x
ערוץ הידברות

פתוח: אפרת ברזל בשיחה אישית על רווקות מאוחרת

ערוץ הידברות

אפרת ברזל נפגשת לשיחה אישית עם נשים מיוחדות שישתפו אותנו ברגעים המעצימים והמרגשים בחייהן - הכי פתוח שיש, במסע אל עצמינו, מבפנים אל החוץ ובלי מסיכות.
והפעם - אפרת בשיחה עם מירב סבר ויעלי נוטה

(אורך 31:32)

תמלול ההרצאה

1
00:00:00,083 --> 00:00:02,167
אחרי הפרק הזה אתן מתחתנות.
-אמן.

2
00:00:02,250 --> 00:00:04,209
ואז כבר לא יהיה מה לשדר.
-לו יהי.

3
00:00:04,417 --> 00:00:07,167
התראיינתי אצל ברזל ונושעתי.

4
00:00:09,292 --> 00:00:10,350
גדול.

5
00:00:10,375 --> 00:00:11,027
מתחילים.

6
00:00:33,334 --> 00:00:36,542
בדרך כלל בתוכנית הזאת, "פתוח",

7
00:00:36,834 --> 00:00:38,250
אוה, העורכת,

8
00:00:38,459 --> 00:00:40,667
קוראים לה אביגיל
אבל אני גם קוראת לה אוה,

9
00:00:41,000 --> 00:00:44,459
מחליטה על נושא,
ואותו אנחנו מדברים כאן פתוח.

10
00:00:45,334 --> 00:00:48,250
אבל התוכנית הזו נולדה מכם,

11
00:00:48,375 --> 00:00:50,584
מכן, הצופות.

12
00:00:50,792 --> 00:00:53,459
כמויות מיילים שההפקה קיבלה,

13
00:00:53,542 --> 00:00:57,792
וגם אני באופן אישי,
על רווקות שהשנים עוברות,

14
00:00:57,876 --> 00:01:01,459
הימים חולפים,
שנה עוברת והחתונה לא מגיעה.

15
00:01:01,584 --> 00:01:05,042
על זה התוכנית שלנו היום, ותודה שהצעתן.

16
00:01:05,375 --> 00:01:10,626
אני רוצה להקריא לפני שאני מציגה
את הנוכחות באולפן שלנו כאן,

17
00:01:10,792 --> 00:01:13,042
קטע שכתבה אחת מהן.

18
00:01:13,417 --> 00:01:16,459
"כשרוצים לתאר בחורה מוצלחת מאוד,

19
00:01:16,584 --> 00:01:20,667
"כזו שהתחתנה בלי עיכובים
בזכות מעלותיה הרבות,

20
00:01:20,876 --> 00:01:23,667
"משתמשים בביטוי 'חטפו אותה'.

21
00:01:24,209 --> 00:01:27,042
"היו לי כבר כמה חברות שחטפו אותן.

22
00:01:27,459 --> 00:01:28,626
"אותי לא חטפו".

23
00:01:29,000 --> 00:01:32,375
שלום, מירב סבר, שכתבה את הקטע הזה.

24
00:01:32,500 --> 00:01:35,459
שלום, אפרת. איזה כיף להיות פה.
-כיף שאת פה.

25
00:01:35,542 --> 00:01:38,167
שלום, יעלי נוטה.
-שלום שלום.

26
00:01:38,459 --> 00:01:40,417
איזה כיף שאת פה.
-כן.

27
00:01:40,500 --> 00:01:44,375
לא פשוט, אבל אני חושבת
שזה נושא כל כך חשוב,

28
00:01:44,709 --> 00:01:47,459
ש... להתגבר על הכול ופשוט...

29
00:01:47,584 --> 00:01:49,459
מה שיש, להגיד פשוט.

30
00:01:49,584 --> 00:01:53,250
אז הנה, בשביל זה, בזכותכן, התכנסנו כאן.

31
00:01:53,417 --> 00:01:55,334
מה הכי קשה? תנו לי את הבומבה.

32
00:01:55,417 --> 00:01:58,042
אני רק רוצה להגיד,
כל אחת מכן, מאיפה היא באה,

33
00:01:58,125 --> 00:02:01,751
אז מירב סבר, את פרסומאית ואשת תקשורת.
-נכון.

34
00:02:01,834 --> 00:02:03,334
יעלי עוסקת בביטוח,

35
00:02:03,542 --> 00:02:06,375
ויאללה, מדברות פתוח. יצא לי חרוז.

36
00:02:07,083 --> 00:02:09,000
את שואלת מה הכי קשה,

37
00:02:09,209 --> 00:02:13,834
והקראת את הטור שכתבתי על החטיפות וכולי.

38
00:02:15,500 --> 00:02:17,959
ואני אומרת שמה שלי הכי קשה

39
00:02:18,167 --> 00:02:21,584
זה שאני שואלת את עצמי,
למה לא עצרתי לרגע,

40
00:02:21,667 --> 00:02:24,357
הרמתי אצבע ושאלתי את המורה שלי:

41
00:02:24,398 --> 00:02:28,667
"המורה, מה קורה
אם זה פשוט לא קורה?"

42
00:02:28,834 --> 00:02:32,876
"המורה, מה קורה? את מספרת לנו
תהליך מאוד מאוד מסודר".

