1
00:00:00,020 --> 00:00:02,364
תשאלי אותי מה יש לי כאן.
-מה יש לך כאן?

2
00:00:03,890 --> 00:00:05,652
נכוויתי בבישול.

3
00:00:06,250 --> 00:00:08,974
גם לי זה קורה.
-אני אוהבת להיות אימא וגם מבשלת...

4
00:00:09,234 --> 00:00:09,827
בהצלחה.

5
00:00:31,522 --> 00:00:35,294
אם יש דבר שנוא בעולם הזה, זה הוא.

6
00:00:35,900 --> 00:00:37,854
כולם מפחדים ממנו,

7
00:00:38,304 --> 00:00:40,708
עוד לפני שהוא מגיע

8
00:00:40,720 --> 00:00:41,966
"רק לא זה".

9
00:00:42,756 --> 00:00:44,992
מהרגע שהוא קיבל שם בעולם

10
00:00:45,330 --> 00:00:47,708
הוא זכה להיות המפלצתי מכולם,

11
00:00:47,708 --> 00:00:49,342
הדחוי, המפחיד.

12
00:00:49,604 --> 00:00:53,966
בקונוטציה הראשונה שלו
הוא תמיד מילה נרדפת למוות,

13
00:00:54,562 --> 00:00:58,766
אבל בני האדם של בורא עולם,
כמו בכל ניסיון,

14
00:00:59,170 --> 00:01:03,204
לומדים להתבונן, להסתכל,
להביט, לראות,

15
00:01:03,610 --> 00:01:05,234
גם זוויות אחרות.

16
00:01:05,650 --> 00:01:07,817
נדבר היום על סרטן.

17
00:01:08,746 --> 00:01:10,320
שלום.
-שלום.

18
00:01:10,378 --> 00:01:13,736
את מקשיבה לי, עופרה דה רוס,

19
00:01:13,898 --> 00:01:18,878
כלכלנית, ותכף נשמע
את סיפור הקשר שלך עם המחלה הזו.

20
00:01:19,462 --> 00:01:21,420
ושלום רוחלה אלדר.
-שלום.

21
00:01:22,534 --> 00:01:23,670
גרה בעין שריד,

22
00:01:23,846 --> 00:01:27,318
באה מתחום של פסיכולוגיה
שיקומית וארגונית.

23
00:01:28,026 --> 00:01:31,666
תודה שבאתן לכאן
לדבר על חומר הנפץ הזה.

24
00:01:32,218 --> 00:01:37,554
ספרי לנו, עופרה,
איך הכרת אותו בפעם הראשונה, את הסרטן?

25
00:01:38,890 --> 00:01:43,534
אז זה בעצם התחיל מרכיבה על אופניים

26
00:01:43,534 --> 00:01:46,280
שאני עושה מדי פעם.

27
00:01:46,280 --> 00:01:48,774
זה היה כזה סובב ירושלים,

28
00:01:48,774 --> 00:01:53,848
ואני מתחילה להרגיש שאני מאוד חלשה,
שאין לי כוח לעשות את זה.

29
00:01:54,170 --> 00:02:00,240
אני בחוגי ספורט,
ובאמצע השיעור אני צריכה לצאת.

30
00:02:00,240 --> 00:02:03,614
מטיילים, ואין לי כוח ללכת,
וזה היה נראה לי נורא מוזר.

31
00:02:03,614 --> 00:02:05,464
חשבתי שזה איזה וירוס.

32
00:02:05,810 --> 00:02:08,370
ואני הולכת לרופאה
והיא שולחת אותי לעשות בדיקות,

33
00:02:08,784 --> 00:02:11,406
והכול בסדר,
הכול מאה אחוז בסדר.

34
00:02:11,774 --> 00:02:15,068
חוץ ממשהו אחד,
השרירים שלי מתפרקים.

35
00:02:17,646 --> 00:02:20,420
לוקח כמה זמן,
היא שולחת אותי למומחית,

36
00:02:20,420 --> 00:02:23,046
והמומחית אומרת לי:
"אני לא יודעת מה זה,

37
00:02:23,620 --> 00:02:24,988
"אבל וירוס זה לא".

38
00:02:25,506 --> 00:02:28,774
והמצב שלי מחמיר
ואני בקושי הולכת.

39
00:02:30,460 --> 00:02:33,082
לא יכולה לעשות כלום.

40
00:02:33,766 --> 00:02:39,568
ושולחים אותי לבירור בבית חולים,
חמישה ימים בדיקות מכל הכיוונים

41
00:02:39,812 --> 00:02:43,154
ובסופו של דבר
הרופא בא ואומר לי:

42
00:02:43,760 --> 00:02:47,274
"יש לך מחלת שרירים מאוד נדירה.

43
00:02:49,524 --> 00:02:54,348
"ייקח לך חמש שנים לצאת מזה,
אבל את צריכה לשמוח שאין לך סרטן".

44
00:02:54,806 --> 00:02:56,712
ככה הוא אמר לי, במילים האלה.

45
00:02:57,350 --> 00:03:01,164
מה עשית עם עצמך באותם רגעים?
"תודה שאין סרטן".

46
00:03:02,072 --> 00:03:06,504
סיפרתי לכולם:
"תשמעו, זה חמש שנים ואני אצא מזה

47
00:03:06,504 --> 00:03:11,262
"ומזל שאין לי סרטן",
אבל ממש לפני ששחררו אותי

48
00:03:11,658 --> 00:03:14,554
הגיע הרופא הפרופסור,
האחראי על המחלקה,

49
00:03:14,554 --> 00:03:18,452
ואמר לי: "מוזר מאוד,
מחלת השרירים שלך,

50
00:03:18,452 --> 00:03:21,286
"אני יכול לבדוק אותך?"
אמרתי לו "כן".

51
00:03:21,600 --> 00:03:24,462
הוא אמר לי:
"מתי עשית ממוגרפיה או אולטרסאונד?"

52
00:03:24,462 --> 00:03:27,062
אמרתי לו:
"עשיתי פעם ממוגרפיה, אולטרסאונד".

53
00:03:27,062 --> 00:03:29,402
הוא אומר לי:
"לכי לעשות עוד פעם".

54
00:03:29,934 --> 00:03:34,558
ואני הולכת לזה בידיעה
שאין מצב בעולם שיש לי סרטן,

55
00:03:34,564 --> 00:03:38,302
הייתי הכי רגועה
כי אני אדם ספורטיבי,

56
00:03:38,302 --> 00:03:41,850
אני אוכלת בריא,
אין לנו מקרי סרטן במשפחה, כלום.

57
00:03:42,070 --> 00:03:46,768
אין שום סיבה שיהיה לי סרטן,
ואני עושה את הבדיקה

58
00:03:46,934 --> 00:03:48,770
והרופא פשוט אומר לי על המקום.

59
00:03:49,284 --> 00:03:51,824
הוא אומר לי:
"הכול מלא, הכול".

60
00:03:52,630 --> 00:03:56,045
ואני, כאילו... זה לא יכול להיות,
זה כזה שלב של הלם.

61
00:03:56,070 --> 00:03:59,966
"לא יכול להיות, לא לי,
הוא טועה, הוא בטוח טועה".

62
00:03:59,988 --> 00:04:01,664
והוא אומר לי:
"אני לא טועה".

63
00:04:02,288 --> 00:04:06,626
היית לבד שם?
-הייתי עם בתי, הבת שלי,

64
00:04:06,966 --> 00:04:11,312
והוא כאילו אמר לנו את זה
הכול באנגלית,

65
00:04:11,742 --> 00:04:16,446
והוא חשב שבנות קטנות בישראל
לא מבינות אנגלית,

66
00:04:16,446 --> 00:04:20,366
אבל היא הבינה אנגלית
ואני פתאום רואה אותה נהיית חיוורת,

67
00:04:20,692 --> 00:04:24,844
ואני אומרת לה:
"הילה, מה הבנת?"

68
00:04:25,220 --> 00:04:27,108
היא אומרת לי: "הבנתי הכול".

69
00:04:27,602 --> 00:04:30,960
ככה היא שמעה שאני חולה בסרטן,
ככה אני שמעתי.

70
00:04:31,360 --> 00:04:34,772
ואני חוזרת למחלקה בשוק.

71
00:04:35,362 --> 00:04:39,688
והרופא שם שאמר לי
"מזל שאין לך סרטן",

72
00:04:39,688 --> 00:04:42,220
אז הוא אומר לי:
"אז זה סרטן...

73
00:04:43,330 --> 00:04:47,300
"את יודעת מה? עדיף.
מה את צריכה מחלת שרירים חמש שנים?

74
00:04:47,312 --> 00:04:50,178
"עדיף לך סרטן,
שנה אחת, את גומרת עם זה".

75
00:04:51,296 --> 00:04:55,614
רוחלה, אני שומעת
את התיאור הזה של עופרה,

76
00:04:56,052 --> 00:04:57,128
הרגע הזה...

77
00:04:57,474 --> 00:04:59,188
שלא נדע.
-שלא נדע.

78
00:04:59,188 --> 00:05:02,370
אבל הרגע הזה שבו אדם מקבל...

79
00:05:03,450 --> 00:05:06,334
אפשר לדבר תילי תילים
על איך רופא אומר את זה

80
00:05:06,334 --> 00:05:08,368
וכמה משמעות יש ל...
-לחלוטין.

81
00:05:08,650 --> 00:05:13,082
לקשר הזה של האמירה
ומסע שאדם הולך לצאת אליו,

82
00:05:13,294 --> 00:05:17,962
אבל מה עוברת אישה ששומעת,

83
00:05:18,216 --> 00:05:22,318
ברגעים הראשונים,
בתוך המציאות הפנימית שלה?

84
00:05:22,318 --> 00:05:24,464
אני חושבת שבדרך כלל זה הלם

85
00:05:24,717 --> 00:05:27,318
ואז איזושהי תחושה שהעולם חרב.

86
00:05:28,110 --> 00:05:29,615
זאת אומרת, כל אישה מגיבה אחרת

87
00:05:29,639 --> 00:05:31,783
בהתאם לאישיות, למנטליות, לחינוך,

88
00:05:31,808 --> 00:05:33,021
אמונה נכנסת פה,

89
00:05:33,288 --> 00:05:35,147
אבל התחושה היא שהעולם חרב.

90
00:05:35,338 --> 00:05:38,368
וכמו שאת אמרת קודם,
ברגע ששומעים את המילה "סרטן"

91
00:05:39,342 --> 00:05:41,320
התחושה היא שאני הולכת למות.

92
00:05:41,910 --> 00:05:45,426
כשמדובר גם בסרטן נשי,
יש לזה משמעויות נוספות,

93
00:05:45,678 --> 00:05:49,576
אסתטיות, השלכתיות,
זוגיות, משפחתיות,

94
00:05:50,216 --> 00:05:52,758
שהן הרבה מעבר לסוגי סרטן אחרים.

