909
ואז אמרנו: "בוא נירשם לאימוץ".

63
00:04:29,514 --> 00:04:33,683
ורשמנו בגוגל של אז,
לפני הרבה מאוד שנים,

64
00:04:33,683 --> 00:04:35,378
"אימוץ", את המילה "אימוץ",

65
00:04:35,809 --> 00:04:37,707
וכל מה שהופיע היה

66
00:04:39,101 --> 00:04:40,870
אימוץ כלבים וחתולים.

67
00:04:42,310 --> 00:04:47,921
היה מאוד קשה להגיע
למידע הספציפי של משרד הרווחה.

68
00:04:47,921 --> 00:04:52,709
ובמשרד הרווחה, האגף של
השירות למען הילד והטופס של הרישום.

69
00:04:52,709 --> 00:04:57,436
זה היה ממש קשה להגיע.
זו הייתה תקופת טרום מדיה חברתית,

70
00:04:58,127 --> 00:05:02,860
ואני אומרת שלטובה,
כי אם היינו מתחילים דרך הפייסבוק

71
00:05:02,860 --> 00:05:06,470
ודרך מדיה חברתית, אז היו מנסים

72
00:05:07,450 --> 00:05:10,776
אולי קצת לייאש אותנו:
"לא כדאי" ו"זה תהליך ארוך"

73
00:05:10,776 --> 00:05:15,220
ו"בישראל זה כמעט בלתי אפשרי".
יש משהו טוב בתמימות הזאת.

74
00:05:15,416 --> 00:05:17,405
מצאנו את הטופס, נרשמנו

75
00:05:19,000 --> 00:05:19,820
וחיכינו.

76
00:05:20,507 --> 00:05:22,160
כמה זמן חיכיתם?

77
00:05:23,630 --> 00:05:26,232
טוב, גם אחרי הטופס...
זה לא רק הטופס,

78
00:05:26,232 --> 00:05:28,460
יש תהליך שלם. יש ביקורי בית,

79
00:05:28,460 --> 00:05:32,767
יש אישורים שונים, יש מבחן פילת.

80
00:05:33,718 --> 00:05:34,932
מה זה? תסבירי.

81
00:05:36,574 --> 00:05:40,770
המדינה רוצה לוודא שאתה באמת...
-כשיר. -כשיר.

82
00:05:40,770 --> 00:05:44,696
אז בודקים מכל מיני כיוונים.

83
00:05:45,829 --> 00:05:48,572
ויש בדיקה במכון אבחון פסיכולוגי,

84
00:05:48,572 --> 00:05:51,132
גם בדיקה אישית וגם בדיקה
איך אתם בתור זוג.

85
00:05:52,303 --> 00:05:53,132
אז אם...

86
00:05:53,132 --> 00:05:55,160
נכון שואלים
"מי נתן לך רישיון להורות?"

87
00:05:55,160 --> 00:05:57,029
אז... יש לי.

88
00:05:58,180 --> 00:06:02,701
זה עלה... מבחן הפילת
זה הדבר היחיד שעולה כסף בתהליך.

89
00:06:03,576 --> 00:06:06,469
כל היתר זה בעצם
התהליך של המדינה.

90
00:06:07,816 --> 00:06:13,594
ומהרגע שנרשמנו
עד היום שקיבלנו את הטלפון

91
00:06:14,285 --> 00:06:19,298
חלפו בערך שש שנים.
-וואו. המתנה ארוכה,

92
00:06:19,821 --> 00:06:22,672
כשכל הזמן הזה
את מבקשת להיות אימא.

93
00:06:23,730 --> 00:06:26,287
דרוכה, מבקשת, מצפה,

94
00:06:26,287 --> 00:06:29,870
לא מניחה את הטלפון על שקט אף פעם.

95
00:06:30,532 --> 00:06:33,921
נכנסת לישיבת צוות ואני אומרת:
"אני צריכה לקבל טלפון",

96
00:06:33,921 --> 00:06:36,420
למרות שאין לי מושג מתי זה יגיע.

97
00:06:37,341 --> 00:06:41,770
בשלב מסוים קצת מורידים
את העוצמות של הציפייה,

98
00:06:41,770 --> 00:06:46,410
כי אי אפשר לחיות ככה,
וזה מגיע ביום אחד.

99
00:06:46,781 --> 00:06:48,776
וואו.
-זה מגיע בבום.

100
00:06:48,776 --> 00:06:53,490
וואו. אודט, אני שומעת את נועה,
אבל הנה הצד השני.

101
00:06:53,696 --> 00:06:57,289
שלום, ילדה שאימצו אותה.

102
00:06:57,938 --> 00:07:02,696
איך מתנהלים העניינים
ומה את זוכרת, אם את זוכרת בכלל?

103
00:07:02,696 --> 00:07:04,465
היית בת שמונה, אם אני לא טועה.

104
00:07:06,563 --> 00:07:08,036
אני זוכרת המון.

105
00:07:08,818 --> 00:07:11,792
אני שומעת את הדברים של נועה וזה...

106
00:07:12,734 --> 00:07:14,660
זה עצוב לשמוע שזה...

107
00:07:15,783 --> 00:07:18,560
שזה ככה התנהל,
אבל נגיע לזה בהמשך.

108
00:07:20,609 --> 00:07:22,680
אני זוכרת המון דברים.
הייתי בת שמונה.

109
00:07:22,680 --> 00:07:27,207
מי שיש לו ילדים,
בטח יודע שילד בן שמונה זה ילד גדול.

110
00:07:27,207 --> 00:07:28,581
עליתי לכיתה ג'.

111
00:07:30,330 --> 00:07:32,840
זה חיים שלמים שקרו עד אותו הרגע.

112
00:07:35,865 --> 00:07:40,012
זהו, אז באמת נולדתי להורים,

113
00:07:40,012 --> 00:07:43,176
אימא ואבא, שאני מאוד אוהבת

114
00:07:43,500 --> 00:07:44,974
והם גם מאוד אהבו אותי.

115
00:07:47,881 --> 00:07:51,052
ואחרי שלוש שנים, שנתיים וחצי,

116
00:07:51,212 --> 00:07:54,041
אימא שלי...
ההורים שלי התגרשו, נפרדו,

117
00:07:54,041 --> 00:07:59,358
והיה לה בן זוג אחר
והיא בעצם הידרדרה ל...

118
00:08:00,012 --> 00:08:03,845
לסמים, ובאותו רגע

119
00:08:04,398 --> 00:08:08,223
כל ילדיה התפזרו, כל אחד ב...
-הייתם כמה?

120
00:08:09,096 --> 00:08:10,601
כן, אנחנו חמישה.

121
00:08:13,667 --> 00:08:15,892
וזהו. אותי לקחו לאומנה.

122
00:08:16,665 --> 00:08:19,640
הייתי במשפחת אומנה חמש שנים,
עד גיל שמונה,

123
00:08:20,103 --> 00:08:21,629
כשבזמן משפחת האומנה

124
00:08:21,629 --> 00:08:25,090
הייתי בקשר עם אימא שלי
ואבא שלי ואחים שלי,

125
00:08:25,490 --> 00:08:29,998
והיינו נפגשים,
והייתי מאוד אהובה כל הילדות.

126
00:08:30,276 --> 00:08:34,205
אני חושבת שזה היה משהו
שמאוד חיזק אותי

127
00:08:34,205 --> 00:08:36,570
היום ולאורך כל השנים.

128
00:08:36,776 --> 00:08:40,530
לא הרגשתי שמישהו ויתר עליי
או מישהו נטש אותי

129
00:08:41,514 --> 00:08:45,254
או כל מיני דברים כאלה
שהם סיפורים שקורים.

130
00:08:47,207 --> 00:08:49,429
הם סיפורים שילדים מאומצים מרגישים.

131
00:08:49,900 --> 00:08:52,445
כן, מרגישים ו... כן.

132
00:08:52,792 --> 00:08:54,514
וחווים, אולי.

133
00:08:55,021 --> 00:08:56,536
וחווים, כן.

134
00:08:58,370 --> 00:09:01,025
זהו, ואני מרגישה שאהבו אותי.

135
00:09:01,509 --> 00:09:03,650
אבא שלי נלחם עליי לאורך השנים.

136
00:09:03,650 --> 00:09:06,998
הוא כן רצה, באיזשהו מקום.

137
00:09:07,841 --> 00:09:12,361
הוא רצה, אבל אולי הוא גם בפנים
ידע שאולי זה לא באמת אפשרי,

138
00:09:12,458 --> 00:09:14,927
שאולי באמת יותר נכון אחרת.

139
00:09:17,609 --> 00:09:20,769
אימא שלי הייתה "לא במצב", מה שנקרא.

140
00:09:21,778 --> 00:09:24,472
וזהו, והייתי במשפחת אומנה מקסימה

141
00:09:24,472 --> 00:09:27,709
שגם מאוד אהבו אותי
ואני מאוד אהבתי אותם.

142
00:09:30,658 --> 00:09:33,703
אבל הקשר עם...

143
00:09:34,245 --> 00:09:39,100
זה יצר יותר מדי בלגן ובסופו של דבר
העבירו אותי למשפחה אחרת לאימוץ.

144
00:09:40,298 --> 00:09:43,030
אימוץ שהוא כבר לא אומנה,
שיש שוני, נכון?

145
00:09:43,309 --> 00:09:48,160
אימוץ שהוא לא אומנה.
יש שוני עצום בין אומנה לבין אימוץ.

146
00:09:48,314 --> 00:09:50,734
ילד מאומץ, אני בתור ילדה מאומצת,

147
00:09:50,734 --> 00:09:52,707
ונועה בתור אימא מאמצת,

148
00:09:53,207 --> 00:09:54,310
יש לי הורים.

149
00:09:54,940 --> 00:09:57,740
אתם אולי תגידו "הורים מאמצים",
אבל הם ההורים שלי.

150
00:09:57,740 --> 00:09:59,007
זה אימא ואבא שלי.

151
00:10:00,801 --> 00:10:04,854
רגע, אימא ואבא שאימצו אותך?
עליהם את מדברת כעת. -כן, כן.

152
00:10:04,854 --> 00:10:06,025
הם אימא ואבא שלי,

153
00:10:06,025 --> 00:10:09,900
ויש לי שני אחים גדולים
שהם הילדים הביולוגיים שלהם.

154
00:10:09,900 --> 00:10:11,238
הם אחים שלי לכל דבר.