43
00:02:33,042 --> 00:02:35,584
ולמה אף אחת, מכיתה של ארבעים בנות,

44
00:02:35,667 --> 00:02:39,542
לא עוצרת ומרימה אצבע ואומרת:
"המורה, מה עושים אם זה לא עובד?"

45
00:02:39,734 --> 00:02:41,042
חזק מה שאת אומרת.

46
00:02:41,167 --> 00:02:44,334
זה משהו שקשה לי, למה לא שאלתי אז.
-אז.

47
00:02:44,417 --> 00:02:48,250
לא שאלתי,
אז אני בדם, יזע ודמעות מחפשת תשובות.

48
00:02:48,500 --> 00:02:52,167
ומוצאת.
-את יודעת, בכל המסלולים של החיים

49
00:02:52,250 --> 00:02:56,042
יש מין איזשהו סדר.
ילדה, נערה, חתונה, זה וזה.

50
00:02:56,584 --> 00:02:58,542
מה קורה כשהדברים לא מסתדרים?

51
00:02:58,667 --> 00:03:03,459
מעניין אותי לדעת באופן פתוח
מה אתן עושות עם עצמכן?

52
00:03:03,542 --> 00:03:07,042
כי ללעוס את הדברים הרגילים ש...

53
00:03:07,542 --> 00:03:10,042
איך זה לגור עם ההורים בגיל מבוגר?

54
00:03:10,417 --> 00:03:15,000
איך זה להביא כל פעם אביזרים
לחתונה של ההיא, של ההוא,

55
00:03:15,025 --> 00:03:17,334
לפרגן לכולם.
-או שאת בכלל לא הולכת.

56
00:03:17,417 --> 00:03:18,542
מה?
-לחתונה.

57
00:03:18,626 --> 00:03:20,000
או שאת בכלל לא הולכת.
-כן.

58
00:03:20,083 --> 00:03:23,375
כי מה? כי מה נמאס להרגיש כבר?
-המסכנה הזאת,

59
00:03:23,459 --> 00:03:25,459
זאת שמסתכלים עליה כשהולכים לחתונה.

60
00:03:25,500 --> 00:03:28,042
יש לי חתונה, אחיינים שלי התחתנו.

61
00:03:28,334 --> 00:03:30,417
ולהגיע לחתונה ו"הנה זאת",

62
00:03:30,500 --> 00:03:32,834
אות קין כביכול על המצח

63
00:03:33,167 --> 00:03:35,209
שהיא מסכנה, אז היא גם בררנית.

64
00:03:35,292 --> 00:03:37,626
אולי החיים שלה, אולי יש לה איזושהי בעיה.

65
00:03:37,898 --> 00:03:41,671
ואני רוצה להגיד לכל האנשים האלו
שזה לא בהכרח... זה לא אומר שיש לנו בעיה,

66
00:03:41,676 --> 00:03:45,834
פשוט זה מה שהשם החליט.
זה המצב, זו הסיטואציה.

67
00:03:46,500 --> 00:03:49,517
וככה זה. אין פה שאלה.
-אתן מרגישות שבחברה...

68
00:03:50,667 --> 00:03:53,250
בטח. -מאוד.
-יש... "היא בעייתית,

69
00:03:53,375 --> 00:03:55,250
"היא בעייתית בחוץ, היא בעייתית בפנים",

70
00:03:55,375 --> 00:03:58,876
יש לחשוש כזה מסביב?
-בטח. אני הולכת ומבקשת סליחה.

71
00:03:59,000 --> 00:04:01,209
כאילו, רנדומלית, מאנשים ברחוב:

72
00:04:01,292 --> 00:04:03,042
"סליחה, אני מתנצלת

73
00:04:03,250 --> 00:04:06,751
"שאתם רוצים כבר להכניס אותי
למגירה ולסגור ולשכוח ממני".

74
00:04:06,834 --> 00:04:09,250
וזה נורא קשה לראות...

75
00:04:09,500 --> 00:04:12,167
לפעמים אני מרגישה שאני
כל כך מצערת את ההורים שלי,

76
00:04:12,250 --> 00:04:14,167
אפרופו להיות בבית,

77
00:04:14,250 --> 00:04:17,250
שאני ככה תקועה להם פה בגרון,
הם רוצים להשתעל אותי החוצה,

78
00:04:17,334 --> 00:04:20,992
ואני איזה אובייקט שלא ברור, אין מקום.

79
00:04:21,250 --> 00:04:23,209
את יודעת, המקום,

80
00:04:23,375 --> 00:04:27,076
המקום הזה שהוא שלך,
של להניח עליו שנייה את כף רגלך,

81
00:04:27,167 --> 00:04:29,125
זה דבר שהוא לא קיים,

82
00:04:29,209 --> 00:04:32,417
ולכן יש כל כך את הקשיים האלה,

83
00:04:32,500 --> 00:04:35,417
אבל אני החלטתי שאם בעבר...

84
00:04:35,500 --> 00:04:38,042
אפרופו, הקראת דברים שכתבתי,

85
00:04:38,125 --> 00:04:42,042
אז אם בעבר כל הזמן דיברתי
וסיפרתי מה קורה בפגישות,

86
00:04:42,334 --> 00:04:45,042
ואיך זה להתאכזב, ומה קורה עם החברה,

87
00:04:45,167 --> 00:04:48,000
ואפרופו הזכרת חתונה שאת הולכת

88
00:04:48,083 --> 00:04:50,667
ואת מרגישה זאת שאומרים לה: "בקרוב אצלך".