95
00:05:53,080 --> 00:05:58,180
זה סרטן מאוד מאוד נשי,
קשור לזהות שלנו, לתפקוד שלנו,

96
00:05:58,478 --> 00:06:02,314
ולכן התחושה היא שחרב העולם
ואני עומדת למות.

97
00:06:02,628 --> 00:06:05,968
אחר כך מתחילים שלבים אחרים
כמו שלבים של אבל.

98
00:06:06,692 --> 00:06:10,540
תמיכה חשובה מאוד,
זה טוב שהבת של עופרה הייתה איתה.

99
00:06:11,042 --> 00:06:14,642
אבל התחושה היא הלם.
עכשיו, תחשבי על זה שלפעמים

100
00:06:14,788 --> 00:06:17,582
רופא מגלה לנו,
ולפעמים אנחנו מגלות לבד.

101
00:06:17,582 --> 00:06:21,022
מה זאת אומרת?
-זאת אומרת, במקרה התקלחתי,

102
00:06:21,188 --> 00:06:24,242
התלבשתי, וראיתי שמשהו לא בסדר.

103
00:06:24,242 --> 00:06:26,766
לעופרה היו סימנים אחרים
שהרבה פעמים לא מופיעים.

104
00:06:27,448 --> 00:06:29,085
בדרך כלל זה לא סימנים מאפיינים.

105
00:06:29,110 --> 00:06:33,184
כי בסרטן נשי
נשים מספרות על גוש שהן הרגישו.

106
00:06:33,184 --> 00:06:36,386
נכון.
-או על איזשהו ממצא שהיה להן מוזר,

107
00:06:36,386 --> 00:06:39,478
ויש גם את הימים האלה
בין ההחלטה שלך:

108
00:06:39,478 --> 00:06:41,350
"לא, זה כלום, זה סתם".

109
00:06:41,650 --> 00:06:45,412
נדבר תכף על גיל,
זה יכול להיות גם בגיל מאוד צעיר.

110
00:06:45,412 --> 00:06:49,538
ימים של הנקה,
ימים של היריון ולידה,

111
00:06:49,612 --> 00:06:53,074
ופתאום יש איזשהו סממן שאומר לאישה:

112
00:06:53,074 --> 00:06:56,940
"שנייה, אולי זה לא סתם?
אני מתחילה איזשהו מסע",

113
00:06:57,130 --> 00:06:59,972
שזה מבעית.
-לגמרי.

114
00:07:00,272 --> 00:07:04,202
הרבה פעמים התהליך הוא,
חלק מהנשים מכחישות ומכחישות,

115
00:07:04,202 --> 00:07:08,366
גם אם היו להן סוגי סרטן נשיים בבית,
בוא נתחיל מזה.

116
00:07:08,984 --> 00:07:11,254
הנטייה הראשונית
היא "זה לא זה".

117
00:07:11,866 --> 00:07:16,856
מצד שני יש נשים חרדות
שכל דבר משייכות והולכות לבדוק.

118
00:07:16,856 --> 00:07:20,138
זאת אומרת, זה מאוד מאוד אישיותי,
זה מאוד תלוי במה קורה מסביב.

119
00:07:20,464 --> 00:07:23,962
אם אני רוצה לדבר קצת
על נתונים סטטיסטיים שחשוב לדעת,

120
00:07:24,240 --> 00:07:31,082
אז רק בשנה האחרונה התגלו כ-5,400
נשים חדשות שחלו בסרטן הזה.

121
00:07:31,530 --> 00:07:34,314
רבע מתוכן הן מתחת לגיל 50.

122
00:07:35,080 --> 00:07:40,216
זה אומר שיכול להיות שאת יכולה
להיות בת 20 ומשהו, 30 ומשהו, 40,

123
00:07:40,710 --> 00:07:41,968
ואת חלית בסרטן הזה.

124
00:07:42,460 --> 00:07:45,162
בשלב הזה הסרטן
הוא בדרך כלל יותר אלים ותוקפני.

125
00:07:45,162 --> 00:07:47,454
דווקא כשצעירים.
-דווקא כשצעירים יותר,

126
00:07:47,454 --> 00:07:49,714
בגלל קטעים הורמונליים וכולי.

127
00:07:50,534 --> 00:07:53,850
והרבה פעמים זה קורה במשפחות
שלא היה להן שום קשר לסרטן.

128
00:07:54,656 --> 00:07:59,968
ובאמת, כמו שתמיד... אנחנו גדלים
בישראל, שומעים מודעות, רואים,

129
00:08:00,306 --> 00:08:04,508
באמת יש תפקיד חשוב לזמן כאן?
-כן.

130
00:08:04,896 --> 00:08:07,092
אנחנו בעצם מדברות על גילוי מוקדם.

131
00:08:08,284 --> 00:08:11,556
סרטן, כל סרטן,
והסרטן הנשי הזה במיוחד,

132
00:08:11,556 --> 00:08:12,776
יש חמישה שלבים.

133
00:08:13,058 --> 00:08:14,518
השלב הראשון הוא שלב האפס

134
00:08:14,518 --> 00:08:17,970
שבו שום אמצעי הדמיה
או מישוש לא יגלה את הסרטן.

135
00:08:18,602 --> 00:08:21,572
והוא כבר נמצא שם.
-והוא כבר קיים, אבל בלתי ניתן לגילוי.

136
00:08:21,586 --> 00:08:25,298
אנחנו מתחילים לגלות בשלב הראשון,
כשהסרטן עוד קטן, לא מפושט,

137
00:08:25,298 --> 00:08:27,862
לא מתפשט לבלוטות הלימפה בבית השחי.

138
00:08:28,124 --> 00:08:30,920
מה שחשוב לדעת זה שאם
מגלים את זה בשלב הזה

139
00:08:30,920 --> 00:08:34,776
אחוזי ההחלמה הם 92 אחוז. זה אדיר.

140
00:08:35,324 --> 00:08:38,125
ולכן אי אפשר להתעלם מזה.
אנחנו חייבות...

141
00:08:38,150 --> 00:08:42,100
אז למה אנחנו יושבות כאן עכשיו
ובאמת, בדעה צלולה,

142
00:08:42,116 --> 00:08:47,584
רוצות לזכות נשים בבריאות,
בחיים ארוכים, בהנאה ואושר מהילדים,

143
00:08:47,884 --> 00:08:53,520
למה בכל זאת,
מבחינה רגשית, נפשית, אני מבינה את זה,

144
00:08:54,284 --> 00:08:58,112
אנחנו רק לא רוצות לשמוע,
רק דוחות את הקץ,

145
00:08:58,112 --> 00:09:01,054
כמו בכל מיני דחיינויות אחרות,

146
00:09:01,274 --> 00:09:04,882
אנחנו מדברות פה על
לא לסגור את התוכנית הזאת עכשיו

147
00:09:04,882 --> 00:09:10,684
כי היא קשה לנשים מסוימות לצפייה,
אלא ללכת לחיות ולגלות את זה,

148
00:09:10,684 --> 00:09:11,728
בלי לפחד.

149
00:09:12,002 --> 00:09:16,036
הרגע הזה שבו, עופרה,
את נמצאת שם עם ה... מה?

150
00:09:16,236 --> 00:09:21,426
אני זוכרת את זה.
אני זוכרת שאני חוזרת לחדר במחלקה,

151
00:09:21,426 --> 00:09:25,164
בבית החולים,
ואני מתיישבת אחרי שבעלי הלך

152
00:09:25,298 --> 00:09:29,064
והבת שלי הלכה
ואחותי שבאה, כולם הולכים,

153
00:09:29,064 --> 00:09:34,058
ואני לבד עם עצמי
ואני בוכה על עצמי, ממש בוכה,

154
00:09:34,422 --> 00:09:38,718
אבל בדיוק חמש דקות.
חמש דקות התפרקתי

155
00:09:39,088 --> 00:09:45,284
ואז עצרתי ואמרתי לעצמי,
יש כל כך הרבה נשים שמתמודדות עם זה,

156
00:09:45,478 --> 00:09:51,578
ואנשים שמתמודדים עם סרטן,
ומצליחים ומנצחים את זה.

157
00:09:51,912 --> 00:09:56,602
אני לא מוכנה להרים ידיים,
יש לי כל כך הרבה מה להפסיד,

158
00:09:56,602 --> 00:10:01,746
המשפחה, החברים, החיים שלי,
אני לא הולכת בלי מלחמה.

159
00:10:01,746 --> 00:10:06,066
אני לא קורבן, אני לא מסכנה
ואני אתן כאן פייט.

160
00:10:06,086 --> 00:10:10,188
זאת הייתה ההחלטה שלי
מהרגע הראשון, ואני אמרתי לעצמי,

161
00:10:10,340 --> 00:10:14,874
אם הקב"ה שלח לי את זה, יש סיבה,
ואני אמנף את זה.

162
00:10:14,874 --> 00:10:20,946
אני אקח את זה למקום נכון,
למקום חיובי, למקום טוב,

163
00:10:21,400 --> 00:10:25,102
ואני גם מאמינה שאם הקב"ה שולח לנו מכות,

164
00:10:25,344 --> 00:10:28,484
אנחנו מקבלים גם את הכוח
להתמודד איתן,

165
00:10:28,802 --> 00:10:33,274
וזו הייתה החלטה,
וההחלטה שאני קיבלתי...

166
00:10:33,456 --> 00:10:36,606
שם בחדר?
-שם בחדר, באותו רגע,

167
00:10:36,606 --> 00:10:38,866
אחרי הבכי, אחרי ההתפרקות,

168
00:10:40,508 --> 00:10:44,364
קיבלתי את ההחלטה
שאני מתמודדת עם זה

169
00:10:44,440 --> 00:10:52,350
באופטימיות ובשמחה,
ואם באמת, חס ושלום, חס וחלילה

170
00:10:52,350 --> 00:10:55,170
אני צריכה ללכת,
אז אני אעשה את זה בקלאס.

171
00:10:55,780 --> 00:10:56,322
מה זה?

172
00:10:56,858 --> 00:10:58,188
אני אעשה את זה בקלאס.

173
00:10:58,188 --> 00:10:59,448
אם אני צריכה ללכת...
-אם אני צריכה למות,

174
00:10:59,448 --> 00:11:01,498
אני אמות בקלאס.
-בקלאס.

175
00:11:01,498 --> 00:11:03,866
כאילו, בצורה יפה...
-תפתחי לי שנייה את האריזה הזאת.

176
00:11:03,866 --> 00:11:06,762
בצורה יפה, אני...

177
00:11:07,230 --> 00:11:11,358
אני לא מתכוונת להתקרבן
ולבכות על עצמי כל היום.

178
00:11:11,630 --> 00:11:16,898
אני לא מאמינה במקומות...
אני מאמינה בחוזק ובאופטימיות

179
00:11:16,898 --> 00:11:20,194
ולחפש את הדברים החיוביים בכל דבר,

180
00:11:20,942 --> 00:11:25,924
וכמו שאמרתי, למנף את עצמי,
למנף את זה למקום נכון.