155
00:10:11,238 --> 00:10:14,012
יש לי אחות יותר צעירה שהיא מאומצת

156
00:10:14,461 --> 00:10:16,958
והיא אחות שלי לכל דבר,

157
00:10:16,958 --> 00:10:19,105
ולהם יש ארבעה ילדים שווים.

158
00:10:21,176 --> 00:10:23,032
ואומנה זה פשוט לא ככה.

159
00:10:23,472 --> 00:10:25,378
ילד באומנה הוא ילד באומנה...

160
00:10:25,378 --> 00:10:28,232
הורי האומנה שלו הם לא ההורים שלו,

161
00:10:28,232 --> 00:10:30,774
שם המשפחה שלהם
זה לא שם המשפחה שלו.

162
00:10:31,460 --> 00:10:33,747
הוא הולך לבית הספר
עם שם משפחה אחר

163
00:10:33,747 --> 00:10:37,065
שהוא לא שם המשפחה
של הבית שהוא נמצא בו.

164
00:10:37,207 --> 00:10:43,854
הם הורים שנתמכים
בשירותי האומנה לגדל את הילד הזה.

165
00:10:44,516 --> 00:10:46,440
שירותי האומנה ועו"ס המשפחה

166
00:10:46,440 --> 00:10:49,196
הם "הבעלים", במירכאות אני אגיד,

167
00:10:49,196 --> 00:10:51,309
האפוטרופוס או...
של אותו הילד.

168
00:10:51,309 --> 00:10:54,974
הם מחליטים מה יהיה עם הילד,
לא הורי האומנה שמגדלים אותו.

169
00:10:55,240 --> 00:10:58,945
בגיל 18,
אם מגיע ילד לאומנה עד גיל 18,

170
00:10:58,945 --> 00:11:02,878
בגיל 18 נגמר ההסכם בין הצדדים

171
00:11:03,730 --> 00:11:07,169
והורי האומנה האלה
הם כבר לא שום דבר.

172
00:11:07,169 --> 00:11:09,496
והילד הזה,
אם הוא מתגייס הוא חייל בודד.

173
00:11:09,496 --> 00:11:13,185
והילד מתגייס כחייל בודד,
אם הוא מתגייס.

174
00:11:14,107 --> 00:11:15,161
אולי הוא לא מתגייס.

175
00:11:15,161 --> 00:11:19,587
אולי בגיל 15 הוא בעצמו עבר,
הוא נהיה מתבגר

176
00:11:19,721 --> 00:11:23,943
ועבר כל מיני דברים ותהפוכות
שבני נוער עוברים,

177
00:11:23,943 --> 00:11:27,585
ויכול להיות שהורי האומנה
החליטו שזה גדול עליהם

178
00:11:27,654 --> 00:11:30,534
והם יותר לא רוצים ילד אומנה

179
00:11:30,710 --> 00:11:32,454
ואז הם מחזירים אותו לרווחה,

180
00:11:32,703 --> 00:11:35,076
כמו שגם הפוך.
יכול להיות שהרווחה תגיד:

181
00:11:35,076 --> 00:11:38,429
"עכשיו זה הספיק והילד הזה
עובר מסגרת", כמו שקרה איתי.

182
00:11:38,647 --> 00:11:41,258
אחרי חמש שנים שמשפחה
גידלה אותי אמרו להם:

183
00:11:41,258 --> 00:11:43,421
"עכשיו הילדה הזאת עוברת מכם".

184
00:11:43,758 --> 00:11:47,130
זה שיברון לב נוראי.
אני הייתי בת שלוש כשהגעתי אליהם.

185
00:11:47,265 --> 00:11:48,623
זה כמעט תינוק.

186
00:11:49,392 --> 00:11:53,100
וילדה בת שמונה הולכת מהם,
זה שיברון לב ענק.

187
00:11:53,100 --> 00:11:55,085
הייתי חלק מהמשפחה.

188
00:11:56,360 --> 00:11:57,574
אז, זאת אומרת,

189
00:11:57,921 --> 00:12:00,772
זה סידור שגם ההורים, הורי האומנה,

190
00:12:00,772 --> 00:12:03,990
יודעים שיבוא יום
והילד הזה לא יישאר אצלם.

191
00:12:04,861 --> 00:12:08,601
אז זה לא אימוץ,
זה לא בית, זה לא יציבות לילד.

192
00:12:08,601 --> 00:12:11,185
הוא יודע שהוא יכול
להיעלם מהמשפחה הזאת,

193
00:12:11,185 --> 00:12:13,414
הוא יודע שהמשפחה הזאת
יכולה לוותר עליו.

194
00:12:13,652 --> 00:12:14,747
הוא יודע את זה.

195
00:12:14,963 --> 00:12:18,461
זה חשוב מאוד להגיד
את ההבדל הזה, כיוון ש...

196
00:12:19,320 --> 00:12:21,645
כיוון שהוא לא מספיק ברור להרבה אנשים.

197
00:12:21,645 --> 00:12:25,881
ולכן אני שואלת אותך על זה,
שאימוץ הוא דבר שהוא יותר,

198
00:12:25,881 --> 00:12:29,654
לשני הצדדים, הוא יותר יציב,
הוא יותר חד-משמעי,

199
00:12:29,654 --> 00:12:31,169
הוא יותר "אבא, אימא, ילד, ילדה"?

200
00:12:31,169 --> 00:12:32,567
הוא משהו שהוא חובה.

201
00:12:32,567 --> 00:12:35,487
מדינת ישראל, אנחנו כחברה,

202
00:12:35,801 --> 00:12:39,741
צריכים לדאוג שלילדים שלנו
יהיו אימא ואבא קבועים,

203
00:12:39,741 --> 00:12:41,687
בית יציב וקבוע.

204
00:12:41,783 --> 00:12:45,707
ואם ההורים שלהם, לצערנו,
לא מסוגלים באותה העת

205
00:12:46,003 --> 00:12:48,754
לגדל אותם,
הם צריכים לקבל בית קבוע אחר.

206
00:12:48,754 --> 00:12:51,245
מדינת ישראל צריכה לעשות
את כל המאמצים

207
00:12:51,270 --> 00:12:55,045
לשקם את המשפחה הביולוגית,
אבל בזמן מוגבל,

208
00:12:55,070 --> 00:12:58,138
כי הילד בינתיים גדל,
וזאת הילדות שלו.

209
00:12:58,138 --> 00:13:02,229
ויכול להיות שאת הילד הזה
אותה משפחה ביולוגית תפספס,

210
00:13:02,229 --> 00:13:07,421
בצער רב, אבל הם אנשים
ואולי הם יצליחו להביא עוד ילדים לעולם

211
00:13:07,421 --> 00:13:09,400
ואולי אותם הם כן יצליחו לגדל,

212
00:13:09,756 --> 00:13:12,067
והילד הזה, לפחות יהיה לו בית קבוע.

213
00:13:12,092 --> 00:13:13,964
ואני יכולה להגיד על עצמי

214
00:13:15,379 --> 00:13:18,309
שעם כל הכוחות שקיבלתי
מהמשפחה המאמצת,

215
00:13:18,309 --> 00:13:21,798
שהיא עדיין המשפחה שלי...
-את בקשר איתה עד היום.

216
00:13:21,798 --> 00:13:24,574
זו המשפחה שלי,
זה ההורים שלי, זה הבית שלי.

217
00:13:24,574 --> 00:13:26,838
לא, אני שואלת
לגבי משפחת האומנה.

218
00:13:26,838 --> 00:13:29,032
אז לא, אז אני רוצה להגיד
על המשפחה הביולוגית,

219
00:13:29,032 --> 00:13:33,838
שכל השנים האלה במשפחה המאמצת,

220
00:13:34,603 --> 00:13:38,054
שאהבה אותי ועטפה אותי
ונתנה לי את כל מה שאני צריכה

221
00:13:38,054 --> 00:13:41,018
כילדה וכבוגרת,

222
00:13:41,512 --> 00:13:45,516
אז הגעתי לגיל 18 עם כוחות
לפתוח את תיק האימוץ,

223
00:13:45,516 --> 00:13:48,714
על אף שידעתי מה יש בו,
אבל ליצור קשר חדש

224
00:13:48,936 --> 00:13:50,803
עם המשפחה הביולוגית שלי,

225
00:13:51,154 --> 00:13:55,649
והיה לי את הכוחות להתמודד עם זה
כי קיבלתי מקום יציב לאורך השנים,

226
00:13:55,649 --> 00:13:59,654
ולא חייתי לאורך כל הדרך
בתעתוע הזה של:

227
00:13:59,654 --> 00:14:02,467
מי ההורים שלי?
מי הבית שלי? מה המקום שלי?

228
00:14:04,796 --> 00:14:06,343
ואני חושבת שחשוב מאוד להגיד את זה,

229
00:14:06,343 --> 00:14:09,572
שמשפחת אומנה צריכה להיות מקום זמני.

230
00:14:09,732 --> 00:14:12,369
זה מעולה, זה נהדר שיש משפחות אומנה.

231
00:14:12,369 --> 00:14:16,745
זה נפלא שילד ילך לאומנה
ולא לפנימייה, זה עדיף,

232
00:14:17,294 --> 00:14:19,643
אבל זה חייב להסתיים באיזשהו שלב.

233
00:14:19,643 --> 00:14:23,727
צריך להיות השופט שיש לו את האומץ
לבוא ולעצור את זה ולהגיד:

234
00:14:23,981 --> 00:14:28,547
"עברו שנתיים, הילד גדל,
אנחנו עוברים ל..."

235
00:14:28,629 --> 00:14:30,990
לקבוע.
-לקבוע. -לשייכות.

236
00:14:31,414 --> 00:14:36,014
בדיוק, בין אם זה חזרה להורים הביולוגיים,
שאולי הצליחו להשתקם,

237
00:14:36,105 --> 00:14:38,627
ובין אם זה לאימוץ.

238
00:14:39,034 --> 00:14:44,572
נועה, אני מניחה שכשהגיע...
הילד הראשון או הילדה הראשונה?

239
00:14:44,572 --> 00:14:48,645
ילד ראשון, שהשבת עלה לתורה,
הגיע לגיל מצוות.

240
00:14:49,216 --> 00:14:51,967
אני חייבת להגיד לך כבר
בשלב הזה של התוכנית

241
00:14:52,209 --> 00:14:54,396
משהו שעשה לי דמעות אתמול בלילה.

242
00:14:55,443 --> 00:14:59,050
שהילד הזה שאת מדברת עליו,
אמיתי, אם אני לא טועה.

243
00:15:00,790 --> 00:15:03,694
ראיתי בדף הפייסבוק שלך

244
00:15:04,194 --> 00:15:08,830
שאת הודית שם.
את יודעת מה אני הולכת להגיד.