89
00:04:50,751 --> 00:04:54,776
אני החלטתי שאת השלב הזה,
של לדבר על מה כואב,

90
00:04:55,793 --> 00:04:57,834
זה נכון וזה חשוב לשתף,

91
00:04:58,119 --> 00:05:02,334
אבל הגיע הזמן גם לקחת אחריות קצת פנימה.

92
00:05:02,709 --> 00:05:05,500
יכול להיות שתחלקי עליי,
כי הרבה הרבה בנות כעסו עליי

93
00:05:05,567 --> 00:05:08,250
שכתבתי את הטור הזה.
-מה זה הטור הזה?

94
00:05:08,334 --> 00:05:11,000
הטור הראשון שפתח את הסדרה של "קומי צאי",

95
00:05:11,167 --> 00:05:15,642
הוא אמר: "אם את לא מתחתנת,
יש משהו כנראה שאת לא עושה נכון בדרך".

96
00:05:15,692 --> 00:05:17,584
ומה חטפתי...
-חכי שנייה. "קומי צאי" זה טור

97
00:05:17,667 --> 00:05:22,042
שאת מפרסמת כל שבוע, שכנה שלי, ב"קטיפה".
-ב"קטיפה". נכון, אנחנו שכנות.

98
00:05:22,125 --> 00:05:26,959
ושם את כותבת על התהליך של רווקות מאוחרת?
-כן,

99
00:05:27,125 --> 00:05:30,876
התקשרתי לעורכת, היא רצתה הרבה
שאני אכתוב שוב על הנושא הזה,

100
00:05:31,209 --> 00:05:34,751
ואמרתי לה: אני לא רוצה
להיות זאת שכולם...

101
00:05:34,834 --> 00:05:37,876
שמפחידה את כולם בתפילה
או "הרווקה". לא.

102
00:05:38,083 --> 00:05:42,834
ואת בטח תסכימי איתי
שאנחנו בסוף נשים מצליחות ומוצלחות,

103
00:05:42,918 --> 00:05:47,250
ואנחנו עוד כל כך הרבה דברים
חוץ מלהיות רווקות, כל אחת בעיסוקה היא.

104
00:05:47,459 --> 00:05:50,626
אבל מה ששכנע אותי בכל זאת לכתוב על זה,

105
00:05:50,834 --> 00:05:55,334
אמרתי לה: "אני מוכנה לכתוב
רק אם אנחנו לוקחות את המבט פנימה.

106
00:05:55,417 --> 00:06:00,667
"שאני כל טור מחדש נותנת עצות
איך יוצאים מתקיעות מחשבתית".

107
00:06:00,751 --> 00:06:02,626
חכי שנייה. את אומרת כאן משהו.

108
00:06:02,751 --> 00:06:05,876
אתן מדברות על התקיעות הזאת,
את כבר נותנת את הפתרון.

109
00:06:06,000 --> 00:06:08,876
זאת אומרת, בואו נראה
איך אנחנו יוצאות מזה.

110
00:06:09,125 --> 00:06:12,417
יש איזשהו... אני יודעת מה,

111
00:06:14,375 --> 00:06:16,250
באוויר, לחשושים,

112
00:06:16,375 --> 00:06:19,459
או איזשהן אמירות כוללניות,

113
00:06:19,584 --> 00:06:22,751
שמחפשים את הסיבות.
-כן.

114
00:06:22,834 --> 00:06:24,584
נכון? אתן מרגישות את זה בטח.

115
00:06:24,667 --> 00:06:29,584
זה יכול להיות מה קורה איתך פנימה,
זה יכול להיות מה קורה איתך החוצה.

116
00:06:30,500 --> 00:06:35,250
מה הכי רווח באמירות החברתיות?

117
00:06:35,667 --> 00:06:37,584
"מה שאת מחפשת,

118
00:06:37,876 --> 00:06:40,459
"אין הרבה כאלו. את לא תמצאי כזה דבר".

119
00:06:40,709 --> 00:06:41,834
זה.
-זה.

120
00:06:42,083 --> 00:06:45,751
וואו. כאילו את מחפשת איזה...
-משהו שלא קיים.

121
00:06:46,542 --> 00:06:50,417
וואי.
-וכשאני עונה להם, איך אומרים לי?

122
00:06:50,500 --> 00:06:53,167
"אין הרבה כאלו". אז אני אומרת:
"אני לא צריכה הרבה. אני צריכה אחד.

123
00:06:53,417 --> 00:06:54,751
"זה מה שאני צריכה".

124
00:06:55,042 --> 00:06:58,667
אני האמת הפסקתי להתרגש
מנשים נשואות ומאושרות

125
00:06:58,792 --> 00:07:03,167
שחושבות שהן פיצחו
את הנוסחה והן יגידו לי שאני בררנית.

126
00:07:03,250 --> 00:07:05,667
אז אומרות שאני בררנית, נו נו.

127
00:07:06,042 --> 00:07:08,751
יש לי רזומה כל כך עשיר, אז נוסיף בררנית.

128
00:07:09,250 --> 00:07:12,167
כן, יש הרבה הרבה ביקורת,
אבל אני אגיד לך את האמת.

129
00:07:12,250 --> 00:07:15,584
אני חושבת שאני לא רוצה להתמקד בה

130
00:07:15,667 --> 00:07:20,042
בגלל שבסופו של דבר,
אני רוצה לדאוג לעצמי ואני רוצה להתחתן.