181
00:11:25,924 --> 00:11:28,760
היום, אחרי מה שאמרתי
אני אומרת

182
00:11:29,762 --> 00:11:34,600
שזה היה סוג של מתנה
בגלל שהחיים שלי היום הרבה יותר טובים.

183
00:11:34,600 --> 00:11:36,066
אני רואה היום...

184
00:11:36,066 --> 00:11:40,432
כל יום שאני חיה,
אני מודה לקב"ה, תודה, תודה,

185
00:11:40,432 --> 00:11:43,172
כשאני קמה בבוקר
ואני אומרת "מודה אני"

186
00:11:43,446 --> 00:11:48,672
שאני יכולה לקום מהמיטה,
שבזמן המחלה משהו שלא יכולתי לעשות,

187
00:11:48,856 --> 00:11:52,110
כשאני אומרת "מודה אני"
זה עם כל הלב.

188
00:11:52,288 --> 00:11:53,068
הבראת?

189
00:11:54,162 --> 00:11:58,550
אני החלמתי. זאת אומרת,
הסרטן שלי היה מאוד אלים,

190
00:11:59,094 --> 00:12:05,334
מאוד... בסיכון גבוה,
הוא הגיע ללימפה, הוא עבר הלאה,

191
00:12:05,676 --> 00:12:09,570
והרופאה אמרה לי:
"יש לך סיכון שהוא יחזור".

192
00:12:09,744 --> 00:12:12,354
כל שנה שאני עוברת
אני אומרת תודה,

193
00:12:12,758 --> 00:12:17,796
תודה רבה שעברתי כל שנה,
ואני חיה את העכשיו, את המקום,

194
00:12:17,934 --> 00:12:21,888
מנצלת את הזמן שלי
ליהנות מהמשפחה, מהנכדים,

195
00:12:21,888 --> 00:12:24,188
מדברים שאני רוצה לעשות,

196
00:12:24,300 --> 00:12:28,768
להתנדב, להתנדב, להתנדב,
כי זה הדבר הכי חשוב לי בחיים.

197
00:12:29,018 --> 00:12:30,928
בואי נהיה ב"להתנדב" הזה שנייה.

198
00:12:31,050 --> 00:12:33,242
אני לא מתאפקת לשאול
מה יש לך ביד.

199
00:12:33,734 --> 00:12:35,962
מה זאת התחבושת הזאת?
-אז...

200
00:12:36,340 --> 00:12:38,078
כשהוציאו לי את הלימפה,

201
00:12:38,078 --> 00:12:41,562
בעצם כשעשו לי את ההקרנות
והוציאו את הלימפה,

202
00:12:41,562 --> 00:12:46,450
אז היד נפגעה
ואין שם החזרה של הלימפה,

203
00:12:46,450 --> 00:12:48,508
הלימפה לא עוברת כמו שצריך,

204
00:12:48,778 --> 00:12:53,078
וזה לכל החיים,
להזכיר לי מה שעברתי.

205
00:12:53,078 --> 00:12:58,882
זה פשוט מתנפח נורא
ואני צריכה ללכת כל הזמן עם השרוול הזה

206
00:12:58,882 --> 00:13:03,266
והכפפה, ולהיות במעקב
אצל פיזיותרפיסטית

207
00:13:04,472 --> 00:13:07,158
וזה יהיה לי לכל החיים,
אני יודעת, ואני אומרת

208
00:13:07,272 --> 00:13:10,434
שעם כל מה שעברתי,
זה מה שנשאר לי בסוף,

209
00:13:10,434 --> 00:13:13,794
אז תודה, תודה, תודה.
אני בסדר גמור עם זה.

210
00:13:13,794 --> 00:13:17,830
אני רוצה שנדבר על המסע שאת עברת
ועל השלבים של המחלה,

211
00:13:17,830 --> 00:13:22,236
כדי להתנדב לתת,
ודאי הרמב"ם אומר "נתינת עצה",

212
00:13:22,684 --> 00:13:25,494
עצה טובה לאנשים שחווים את זה,

213
00:13:25,862 --> 00:13:30,910
אבל, רוחלה, אני חושבת על הרגע הזה
שעופרה ישבה שם על המיטה לבד,

214
00:13:31,088 --> 00:13:34,736
כשהיא תיארה קודם שהבת שלה
הלכה, הילה... -הילה.

215
00:13:34,880 --> 00:13:38,902
ופתאום הרגע הזה שאתה נשאר
לבד עם אלוקים, עם עצמך

216
00:13:38,902 --> 00:13:42,380
ואתה מבין, פה מתחיל איזשהו משהו,

217
00:13:42,672 --> 00:13:44,254
תמיד זה היה...

218
00:13:44,254 --> 00:13:47,408
ואם משהו לא מדויק
אז זרקי עליי את העגבנייה,

219
00:13:48,902 --> 00:13:52,098
תמיד זה היה
אחרות שיש להן סרטן,

220
00:13:52,098 --> 00:13:55,166
תמיד זה היה לשמוע ראיונות בא'

221
00:13:55,508 --> 00:13:58,136
על זו שפתאום קלטה והתמודדה.

222
00:13:58,408 --> 00:14:00,974
פתאום אישה,
ואנחנו מדברות על סרטן נשי,

223
00:14:00,974 --> 00:14:07,064
אבל זה נכון לכל סרטן אחר,
פתאום מין גשר כזה של מעבר

224
00:14:07,192 --> 00:14:10,280
בין אלה שלא הייתי איתם עד היום

225
00:14:10,602 --> 00:14:14,672
לבין רגע כזה שבו אני מצטרפת
אל כל אותם סיפורים,

226
00:14:14,672 --> 00:14:18,654
אנחנו לא ראשונות לחיות בעולם,
ואני עכשיו צריכה לתת...

227
00:14:18,654 --> 00:14:20,934
היא אמרה את המילה המדהימה הזאת,
את הקלאס.

228
00:14:21,316 --> 00:14:22,420
את הקלאס שלי.

229
00:14:22,610 --> 00:14:27,078
איך אני הולכת להיות
מצטרפת אל החבר'ס האלה,

230
00:14:27,078 --> 00:14:28,766
מה אני הולכת להוציא מעצמי.

231
00:14:29,484 --> 00:14:32,772
היא תיארה פה משהו של חישוב...

232
00:14:33,596 --> 00:14:37,698
חישוב מסלול מחדש.
אני חושבת, עופרה מייצגת בעיניי

233
00:14:37,698 --> 00:14:40,544
נשים מדהימות שמתנדבות אצלנו בעמותה

234
00:14:41,126 --> 00:14:45,570
שאצל כולן... אצל רובן, לא כולן,
אני רואה באמת את החלק

235
00:14:46,214 --> 00:14:50,156
של לעבור תקופה מאוד קשה
ומסע והמון חשבון נפש,

236
00:14:50,156 --> 00:14:52,618
והרבה מאוד מתארות את זה כמתנה.

237
00:14:53,168 --> 00:14:57,124
החלפה של קריירה.
אתה פתאום מבין שהחיים מאוד מאוד יקרים.

238
00:14:57,380 --> 00:15:01,168
ומה שקודם כעסת ועשית ולא אהבת,

239
00:15:01,296 --> 00:15:03,092
הדברים מקבלים פרופורציה.

240
00:15:03,380 --> 00:15:05,966
הדברים מקבלים פרופורציה,
וזה מדהים בעיניי.

241
00:15:06,344 --> 00:15:09,955
נשים שינו את כל החיים שלהן,
ובמובן החיובי,

242
00:15:09,980 --> 00:15:13,864
וזה מצחיק לקרוא לסרטן מתנה,
אבל זו באמת מתנה.

243
00:15:13,998 --> 00:15:16,688
עכשיו, את ציינת קודם
שזו מחלה עתיקה.

244
00:15:16,870 --> 00:15:20,980
לפני כמה זמן נמצא שלד
של אישה מימי בית ראשון

245
00:15:21,192 --> 00:15:24,532
שמצאו אצלה סרטן. סרטן גנטי.

246
00:15:24,532 --> 00:15:25,168
מה ראו?

247
00:15:25,264 --> 00:15:27,566
בדקו...

248
00:15:27,596 --> 00:15:30,082
זה כבר הועבר לפורנזי
רפואי משפטי,

249
00:15:30,082 --> 00:15:33,822
אבל בדקו, יש לנו הרי סרטן שהוא גנטי,

250
00:15:34,122 --> 00:15:37,168
שזה בי-אר-איי-סי 1 או 2

251
00:15:37,242 --> 00:15:39,894
שהוא מסתבר
סרטן מאוד מאוד מאוד עתיק

252
00:15:40,330 --> 00:15:44,368
והוא ממש מימים, מקדמת דנא
הרבה מאוד מאוד מאוד שנים,

253
00:15:44,556 --> 00:15:46,528
רק פעם לא ידעו עליו.
אנשים מתו.

254
00:15:47,008 --> 00:15:50,370
חשוב לי לתאר שלמרות
שלפעמים במקום מסוים,

255
00:15:50,714 --> 00:15:55,030
בארצות מסוימות, וגם בארץ,
התחלואה עולה, התמותה לא.

256
00:15:55,498 --> 00:16:00,706
והגילוי המוקדם ומערך הבדיקות
שאנחנו ממליצות עליהן

257
00:16:00,912 --> 00:16:04,978
ושמפורסם באתר שלנו
וחשוב להיכנס לראות,

258
00:16:05,190 --> 00:16:09,366
מערך הבדיקות אומר בעצם:
את אחראית על הגוף שלך.

259
00:16:09,970 --> 00:16:15,024
זאת אומרת, אף אחד לא ישלח
חלק מגופו לבקר אצל הממוגרפיה

260
00:16:15,024 --> 00:16:17,972
או אצל כירורג השד,
אנחנו אחראיות לגילוי המוקדם,

261
00:16:18,424 --> 00:16:22,110
אנחנו אחראיות לבריאות שלנו.
מאוד חשוב לי לומר,

262
00:16:22,110 --> 00:16:23,972
בטח במגזר החרדי, אבל בכל...

263
00:16:24,640 --> 00:16:27,306
כשאישה חולה, הבית חולה.
-או.

264
00:16:27,646 --> 00:16:29,572
כשאישה בריאה, הבית בריא.

265
00:16:29,572 --> 00:16:34,620
זאת אומרת, יש לנו אחריות
לטפל בילדים, בבעל,

266
00:16:34,848 --> 00:16:37,704
בהורים, בהתנדבויות שלנו,

267
00:16:38,236 --> 00:16:42,764
זה באמת קריטי,
אישה בריאה, הבית בריא ומאושר.