245
00:15:09,818 --> 00:15:12,383
את אמרת: "זאת הזמנה
לבר המצווה של אמיתי",

246
00:15:12,383 --> 00:15:16,114
ולפני דודות ורוגלך
או דג מלוח והרינג, מה שהיה שם,

247
00:15:16,296 --> 00:15:18,663
"אני רוצה להודות לאישה שילדה אותו".

248
00:15:19,000 --> 00:15:22,565
נכון.
-לאימא הזאת שכרעה ללדת

249
00:15:22,565 --> 00:15:26,016
ונתנה לך בעצם את הזכות לגדל אותו.

250
00:15:29,178 --> 00:15:31,336
נכון. אני מודה לה.

251
00:15:31,621 --> 00:15:36,603
אני מודה לכל האימהות הביולוגיות
של הילדים שלי.

252
00:15:36,821 --> 00:15:38,865
הם שלושתם, כל אחד מאימא אחרת?

253
00:15:38,865 --> 00:15:42,047
כן. כל אחד סיפור אחר,
מוצא אחר, רקע אחר.

254
00:15:42,498 --> 00:15:43,981
כל אחד משהו אחר.

255
00:15:44,869 --> 00:15:46,892
אבל זה לא מובן מאליו,

256
00:15:49,087 --> 00:15:53,016
לדעת שאת לא הולכת
לגדל את הילד הזה

257
00:15:53,016 --> 00:15:59,885
ובכל אופן להחליט
ללדת אותו ולשאת אותו בבריאות,

258
00:16:00,590 --> 00:16:02,529
לתת לו חיים. זה לא מובן מאליו.

259
00:16:02,789 --> 00:16:06,510
נכון, כי יש כאן משהו
שאנחנו יושבות כאן שלושתנו,

260
00:16:06,941 --> 00:16:09,196
אימא מאמצת, ילדה מאומצת,

261
00:16:09,196 --> 00:16:13,169
אבל כמו שבני לימד אותי לראות,
יש כאן עוד פונקציה,

262
00:16:13,376 --> 00:16:16,740
שזאת האימא שילדה
את התינוק או את התינוקת.

263
00:16:16,800 --> 00:16:20,963
והילדים שלך, שלושתם,
הם בקשר עם האימהות שילדו אותם?

264
00:16:22,149 --> 00:16:25,483
שני הגדולים לא. האימוץ הוא סגור

265
00:16:25,483 --> 00:16:29,690
ומה שנקרא, אימוץ ללא קשר.

266
00:16:30,670 --> 00:16:34,669
הקטן שלנו, יש לו קשר
עם הצד הביולוגי.

267
00:16:34,669 --> 00:16:38,365
אני לא אחשוף בדיוק מי משם, אבל כן,

268
00:16:38,667 --> 00:16:40,445
יש לו קשר עם הצד הביולוגי.

269
00:16:40,867 --> 00:16:42,574
אני חושבת שזה הרבה...

270
00:16:43,389 --> 00:16:49,201
שזו תופעה. בתי משפט נזהרים מאוד
מפתרון הקצה של אימוץ,

271
00:16:49,429 --> 00:16:52,889
ולכן הרבה מגיעים לאומנה,
ויכול להיות שאימוץ עם קשר

272
00:16:53,200 --> 00:16:56,161
זה איזשהו...
-זן,

273
00:16:56,967 --> 00:16:59,425
שאפשר בקלות יותר.

274
00:16:59,627 --> 00:17:01,980
את יודעת, תמיד מדברים
כשמדברים על אימוץ,

275
00:17:01,980 --> 00:17:04,792
ומי שרוצה עונה, הרגע הזה...

276
00:17:04,792 --> 00:17:07,387
אצלך זה פחות בולט
כי אומצת בגיל שמונה,

277
00:17:07,621 --> 00:17:10,465
אז, זאת אומרת, ידעת אולי שאת

278
00:17:10,663 --> 00:17:12,816
באיזשהו מקום שהלך והשתנה,

279
00:17:13,949 --> 00:17:17,921
אבל הרבה פעמים שואלים,
מתי אומרים פעם ראשונה לילד?

280
00:17:18,160 --> 00:17:21,281
זאת שאלת מיליון הדולר... נשמה.

281
00:17:26,198 --> 00:17:28,589
כן, לא. אני... אני באמת ידעתי.

282
00:17:29,732 --> 00:17:31,394
את צודקת. זה...

283
00:17:31,650 --> 00:17:34,590
אצלנו זה לא היה שאלה,
זה היה שיח מאוד פתוח.

284
00:17:37,067 --> 00:17:39,429
זה היה שיח מאוד פתוח, וגם...

285
00:17:39,560 --> 00:17:43,027
וגם אחותי הקטנה...
זה היה שיח מאוד פתוח.

286
00:17:43,027 --> 00:17:46,318
ולא עשינו אלבום כשהיא הייתה קטנה

287
00:17:46,318 --> 00:17:49,390
וכאילו סיפרנו מאיפה היא באה,
או משהו כזה.

288
00:17:49,390 --> 00:17:52,549
כי היא צעירה ממך. זאת אומרת,
אז כן היה צריך אולי להגיד לה.

289
00:17:52,743 --> 00:17:54,543
כן, אבל זה...

290
00:17:55,229 --> 00:17:56,743
אבל זה משהו שהוא מאוד מדובר.

291
00:17:56,743 --> 00:17:59,612
היום, בואו נגיד,
אני חווה את זה סביב הילדים שלי,

292
00:17:59,841 --> 00:18:02,758
של איך לספר... כאילו,
יש להם הרבה סבים.

293
00:18:02,758 --> 00:18:06,334
כן. כאילו, את מי מזמינים לחתונה
ומי בא לבר מצווה

294
00:18:06,334 --> 00:18:08,607
ולמי נותנים להוביל לחופה?

295
00:18:08,790 --> 00:18:11,463
אז יש להם את הסבים של האומנה
ויש להם את הסבים הביולוגיים?

296
00:18:11,463 --> 00:18:13,554
לא, אומנה לא. אומנה לא.
-אוקיי.

297
00:18:13,554 --> 00:18:14,905
אוקיי, אוקיי.

298
00:18:14,905 --> 00:18:17,841
אבל זאת באמת שאלה,
מתי אומרים פעם ראשונה.

299
00:18:17,870 --> 00:18:20,769
אני מסתכלת עלייך, אימא,

300
00:18:20,936 --> 00:18:23,792
מתי הם כבר יודעים?

301
00:18:23,792 --> 00:18:27,316
מתי את ובעלך בוחרים לחשוף בפניהם?

302
00:18:27,316 --> 00:18:29,252
איך מגינים על ילד מאומץ?

303
00:18:29,252 --> 00:18:31,783
לא משנה עכשיו בן כמה הוא כרגע,

304
00:18:31,810 --> 00:18:34,140
מהרגע הזה, איך מכינים אותו לזה?

305
00:18:34,140 --> 00:18:36,552
אני מניחה שאם אני אשאל
כמה וכמה הורים,

306
00:18:36,552 --> 00:18:40,038
יהיו מספר תפיסות,
גישות ויכולות לחשוף את זה,

307
00:18:40,038 --> 00:18:41,240
אבל איך זה אצלכם?

308
00:18:42,154 --> 00:18:43,978
אז אצלנו זה...

309
00:18:44,298 --> 00:18:51,192
בחרנו בקו של כנות,
פתיחות ושיתוף מההתחלה.

310
00:18:51,620 --> 00:18:58,192
אני חושבת שלדרך של ההסתרה והסוד,
שהיא הייתה מאוד מקובלת עד לאחרונה.

311
00:18:58,192 --> 00:19:01,436
לגמרי.
-יש לה יתרונות ויש לה מחיר.

312
00:19:01,887 --> 00:19:06,014
ולדרך שבה אנחנו בוחרים,
ויותר ויותר משפחות מאמצות,

313
00:19:07,378 --> 00:19:11,896
אולי גם יש מחיר,
אבל הוא הרבה פחות כבד, אני חושבת.

314
00:19:11,896 --> 00:19:13,823
תסבירי, יתרונות וחסרונות

315
00:19:13,823 --> 00:19:17,080
לגדל ילד שלא יודע עד
גיל מסוים שהוא מאומץ.

316
00:19:17,712 --> 00:19:22,574
אז אולי זה נותן לו איזושהי
תחושה של בועה והגנה ותמימות

317
00:19:22,852 --> 00:19:24,394
ו"אני כמו כולם".

318
00:19:26,961 --> 00:19:31,969
אבל לטווח הרחוק
אני חושבת שזה קצת שובר את האמון.

319
00:19:32,467 --> 00:19:38,623
אני חושבת שאני לא יכולה
לשנות את עובדות החיים של הילדים שלי,

320
00:19:38,623 --> 00:19:42,170
והייתה שם נטישה, היה שם כאב,

321
00:19:42,460 --> 00:19:46,256
היה שם משהו שאולי
לא היה צריך לקרות.

322
00:19:46,352 --> 00:19:51,476
זה אני לא אוכל לשנות,
לא אוכל לרפא להם את זה.

323
00:19:52,514 --> 00:19:54,112
לא אוכל למחוק את זה.
-הם שואלים לפעמים?

324
00:19:54,112 --> 00:19:57,760
אבל אני כן יכולה לתת להם כנות.

325
00:19:57,825 --> 00:20:01,730
אני יכולה להיות יחד איתם
במסע הזה של ה...

326
00:20:04,312 --> 00:20:07,090
כעס, תסכול, בהמשך הגילוי.

327
00:20:07,090 --> 00:20:08,921
אז ממש מגיל קטן.

328
00:20:09,509 --> 00:20:13,254
"קיבלנו אותך במתנה".
-אה, ככה? זה המלל אליהם?

329
00:20:13,254 --> 00:20:17,130
כן. שפת אימוץ שמשתכללת.
-אפילו בגיל שנה-שנתיים? -כן, שנה-שנתיים.

330
00:20:17,130 --> 00:20:19,596
ויש סיפור שאנחנו חוזרים עליו.

331
00:20:20,005 --> 00:20:22,169
"יום אחד התקשרה מירי,

332
00:20:22,689 --> 00:20:25,303
"ואז, מהר, מהר, מהר,

333
00:20:25,303 --> 00:20:28,760
"לקחנו את האוטו ונסענו וקנינו את זה,
אתה רואה את הדובי הזה?

334
00:20:29,116 --> 00:20:33,609
"ורצנו לבית הילדים ופגשנו אותך,
והנה התמונה מבית הילדים".