131
00:07:20,167 --> 00:07:22,667
ואם אני אתן לחברה כל כך הרבה משקל,

132
00:07:22,834 --> 00:07:24,459
אני אהיה עסוקה ב...

133
00:07:24,834 --> 00:07:29,125
זאת אומרת, אני רואה את זה
כאישה שכותבת לנשים הרבה.

134
00:07:29,500 --> 00:07:32,892
ואני כותבת המון כתבות של נשים,
והרבה פעמים כשראו שאני רווקה:

135
00:07:32,976 --> 00:07:34,876
"רגע, מה? איך יש לך מה להגיד בזה?

136
00:07:35,125 --> 00:07:38,667
"מה הקשר את וילדים?" בטח שיש קשר.

137
00:07:39,083 --> 00:07:42,375
כאילו, אימהות זו מהות ואני אישה לכל דבר.

138
00:07:42,667 --> 00:07:45,459
את מבינה? אז אני מעדיפה פחות להתרכז ב...

139
00:07:46,167 --> 00:07:49,834
בביקורת, ויותר לנסות לעשות ולשכנע.

140
00:07:50,000 --> 00:07:52,751
יש איזה גיל שמשם...

141
00:07:52,834 --> 00:07:56,667
אני שנייה לוקחת את זה מנשים אחרי לידה,
אבל אני תכף חוזרת אליכן.

142
00:07:56,918 --> 00:07:59,542
יש איזה קטע אחרי לידה שכאילו...

143
00:07:59,667 --> 00:08:04,959
מביאים לך אוכל ועוזרים לך,
והכול כזה מין קווץ' של פיג'מה,

144
00:08:05,209 --> 00:08:08,042
ויש מין איזה שבוע מסוים אחרי הלידה,

145
00:08:08,250 --> 00:08:11,459
שמתחילים להגיד לך:
"תשמעי, אולי תרזי קצת,

146
00:08:11,584 --> 00:08:14,125
"קחי את עצמך בידיים, תאספי את עצמך".

147
00:08:14,209 --> 00:08:17,375
וזה נורא טריקי. זה כזה ביום קורה.

148
00:08:17,500 --> 00:08:20,959
יש איזה מין גיל כזה ש...
את יודעת מה אני הולכת לשאול.

149
00:08:21,083 --> 00:08:24,876
נכון.
-שבו את... בסדר, חפשי,

150
00:08:25,000 --> 00:08:28,250
יהיה בסדר, קחי את הזמן,
באמת תשקלי את העניינים.

151
00:08:28,500 --> 00:08:33,000
מין שנה מסוימת שבה
הכול מתהפך ואת נהיית:

152
00:08:33,250 --> 00:08:36,042
"תראי שנייה, זה שיער או כיסוי ראש?"

153
00:08:36,125 --> 00:08:37,459
"בת כמה את?"
"-בת כמה את?"

154
00:08:37,542 --> 00:08:42,742
השאלה אחרי השם, דבר ראשון בת כמה את.
עכשיו, למה זה משנה לאנשים בת כמה אני?

155
00:08:42,767 --> 00:08:45,383
זאת שאלה שקשה לי לענות עליה אפילו,
את יודעת? -למה?

156
00:08:45,415 --> 00:08:48,334
יש דברים נוספים שאני יכולה
לדבר עם מישהי הרבה זמן

157
00:08:48,417 --> 00:08:50,250
אבל למה משנה לי הגיל שלה?

158
00:08:51,125 --> 00:08:54,250
זה לא רלוונטי הגיל. מה זה קשור?

159
00:08:54,334 --> 00:08:56,792
את צודקת, כי אישה רגילה,
לא שואלים בת כמה היא.

160
00:08:56,918 --> 00:09:00,751
זו לא שאלה בכלל אפילו...
בנשיות, היא לא שאלה לגיטימית.

161
00:09:00,834 --> 00:09:02,542
מה את רוצה להגיד?
-אני אומרת,

162
00:09:02,626 --> 00:09:06,209
ייתכן שזה כיוון שאישה
היא תלויית זמן, אבל...

163
00:09:06,959 --> 00:09:08,459
כן. את יודעת,

164
00:09:08,542 --> 00:09:11,667
עומדים לנו עם סטופר
וזה נורא נורא נורא קשה.

165
00:09:11,959 --> 00:09:13,959
את יודעת, אני, כשכתבתי את הספר הראשון,

166
00:09:14,042 --> 00:09:17,125
אמרו לי: "את תינוקת.
בסך הכול בת כמה? בת 25?

167
00:09:17,250 --> 00:09:19,584
"מה את כותבת על דברים כאלה,
זה לא אמור לכאוב לך".

168
00:09:19,667 --> 00:09:21,667
בת כמה את היום?
-עשרים ושמונה.

169
00:09:21,792 --> 00:09:23,042
ואת?
-עשרים ותשע.

170
00:09:23,167 --> 00:09:26,876
פרט שולי. תנו מילה לז'וז'ו שלא שאלתי.

171
00:09:27,125 --> 00:09:29,167
נכון? זה באמת לא מעניין כל כך.
-אבל הנה שאלת.