268
00:16:43,220 --> 00:16:46,906
ולכן אנחנו אחראיות,
וחשוב לי לומר שקופות החולים,

269
00:16:46,906 --> 00:16:50,666
כל שירותי הבריאות בארץ,
לא מכוונים נשים להיבדק.

270
00:16:51,026 --> 00:16:54,406
הם שולחים נשים מגיל 50
לממוגרפיה פעם בשנתיים,

271
00:16:54,558 --> 00:16:58,516
חלק מהנשים לוקחות את הכדור והולכות,
את הכדור שזורקים להן,

272
00:16:58,846 --> 00:17:03,508
חלק עדיין מכחישות ולא רוצות,
ושוב, גם אם יש להן מחלה דומה בבית.

273
00:17:04,328 --> 00:17:06,592
זה פחד?
-זה פחד.

274
00:17:06,592 --> 00:17:11,084
אם אני לא אדבר על זה
וזה לא ייגע בי,

275
00:17:11,084 --> 00:17:12,778
אז משהו יפסח עליי.

276
00:17:12,904 --> 00:17:14,914
גם את המילה לא אומרים.
-גם את המילה לא אומרים.

277
00:17:14,914 --> 00:17:17,970
מדברים על "המחלה". -נכון.
-זאת אומרת, יש משהו מאוד...

278
00:17:19,004 --> 00:17:22,534
אתה יודע שזה לא מידבק,
עדיין אתה מאוד מאוד חושש

279
00:17:22,534 --> 00:17:26,212
להיות בקרבת נשים חולות.
אני רואה את זה הרבה פעמים

280
00:17:26,302 --> 00:17:29,956
שפתאום הן נשארות לבד,
והתמיכה היא מאוד מאוד חשובה.

281
00:17:30,450 --> 00:17:34,438
אז אם אני ככה מפרטת
את הבדיקות שאנחנו ממליצים עליהן,

282
00:17:34,678 --> 00:17:40,314
אז אנחנו ממליצים לכל אישה לקראת
גיל 30 להגיע לכירורגית שד. -30?

283
00:17:40,314 --> 00:17:42,752
לקראת 30.
-היא עוד לא בת 30.

284
00:17:42,752 --> 00:17:45,320
היא עוד לא בת 30.
-היא בשנות ה-20 שלה,

285
00:17:45,320 --> 00:17:49,866
ואת אומרת "תיבדקי".
-כן, ואם יש במשפחה סרטן כזה,

286
00:17:50,168 --> 00:17:52,442
אפילו קודם,
אפילו לפני גיל 30,

287
00:17:52,442 --> 00:17:54,482
כי הגילוי המוקדם הוא קריטי.
-מה זה "במשפחה", קרבה ראשונית?

288
00:17:54,482 --> 00:17:56,102
קרבה ראשונה וגם שנייה.

289
00:17:56,102 --> 00:17:57,572
זאת אומרת, אימא, אחות.

290
00:17:58,354 --> 00:18:01,170
זה גם יכול לגעת בגברים
באחוז מאוד מאוד קטן,

291
00:18:01,418 --> 00:18:04,046
אבל זה גם יכול להיות סבתא,
זה גם יכול להיות דודה.

292
00:18:04,466 --> 00:18:07,842
כלומר, זה קריטי.
אז כל אישה לקראת גיל 30

293
00:18:07,912 --> 00:18:09,902
צריכה להגיע לכירורגית שד.

294
00:18:10,108 --> 00:18:13,174
התורים הם ארוכים, אני אומרת מראש,
אבל עדיין צריך לקבוע,

295
00:18:13,368 --> 00:18:17,970
וזה מאוד מאוד חשוב כי זה באמת לקחת
אחריות על הגוף שלך ועל החיים שלך.

296
00:18:18,578 --> 00:18:20,812
את אומרת פה משהו מאוד חשוב, רוחלה,

297
00:18:20,812 --> 00:18:27,198
כי זה לא רק שעופרה הייתה חולה,
זה לא רק הילה שהייתה בחדר,

298
00:18:27,408 --> 00:18:33,332
זאת הרי משפחה שלמה שמושפעת
מהעניין הפיזי שיש לאימא,

299
00:18:33,332 --> 00:18:36,200
אבל אני רוצה,
בגלל שאנחנו בתוכנית שנקראת "פתוח"

300
00:18:36,200 --> 00:18:40,588
והיא גם עוסק המון בלב, בנשים,
במה קורה מאחורי הקלעים,

301
00:18:41,088 --> 00:18:46,556
מה קורה לילדים ולבעל,
עזבי שנייה את הטיפול הטכני

302
00:18:46,556 --> 00:18:48,914
ולהביא מרק ולעזור בבישול,

303
00:18:49,510 --> 00:18:52,298
מה קורה בלב שלהם?
הם גם פה.

304
00:18:52,898 --> 00:18:55,926
הם מאוד שם,
מאוד שם.

305
00:18:55,926 --> 00:18:59,146
אני רואה את זה בתור הדף.

306
00:18:59,470 --> 00:19:04,932
יש לך את הפצצה,
ובאמת, בהתחלה,

307
00:19:04,932 --> 00:19:08,568
בתקופה הראשונה,
אין לך הרבה זמן לחשוב

308
00:19:08,568 --> 00:19:13,868
כי כולם נורא סביב זה,
ובאמת זה מאוד מיוחד לראות

309
00:19:13,868 --> 00:19:17,096
איך כל ילד מגיב לזה אחרת.

310
00:19:17,434 --> 00:19:21,862
חמישה ילדים
וכל אחד מגיב לזה אחרת.

311
00:19:21,862 --> 00:19:25,730
יש את זה שבתוך זה
ויש את זה שבורח מזה

312
00:19:25,730 --> 00:19:29,820
ויש את זה ש...
ממש, כל אחד אחרת.

313
00:19:30,094 --> 00:19:33,272
איך אמרתם לכל השאר?
הילה הייתה איתך, אבל...

314
00:19:33,304 --> 00:19:38,264
אני הייתי במחלקה,
נשארתי במחלקה.

315
00:19:38,264 --> 00:19:42,776
בעלי חזר הביתה
ובאמת בישר לכולם.

316
00:19:44,552 --> 00:19:49,354
לא שאלתי אותו אף פעם
איך בדיוק זה היה,

317
00:19:49,354 --> 00:19:52,054
אבל הוא זה שהודיע להם את זה,

318
00:19:52,054 --> 00:19:55,988
לכל המשפחה,
אנחנו משפחה גדולה, ברוך השם,

319
00:19:55,988 --> 00:20:01,698
וכשאני אומרת "הדף",
אני אומרת שאתה מרגיש את זה

320
00:20:01,910 --> 00:20:05,734
וזה גם יוצא החוצה,
גם שנים אחרי.

321
00:20:05,892 --> 00:20:07,632
מה?
-שנתיים אחרי.

322
00:20:08,120 --> 00:20:09,692
פוסט-טראומה.
-ההשלכות.

323
00:20:09,692 --> 00:20:11,560
ממש פוסט-טראומה.

324
00:20:11,560 --> 00:20:16,766
פוסט-טראומה מרגע הגילוי?
-מזה שאימא הייתה חולה.

325
00:20:17,390 --> 00:20:22,400
מזה שאימא הייתה חולה,
זה יוצא גם שנה אחרי, גם שנתיים אחרי,

326
00:20:22,400 --> 00:20:27,286
ואני לא חסכתי מהם
את כל האמצעים ואמרתי להם:

327
00:20:27,286 --> 00:20:32,156
"מי שצריך פסיכולוג
וצריך ליווי וצריך טיפול,

328
00:20:32,342 --> 00:20:34,504
"זה בסדר, זה נכון,

329
00:20:34,730 --> 00:20:37,978
"כמה שצריך,

330
00:20:39,098 --> 00:20:40,426
"באיזה שלב ש..."

331
00:20:40,426 --> 00:20:44,690
כאילו, היו כאלה שאמרו בהתחלה:
"עכשיו לא, עכשיו אנחנו לא רוצים".

332
00:20:44,690 --> 00:20:47,970
"אני לא צריך, אני בסדר".
אחרי שנה פתאום אמרו:

333
00:20:48,508 --> 00:20:51,568
"את יודעת, אימא?
אני חושב שאני צריך טיפול". -לדבר על זה.

334
00:20:51,876 --> 00:20:53,568
ואני אמרתי "וזה בסדר".

335
00:20:53,568 --> 00:20:56,650
כי, עופרה, אני חושבת על אימא
ששוכבת בבית חולים,

336
00:20:56,650 --> 00:20:59,966
עוברת... אני לא ממעיטה
במה שהאישה עוברת,

337
00:21:01,024 --> 00:21:02,368
ותשתפי אותנו, אבל...

338
00:21:03,594 --> 00:21:06,822
אני שנייה בשאר בני המשפחה
שאולי בוכים בשקט

339
00:21:06,822 --> 00:21:09,104
את הדמעות על הכרית של עצמם,

340
00:21:09,298 --> 00:21:13,514
או נערה שאימא חולה פתאום בסרטן
בוכה עם חברה. -נכון.

341
00:21:13,514 --> 00:21:17,108
והבומבה הזאת,
וזה עדיין עושה לך דמעות.

342
00:21:17,108 --> 00:21:22,150
זה... אני כאילו זוכרת את זה,
אני חיה את זה ממש מחדש.

343
00:21:22,150 --> 00:21:26,852
אבל אחת הבנות שלי
הייתה בשירות לאומי בדיוק

344
00:21:26,852 --> 00:21:29,714
והאם קלט
איפה שהיא עשתה שירות לאומי

345
00:21:29,714 --> 00:21:34,526
עברה סרטן,
אז היה לה פתאום מישהי ש...

346
00:21:34,620 --> 00:21:36,698
לדבר איתה.
-שתדבר איתה.

347
00:21:36,698 --> 00:21:44,084
ואגב, אותה בת הלכה ללמוד
פסיכולוגיה לימים, שחר קוראים לה,

348
00:21:44,084 --> 00:21:47,516
למדה פסיכולוגיה,
ואחת העבודות שלה הייתה

349
00:21:47,642 --> 00:21:53,928
איך זה שקורה במשפחה כזה דבר
ואיך מתמודדים, איך זה שאימא חולה

350
00:21:54,040 --> 00:21:58,912
ומה זה בעצם עושה לך. זאת אומרת,
היא לקחה את זה גם הרבה מעבר לזה

351
00:21:58,912 --> 00:22:04,470
אחר כך, זה מלווה אותך
המון המון זמן, וזה בסדר.

352
00:22:04,748 --> 00:22:09,096
יש לי שאלה שאני מדמיינת ילדים, אימא...