335
00:20:33,916 --> 00:20:37,100
כאילו, זה... לכל ילד יש אלבום

336
00:20:38,610 --> 00:20:41,429
"ברוך הבא". אלבום וסרטון.

337
00:20:41,429 --> 00:20:47,136
זאת אומרת, לילדים שהם לא מאומצים
יש את התמונות שהם יצאו מבית החולים

338
00:20:47,136 --> 00:20:52,141
ואיך גזרו להם את הסרט
ואיך תעודת הלידה הופיעה שם,

339
00:20:52,141 --> 00:20:57,025
אבל אצלכם האלבום הראשון הזה
הוא "איך הגעת אלינו".

340
00:20:57,125 --> 00:20:59,818
והילדים תופסים את זה
מאוד מאוד בטבעיות.

341
00:20:59,818 --> 00:21:04,860
רק בגיל יותר מבוגר
מבינים שלמילה "אימוץ", "מאומץ",

342
00:21:04,860 --> 00:21:09,005
יש מטען שהוא שלילי אולי, או חריג,

343
00:21:09,005 --> 00:21:13,283
אבל בהתחלה זה כמו להגיד:
אנחנו גרים ברחוב כזה או...

344
00:21:13,283 --> 00:21:18,041
בהתחלה, זה פשוט חלק מעובדות החיים,
חלק ממציאות החיים שלנו.

345
00:21:18,041 --> 00:21:23,083
אז זה בטבעיות, זה בזרימה
וכנ"ל גם עם החברים שהם גדלים איתם.

346
00:21:23,083 --> 00:21:25,440
זאת אומרת, הם אומרים להם:
"היי, שלום, מה העניינים?

347
00:21:25,440 --> 00:21:28,234
"אני ילד מאומץ", חופשי?
זה מדובר חופשי?

348
00:21:28,567 --> 00:21:32,143
הגדולים שלי גם לא דומים לנו,
אז לא צריך לדבר הרבה.

349
00:21:32,168 --> 00:21:35,518
אוקיי.
-הילדה שלי היא ממוצא אתיופי,

350
00:21:35,518 --> 00:21:37,423
אז בכלל זה משהו ש...

351
00:21:37,623 --> 00:21:42,950
אבל הם מאוד פתוחים עם זה,
ואם הם צריכים עזרה

352
00:21:43,140 --> 00:21:46,625
בדרך כלל זה בכניסה לכיתה א'
או במעבר למסגרת אחרת,

353
00:21:46,625 --> 00:21:49,281
אז הם שואלים: "אימא, אבא,
אתם יכולים לבוא לכיתה,

354
00:21:49,281 --> 00:21:51,838
"שנדבר על זה קצת ביחד?"

355
00:21:52,141 --> 00:21:54,970
וככה הם נותנים גם את הידע הזה החוצה.

356
00:21:55,100 --> 00:21:57,592
אני חושבת על הדבר הזה ש...

357
00:21:58,685 --> 00:22:00,665
לפני שאני אשאל את זה,
אני רוצה לשאול אותך,

358
00:22:01,369 --> 00:22:03,901
את גדלת אצל ההורים המאמצים

359
00:22:04,292 --> 00:22:06,910
בידיעה מולם, כמובן שזה
כבר לא סוד כי היית גדולה,

360
00:22:06,910 --> 00:22:10,094
אבל איך היית מול החברה,
עם בני השווים שלך

361
00:22:10,094 --> 00:22:14,009
בכיתה, בתנועה,
איפה שהלכת וגדלת?

362
00:22:14,958 --> 00:22:17,198
אצלנו זה לא היה סוד.
זאת אומרת, כולם ידעו.

363
00:22:17,198 --> 00:22:19,552
אני פתאום הופעתי, ילדה בת שמונה.

364
00:22:19,552 --> 00:22:23,172
זה לא שהיה אפשר להסתיר
איזה היריון או איזה משהו.

365
00:22:24,489 --> 00:22:29,878
גדלתי בקיבוץ,
אז זה מערך שלם של תמיכה

366
00:22:29,878 --> 00:22:33,792
בהורים שלי ובמשפחה
על המשהו החדש הזה שהגיע,

367
00:22:36,713 --> 00:22:39,294
מה שנקרא, זה הגיע בן שמונה, בת שמונה,

368
00:22:39,294 --> 00:22:43,705
אז זה הגיע עם מטענים והתמודדויות.

369
00:22:43,963 --> 00:22:48,238
אז היה צריך שם את הסבלנות
של כל מערכת החינוך. -כן.

370
00:22:50,509 --> 00:22:51,807
אז כולם ידעו.

371
00:22:52,503 --> 00:22:55,727
מבחינת הילדים,
אני חושבת שזה מאוד סקרן אותם.

372
00:22:56,227 --> 00:22:57,849
שאלו אותך שאלות כל הזמן?

373
00:23:00,216 --> 00:23:03,034
אני חושבת שסיפרתי חלק מהדברים.

374
00:23:03,803 --> 00:23:07,196
גם באתי... מאוד היה לי חשוב
לשמור כל מיני דברים

375
00:23:07,196 --> 00:23:10,001
שהבאתי איתי מלפני.

376
00:23:10,105 --> 00:23:12,618
אז אם הגעתי לקיבוץ מאוד מאוד חילוני,

377
00:23:13,480 --> 00:23:16,254
ואני הייתי במשפחת אומנה מסורתית

378
00:23:16,254 --> 00:23:18,605
ועוד היה איזה פרק באמצע במאה שערים,

379
00:23:18,605 --> 00:23:21,452
אנחנו גם נרחיב, אבל...
-אה, בוא'נה, ססגונית, חבר'ה.

380
00:23:22,409 --> 00:23:27,538
אז הייתי באה ובהתחלה
הולכת לשירותים ויוצאת ועושה את...

381
00:23:27,538 --> 00:23:29,852
"אשר יצר".
-כן, וכל הדברים האלו.

382
00:23:29,852 --> 00:23:33,798
והאבא המאמץ שלי
לא יכול היה בכלל להכיל את זה,

383
00:23:33,798 --> 00:23:35,396
כי הוא נורא נורא חילוני.

384
00:23:37,740 --> 00:23:39,380
אז היה...

385
00:23:39,776 --> 00:23:42,514
היו אז בחירות,
אני חושבת שבדיוק רבין נפטר,

386
00:23:42,514 --> 00:23:48,181
ואני הייתי במשפחת אומנה שהיו ימניים,
אז הייתי בעד ביבי. הוא בדיוק עלה.

387
00:23:48,503 --> 00:23:56,425
וכל הקיבוץ לא בעד ביבי,
ועשיתי שם מהפכות בתוך חברת הילדים.

388
00:23:56,607 --> 00:24:01,405
אז זה היה משהו נורא מסקרן מבחינתם:
"הגיע איזה משהו מאוד מאוד שונה מאיתנו".

389
00:24:02,416 --> 00:24:04,267
וזה מעניין וזה מסקרן.

390
00:24:04,267 --> 00:24:07,012
ממש התנקזה בתוכך החברה הישראלית.
-כן.

391
00:24:08,432 --> 00:24:10,176
אבל זה היה מקום של כוח.

392
00:24:10,176 --> 00:24:14,458
כי עוד פעם,
בגלל שבאתי ממקום שאני אהובה,

393
00:24:15,074 --> 00:24:18,785
אז אני חושבת שזה שילוב של דברים

394
00:24:18,785 --> 00:24:22,723
שבאמת יצר כוח. אני כן אגיד ש...

395
00:24:23,192 --> 00:24:25,961
שמהרגע הזה זה היה קל,

396
00:24:25,961 --> 00:24:28,152
כי כולם יודעים וזו חברה קטנה,

397
00:24:28,152 --> 00:24:30,805
וכולם יודעים
אז גם אין יותר מדי מה לשאול.

398
00:24:31,114 --> 00:24:34,965
כן אני זוכרת איזשהו זמן,
בכיתה אולי ו'.

399
00:24:35,094 --> 00:24:37,265
איזו שיחת נפש כזאת עם חברה,

400
00:24:37,472 --> 00:24:41,041
ואז היא מספרת לי
שהיה לה איזה חבר באותו זמן

401
00:24:41,041 --> 00:24:43,370
והם נפרדו והיא לא סיפרה לי,

402
00:24:43,370 --> 00:24:45,281
ואמרתי לה:
"מה? למה את לא מספרת לי?"

403
00:24:45,589 --> 00:24:47,778
אז היא אמרה לי:
"כי לך יש צרות יותר גדולות

404
00:24:47,778 --> 00:24:50,729
"אז הרגשתי שזה כאילו,
מה אני שאני אתלונן".

405
00:24:51,494 --> 00:24:54,574
ואז זה היה לי כמו...

406
00:24:54,840 --> 00:24:58,661
כמו סכין כזה, כי מה זאת אומרת?
אין לי צרות יותר גדולות.

407
00:24:58,661 --> 00:25:01,874
"הצרות שלך הן בהתאם אלייך,
הצרות שלי בהתאם אליי".

408
00:25:02,027 --> 00:25:03,833
את באמת ילדה ממאה שערים.

409
00:25:03,834 --> 00:25:06,247
"ואין מצב שאת לא מספרת לי".

410
00:25:09,083 --> 00:25:14,001
אבל זה משהו... זו הייתה אמירה
מאוד חזקה שאני לוקחת איתי עד היום,

411
00:25:14,001 --> 00:25:16,163
כי המקום הזה שאנשים...

412
00:25:16,729 --> 00:25:18,772
כאילו, זה כמו לספר למישהו שאתה מאומץ,

413
00:25:18,772 --> 00:25:20,736
אז הם כזה לא יודעים
מה לעשות עם המידע הזה.

414
00:25:20,736 --> 00:25:22,885
נורא מביך.
-כן, כאילו...

415
00:25:23,130 --> 00:25:26,012
"וואו" או "כל הכבוד לך"
או כל מיני...

416
00:25:26,012 --> 00:25:29,810
קודם כול, לא עשיתי כלום
אז לא כל הכבוד לי, זה לא בזכותי

417
00:25:29,810 --> 00:25:31,305
או לא באשמתי או לא...

418
00:25:31,354 --> 00:25:38,280
אבל זה כאילו התגברת אולי
על הרבה דברים בעצם, מנסים להגיד.

419
00:25:38,701 --> 00:25:42,101
וכאילו זה לא משאיר מקום לצד השני.

420
00:25:42,101 --> 00:25:44,120
אז היה לי מאוד חשוב עם החברה הזאת

421
00:25:44,120 --> 00:25:48,223
שהיא תרגיש שהיא יכולה לספר ולדבר.