172
00:09:29,250 --> 00:09:32,042
אבל הנה שאלתי.
-ואם יש דבר שמחריד אותי,

173
00:09:32,125 --> 00:09:35,459
עם כל הכבוד לזה
שאני אומרת שאני עובדת על עצמי

174
00:09:35,667 --> 00:09:38,334
וכותבת לנשים ונותנת כוח,

175
00:09:38,584 --> 00:09:41,417
אם יש דבר אחד שבאמת אין לי תשובה אליו

176
00:09:41,500 --> 00:09:43,459
ואני לא יודעת איך אני אתמודד איתו,

177
00:09:43,542 --> 00:09:47,375
אין לי מושג ואני אומרת:
"השם, אני לא אדע להתמודד עם זה",

178
00:09:47,667 --> 00:09:50,834
לא יודעת. כאילו, זה משהו ש...

179
00:09:51,125 --> 00:09:53,375
פתאום כל העשייה שלי עומדת בצד

180
00:09:53,500 --> 00:09:56,209
ואין לי תשובה לזה, זו החלפת הקידומת,

181
00:09:56,292 --> 00:09:59,250
שהיא פשוט מין איזו חותמת כזאת שאת...

182
00:09:59,459 --> 00:10:03,417
שלא יודעת, שאיחרת את הרכבת,
שאת פתאום כבר לא בת עשרים פלוס,

183
00:10:03,542 --> 00:10:07,959
שאת שייכת לאיזה מין משהו
שצריך לקבל הצעות אחרות,

184
00:10:08,125 --> 00:10:11,167
שהילודה, פתאום כבר מסתכלים עלייך כאישה

185
00:10:11,250 --> 00:10:14,626
שאולי לא דאגה ליכולת שלה ללדת.

186
00:10:14,792 --> 00:10:17,667
את הרי רוצה להיות אימא וכל הזמן השיח

187
00:10:17,834 --> 00:10:20,792
הוא עוסק בדברים כאילו שוליים ובצד

188
00:10:20,876 --> 00:10:24,459
של מה הבחור הזה אמר לך?
החזיר תשובה שלילית, כן רצה אותך,

189
00:10:24,542 --> 00:10:27,626
לא רצה אותך, את בררנית,
ופתאום כשאת מחליפה קידומת,

190
00:10:27,959 --> 00:10:31,542
אז את מתעסקת בשאלות כבדות משקל כמו...

191
00:10:32,709 --> 00:10:36,459
אני רוצה להיות אימא, אז מה עושים עם זה?

192
00:10:36,709 --> 00:10:38,792
ואיך דואגים לזה בכל זאת?

193
00:10:39,459 --> 00:10:42,375
מטריד אותך? את עסוקה בזה?
-בטח.

194
00:10:42,876 --> 00:10:45,042
פועלת למען זה?
-עדיין לא,

195
00:10:45,167 --> 00:10:49,542
אבל זה נמצא בראש.
עשיתי כתבה שלמה על זה.

196
00:10:49,709 --> 00:10:51,876
מלא מלא פנו אליי אחרי שפרסמתי את הכתבה

197
00:10:52,159 --> 00:10:53,714
ושלחתי להן באופן פרטי

198
00:10:53,747 --> 00:10:57,459
כי אני חושבת שזה דבר
שחובה להעלות למודעות.

199
00:10:57,542 --> 00:11:00,167
אם את מגיעה לגיל שהוא כבר...

200
00:11:00,584 --> 00:11:03,792
כבר מתחיל לחצות את הקידומת,

201
00:11:04,167 --> 00:11:07,375
זה כואב, זה קשה, אבל בואו ניקח אחריות.

202
00:11:07,459 --> 00:11:09,209
כאילו בסופו של דבר,

203
00:11:09,709 --> 00:11:13,417
אף אחד לא יהיה שם כדי בסופו של דבר

204
00:11:13,959 --> 00:11:17,642
ללוות אותך בתהליך,
זה רק את והחברות הקרובות שלך,

205
00:11:17,726 --> 00:11:21,250
ופשוט עם כל הכאב והקושי,
בואו נסתכל לו בעיניים

206
00:11:21,542 --> 00:11:24,626
ונגיד: "כן, איך אנחנו דואגות
שבסוף אנחנו נהיה אימהות גם?"

207
00:11:24,792 --> 00:11:28,334
את מדברת עכשיו
על הנושא באמת ההורי, האימהי,

208
00:11:28,542 --> 00:11:31,459
אבל עוד קודם, בואו נדבר על בדידות.

209
00:11:32,083 --> 00:11:35,876
בואו נדבר קצת על המקום הזה

210
00:11:35,959 --> 00:11:38,959
של חדר בבית של ההורים,
איך וירג'יניה וולף אמרה?

211
00:11:39,167 --> 00:11:41,000
"כל אישה צריכה חדר משלה".

212
00:11:41,167 --> 00:11:45,751
אבל בואו נדבר על ללכת לישון
עוד לילה ועוד לילה לבד.

213
00:11:46,667 --> 00:11:47,959
יעל?
-לא קל.

214
00:11:48,500 --> 00:11:51,042
שבאמת, ההורים הם לא אנשים צעירים,

215
00:11:51,125 --> 00:11:53,459
הם חיתנו ילדים, חיתנו נכדים.

216
00:11:53,876 --> 00:11:57,000
זה עומד להם ממש... איך אמרת? ממש פה,

217
00:11:57,083 --> 00:12:01,250
ויאללה, שאנחנו נעשה
את הצעד הזה, שנצא מהבית.

218
00:12:01,751 --> 00:12:05,834
זה כל פעם החשיבה הזאת
של איך אני אתמודד עם זה?

219
00:12:06,709 --> 00:12:08,876
שני נושאים שמטרידים אותי ממש

220
00:12:09,000 --> 00:12:10,759
כי אני פוגשת את זה המון.