353
00:22:09,390 --> 00:22:11,676
את חוזרת הביתה,
את לא כל הזמן היית בבית חולים,

354
00:22:12,062 --> 00:22:17,584
יש מין משהו כזה שכשלאחד מבני המשפחה
קורה משהו שהוא בומבסטי,

355
00:22:18,526 --> 00:22:22,772
לא תמיד האנשים הכי קרובים אלינו
מצליחים להסתכל בעיניים ולהגיד:

356
00:22:23,994 --> 00:22:27,568
"מתוק שלי, כן,
יש לאימא סרטן,

357
00:22:28,046 --> 00:22:33,570
"ואני עדיין אימא ואני אוהבת אותך
ואנחנו נעבור את זה כמשפחה ביחד",

358
00:22:33,762 --> 00:22:38,082
יש מין כאילו קצת מרחק-קרבה,
מרחק-קרבה, מין משחק כזה.

359
00:22:38,398 --> 00:22:41,812
את יודעת על מה אני מדברת?
רגעים כאלה ש... -אני יודעת.

360
00:22:42,292 --> 00:22:47,914
בהתחלה אני הייתי אצל ההורים שלי,
כי ההתחלה הייתה קשה.

361
00:22:47,914 --> 00:22:50,360
הכימותרפיה הראשונה היא קשה.

362
00:22:52,204 --> 00:22:58,352
וההורים שלי באמת עטפו אותי וטיפלו בי
וקיבלתי את הכול הכול,

363
00:22:59,312 --> 00:23:03,502
ופתאום הרגשתי
שזה לא נכון וזה לא זה

364
00:23:03,774 --> 00:23:06,384
ואני חייבת לחזור להיות אימא.

365
00:23:06,658 --> 00:23:12,588
אני חייבת לחזור הביתה
ולשמוע את הבת שלי שאומרת לי:

366
00:23:12,866 --> 00:23:16,034
"העבירו אותי בכיתה אחורה
ואני לא רואה על הזה..."

367
00:23:16,034 --> 00:23:22,154
את כל הדברים הקטנים האלה...
אתה נורא מרוכז בעצמך בהתחלה,

368
00:23:22,446 --> 00:23:23,828
ואז פתאום אתה אומר:

369
00:23:25,054 --> 00:23:28,698
אני גם אימא
ואני צריכה, אני צריכה את ה...

370
00:23:28,968 --> 00:23:33,564
את התלונות הקטנות האלה
של הילדים ולשמוע את ה...

371
00:23:34,166 --> 00:23:38,704
להיות בחזרה אימא.
-זה מין קו מאוד יפה

372
00:23:38,704 --> 00:23:40,774
שאת אומרת בעצם, עכשיו אני...

373
00:23:41,218 --> 00:23:43,788
אני אומרת במילים שלי
את מה שהבנתי, את אומרת:

374
00:23:44,004 --> 00:23:46,540
"אוקיי, קיבלנו את הבומבה הזאת,

375
00:23:46,540 --> 00:23:48,914
"דשנו, דנו, פחדנו, בכינו,

376
00:23:49,580 --> 00:23:53,726
"אולי גם הבאנו הומור מקברי,
אבל עכשיו אני חוזרת להיות,

377
00:23:53,726 --> 00:23:58,074
"עם המחלה הזאת,
אימא של קצ'קוצ'ים,

378
00:23:58,074 --> 00:24:01,576
"סיר נשרף ואיפה הסקוץ',
מה קרה בכיתה,

379
00:24:01,670 --> 00:24:04,768
"אני הופכת חזרה
להיות אימא רגילה".

380
00:24:05,748 --> 00:24:09,938
אני צריכה גם קצת להסביר

381
00:24:09,938 --> 00:24:13,882
שאני, בעקבות השילוב
של מחלת השרירים והסרטן,

382
00:24:13,882 --> 00:24:17,328
הפכתי להיות סיעודית לגמרי,
מאה אחוז סיעודית.

383
00:24:17,548 --> 00:24:20,874
מאה אחוז סיעודית,
הכוונה שאני לא יכולה לאכול לבד,

384
00:24:21,124 --> 00:24:24,126
אני לא יכולה להתלבש לבד,
אני לא יכולה לעשות כלום לבד.

385
00:24:24,126 --> 00:24:27,066
אני יושבת על הכיסא, על הספה,

386
00:24:27,150 --> 00:24:29,972
אם אני רוצה מים,
אני צריכה שמישהו יביא לי.

387
00:24:30,374 --> 00:24:32,636
אם אני צריכה לשירותים,
מישהו צריך להרים אותי,

388
00:24:32,636 --> 00:24:35,970
אני כבר אלך לשם,
כאילו, הולכים איתי, אני אלך לשם,

389
00:24:36,278 --> 00:24:38,668
אבל אני לא יכולה לעשות כלום לבד,

390
00:24:38,668 --> 00:24:42,778
אני הייתי צריכה סביבי אנשים 24/7.

391
00:24:42,956 --> 00:24:48,966
וזה נורא קשה לילד
להפוך מזה שאימא מטפלת בו,

392
00:24:49,564 --> 00:24:54,300
להיות הוא זה שמטפל באימא,
והם עשו משמרות סביבי

393
00:24:54,460 --> 00:24:56,950
וכל פעם היה מישהו שהוא על ידי.

394
00:24:56,950 --> 00:24:59,870
רגע צריך להרים אותי,
רגע צריך להביא לי מים,

395
00:25:00,022 --> 00:25:01,796
רגע צריך לחמם לי אוכל,

396
00:25:01,958 --> 00:25:04,618
כל הזמן להיות סביבי.
-לא הרגשת פדיחה, בושות,

397
00:25:04,618 --> 00:25:08,274
חלשה פתאום?
"פתאום כולם צריכים לתת לי?

398
00:25:08,586 --> 00:25:12,120
"אני, הצעירה, נוסעת על אופניים,
מתמודדת פתאום",

399
00:25:12,120 --> 00:25:14,866
אני מבינה מתוך דברייך,
עם שתי מחלות, מחלת שרירים.

400
00:25:14,866 --> 00:25:16,522
זאת אומרת, הוא לא כזה טעה,
הרופא הראשון,

401
00:25:16,522 --> 00:25:18,828
רק הוסיף גיבנת.
טוב, קח גם גיבנת.

402
00:25:21,720 --> 00:25:25,024
את לא מרגישה פתאום "מה נהיה איתי?"

403
00:25:25,382 --> 00:25:30,546
תראי, להפוך להיות מבן אדם עצמאי
שבדרך כלל עוזר לאחרים

404
00:25:30,936 --> 00:25:34,760
לבן אדם שמקבל עזרה,
זה מאוד מאוד קשה.

405
00:25:35,258 --> 00:25:41,364
מאוד קשה לקבל עזרה,
וחברות שלי היו מתקשרות אליי ואומרות לי:

406
00:25:41,430 --> 00:25:44,356
"אוי, הכנתי בדיוק מרק,
אפשר להביא?"

407
00:25:44,410 --> 00:25:47,142
כי אני לא יכולה לבשל,
אני לא יכולה לעשות כלום,

408
00:25:47,142 --> 00:25:49,698
וכל הקהילה שלנו בחשמונאים,

409
00:25:50,782 --> 00:25:56,350
כולה הייתה איתנו
ועזרה לנו והכינו לנו אוכל

410
00:25:56,350 --> 00:25:59,354
ובאמת עטפה אותנו מכל עבר,

411
00:25:59,746 --> 00:26:02,952
לקבל את העזרה זה
כשחברה מתקשרת ואומרת:

412
00:26:03,186 --> 00:26:05,618
"אפשר להביא לך עכשיו מרק?"

413
00:26:05,618 --> 00:26:09,430
ואני אומרת:
"לא, הכול בסדר, יש לי הכול בבית",

414
00:26:09,430 --> 00:26:14,338
ואני סוגרת את הטלפון ואני אומרת,
מטומטמת, אבל אין כלום בבית.

415
00:26:14,516 --> 00:26:17,972
למה את לא יכולה להגיד:
"כן, אני צריכה עזרה"?

416
00:26:18,238 --> 00:26:21,364
וזה לוקח זמן.
-רוחלה, למה זה לוקח זמן?

417
00:26:21,364 --> 00:26:26,372
מכיוון שקשה לנו, רובנו תופסות את
עצמנו כנשים מאוד חזקות ועצמאיות

418
00:26:26,968 --> 00:26:30,420
ואנחנו גם נוטות לטפל באחרים,
בגלל זה נשים פחות מטפלות בעצמן,

419
00:26:30,710 --> 00:26:33,576
כי הן דואגות לכל העולם,
אשתו, ילדיו, טפיו,

420
00:26:33,854 --> 00:26:35,094
חיותיו וכולי,

421
00:26:35,488 --> 00:26:38,368
אנחנו רגילות להיות החזקות,
אלה שנשענים עליהן.

422
00:26:38,430 --> 00:26:42,554
מאוד קשה לוותר על המקום הזה,
מאוד קשה להודות שאתה צריך עזרה.

423
00:26:42,554 --> 00:26:45,026
גם לפעמים עד שאתה
מפתח את המקום החזק

424
00:26:45,026 --> 00:26:46,382
עכשיו אומרים לך "שקט".
-בדיוק.

425
00:26:46,382 --> 00:26:48,826
קודם אולי נתפסת כחלשה...
-היא מבינה אותי.

426
00:26:49,334 --> 00:26:52,628
את מפתחת אסרטיביות,
ואז פתאום אומרים לך:

427
00:26:52,628 --> 00:26:54,832
"רגע, תשכחי מכל מה שלמדת, תשכחי",

428
00:26:55,116 --> 00:26:57,936
ההשלכות הן מאוד קשות, אבל אני,
בעקבות מה שעופרה סיפרה,

429
00:26:57,936 --> 00:26:59,966
אני גם רוצה לדבר
דבר ראשון על זה

430
00:27:00,078 --> 00:27:03,572
שאנחנו מעודדים היום בפירוש
את המשפחה לדבר עם הילדים.

431
00:27:03,902 --> 00:27:05,510
כמו שפעם הסתירו שילד מאומץ

432
00:27:05,510 --> 00:27:07,514
ואז הוא היה מגלה את זה בגיל 20
כי מישהו זרק לו,

433
00:27:07,724 --> 00:27:11,716
אנחנו מדברים על זה בריש גלי,
בהתאם ליכולת הנפשית והרגשית

434
00:27:11,716 --> 00:27:14,514
ולגיל של הילד,
אבל אני רוצה להוסיף עוד פן.

435
00:27:14,774 --> 00:27:17,972
בדיוק אתמול נפגשתי עם חברה
מאוד מאוד טובה שחלתה בסרטן הזה.

436
00:27:18,344 --> 00:27:21,166
היא שנה אחרי.
היא אישה מאוד אופטימית ושמחה,

437
00:27:21,166 --> 00:27:24,246
וזה אחד הדברים שמאוד מאוד עוזרים לנו.

438
00:27:24,720 --> 00:27:28,702
דווקא לעשות, להבין את הטוב,
להכרת תודה, הכרת הטוב,

439
00:27:28,702 --> 00:27:30,576
אלה דברים שמאוד מאוד עוזרים לנו.