422
00:25:48,223 --> 00:25:50,603
אני לא יכולה להתאפק לשאול אותך
מה עשית במאה שערים.

423
00:25:50,603 --> 00:25:53,183
אני מנחשת, גם שם משפחה ניסתה?

424
00:25:53,801 --> 00:25:58,050
הייתה לי שם משפחה
שזה היה בניסיון שאני לא אהיה מאומצת

425
00:25:58,050 --> 00:26:00,009
ואני אישאר אולי במשפחה הביולוגית...

426
00:26:00,009 --> 00:26:03,920
אה, דודים של האבא והאימא הביולוגיים,
משהו כזה. -כן, איזה...

427
00:26:04,167 --> 00:26:06,647
מחטף קטן.
-אוקיי.

428
00:26:07,489 --> 00:26:10,218
היה חודש מאוד מעניין במאה שערים.

429
00:26:16,083 --> 00:26:20,023
וזהו, אבל באמת אחר כך,
היציאה מאותה בועה שבה גדלתי

430
00:26:20,023 --> 00:26:24,085
ואז ללכת לשנת שירות ולצבא
ולפגוש אנשים שלא מכירים אותי,

431
00:26:24,436 --> 00:26:26,049
ואז בעצם...

432
00:26:26,454 --> 00:26:28,354
"אה, מה המוצא שלך?"

433
00:26:28,354 --> 00:26:30,958
זו תמיד השאלה הראשונה
שאנשים שואלים אותי.

434
00:26:31,040 --> 00:26:33,552
עכשיו, זה נורא משעמם,
אני פשוט מרוקאית.

435
00:26:33,552 --> 00:26:36,681
לא שום דבר אחר.
-מרוקאית מאיזה שלב? של...

436
00:26:36,681 --> 00:26:39,072
מרוקאית מלידה.
-אוקיי.

437
00:26:39,496 --> 00:26:43,052
אבל אז: "אה, אז בטח אימא שלך
מבשלת אוכל נורא טעים" וזה.

438
00:26:43,052 --> 00:26:46,087
עכשיו, אימא שלי אשכנזייה קיבוצניקית.

439
00:26:46,087 --> 00:26:48,387
אנחנו אוכלים בחדר אוכל
והיא לא יודעת להכין שום דבר.

440
00:26:48,387 --> 00:26:49,263
אימא, אל תיעלבי.

441
00:26:51,834 --> 00:26:54,483
אז זה נורא מביך כל פעם,
המפגשים האלה של...

442
00:26:54,854 --> 00:26:57,885
על השאלה הכי קטנה אתה עכשיו
צריך לפתוח את כל סיפור חייך.

443
00:26:58,703 --> 00:27:01,416
סיגלת לעצמך מין תשובות
כאלה של "יאללה".

444
00:27:01,436 --> 00:27:03,692
אז כן. שואלים אותי איפה נולדת...

445
00:27:04,180 --> 00:27:06,705
כאילו, אני מקיבוץ.
"מה, נולדת שם?"

446
00:27:06,705 --> 00:27:08,981
אז אני כזה: "גדלתי שם".

447
00:27:09,356 --> 00:27:12,025
מסגלת לעצמי כל מיני תשובות,

448
00:27:12,412 --> 00:27:17,020
כי כמו שמקודם אמרת,
שאלת אם הילד הולך ואומר:

449
00:27:17,140 --> 00:27:20,090
"שלום, אני אמיתי ואני מאומץ".

450
00:27:20,090 --> 00:27:24,636
אז לא,
זה לא משהו שאתה הולך וכאילו...

451
00:27:24,636 --> 00:27:26,380
את לא באה ואומרת: "שלום, אני..."

452
00:27:26,607 --> 00:27:30,054
את לא מודיעה את זה ברמקולים.
-ו"אני רווקה" או "יש לי ככה ילדים"

453
00:27:30,054 --> 00:27:31,838
או "אני חולה במשהו" או...

454
00:27:32,301 --> 00:27:34,874
כאילו, זה משהו...
הוא לא סוד, אבל זה לא...

455
00:27:34,874 --> 00:27:37,129
זה לא כרטיס הביקור שלך.
-זה לא כרטיס הביקור. כן.

456
00:27:37,129 --> 00:27:40,705
אני אודט ויש לי עוד המון המון...
-חלקים אחרים.  -כן.

457
00:27:41,121 --> 00:27:45,090
בואו נשאל את השאלה הזאת
שאני מניחה שמעניינת

458
00:27:45,090 --> 00:27:48,414
את כל מי ששואל ומובך, ובכלל.

459
00:27:48,776 --> 00:27:52,530
הקשר, או השאלות של ילד,

460
00:27:53,427 --> 00:27:54,876
את כאימא, את כילדה...

461
00:27:54,876 --> 00:27:58,829
שמנו אותך ילדה פה עכשיו. זהו, כן.
-אני גם אימא, אני גם אשת מקצוע.

462
00:27:58,829 --> 00:28:01,830
נכון, את עו"סית,
וגם את עו"סית.

463
00:28:01,830 --> 00:28:04,452
זה מעניין, שנייה,
בואו נהיה על הולד בקטע הזה,

464
00:28:04,798 --> 00:28:10,316
שאנחנו בוחרים את המקצוע שלנו,
הרבה, יש מספיק מחקרים,

465
00:28:10,316 --> 00:28:12,930
לפי כל מיני עניינים
בהיסטוריה הפנימית שלנו.

466
00:28:12,930 --> 00:28:14,689
זאת אומרת, לא כל...

467
00:28:15,100 --> 00:28:18,649
או, בואו נגיד ההפך,
הרבה אנשי טיפול יכולים לחשוב

468
00:28:18,649 --> 00:28:23,494
או להתחיל לראות אחורה
מה גרם להם לרצות לעזור לאנשים אחרים,

469
00:28:23,494 --> 00:28:26,963
לרצות להיות במקום שמנתב נכון חיים.

470
00:28:26,963 --> 00:28:30,683
זה קשור, אתן חושבות?
אם אנחנו מדברות כבר.

471
00:28:31,665 --> 00:28:34,636
אני יכולה להגיד שאני
כל החיים שלי אמרתי

472
00:28:34,661 --> 00:28:38,109
שאני בחיים לא אהיה עובדת סוציאלית.

473
00:28:38,627 --> 00:28:41,481
ומהרגע שפגשתי עובדת סוציאלית,

474
00:28:41,481 --> 00:28:44,389
מייד אמרתי שאני בחיים
לא אהיה עובדת סוציאלית.

475
00:28:44,389 --> 00:28:45,416
ובכל זאת?

476
00:28:46,914 --> 00:28:51,129
אבל אז, כשהגעתי לשלב שבו אני
צריכה לבחור מה אני אלך ללמוד וזה,

477
00:28:51,129 --> 00:28:54,821
אז אמרתי לחבר של המשפחה,
שהוא איש מאוד חכם,

478
00:28:54,914 --> 00:28:57,729
אמרתי לו מה אני רוצה
לעשות בחיים, אז הוא אמר לי:

479
00:28:57,729 --> 00:28:59,518
"קוראים לזה עובדת סוציאלית".

480
00:29:02,414 --> 00:29:05,038
שבעצם אני חושבת שזה מאותו המקום.

481
00:29:05,038 --> 00:29:06,818
זה מהמקום של...

482
00:29:07,125 --> 00:29:11,480
אם ציינתי שהמשפחה שלי
או אנשים שהיו בדרך שלי,

483
00:29:11,480 --> 00:29:13,236
הרגשתי מאוד אהובה מהם,

484
00:29:13,414 --> 00:29:16,132
אז יש לי הרבה דברים להגיד
על הדרך שהדברים קרו

485
00:29:16,145 --> 00:29:18,432
ושהיה יכול להיות אחרת

486
00:29:19,443 --> 00:29:20,961
מבחינת הממסד.

487
00:29:21,281 --> 00:29:23,710
ואני חושבת שזאת הסיבה שבחרתי,

488
00:29:23,710 --> 00:29:27,692
כי כדי להשפיע וכדי לשנות
ולעשות שזה יהיה יותר טוב

489
00:29:27,692 --> 00:29:30,947
ויעבוד בצורה יותר טובה
אז אתה צריך להיות חלק.

490
00:29:30,947 --> 00:29:33,547
אז הנה, אז הנה התשובה.
-כן.

491
00:29:33,547 --> 00:29:35,510
אז... את יודעת, נועה,

492
00:29:35,872 --> 00:29:39,949
כל הזמן אודט אומרת
"הייתי אהובה, הייתי אהובה".

493
00:29:40,401 --> 00:29:44,045
כמה זה חשוב במסע הזה
של ילדים מאומצים,

494
00:29:44,045 --> 00:29:47,389
לא משנה בני כמה הם,
אני חושבת אצל כל הילדים בעולם,

495
00:29:47,389 --> 00:29:48,803
גם אם הם יהיו בני מאה,

496
00:29:48,998 --> 00:29:53,410
המקום הזה של רחם
שהוא לאו דווקא פיזי,

497
00:29:53,490 --> 00:29:56,047
אלא להיות אהובים ונראים בעולם.

498
00:29:56,047 --> 00:30:01,378
על זה יושבת כל ממלכת הלייקים
וכמה אישרו לנו את הדברים שאנחנו עושים.

499
00:30:01,410 --> 00:30:03,585
כל דור זה החליף מין תחפושת כזאת,

500
00:30:03,585 --> 00:30:07,752
אבל זה תמיד לרצות שיראו אותנו
ושיהיה לנו מקום אהוב.

501
00:30:08,158 --> 00:30:12,118
יש שאלות לא פשוטות
שאחד משלושת הילדים שלך,

502
00:30:12,260 --> 00:30:14,125
בהתאמה לגיל כמובן,

503
00:30:14,316 --> 00:30:16,810
מבררים על האימא שילדה אותם?

504
00:30:16,810 --> 00:30:20,774
כאילו, "מה, היא לא אהבה אותי?
היא לא רצתה אותי?"

505
00:30:21,054 --> 00:30:24,356
זה שאת ובעלך, אני מניחה,
נותנים את התחושה הכי

506
00:30:24,356 --> 00:30:28,158
שכן, זה ברור לי,
כי אני רואה לך בעיניים, מה שנקרא,

507
00:30:28,158 --> 00:30:31,589
אבל אין שאלות מצד הילדים האלה?

508
00:30:31,678 --> 00:30:32,696
"לא רצו אותי?