221
00:12:10,826 --> 00:12:13,834
בואו נדבר על איתות "וינקר", עקיפות.

222
00:12:13,959 --> 00:12:16,792
עקיפות של אחיות קטנות יותר

223
00:12:17,042 --> 00:12:21,459
שבעצם או תקועות אחרי אלה שלא מתחתנות,

224
00:12:21,667 --> 00:12:24,334
או להיות במצב ההפוך, זאת אומרת,

225
00:12:24,500 --> 00:12:27,542
מה השיח על הנושא הזה?
אתן מבינות מה אני שואלת. -כן. -בטח.

226
00:12:27,709 --> 00:12:29,988
יש לי אחות מעליי שגם...
-אני חושבת ששתינו חווינו את זה. -נכון.

227
00:12:30,028 --> 00:12:31,042
מה, מה? תסבירו.

228
00:12:31,125 --> 00:12:35,767
יש לי אחות מעליי שהיא גם עדיין רווקה
אז לא באמת התחלתי שידוכים בגיל 18, 19.

229
00:12:35,959 --> 00:12:40,375
כי תמיד היה את זה שיש לי אחות מעליי.
אם אני אעקוף אותה, מה זה אומר?

230
00:12:40,500 --> 00:12:42,667
אחר כך גם האחיינים מתחתנים,

231
00:12:42,751 --> 00:12:45,042
אז בכלל. הילדים הקטנים האלו...

232
00:12:45,959 --> 00:12:50,334
שחיתנת!
-כן! ופתאום הם מתחתנים. מה קורה פה?

233
00:12:50,417 --> 00:12:52,584
וואי. תגידו, יש...

234
00:12:52,667 --> 00:12:55,722
טוב, כל בית עם ענייני
הקרבה והריחוק של עצמו,

235
00:12:55,747 --> 00:13:00,375
אבל יש את המצב הזה שברור
שהאחות הגדולה צריכה להתחתן לפניי

236
00:13:00,500 --> 00:13:02,667
ואז עוברות השנים וזה לא קורה.

237
00:13:02,834 --> 00:13:05,626
מתישהו יש בתים שזה כבר משתנה.

238
00:13:05,709 --> 00:13:08,334
יש את מה שהשכל אומר, ואני הלכתי אז...

239
00:13:08,417 --> 00:13:12,209
אני, כשהייתי נורא צעירה
היו לי מעליי שלוש שלא התחתנו,

240
00:13:12,292 --> 00:13:14,042
והלכתי לרבנית קנייבסקי והיא אמרה לי:

241
00:13:14,125 --> 00:13:18,459
"בטח שאת יכולה להתחתן,
בטח, והקטן יפתח לגדול..."

242
00:13:18,500 --> 00:13:21,834
אז יש את השכל
ויש את ההלכה שאומרת: בטח, תעשי.

243
00:13:21,959 --> 00:13:23,542
ואז את חוזרת הביתה

244
00:13:23,667 --> 00:13:25,834
ואז את נפגשת וכמעט מתארסת

245
00:13:25,918 --> 00:13:29,375
ואת רואה איך לאחותך נקרע הלב באמת.

246
00:13:29,459 --> 00:13:32,542
ואת רואה את הקושי וזה לא פשוט.

247
00:13:32,751 --> 00:13:34,959
וזה לא פשוט. ואני כשעקפו אותי,

248
00:13:35,334 --> 00:13:36,667
אומנם זה היה אח.

249
00:13:36,918 --> 00:13:39,167
מצד אחד איחלתי להם מזל טוב מכל הלב,

250
00:13:39,250 --> 00:13:43,667
אבל אני לא מתביישת להגיד שהיו לי
איזה חמש דקות שהייתי בחדר עם עצמי,

251
00:13:43,918 --> 00:13:46,959
ממש דמעתי ולא התביישתי בזה.

252
00:13:47,167 --> 00:13:49,334
כי את מרגישה כאילו...

253
00:13:49,792 --> 00:13:51,876
כאילו ויתרו עלייך, המשיכו הלאה.

254
00:13:52,083 --> 00:13:53,892
עכשיו, האם זה נכון? לא.

255
00:13:53,959 --> 00:13:57,459
האם לכל אחד יש את המיועד לו? בטח שכן.

256
00:13:58,250 --> 00:14:01,876
אבל בסופו של דבר
לא צריך להתעלם מהרגש ומהכאב.

257
00:14:02,000 --> 00:14:05,417
מותר לכאוב את זה,
מותר שנייה להיות בתוך הרגע הזה

258
00:14:05,500 --> 00:14:09,876
של "אוקיי, יש פה עוד מישהו
שהצליח ועשה את זה לפניי".

259
00:14:10,042 --> 00:14:11,876
אני אגיד לך יותר מזה,

260
00:14:12,417 --> 00:14:15,876
זוגות נשואים, אם אתם
מקשיבים לנו עכשיו, שימו לב, שימו לב.

261
00:14:16,000 --> 00:14:18,076
את יודעת, הם מגיעים אלינו הביתה,

262
00:14:18,125 --> 00:14:21,626
ואני שומעת את זה מעוד הרבה.
אפשר מאוד בקלות לשכוח

263
00:14:21,751 --> 00:14:24,876
שיושבת פה אישה.
ברגע שאין לך כיסוי ראש על הראש,

264
00:14:24,959 --> 00:14:29,417
עדיין את משויכת אוטומטית
לאיזו נערה, ילדה וכולי...