440
00:27:31,032 --> 00:27:35,188
עכשיו, העניין הוא באמת,
שהיא אמרה לי שברגע שגילו לה את הסרטן

441
00:27:35,372 --> 00:27:39,038
היא בדיוק עמדה לנסוע עם המשפחה,
בעלה ושלושת הילדים, לחו"ל.

442
00:27:39,594 --> 00:27:43,164
והיא, במהלך כל הטיול
הם כל הזמן ניסו לדבר איתה על המחלה,

443
00:27:43,190 --> 00:27:47,366
והיא סירבה. היא אמרה:
"אני עכשיו רוצה להתעסק בטיול שלי".

444
00:27:47,892 --> 00:27:49,400
והיה להם קשה לקבל את זה.

445
00:27:49,804 --> 00:27:51,240
כשהם חזרו הביתה
הם התחילו לדבר.

446
00:27:51,240 --> 00:27:53,972
זאת אומרת, צריך גם לראות
את המקום של בן הזוג,

447
00:27:54,168 --> 00:27:57,570
שגם לו יש חלק
מאוד מאוד חשוב בסיפור.

448
00:27:57,852 --> 00:28:00,340
אשתו משתנה,
היא פתאום חלשה,

449
00:28:00,530 --> 00:28:04,204
פתאום זה פוגע בכל מיני
איברים בגוף שהם מאוד נשיים.

450
00:28:05,572 --> 00:28:09,168
הוא פחות בתשומת הלב,
הוא פחות מקבל טיפול,

451
00:28:09,348 --> 00:28:13,542
הילדים נופלים עליו לפעמים.
זאת אומרת, זה באמת משליך על כל המשפחה.

452
00:28:13,990 --> 00:28:17,326
אבל אני חושבת שבאמת
אחד הדברים שנשים צריכות ללמוד

453
00:28:17,428 --> 00:28:19,514
זה נכון שהן מטפלות בכולם,

454
00:28:19,514 --> 00:28:23,394
אבל בראש ובראשונה
הן צריכות לדאוג לבריאות של עצמן,

455
00:28:23,692 --> 00:28:27,232
כי מזה יבוא כל השאר.
-ולא סתם חז"ל אמרו:

456
00:28:27,232 --> 00:28:29,438
"עקרת הבית, עיקר הבית".
-לחלוטין.

457
00:28:29,438 --> 00:28:33,926
ואז באו המסכות במטוסים ואמרו:
קודם תשים מסכה עליך

458
00:28:33,926 --> 00:28:35,454
ואחר כך תטפל באחרים.

459
00:28:35,820 --> 00:28:38,934
עופרה, רוחלה הזכירה
את הנושא הזוגי.

460
00:28:39,882 --> 00:28:43,536
אז אני כשחליתי, כבר היינו

461
00:28:44,810 --> 00:28:48,232
עשרים וחמש שנה נשואים...
-לפני כמה שנים חלית?

462
00:28:48,232 --> 00:28:53,914
חליתי לפני שבע שנים,
והיינו כבר 25 שנה נשואים,

463
00:28:54,166 --> 00:28:58,316
ואת יודעת, בעלי...
חיים בסדר, רגילים,

464
00:28:58,316 --> 00:29:00,974
לא משהו מיוחד.

465
00:29:00,974 --> 00:29:06,622
כמו כולנו.
-והמחלה פתאום גילתה לי בן אדם אחר.

466
00:29:06,672 --> 00:29:10,712
זה פשוט היה מדהים לראות את זה.

467
00:29:11,236 --> 00:29:16,374
הוא כל כך עטף אותי
ולקח על עצמו את כל...

468
00:29:16,374 --> 00:29:21,430
קודם כול, את כל הצד הבירוקרטי,
שזה קטסטרופה כשאתה חולה בכאלה מחלות.

469
00:29:21,430 --> 00:29:24,070
הוא אומר:
"תעזבי, תעזבי, אני מטפל בהכול,

470
00:29:24,070 --> 00:29:25,172
"את לא צריכה לעשות כלום".

471
00:29:25,768 --> 00:29:29,024
אני לא

472
00:29:29,770 --> 00:29:33,022
יכולתי לישון בחדר שלנו

473
00:29:33,022 --> 00:29:38,136
כי יכולתי רק לשבת,
אז הייתה לי כורסה כזאת שיכולתי לישון בה.

474
00:29:38,464 --> 00:29:42,298
הוא היה קם כל יום בחמש בבוקר, מגיע אליי:

475
00:29:42,792 --> 00:29:45,466
"רק רציתי להסתכל מרחוק,
לראות אם את ערה,

476
00:29:45,466 --> 00:29:49,170
"אולי את צריכה שירותים,
אולי את צריכה ללכת לאיזשהו מקום".

477
00:29:50,224 --> 00:29:55,168
הוא עטף אותי בצורה
שבאמת אמרתי לעצמי,

478
00:29:55,764 --> 00:29:59,508
איך זכיתי בבעל הזה,
מאיזה סידור התפללתי,

479
00:29:59,706 --> 00:30:03,564
ואמרתי לעצמי,
יכולתי לעבור את כל השנים על ידו

480
00:30:03,594 --> 00:30:05,552
ולא לדעת איזה בן אדם הוא.

481
00:30:06,730 --> 00:30:08,370
וזה יצר...

482
00:30:08,422 --> 00:30:13,828
זאת אומרת, זה כמובן גם המשיך אחר כך,
זה שינה לנו את הזוגיות.

483
00:30:13,828 --> 00:30:16,762
לא שהיה רע קודם, אבל...

484
00:30:17,456 --> 00:30:21,570
היו לכם גם, על הספה הזאת,
כורסה, כשאת יושבת,

485
00:30:22,260 --> 00:30:24,748
שיחות מזן אחר שלא היו קודם,

486
00:30:24,748 --> 00:30:28,400
כמו פחד,
מה יהיה אם תישאר לבד.

487
00:30:28,830 --> 00:30:32,118
המוות דפק שם כאיום או ש...

488
00:30:32,118 --> 00:30:35,604
המוות כן היה שם.

489
00:30:37,632 --> 00:30:40,658
לא רצינו אבל להעלות את זה.

490
00:30:40,858 --> 00:30:43,582
זאת אומרת, כמה פעמים שאני ניסיתי

491
00:30:43,582 --> 00:30:48,702
אז הוא אמר:
"לא, אנחנו לא מדברים על זה".

492
00:30:50,942 --> 00:30:53,302
אני, היה לי את הקטע הזה

493
00:30:53,302 --> 00:30:58,610
שכל פעם ראש השנה הגיע
ואני הולכת לבית הכנסת.

494
00:30:58,610 --> 00:31:01,048
לוקחים אותי על כיסא גלגלים, כמובן,

495
00:31:01,048 --> 00:31:04,762
ואני נכנסת ואני מתפללת
ואני אומרת לעצמי,

496
00:31:04,844 --> 00:31:07,174
אולי זו הפעם האחרונה
שאני חוגגת ראש השנה.

497
00:31:07,872 --> 00:31:11,420
המחשבות האלה היו שם כל הזמן.

498
00:31:12,246 --> 00:31:17,198
אבל זה לא רק מוריד,
זה גם מעלה. -נכון, נכון.

499
00:31:17,622 --> 00:31:19,976
תגידי, אז את יוצאת עם כיסא גלגלים,

500
00:31:20,996 --> 00:31:23,376
אישה ש... עופרה, חשמונאים,

501
00:31:23,376 --> 00:31:27,024
יישוב שכולם מכירים את כולם,

502
00:31:28,430 --> 00:31:30,894
איך עושים את הסוויץ' הזה?

503
00:31:30,916 --> 00:31:36,406
הקהילה שלנו עטפה אותנו
בצורה מדהימה, מדהימה.

504
00:31:36,758 --> 00:31:40,952
הם היו שם בשבילנו בכל שלב.

505
00:31:40,952 --> 00:31:45,494
אני זוכרת שהפעם הראשונה
שהבנתי שאני לא יכולה כבר סתם ללכת,

506
00:31:45,494 --> 00:31:47,904
כי הייתי הולכת והייתי נופלת,

507
00:31:47,904 --> 00:31:52,608
אז כתבתי בקבוצה שלנו:
"אתם מכירים איזה מקום שאפשר

508
00:31:52,608 --> 00:31:57,176
"לקחת הליכון, שגם כשאני קצת אלך בבית,
שאני אלך עם הליכון ואני לא איפול,

509
00:31:57,268 --> 00:31:59,082
"אתם מכירים איזה מקום?"

510
00:31:59,586 --> 00:32:03,382
בתוך שנייה חברה כותבת לי:
"את לא צריכה לעשות כלום,

511
00:32:03,382 --> 00:32:06,254
"עוד רבע שעה אצלך בבית הליכון". ככה.

512
00:32:06,680 --> 00:32:11,084
העטיפה הזאת, המעטפת הזאת...
-כי את שיתפת, כי את שיתפת.

513
00:32:11,086 --> 00:32:12,684
כי אני שיתפתי.
-זה בדיוק העניין.

514
00:32:12,684 --> 00:32:15,814
אני הבנתי שאנחנו
לא יכולים לעבור את זה לבד,

515
00:32:15,814 --> 00:32:19,172
אין מצב שאני אסתיר את זה
גם לא גנבתי מאף אחד, בואי.

516
00:32:19,780 --> 00:32:21,572
אין לי מה להסתיר.

517
00:32:22,262 --> 00:32:25,818
וכולם שואלים כל הזמן:
מה קורה? מה קורה? אז מה יש?

518
00:32:25,818 --> 00:32:28,458
ואת לא רוצה שילכו עלייך
גם שמועות כאלה...

519
00:32:28,458 --> 00:32:30,666
"היא הולכת למות,
מי יודע מה יש לה".

520
00:32:31,150 --> 00:32:32,996
אז אני כתבתי בלוג.

521
00:32:33,218 --> 00:32:37,962
במשך כל התקופה שהייתי חולה
כתבתי בלוג אחת לשבוע

522
00:32:38,152 --> 00:32:40,240
וסיפרתי כזה בצורה...

523
00:32:40,770 --> 00:32:43,758
מה קורה לי,
באמת שכולם ידעו.

524
00:32:43,758 --> 00:32:46,896
אני חושבת שזה היה נורא חשוב לי גם בקטע

525
00:32:46,896 --> 00:32:51,024
שהסיפור יסופר
כמו שאני רוצה שהם ישמעו אותו.

526
00:32:51,024 --> 00:32:54,300
אני רוצה לגלות לך סוד...
-ולספר את זה לי גם.

527
00:32:54,446 --> 00:32:57,158
אני רוצה לגלות לך סוד,
שאתמול בלילה קראתי.

528
00:32:57,338 --> 00:33:00,292
וואו.
-את כל מה שכתבת. -וואו, זה ארוך.