509
00:30:32,696 --> 00:30:34,960
"היו מוכנים לוותר עליי?"

510
00:30:34,960 --> 00:30:37,027
זאת שאלה שנורא קשה לגדול איתה.

511
00:30:38,438 --> 00:30:39,147
כן.

512
00:30:40,829 --> 00:30:41,529
אז...

513
00:30:42,901 --> 00:30:45,505
הבת שלי יותר עסוקה בזה.

514
00:30:46,125 --> 00:30:47,554
בנות, בנות.

515
00:30:47,669 --> 00:30:51,801
כן, ממש.
הבדל מאוד גדול בינה לבין הגדול.

516
00:30:53,341 --> 00:30:54,940
אותה זה מעסיק.

517
00:30:56,500 --> 00:31:01,781
אני חושבת שלה גם היה
מאוד קשה לקבל את זה שהקטן

518
00:31:01,781 --> 00:31:03,325
הוא אימוץ עם קשר.

519
00:31:03,967 --> 00:31:05,761
היה לנו קשה גם לספר להם.

520
00:31:06,343 --> 00:31:10,761
כי היא אמרה: "טוב, אז אותו רוצים לראות
ואותי אפילו לא רצו לראות".

521
00:31:11,345 --> 00:31:16,638
היא אמרה: "בואו רק ניסע,
נראה אותם ונחזור חזרה".

522
00:31:16,638 --> 00:31:18,312
היא רצתה.
-כן.

523
00:31:20,338 --> 00:31:23,501
והיא התחילה לבכות
וגם אנחנו התחלנו לבכות איתה.

524
00:31:23,501 --> 00:31:24,636
זה היה בסעודת שבת.

525
00:31:25,343 --> 00:31:30,529
ואמרנו לה: "בואי ננסח את כל השאלות
ונחזור לפקידת הסעד,

526
00:31:30,529 --> 00:31:33,858
"ומה שהיא תוכל לענות,
בואי נראה מה היא תוכל לענות".

527
00:31:34,116 --> 00:31:38,510
באמת, החוק לא מרשה
חשיפת שום מידע עד גיל 18.

528
00:31:39,218 --> 00:31:44,849
אבל אני כן סיפרתי לה
מה שסיפרו לי בשביל שהיא תבין.

529
00:31:44,849 --> 00:31:46,803
לא נתתי לה לקרוא, אני הקראתי לה

530
00:31:47,583 --> 00:31:49,732
מהחומר שהביאו לנו, ופשוט...

531
00:31:50,250 --> 00:31:52,314
היא הגיעה למסקנה
כמו שאנחנו הגענו למסקנה,

532
00:31:52,314 --> 00:31:55,334
שלא היה שם עניין של רצון או בחירה,

533
00:31:55,334 --> 00:31:58,730
אפילו לא היה עניין
של היכרות אישית איתה,

534
00:31:59,309 --> 00:32:01,018
עם הילדה שלי.

535
00:32:01,018 --> 00:32:04,192
זה היה עניין של מסוגלות,
כוחות ויכולת.

536
00:32:04,623 --> 00:32:08,672
באותו רגע, באותו שלב,
בחיים של הילדה...

537
00:32:08,672 --> 00:32:12,647
של מי שילדה את התינוקת.

538
00:32:12,647 --> 00:32:15,125
בת כמה היא הייתה
כשהיא שאלה את זה, הבת שלך?

539
00:32:15,643 --> 00:32:17,472
עכשיו בכיתה ה'.

540
00:32:17,472 --> 00:32:20,423
היא מאוד מאוד עסוקה מזה... ג', ד'.

541
00:32:21,114 --> 00:32:22,218
ונכון, זה בא בגלים.

542
00:32:22,218 --> 00:32:26,210
זה כאילו משביע אותה, המידע,
אבל זה שוב מגיע, השאלה הזאת.

543
00:32:27,305 --> 00:32:33,170
נכון, נכון, אבל אני חושבת שמאז
שסיפרתי לה כמעט את כל מה שאני יודעת,

544
00:32:34,163 --> 00:32:35,816
היא נרגעה.
-וואו.

545
00:32:35,976 --> 00:32:38,194
היא נרגעה, היא ראתה ש...

546
00:32:38,476 --> 00:32:40,914
היא חכמה מאוד ונבונה מאוד,

547
00:32:43,292 --> 00:32:46,700
ואמרתי לה שאנחנו ביחד
ויש לנו סבלנות ו...

548
00:32:48,674 --> 00:32:50,192
יש לה הרבה תשובות, וחלק מהן...

549
00:32:50,510 --> 00:32:54,705
יש לה הרבה שאלות
וחלק אנחנו נחפש את התשובות ביחד.

550
00:32:55,380 --> 00:32:57,260
והיא גם שונה חיצונית.

551
00:32:57,260 --> 00:32:59,727
היא מהעדה האתיופית אז היא...

552
00:32:59,727 --> 00:33:03,510
זה גם משהו שמעסיק אותה.
זאת אומרת, אם יש הצקות מהסביבה

553
00:33:03,510 --> 00:33:06,078
זה יותר סביב צבע עור.

554
00:33:06,229 --> 00:33:10,716
כהורים, הכי קל להגיד כמובן:

555
00:33:10,716 --> 00:33:14,232
"אני אוהבת אותך. הנה,
זכית למשפחה חמה ואוהבת",

556
00:33:14,390 --> 00:33:17,767
אבל בכל זאת, יש משהו בטבע, בגנים,

557
00:33:17,887 --> 00:33:20,910
שמבקש תמיד "מאיפה באתי".
-נכון.

558
00:33:20,910 --> 00:33:22,094
"מי הביא אותי לכאן?"

559
00:33:22,807 --> 00:33:24,881
"למי אני דומה?"
-כן.

560
00:33:25,654 --> 00:33:27,529
"יש מחלות במשפחה?"

561
00:33:27,665 --> 00:33:29,329
רגע, אז איזו משפחה?

562
00:33:30,103 --> 00:33:33,271
אפילו אם ניגע בקטע של אופי.
-נכון.

563
00:33:33,296 --> 00:33:36,700
אז יש דברים שהם
מעוצבים בשדה של החברה

564
00:33:36,700 --> 00:33:38,803
או של מי שעוטף אותנו
במרחב של הקשר,

565
00:33:38,803 --> 00:33:43,512
שהוא ההורים שמגדלים בפועל,
אבל למי אני דומה בקווי האופי האלה,

566
00:33:43,512 --> 00:33:46,174
שאנחנו יודעים שיש גם עניין גנטי שם?

567
00:33:46,414 --> 00:33:50,589
נתקלת בזה כבר
בגיל הזה של הילדים?

568
00:33:50,769 --> 00:33:54,256
מול מערכות, כשאנחנו מגיעים ל...

569
00:33:55,994 --> 00:33:57,390
דברים רפואיים,

570
00:33:58,772 --> 00:34:03,814
אז תמיד מסובך לענות,
כי אין לנו את המידע.

571
00:34:03,814 --> 00:34:05,243
אין לנו את ה...

572
00:34:05,243 --> 00:34:07,209
אז מה אומרים, "לא יודע, מאומצים"?

573
00:34:07,258 --> 00:34:09,741
"אני לא יודעת, קיבלנו אותם,

574
00:34:10,920 --> 00:34:13,927
"המידע שיש לי זה רק
המידע שהמדינה נתנה",

575
00:34:14,292 --> 00:34:18,212
ולכן תמיד שולחים אותנו
ליותר בדיקות מבדרך כלל,

576
00:34:19,001 --> 00:34:20,883
כי רוצים את הוודאות הזאת.

577
00:34:21,185 --> 00:34:25,150
אנחנו התרגלנו לחיות
לצד חוסר הוודאות,

578
00:34:25,643 --> 00:34:27,765
בידידות עם חוסר הוודאות.

579
00:34:28,203 --> 00:34:30,103
זו ההרפתקה של החיים שלנו,

580
00:34:30,400 --> 00:34:32,912
אבל יכול להיות כשהם יגדלו יותר.

581
00:34:32,912 --> 00:34:36,034
את יודעת, לקראת גיל הנישואים ו...

582
00:34:36,496 --> 00:34:39,018
צבא, אני לא יודעת מה,
מה שמצפה בהמשך,

583
00:34:39,018 --> 00:34:41,938
אולי אז באמת...

584
00:34:42,501 --> 00:34:47,850
הבור הזה יהיה יותר נוכח, כי יש...

585
00:34:48,696 --> 00:34:50,316
יש שם...

586
00:34:50,521 --> 00:34:51,980
יש חוסר.

587
00:34:52,238 --> 00:34:54,836
היה ניתוק, הייתה טראומה, יש חוסר.

588
00:34:55,101 --> 00:34:56,376
יש גם אבל?

589
00:34:59,352 --> 00:35:00,309
כן.

590
00:35:01,378 --> 00:35:04,287
ומה שאני מגלה בשנים האחרונות

591
00:35:04,858 --> 00:35:11,898
זה שככל שאני אהיה מודעת
לאבל שאני עברתי כאימא מאמצת,

592
00:35:12,185 --> 00:35:17,563
ככה הנפש שלי תהיה יותר פתוחה
לזהות ולחבק את האבל של הילד שלי.

593
00:35:17,563 --> 00:35:19,443
וואי, מה שאת אומרת פה.

594
00:35:20,885 --> 00:35:24,634
וואו, מה שאת אומרת פה. חזק.

595
00:35:26,707 --> 00:35:27,770
אוויר.

596
00:35:28,630 --> 00:35:31,249
אודט, חייבת לשאול אותך

597
00:35:31,249 --> 00:35:34,687
על הרגע שבו את יולדת ילדים.

598
00:35:45,038 --> 00:35:46,258
רגע קשה...

599
00:35:47,418 --> 00:35:48,469
תביאי יד.

600
00:35:52,256 --> 00:35:54,710
קודם כול, הם הדבר הכי טוב בחיים שלי.

601
00:36:09,018 --> 00:36:12,290
אני מאוד הייתי שמחה
אם הם היו מכירים את סבתא שלהם

602
00:36:12,714 --> 00:36:15,300
שהולידה אותי.
-היא חיה?

603
00:36:16,060 --> 00:36:17,007
היא לא חיה.

604
00:36:22,625 --> 00:36:25,014
לא, אני לא הספקתי
לראות אותה עוד פעם.

605
00:36:32,289 --> 00:36:34,509
אבל, כן...

606
00:36:34,509 --> 00:36:36,292
הם האוצרות הכי יפים

607
00:36:39,123 --> 00:36:42,203
ויש להם סבים נפלאים ונהדרים.