265
00:14:29,542 --> 00:14:33,250
וזה משהו שצריך להיגמל ממנו
ואני מנסה כל כך להעלות את זה למודעות.

266
00:14:33,500 --> 00:14:37,584
את אישה לכל דבר,
יש לך מה להגיד ואת אומרת אותו,

267
00:14:37,667 --> 00:14:42,000
את לא מקבלת פתאום טון של שכל
אם את שמה איזה עוד אובייקט על הראש.

268
00:14:42,209 --> 00:14:45,034
וכשזוגות נשואים, אפילו צעירים ממש,

269
00:14:45,375 --> 00:14:48,042
ילדונת בת עשרים יכולה, את יודעת, להגיע,

270
00:14:48,417 --> 00:14:51,417
ויש להם את השיחות שלהם ואת המפגשים שלהם,

271
00:14:51,542 --> 00:14:54,125
ואני אומרת, שימו לב...
-כאילו אתן מודרות?

272
00:14:54,250 --> 00:14:56,417
כי הן התחתנו,
יש להן הרבה יותר ניסיון חיים.

273
00:14:56,500 --> 00:14:59,459
מה אנחנו יודעות? מה אנחנו מבינות?
-יואו.

274
00:14:59,500 --> 00:15:03,125
אני אומרת, שימו לב.
שימו לב, לפסוע בפסיעות עדינות.

275
00:15:03,334 --> 00:15:05,667
יש לנו גם מה להגיד,

276
00:15:05,751 --> 00:15:08,167
גם דעה וזה לא...
-מה זאת אומרת? ברור.

277
00:15:08,250 --> 00:15:10,584
דברו איתי שנייה, ממש מעניין אותי,

278
00:15:10,709 --> 00:15:15,250
על "אדישות פגישתית".
סתם, מושג שבא לי כרגע.

279
00:15:15,500 --> 00:15:19,751
זאת אומרת, השנים חולפות
ואתן נפגשות עם עוד מישהו...

280
00:15:19,834 --> 00:15:22,000
זה מידלדל?

281
00:15:22,250 --> 00:15:24,876
זו שאלה ראשונה, רגע, או...

282
00:15:25,375 --> 00:15:30,834
משם, אתן כבר יושבות בפגישה,

283
00:15:31,667 --> 00:15:33,459
למי יש כוח...

284
00:15:33,626 --> 00:15:36,667
את צוחקת.
-לחזור על התקליט שוב ושוב.

285
00:15:36,751 --> 00:15:38,250
בדיוק. בואו נדבר על זה.

286
00:15:38,334 --> 00:15:40,792
אמרתי, אולי אני נקליט את עצמי
ופשוט אני אשמיע עוד פעם.

287
00:15:40,876 --> 00:15:42,959
שימי פליי.
-אני גרה ככה, אני פה, אני זה.

288
00:15:43,042 --> 00:15:46,751
כמה ילדים, כמה...
-תראי, הם הרבה יותר עייפים מאיתנו.

289
00:15:46,834 --> 00:15:48,167
אה, הם יותר עייפים?
-כן.

290
00:15:48,250 --> 00:15:50,334
אני שמתי את האדישות על הבנות, אבל...

291
00:15:50,417 --> 00:15:54,334
הם כזה: "יאללה, נעביר"?
"-אז נבוא, אז נעביר עוד ערב, לא נורא".

292
00:15:54,417 --> 00:15:58,000
וואי.
-זה כאילו פתאום לדבר עם איש עייף,

293
00:15:58,125 --> 00:16:02,042
עייף, עייף ויגע, כאילו הוא הולך במדבר...

294
00:16:02,417 --> 00:16:07,459
וואי, תקשיבי, יש פער כל כך מטורף
בין מה שאני עושה בחיים שלי, בעבודה,

295
00:16:07,626 --> 00:16:12,375
ואני מדברת עם לקוחות ואני יוצאת וזה,
ואז אני מגיעה ואני פתאום חוזרת ל...

296
00:16:13,042 --> 00:16:14,626
לא יודעת, ואני אומרת...
-הקטנה...

297
00:16:14,709 --> 00:16:21,125
כן. כאילו, מה, איך אני גורמת לו להתלהב?
-אז יש פה איזה דיסוננס גדול מאוד,

298
00:16:21,209 --> 00:16:24,000
כי את הולכת ומתפתחת בשנים מאוד חשובות

299
00:16:24,083 --> 00:16:26,334
כשאין לך ילדים על הראש
ואין לך בית על הראש,

300
00:16:26,417 --> 00:16:29,042
את יכולה להתפתח אישיותית ביג טיים.
-נכון.

301
00:16:29,167 --> 00:16:32,959
ופתאום שוב בפגישה את יושבת ו...

302
00:16:33,167 --> 00:16:37,250
חוזרת למקום ההוא.
-כן, של בוא נדבר...

303
00:16:37,459 --> 00:16:40,459
אתן יודעות אחרי דקה של פגישה, כן או לא?
-רק השם יודע מה אנחנו עוברות.

304
00:16:40,542 --> 00:16:42,250
כן? דקה?

305
00:16:42,334 --> 00:16:44,459
לפעמים... לא דקה, אבל כן.
-לא. אני נותנת המון צ'אנס.

306
00:16:44,667 --> 00:16:49,334
כן? כל הכבוד.
-אני יושבת ומקשיבה...