529
00:33:00,292 --> 00:33:04,210
אני לא יכולה לקרוא את זה היום.
-ובכיתי ובכיתי,

530
00:33:04,210 --> 00:33:07,172
והרגשתי...
-וואי, ריגשת אותי.

531
00:33:07,248 --> 00:33:11,802
זה נורא ארוך.
-זה ארוך, וכל שלב של המחלה

532
00:33:12,510 --> 00:33:14,306
של עופרה מתועד שם.

533
00:33:15,296 --> 00:33:17,370
אל"ף זה מדהים,
כי את כותבת מקסים

534
00:33:17,370 --> 00:33:19,954
ואני חושבת שכנשים
אנחנו חייבות להביע.

535
00:33:20,220 --> 00:33:23,382
תרקדי את זה,
תכתבי את זה, תשירי את זה,

536
00:33:24,002 --> 00:33:27,564
והיה שם משהו מאוד חזק בעצם הכלי.

537
00:33:28,334 --> 00:33:29,862
אני אדם שמאוד אוהב לכתוב.

538
00:33:29,862 --> 00:33:33,808
אני חושבת שזה דבר אהוב
על הרבה אנשים תרפויטית.

539
00:33:33,808 --> 00:33:36,384
זאת אומרת, ביביליותרפיה של עצמנו,

540
00:33:36,456 --> 00:33:38,364
לא משנה אם מישהו קורא
את זה או לא קורא את זה,

541
00:33:38,806 --> 00:33:41,530
אנחנו כותבות,
והיה שם משהו מאוד יפה מתוך...

542
00:33:41,530 --> 00:33:44,232
אני דגה את זה כחוט
מתוך מה שאת אומרת,

543
00:33:44,528 --> 00:33:47,434
זה שאני אגיד לכם
את מה שאני מרגישה,

544
00:33:47,986 --> 00:33:49,320
אני גם לא אענה...

545
00:33:49,320 --> 00:33:52,304
יש שם קטע כזה שאת אומרת:
"אל..."

546
00:33:54,000 --> 00:33:56,676
איך את מרגישה,
ואז לענות לכל אחד לחוד.

547
00:33:56,832 --> 00:33:59,736
הנה, זה מה שאני מרגישה.
-נכון.

548
00:33:59,736 --> 00:34:02,364
זאת אומנות, מה שעשית שם,
אני חייבת להגיד לך.

549
00:34:02,796 --> 00:34:04,616
ממש.
-תודה.

550
00:34:05,210 --> 00:34:07,720
רוחלה, יש מין איזה רגע כזה ש...

551
00:34:09,502 --> 00:34:14,366
הרבה חולות בכל מיני מחלות,
אבל בוודאי במחלה הזו,

552
00:34:15,844 --> 00:34:21,558
רואים שמתאפשרת לנו
איזושהי אופציה, פתח,

553
00:34:22,024 --> 00:34:26,786
לגעת ברגשות
שהחיים לא אפשרו עד אותו רגע.

554
00:34:27,174 --> 00:34:30,232
זאת אומרת, אנחנו נשים,
בינה יתרה בנו,

555
00:34:30,232 --> 00:34:31,950
דמעות יורדות מאיתנו,

556
00:34:32,260 --> 00:34:36,412
אבל רגשות מסוימות אסורים.
לא, לא, לא, לא.

557
00:34:36,412 --> 00:34:39,566
אנחנו מדחיקות היטב.
-מדחיקות עצב ומדחיקות,

558
00:34:39,610 --> 00:34:42,686
כמו שדיברנו לפני כמה דקות
עם עופרה, פחד מוות,

559
00:34:42,686 --> 00:34:46,910
ומדחיקות כל מיני רגשות לא נעימים,
מסתירות אותם מהילדים שלנו,

560
00:34:46,910 --> 00:34:50,264
מסתירות אותם גם מעצמנו,
והרבה נשים חולות סרטן

561
00:34:50,580 --> 00:34:57,534
מדברות על הנגיעה הראשונה הזאת
במקומות שהם חלק מהמניפה הרגשית שלנו,

562
00:34:57,684 --> 00:35:00,820
אבל היו מוזנחים
כי לא היה צורך, כי זה מפחיד. -נכון.

563
00:35:02,272 --> 00:35:04,964
יש פה משהו מאוד...
יש איזשהו נתון מאוד מעניין

564
00:35:04,964 --> 00:35:07,042
שמתקשר למשהו שאת שואלת.

565
00:35:08,252 --> 00:35:13,166
כשאנחנו מדברים על מודל
של תקיפה או בריחה במצבי לחץ

566
00:35:13,426 --> 00:35:15,572
אז את רוב המחקרים
עשו בעבר על גברים,

567
00:35:16,220 --> 00:35:21,570
ואז גילו שלנשים יש יתרון עצום
בעצם היותן נשים,

568
00:35:22,026 --> 00:35:26,370
בבינה היתרה,
וביכולת לחפור ולדבר דיבור רגשי.

569
00:35:27,256 --> 00:35:30,684
אחד הדברים שמציל אותנו,
גם אם אין לנו סרטן,

570
00:35:30,684 --> 00:35:33,434
אלא מאריך את חיינו בהשוואה לגברים,

571
00:35:33,936 --> 00:35:39,384
זה איזשהו שילוש
של חברות נשית ותמיכה נשית אמיתית,

572
00:35:39,560 --> 00:35:41,544
זו שיחה שאין בין גברים.

573
00:35:41,856 --> 00:35:43,544
היא רגשית, היא עמוקה,

574
00:35:43,544 --> 00:35:47,966
היא נוגעת בנימים מאוד מאוד מגוונים,
עדינים ומאוד עמוקים.

575
00:35:48,018 --> 00:35:50,126
קשה מאוד להביא גברים לשיחה כזאת.

576
00:35:50,710 --> 00:35:54,694
אז החברות הנשית,
חברות באמת טובות,

577
00:35:55,110 --> 00:35:58,772
היכולת לדבר על דברים רגשיים וחפירתיים

578
00:35:59,290 --> 00:36:04,324
והורמון שהוא נמצא אצל שני המינים,
אבל אצל נשים הוא מופרש יותר,

579
00:36:04,522 --> 00:36:08,330
זה הורמון האוקסיטוצין,
שהוא נחשב הורמון אהבה, הורמון האושר.

580
00:36:08,330 --> 00:36:12,768
זה שמופרש בהנקה.
-בהנקה, בלידה, אם את מחבקת,

581
00:36:12,768 --> 00:36:18,978
ואז מסתבר שהשילוש הזה
גורם לבריאות יתרה של נשים.

582
00:36:18,978 --> 00:36:23,826
זאת אומרת, דברנה כמה שיותר,
תמצאנה את החברה, האחות, האימא

583
00:36:23,826 --> 00:36:25,492
שאיתה אתן יכולות לחלוק.

584
00:36:25,960 --> 00:36:28,764
אני יודעת שאחרי פגישה עם חברות אני בהיי.

585
00:36:29,226 --> 00:36:32,230
אני מרגישה אושר, שמחה.

586
00:36:32,432 --> 00:36:34,738
באמת הכול זורם ונפלא.

587
00:36:35,080 --> 00:36:39,110
זה משהו שיש לנו.
אני חושבת שנשים צריכות יותר לנצל את זה

588
00:36:39,276 --> 00:36:43,324
ולהשתמש בחברות הזאת.
-גם אם גברים פחות מבינים את זה.

589
00:36:43,324 --> 00:36:47,315
"כמה אתן יכולות לדבר על זה?"
-לגמרי. -"שוב פעם? רגע, לא עברנו את זה?"

590
00:36:47,340 --> 00:36:50,542
לא. לא עברנו את זה.
אנחנו צריכות לדבר על שוב.

591
00:36:51,602 --> 00:36:54,612
אני תמיד אומרת לנשים,
כשנשים אומרות לי: "אין, אין לי חברה,

592
00:36:54,612 --> 00:36:56,366
"אני לא סומכת על נשים".
אמרתי לה: "תגידי,

593
00:36:56,392 --> 00:36:59,672
"עם מי את מרכלת על בעלך, איתו?"

594
00:37:00,338 --> 00:37:05,590
כלומר, באמת אין הבנה של גברים למקום הזה.
אנחנו מאוד שונים בקטע הזה.

595
00:37:05,760 --> 00:37:09,328
זה לא הופך אותנו
ליותר טובות או פחות, אבל זה אחרת,

596
00:37:09,328 --> 00:37:11,280
ונשים צריכות נשים סביבן.

597
00:37:11,280 --> 00:37:14,512
אני חושבת שבעבר
היה "האוהל האדום",

598
00:37:14,512 --> 00:37:19,388
הייתה חברות נשית
שכל הזמן תמכה בנו.

599
00:37:19,388 --> 00:37:22,258
העולם המודרני פחות עובד ככה.

600
00:37:22,582 --> 00:37:26,040
ולכן קיימות הרבה מאוד
סדנאות ותמיכה

601
00:37:26,260 --> 00:37:31,776
וכל מיני דולות וכולי
של בעצם לחזק את החברותה הנשית

602
00:37:32,192 --> 00:37:36,516
כי אנחנו מאוד דומות אחת לשנייה,
גם בבריאות, גם באושר

603
00:37:36,720 --> 00:37:39,936
בצורה מדהימה.
אז אם אנחנו מאפשרות לעצמנו,

604
00:37:39,936 --> 00:37:45,056
והסביבה הנשית מאפשרת לנו,
אנחנו נצליח, נצלח את זה.

605
00:37:45,056 --> 00:37:49,162
זה לא סתם שחז"ל אומרים:
"נשים", אני שמה פה פסיק,

606
00:37:49,460 --> 00:37:51,572
"דמעתן מצויה".
-נכון.

607
00:37:51,654 --> 00:37:55,010
ואנחנו בוכות בקלות יותר בגלל ה...
-לחלוטין.

608
00:37:55,010 --> 00:37:59,150
זאת אומרת, זה לא "איזו בכיינית את",
זה "איזו בכיינית אני!"

609
00:37:59,290 --> 00:38:02,268
סימן קריאה,
הדמעות הן דמעות חיוביות

610
00:38:02,268 --> 00:38:07,160
שמאפשרות לנו להוציא החוצה
כאב ומגע ברגשות האלה,

611
00:38:07,260 --> 00:38:14,002
ואני חושבת שבגלל המילה "מיצוי",
"מצויות", "מצוין", "מיץ" פטל אדום,

612
00:38:14,118 --> 00:38:19,164
אנחנו טובות בזה אז לא להתנגד
למה שאנחנו ממילא טובות בו.

613
00:38:20,606 --> 00:38:22,774
הייתה, עופרה,

614
00:38:24,146 --> 00:38:28,254
הייתה פונקציה של שינוי במראה שלך?