608
00:36:43,558 --> 00:36:47,421
החיים עם הילדים שלי זה מאוד מרגש,

609
00:36:47,421 --> 00:36:48,892
כי בעצם...

610
00:36:50,910 --> 00:36:52,763
יש שם כמה דברים נורא מרגשים,

611
00:36:52,763 --> 00:36:54,541
כי בעצם הם גם...

612
00:36:57,312 --> 00:36:59,603
כאילו, ההורים שלי, שהם סבים שלהם,

613
00:36:59,856 --> 00:37:01,729
הם לא מכירים אותי בגיל הזה.

614
00:37:03,614 --> 00:37:07,161
אז הילד שלי הגדול, הוא בן ארבע וחצי,

615
00:37:08,041 --> 00:37:12,209
ופיזית הוא דומה לי, וכאילו...

616
00:37:12,349 --> 00:37:14,652
וגם באופי יש הרבה דברים שאנחנו דומים,

617
00:37:15,794 --> 00:37:20,498
אז קצת אני מרגישה
כאילו ההורים שלי חווים אותי קצת דרכו,

618
00:37:20,498 --> 00:37:21,961
כאילו, באותו הגיל.

619
00:37:26,216 --> 00:37:29,180
אז זה גם דבר אחד שהוא מעניין.

620
00:37:31,652 --> 00:37:34,990
זה מוזר שההורים שלי
לא מכירים אותי בגיל הזה.

621
00:37:35,800 --> 00:37:39,194
והדבר השני זה שכרגע יש לי שני ילדים

622
00:37:40,065 --> 00:37:43,974
והם אחים
ומהיום שהם נולדו הם ביחד,

623
00:37:44,520 --> 00:37:47,003
והם ימשיכו ביחד כל החיים

624
00:37:48,154 --> 00:37:51,661
ויהיו להם גם עוד אחים, אני מקווה.
-אמן.

625
00:37:51,965 --> 00:37:53,240
אבל יהיה להם רצף.

626
00:37:53,656 --> 00:37:57,034
יהיה להם את האחים שהם נולדו ביחד

627
00:37:57,034 --> 00:38:00,898
והם ביחד לאורך כל החיים.

628
00:38:03,743 --> 00:38:07,301
נגיד, אולי לנועה,
אז הילדים שלה זה גם קצת ככה.

629
00:38:07,301 --> 00:38:11,712
הם ביחד, הם הגיעו מגיל קטן,
מינקות, והם ביחד,

630
00:38:11,712 --> 00:38:14,714
אבל אצלי יש מקטעים.

631
00:38:15,227 --> 00:38:18,223
אז יש לי את האחים שלי הביולוגיים,

632
00:38:18,223 --> 00:38:26,120
שיש שניים מתוכם
שהיינו מאוד קרובים בילדות ו...

633
00:38:28,414 --> 00:38:30,136
אחד כבר לא איתנו...

634
00:38:32,863 --> 00:38:37,105
זיכרונו לברכה,
והשני, אני בקשר מאוד טוב איתו.

635
00:38:37,936 --> 00:38:41,841
אבל היה לנו קטיעה של
עשר שנים שלא הכרנו ו...

636
00:38:42,198 --> 00:38:45,514
הכרנו מאוד,
כמהנו לקשר אחד עם השני,

637
00:38:45,514 --> 00:38:49,143
אבל זה היה עשר שנים של ניתוק ש...

638
00:38:50,596 --> 00:38:52,705
שעליהם עברו כל מיני תהפוכות,

639
00:38:53,876 --> 00:38:55,596
ולי היו חיים טובים.

640
00:38:58,945 --> 00:39:03,025
ויש לי את האחים שלי שהיום,
של המשפחה המאמצת.

641
00:39:05,761 --> 00:39:10,440
נגיד, אחותי הקטנה היא מאומצת גם
והיא הגיעה אלינו בגיל חודשיים,

642
00:39:10,440 --> 00:39:15,160
ישר מבית החולים, אז איתה זו תחושה
שהיא אחותי מהרגע שהיא נולדה.

643
00:39:15,990 --> 00:39:18,832
אז כאילו אני איתה בחיים שלה
מהרגע שהיא נולדה,

644
00:39:18,832 --> 00:39:22,321
אבל איתי, בחיים שלי,
אף אחד לא, מהרגע שאני נולדתי.

645
00:39:23,307 --> 00:39:26,387
אז עם הילדים זה...
אני שמחה בשבילם.

646
00:39:26,387 --> 00:39:30,112
אני מדמיינת אותך מחבקת את שניהם

647
00:39:30,112 --> 00:39:32,934
ואומרת: "ואנחנו לא ניפרד לעולם".

648
00:39:33,400 --> 00:39:34,363
בחיים לא.

649
00:39:35,929 --> 00:39:37,136
בחיים לא.

650
00:39:38,154 --> 00:39:41,610
כן. הם האוצרות הכי גדולים ו...

651
00:39:46,198 --> 00:39:47,707
כן, הם...

652
00:39:48,143 --> 00:39:52,149
הילדים שלי הולכים למסגרות
בגיל קצת יותר גדול.

653
00:39:52,149 --> 00:39:53,223
אני איתם הרבה.

654
00:39:56,325 --> 00:39:59,834
היום אני אגיע בערב הביתה,
זה בשבילי עניין.

655
00:40:02,541 --> 00:40:05,249
הם קטנים, אבל...

656
00:40:05,274 --> 00:40:07,610
כן, אבל לספר להם את המורכבות של החיים

657
00:40:07,610 --> 00:40:08,998
זה מורכב.

658
00:40:09,760 --> 00:40:13,376
אחי שלי שלא איתנו, והוא מאוד אהוב,

659
00:40:14,394 --> 00:40:17,225
אז אני מדי פעם אומרת,
כאילו, יש לנו תמונות שלו

660
00:40:17,225 --> 00:40:20,938
כי הוא היה בחתונה שלי,
אז יש תמונות שלו,

661
00:40:20,938 --> 00:40:24,567
אז אני אומרת שיש אותו,
שהם ידעו על קיומו, אבל זה...

662
00:40:24,567 --> 00:40:26,845
הם קטנים אז זה גם לפי השלב שלהם,

663
00:40:26,845 --> 00:40:30,496
וגם צריך לזכור שזה לא הסיפור שלהם.
זה הסיפור שלי.

664
00:40:32,934 --> 00:40:35,752
אז זה בסדר, זה דברים שלי.

665
00:40:36,349 --> 00:40:38,489
כמה העברה בין-דורית יש לנו,

666
00:40:38,609 --> 00:40:42,860
מודעת אבל גם כזאת שניתן אותה

667
00:40:42,860 --> 00:40:44,849
בלי שאנחנו בכלל שמות לב.

668
00:40:45,843 --> 00:40:49,361
וואו. נועה, מסר לסיום?

669
00:40:49,361 --> 00:40:55,300
אחד הדברים שילדים שחיים בסוד,

670
00:40:55,325 --> 00:40:58,229
וזה משהו בעולם אולי
או הדור שלנו,

671
00:40:58,229 --> 00:41:02,234
שמבקש להפסיק להסתיר דברים
ולדבר על הכול.

672
00:41:02,518 --> 00:41:04,534
לפחות מורידים מאיתנו את זה.

673
00:41:04,829 --> 00:41:10,578
נכון. מספיק הטראומה של האימוץ,
לא צריך גם את הטראומה של הסוד

674
00:41:10,738 --> 00:41:14,196
ואת כל המשקל הכבד של הסוד.

675
00:41:14,410 --> 00:41:15,845
זה אפשר...

676
00:41:16,500 --> 00:41:18,974
במיוחד אם אנחנו לא נשים על האימוץ

677
00:41:20,334 --> 00:41:21,763
את כל ה...

678
00:41:22,629 --> 00:41:24,696
קונוטציה השלילית אולי.

679
00:41:26,534 --> 00:41:30,552
אני זוכרת שבסדנת... סיפור אחרון.
סדנת הכנה לילד ראשון.

680
00:41:31,612 --> 00:41:34,070
היה לנו סבב
איך ההורים שלנו קיבלו את זה.

681
00:41:34,070 --> 00:41:38,447
זאת אומרת, סבא וסבתא לעתיד,
איך הם קיבלו את זה שאנחנו עומדים לאמץ.

682
00:41:38,447 --> 00:41:40,256
איזה מעניין.
-ממש מעניין.

683
00:41:40,256 --> 00:41:43,336
אז היה בחור אחד מקסים
שהוא לא דיבר הרבה,

684
00:41:43,336 --> 00:41:46,034
אבל את זה הוא אמר,
ואת זה לקחתי איתי. הוא אמר:

685
00:41:46,034 --> 00:41:48,276
"התקשרתי לאבא שלי, אמרתי לו:

686
00:41:48,276 --> 00:41:51,956
"'אבא, אתה יודע? לא הצלחנו עם
הטיפולים. אנחנו הולכים לאמץ'.

687
00:41:52,300 --> 00:41:56,643
"אבא שלי אומר לי:
'אתה יודע, זה לא עובד עם המאומצים האלה'.

688
00:41:57,565 --> 00:42:02,201
"אז עניתי לו: 'אבא, תראה אותנו,
אתה ואני ביולוגיים וזה לא הולך בינינו'."

689
00:42:03,701 --> 00:42:08,192
אז זה הלך איתי חזק,
שלאימוץ אין את המונופול ואת הבעלות

690
00:42:08,192 --> 00:42:12,463
על מורכבות וקשיים של החיים.

691
00:42:12,538 --> 00:42:18,640
אנחנו יכולים להיות משפחה מאמצת
בריאה וטובה וחזקה

692
00:42:18,640 --> 00:42:21,440
ומורכבת, ואני יכולה להיות...

693
00:42:21,585 --> 00:42:24,107
אני גם, כל פעם שאומרים לי "כל הכבוד".

694
00:42:24,107 --> 00:42:29,163
לא, אני יצאתי לדרך הזאת מצורך,
לא מתחושת חסד.

695
00:42:29,163 --> 00:42:32,443
אני לא מצילה את העולם,
אני לא עושה שירות לאומי,

696
00:42:32,443 --> 00:42:33,976
לא מגיע לי "כל הכבוד".

697
00:42:34,929 --> 00:42:37,752
לכן גם הילד שלי לא
צריך לרצות אותי בשביל

698
00:42:37,920 --> 00:42:39,736
להצדיק את ה...
-להודות על הטיפול המסור בו. -ממש.