615
00:38:28,254 --> 00:38:31,422
אני יודעת שאת עם כיסוי ראש,
אבל את השלב הזה שכולן מדברות,

616
00:38:31,422 --> 00:38:35,972
על הקרחת ועל נשירת שיער
ועל שאלות שהיו...

617
00:38:37,162 --> 00:38:40,404
גם כלפי עצמך, משפחה, בית,
"אימא, תראי"?

618
00:38:42,702 --> 00:38:47,070
אני אמרתי כל הזמן
שכשהשיער ינשור לפחות זה לא כואב.

619
00:38:47,104 --> 00:38:51,190
זאת אומרת, כל תופעות הלוואי האחרות
הן לא כל כך נעימות,

620
00:38:51,190 --> 00:38:56,240
אבל כשהשיער נושר זה לא כואב
והוא תמיד צומח חזרה.

621
00:38:57,174 --> 00:39:02,554
אז לכן את כל הטראומה הזאת
שמדברים על נשירת השיער,

622
00:39:02,554 --> 00:39:05,434
זה לא נעים אבל...

623
00:39:05,434 --> 00:39:09,194
ראית אותו נופל באמבטיה?
-ראיתי, ראיתי אותו נופל.

624
00:39:09,194 --> 00:39:14,076
כשאני מורידה בערב את כיסוי הראש
כל השערות שם.

625
00:39:14,076 --> 00:39:16,514
דבוקות לו.
-דבוקות לו.

626
00:39:16,514 --> 00:39:19,692
זה לא נעים,
אבל אני אומרת, זה עובר.

627
00:39:19,692 --> 00:39:23,762
אני הלכתי עם כיסוי ראש גם בבית,

628
00:39:24,098 --> 00:39:29,658
גם ישנתי את זה,
כדי לא להסתובב ככה.

629
00:39:30,390 --> 00:39:32,692
זה היה בהרגשה שלי...

630
00:39:32,692 --> 00:39:39,576
יותר התאים לי
והרגיש לי...

631
00:39:40,650 --> 00:39:42,864
נכון.
-הרגיש לי נכון.

632
00:39:42,864 --> 00:39:46,378
בגלל שאנחנו צריכות
לאסוף את השיחה שלנו,

633
00:39:47,116 --> 00:39:50,554
עופרה, אישה ש...
הרי אנחנו לא מחליטות.

634
00:39:50,554 --> 00:39:52,714
לא אם נבוא לפה,
לא אם נלך מפה

635
00:39:52,968 --> 00:39:55,456
ולא אם הסרטן ידפוק בדלת,

636
00:39:55,850 --> 00:39:59,002
מה היית ממליצה לאישה
שמתחילה את המסע

637
00:39:59,002 --> 00:40:03,570
שאת כל כך יודעת בו?
ידע זה כוח.

638
00:40:04,054 --> 00:40:08,364
אני חושבת שקודם כול,
באמת אין לנו את הבחירה הזאת

639
00:40:08,414 --> 00:40:13,170
לקבל את הסרטן.
יש לנו כן את הבחירה איך להתמודד איתו,

640
00:40:13,586 --> 00:40:17,974
ואנחנו צריכים לזכור את זה.
זה הקטע שאנחנו

641
00:40:18,592 --> 00:40:23,968
יכולות לשלוט על משהו בחיים שלנו,
זה איך אני הולכת להתמודד עם זה.

642
00:40:24,604 --> 00:40:28,284
אני יודעת שאני אמרתי

643
00:40:29,512 --> 00:40:30,698
"לי זה לא יקרה".

644
00:40:31,188 --> 00:40:37,580
היה לי ברור שאני הבן אדם
הכי בריא בעולם, וזה קרה לי

645
00:40:37,892 --> 00:40:42,538
ואני חליתי, ואם זה קרה לי
זה יכול לקרות לכל אחד.

646
00:40:42,882 --> 00:40:49,786
וכל אלה שמפחדים
מהמילה הזאת "סרטן", מהמחלה הזאת,

647
00:40:50,012 --> 00:40:56,268
אז אני חושבת שיש לו
המון יחסי ציבור כאילו הוא...

648
00:40:56,476 --> 00:41:00,548
אבל אפשר לעבור את זה
וזה לא כל כך נורא כמו שזה נשמע

649
00:41:00,716 --> 00:41:04,180
בסופו של יום.
זה לא להיט גדול, כן,

650
00:41:04,180 --> 00:41:08,368
אבל אפשר לעבור את זה
בסבילות טובה

651
00:41:08,578 --> 00:41:17,062
ולצאת מזה מאוד מאוד מחוזקים,
להשתמש בהרבה הומור ובאופטימיות.

652
00:41:17,062 --> 00:41:19,880
לראות, כמו שאנחנו דיברנו על זה,

653
00:41:19,880 --> 00:41:22,762
כל הזמן את חצי הכוס המלאה.

654
00:41:22,918 --> 00:41:27,570
אני אמרתי לעצמי,
ברוך השם שאני חיה במאה ה-21,

655
00:41:27,602 --> 00:41:32,584
במדינת ישראל,
שיש טיפול לסרטן ושיש לי את המשפחה.

656
00:41:32,584 --> 00:41:35,242
הסתכלתי כל הזמן על הצד החיובי,

657
00:41:35,242 --> 00:41:37,800
את ההורים שמטפלים, את הילדים,

658
00:41:37,800 --> 00:41:40,590
את הבעל המקסים, את הקהילה.

659
00:41:40,800 --> 00:41:43,712
כל הזמן להתמקד בדברים החיוביים,

660
00:41:43,712 --> 00:41:46,032
וזה נותן המון המון כוח.

661
00:41:46,356 --> 00:41:49,704
זה כבר לא אחת מתשע,
שזה שם העמותה שלכן.

662
00:41:49,704 --> 00:41:53,970
נכון, היום זה אחת משבע וחצי,
וחשוב לי לציין עוד נתון,

663
00:41:54,590 --> 00:41:58,748
שבעים אחוז מהנשים שחולות,
לא היה שום דבר במשפחה קודם לכן.

664
00:41:58,954 --> 00:42:00,812
כלומר, כשאני פוגשת קבוצות, ואומרות לי:

665
00:42:00,812 --> 00:42:02,258
"אני עדיין לא בת 50",

666
00:42:02,670 --> 00:42:04,226
"אין לי אף אחת במשפחה",

667
00:42:04,226 --> 00:42:05,968
זה פאסה, זה לא רלוונטי.

668
00:42:06,080 --> 00:42:07,474
את יודעת מה קורה ברגע הזה.

669
00:42:07,832 --> 00:42:09,950
שעדיין נשים ששומעות אותנו,

670
00:42:10,228 --> 00:42:13,974
ברגע זה, כשאת,
רחל בת זה וזה...

671
00:42:14,310 --> 00:42:15,104
הן אומרות...

672
00:42:17,022 --> 00:42:20,594
אבל לא,
צריך ללכת ולבדוק את עצמנו ולעשות את זה,

673
00:42:20,594 --> 00:42:26,136
אפילו ברמה של בזמן הבדיקה
נתקי את הרגשות האלה

674
00:42:26,444 --> 00:42:28,450
ולכי תעשי פשוט את מה שצריך.

675
00:42:28,450 --> 00:42:32,172
אני ממש מודה לכן
שדיברנו על זה. נשים אוהבות לדבר.

676
00:42:32,294 --> 00:42:34,772
לגמרי, וזה מציל את חיינו,
אני רוצה לזכור,

677
00:42:35,130 --> 00:42:38,134
תשמורנה על עצמכן,
אתן הליבה של הבית.

678
00:42:38,134 --> 00:42:39,418
תשמורנה על עצמכן.

679
00:42:39,646 --> 00:42:44,372
אנחנו חשובות ומקסימות
ומהממות ומדהימות

680
00:42:44,686 --> 00:42:45,570
וצריכים אותנו כאן.

681
00:42:46,690 --> 00:42:49,164
תודה שהייתן איתנו.
-תודה לך. -תודה לך.

682
00:42:49,680 --> 00:42:53,604
ולמי שאין עם מי לדבר
או שמבקשת לדבר

683
00:42:53,604 --> 00:42:59,364
עם דמות שתקשיב לה,
בקצב שלה, כמו שהיא צריכה,

684
00:42:59,712 --> 00:43:03,122
תתקשרו, "נפשי בשאלתי", הידברות,

685
00:43:03,122 --> 00:43:06,634
מחכים לכם, לדבר על הדברים הקשים ביותר.

686
00:43:06,902 --> 00:43:08,368
גם אם הקווים מפוצצים

687
00:43:08,386 --> 00:43:11,028
וגם אם צריך עוד לחכות, שימו על ספיקר,

688
00:43:11,210 --> 00:43:11,972
תמתינו.

689
00:43:12,986 --> 00:43:15,566
מבקשים את הלב שלכם. להתראות.

690
00:43:18,370 --> 00:43:24,396
זה מדהים שכל האנשים
שנפגשים עם מחלה או משבר בחיים

691
00:43:25,114 --> 00:43:28,180
ושואלים אותם ברגעים הקריטיים האלה

692
00:43:28,260 --> 00:43:29,964
מה אתם הכי צריכים?

693
00:43:30,008 --> 00:43:33,570
או אם הייתם מחזירים את גלגל החיים אחורה,

694
00:43:34,034 --> 00:43:35,468
במה הייתם משקיעים?

695
00:43:36,134 --> 00:43:38,144
כולם, לאו דווקא בניסוח הזה,

696
00:43:38,144 --> 00:43:41,626
אבל כולם תמיד מדברים על אותם דברים.

697
00:43:42,056 --> 00:43:44,100
"אני רוצה להיות יותר עם המשפחה שלי".

698
00:43:44,700 --> 00:43:46,614
"אני רוצה יותר לתת אהבה",

699
00:43:46,984 --> 00:43:49,738
"אני רוצה להיות יותר בשלווה".

700
00:43:50,748 --> 00:43:52,540
אז זאת עצת הסבתות,

701
00:43:52,868 --> 00:43:56,172
אבל גם מרק עוף,
יש בו כוחות מרפאים.

702
00:43:56,172 --> 00:43:57,572
הם ידעו משהו,

703
00:43:57,910 --> 00:43:59,898
אלה שחיו כאן לפנינו.

704
00:43:59,898 --> 00:44:03,100
אהבה, שלווה, ילדים,

705
00:44:03,100 --> 00:44:04,924
זמן יקר של משפחה,

706
00:44:05,442 --> 00:44:09,014
לא צריך לחכות שהקב"ה יאותת מלמעלה,

707
00:44:09,309 --> 00:44:12,637
אפשר מלמטה לנהל את העניינים

708
00:44:12,662 --> 00:44:16,354
ולהקדיש זמן מודע לילדים,

709
00:44:16,728 --> 00:44:19,166
לפשטות של שלווה, לפרח.

710
00:44:19,922 --> 00:44:23,460
יאללה, לכו תחבקו את אלה שאתם אוהבים.