699
00:42:39,736 --> 00:42:41,152
בדיוק, בדיוק, בדיוק.

700
00:42:41,152 --> 00:42:44,225
מותר לו למרוד,
מותר לו להיות ילד רגיל.

701
00:42:45,927 --> 00:42:48,336
אני רואה את הצוות שלנו באולפן,

702
00:42:48,681 --> 00:42:50,210
מאחורי המצלמות...

703
00:42:53,205 --> 00:42:54,690
כולם בוכים.

704
00:42:54,787 --> 00:42:57,229
אולי בגלל שאנחנו מאוד אוהבים ילדים

705
00:42:57,970 --> 00:43:00,450
ואולי בגלל שאנחנו כל כך מבינים

706
00:43:00,954 --> 00:43:04,201
כמה ילד צריך וכמה אהבה אתם נותנים

707
00:43:04,285 --> 00:43:05,925
וכמה אהבה אתם מקבלים.

708
00:43:06,494 --> 00:43:09,825
תודה למי שילד, תודה למי שגידל,

709
00:43:09,934 --> 00:43:13,545
תודה לכל האנשים הטובים
שיכולים לעזור בדרך.

710
00:43:15,667 --> 00:43:16,920
הרבה אומץ.

711
00:43:17,974 --> 00:43:20,909
תודה, אודט. את רוצה להגיד משהו?
-תודה רבה.

712
00:43:22,005 --> 00:43:23,523
אני חושבת שצריך...

713
00:43:24,892 --> 00:43:29,318
הדבר הכי משמעותי בעיניי
זה באמת להבין ש...

714
00:43:30,760 --> 00:43:36,120
יש הרבה הורים שהיו רוצים לאמץ
ויש הרבה ילדים שצריכים בית

715
00:43:36,510 --> 00:43:38,485
יציב וקבוע,

716
00:43:38,903 --> 00:43:44,003
ויש הרבה תוכניות לשיקום
של משפחות ושל אנשים שקשה להם

717
00:43:44,356 --> 00:43:47,576
וצריך לשמן את המערך הזה
הרבה הרבה הרבה יותר טוב

718
00:43:47,576 --> 00:43:53,043
ולדאוג שהילדים יקבלו בית,
ולא יסיימו במסגרות חוץ-ביתיות.

719
00:43:54,549 --> 00:43:57,509
כי בסוף הם מגיעים ילדים קטנים בני 18

720
00:43:57,889 --> 00:43:59,878
לעולם שחושב שהם מבוגרים,

721
00:43:59,878 --> 00:44:04,012
והם צריכים לעמוד בכל המחויבויות
ואין להם סיכוי לבד.

722
00:44:04,621 --> 00:44:06,218
אנחנו צריכים לדאוג לזה.

723
00:44:06,616 --> 00:44:08,420
כחברה?
-כחברה.

724
00:44:09,461 --> 00:44:11,280
ואני חושבת שיש משהו גם

725
00:44:11,881 --> 00:44:16,947
במערכת, שבסופו של דבר
אנחנו גם אימהות ואנחנו מתחברות ל...

726
00:44:17,314 --> 00:44:19,421
צריך לזכור את העובדה גם

727
00:44:19,421 --> 00:44:21,598
שהילד, בינתיים הוא גדל.

728
00:44:21,598 --> 00:44:25,718
בינתיים, כשאנחנו מתכננים
וחושבים ואולי וכמה ולמה.

729
00:44:27,394 --> 00:44:30,916
אז אומנם הייתי אהובה כל הדרך,
ואני מודה על זה מאוד,

730
00:44:30,916 --> 00:44:35,709
אבל זה היה הרבה יותר נכון
אם לא הייתי חמש שנים בעוד משפחה

731
00:44:35,709 --> 00:44:37,294
והייתה לי עוד תחנה.

732
00:44:39,043 --> 00:44:43,241
את אומרת: "תנו לי איזה
מבוגר אחראי שידאג לילד,

733
00:44:43,863 --> 00:44:46,280
"לרצף של תחושת שייכות?"

734
00:44:46,772 --> 00:44:50,327
כן, לרצף ושבאיזשהו שלב אומרים:

735
00:44:50,327 --> 00:44:51,841
"אוקיי, זה הבית שלך.

736
00:44:52,341 --> 00:44:55,169
"תדע שזה הבית שלך.
מפה לא ייקחו אותך

737
00:44:55,169 --> 00:44:59,449
"ופה ההורים שלך ייתנו לך
את המקום הזה שאתה לא צריך לרצות אותם

738
00:44:59,449 --> 00:45:03,918
"כי אתה לא צריך לפחד שייקחו אותך".
-"אתה לא ארעי". -"אתה לא ארעי".

739
00:45:05,350 --> 00:45:07,394
את הרגשת שאת צריכה להיות ילדה טובה?

740
00:45:07,821 --> 00:45:10,610
אני יודעת שנגמרה התוכנית,
אבל אני לא יכולה.

741
00:45:10,610 --> 00:45:12,740
אני...

742
00:45:13,401 --> 00:45:16,110
שהמקום שלך הוא בסימן שאלה?

743
00:45:16,258 --> 00:45:17,256
באומנה?

744
00:45:17,796 --> 00:45:20,065
לא. באימוץ...

745
00:45:20,065 --> 00:45:22,027
תשמעי, עשיתי בית ספר להורים שלי.

746
00:45:22,027 --> 00:45:23,721
עשיתי להם בית ספר.

747
00:45:24,216 --> 00:45:27,465
עשיתי להם בית ספר, כן.
הם היו צריכים להוכיח כל הזמן

748
00:45:27,465 --> 00:45:28,921
שהם יישארו, שהם יהיו.

749
00:45:30,849 --> 00:45:33,098
אבל זה בגלל שהיו לי הרבה מעברים.

750
00:45:34,403 --> 00:45:38,509
ולכן את עכשיו,
זאת נקודה שהיא מאוד חשובה לך לתת לעולם.

751
00:45:39,694 --> 00:45:41,085
שילד, יהיה לו רצף.

752
00:45:41,085 --> 00:45:43,138
שיהיה לו בית, שיהיה לו בית,

753
00:45:43,138 --> 00:45:45,780
שיהיו לו הורים שהוא יודע
שהם ידאגו לו.

754
00:45:46,412 --> 00:45:48,941
שם משפחה, שם משפחה.
-שם משפחה.

755
00:45:48,941 --> 00:45:50,421
הורים שהם אפוטרופוסים.

756
00:45:50,716 --> 00:45:54,532
הורים שיכולים לחתום על פרוצדורה רפואית,
לטוס איתו לחוץ לארץ.

757
00:45:54,903 --> 00:46:01,236
הורים. -את יודעת, אני קודם בכיתי
כששאלתי אותה על הילדים שאודט ילדה.

758
00:46:01,507 --> 00:46:04,770
אבל אני רוצה גם להגיד לך משהו
ואנחנו צריכות להיפרד.

759
00:46:06,674 --> 00:46:10,710
זה שאני חושבת שאחד הרגעים
הכי מאושרים שלך יהיו

760
00:46:11,114 --> 00:46:15,820
כשתלווי את הבנות שלך וגם את הבנים
ללדת את הילדים שלהם.

761
00:46:17,065 --> 00:46:21,314
אמן.
-ולהיות בחוויית לידה שהיא...

762
00:46:22,878 --> 00:46:24,116
כולה שלך.

763
00:46:25,754 --> 00:46:26,803
תודה שהייתן איתנו.

764
00:46:27,887 --> 00:46:30,358
תודה על הפרק החשוב הזה. -תודה לך.

765
00:46:30,680 --> 00:46:34,810
נזכה לתת אהבה ובית ורצף,

766
00:46:34,810 --> 00:46:38,225
גם למאומצים וגם ללא מאומצים,
תרשו לי להגיד.

767
00:46:38,225 --> 00:46:41,654
גם לפעמים כותבים לי ילדים
מבתים רגילים לחלוטין

768
00:46:42,100 --> 00:46:44,694
שאנחנו מרגישים שאנחנו על תנאי כאן,

769
00:46:44,694 --> 00:46:47,325
שאנחנו מרגישים שאנחנו לא אהובים,

770
00:46:47,381 --> 00:46:51,643
שאנחנו מרגישים שאם לא נעשה
ככה וככה, אז לא יהיה לנו מקום.

771
00:46:51,856 --> 00:46:58,238
זה כנראה לא רק דם וגוף של אדם,
אלא זה הרבה יותר סביב העולם.

772
00:46:59,398 --> 00:47:01,749
"נפשי בשאלתי", הידברות,

773
00:47:03,418 --> 00:47:05,290
התקשרו, דברו.

774
00:47:05,692 --> 00:47:07,812
אם אתם צריכים להרגיש אהובים יותר

775
00:47:07,812 --> 00:47:12,350
או צריכים להרגיש שיש מקום
שמבקש בתוככם

776
00:47:12,350 --> 00:47:14,803
לקבל עוד משהו שהיה חסר,

777
00:47:15,183 --> 00:47:18,283
צלצלו. תודה שהייתם איתנו. להתראות.

778
00:47:19,676 --> 00:47:21,569
האם אנחנו מרגישים אהובים?

779
00:47:22,236 --> 00:47:26,683
אפשר לבחון במחשבות שלנו את האהבה

780
00:47:26,750 --> 00:47:29,672
או מאיפה למדנו על אהבה

781
00:47:29,672 --> 00:47:32,503
או מיהם האנשים...

782
00:47:32,503 --> 00:47:34,621
זה לא כזה פשוט כמו שזה נשמע,

783
00:47:34,621 --> 00:47:38,125
שנתנו לנו הכי הרבה לאורך החיים

784
00:47:38,267 --> 00:47:41,658
להרגיש שווים, אהובים.

785
00:47:41,903 --> 00:47:44,461
רשימה של מכולת כדי לדעת

786
00:47:44,461 --> 00:47:47,169
מאיפה נזרעו שם כוחות

787
00:47:47,390 --> 00:47:49,083
או אולי יש פחות?

788
00:47:49,285 --> 00:47:50,567
יש אנשים שיותר,

789
00:47:50,567 --> 00:47:53,552
יש אנשים שהיה עדיף שיותר,

790
00:47:53,749 --> 00:47:55,563
ייתנו לנו אהבה.

791
00:47:55,563 --> 00:47:59,310
לדעת בדיוק את חקר האהבה

792
00:47:59,310 --> 00:48:01,449
של הבית, של מאיפה באנו

793
00:48:01,503 --> 00:48:05,374
ושל כמה אנחנו מסוגלים לתת ממנה עכשיו.