307
00:16:49,500 --> 00:16:53,000
מה את מחפשת כבר בניסיונך העשיר?
-להרגיש טוב.

308
00:16:53,334 --> 00:16:54,667
כן?
-רק להרגיש טוב.

309
00:16:54,834 --> 00:16:59,250
אחד הדברים שאני ממש מבקשת בטורים שלי
זה לא לנתח תוך כדי פגישה.

310
00:16:59,417 --> 00:17:01,417
יעל, את יודעת, אני חושבת

311
00:17:01,500 --> 00:17:05,042
על ללוות אחות קטנה
שמתחתנת כמו שהזכרת קודם...

312
00:17:05,125 --> 00:17:08,076
אחיינית. אחיינים.
-אחיינית. את זוכרת את זה?

313
00:17:08,542 --> 00:17:10,542
זה לא היה קל.

314
00:17:11,751 --> 00:17:14,584
יש לי שלושה אחיינים נשואים ואחיינית.

315
00:17:14,667 --> 00:17:17,417
אחיינית זה היה יותר קשה
כי אנחנו מאוד בקשר.

316
00:17:17,584 --> 00:17:20,334
וואי, בוא'נה, זה ממש הדור הבא.
-כן.

317
00:17:20,417 --> 00:17:22,667
כן, יש להם ילדים וגם וזה...

318
00:17:23,042 --> 00:17:25,959
זה לא קל. ולהגיע לחתונה,

319
00:17:26,167 --> 00:17:28,459
ושכולם ככה, המבט שלהם עליי,

320
00:17:30,250 --> 00:17:34,125
גם היא אמרה לי: "את יודעת,
לא היה לי נעים לספר לך שאני מתארסת,

321
00:17:34,209 --> 00:17:39,375
"כי אולי אני עוקפת אותך, כאילו..."
אמרתי לה: "הכול בסדר.

322
00:17:39,709 --> 00:17:45,000
"את לא לוקחת לי פה שום דבר,
אני לא לוקחת לך", אבל זה לא היה קל.

323
00:17:45,167 --> 00:17:48,167
זה רגע כזה שאני עם עצמי ואני אומרת:

324
00:17:49,292 --> 00:17:53,000
"השם, תן לי כוח
כי אני לא יודעת מה קורה".

325
00:17:53,876 --> 00:17:56,417
אני רוצה להקריא לכן משהו

326
00:17:56,542 --> 00:17:58,834
שאחת הרווקות כתבה לי.

327
00:18:00,232 --> 00:18:02,626
בואו נתייחס לזה, אוקיי?
אז היא כותבת לי ככה:

328
00:18:03,375 --> 00:18:06,959
"לראות רווקות מרוסקות, שורדות, נגררות,

329
00:18:07,250 --> 00:18:12,209
"איך הן הופכות מפרח צעיר
שרק רוצה לפרוח, לגדול,

330
00:18:12,500 --> 00:18:14,250
"לצמוח ולהצמיח,

331
00:18:14,459 --> 00:18:17,667
"להתפתח לאילן שנותן פירות,

332
00:18:18,250 --> 00:18:22,459
"לעציץ נובל, מיובש, רוטן..."
-אוי, לא, לא, לא...

333
00:18:22,584 --> 00:18:25,334
"כאוב וכועס". התייחסות דחוף.
-אני ממש לא מסכימה עם זה.

334
00:18:25,417 --> 00:18:27,209
כתבה לך את זה רווקה?
-רווקה.

335
00:18:27,292 --> 00:18:29,417
אני לא מסכימה עם זה בכלל.
-לא, היא כתבה את הרגשות שלה,

336
00:18:29,500 --> 00:18:31,542
אנחנו לא מתווכחות עם רגשות.

337
00:18:31,667 --> 00:18:33,584
כן, זה אמיתי.
-זו תחושה אישית שלה.

338
00:18:33,667 --> 00:18:35,959
זו תחושה שהיא עלתה לאיזשהו פיק,

339
00:18:36,083 --> 00:18:39,250
של... נו, הקראתי. ופתאום...
-אם היא מרגישה ככה

340
00:18:39,375 --> 00:18:43,334
רק במקום הריק והחסר של רווקות, זה בסדר.

341
00:18:43,500 --> 00:18:45,417
יש אישור.
-אני אתן לזה את כל המקום.

342
00:18:45,626 --> 00:18:49,125
אבל זאת הבעיה. אני לא "רווקה".

343
00:18:49,209 --> 00:18:52,417
היי, קוראים לי מירב ואני עוד הרבה דברים,

344
00:18:52,500 --> 00:18:55,792
ובמקום של הרווקות,
בסדר, אז קשה לי וכואב ובודד

345
00:18:55,876 --> 00:18:59,042
ואני בגיל כזה שכל מישהי אחרת

346
00:18:59,125 --> 00:19:01,792
כבר יש לה את הבית שלה ואת המקום שלה,

347
00:19:01,876 --> 00:19:03,792
אבל אסור שזה ישתלט.

348
00:19:03,876 --> 00:19:06,459
את יודעת כמה קשיים יש לאישה נשואה?

349
00:19:06,584 --> 00:19:11,417
מה הקשר? כאילו, אישה שהיא
עם עשרה ילדים, עם מה היא מתמודדת,

350
00:19:11,542 --> 00:19:16,250
אנחנו מתמודדים תמיד.
אף אחד לא בורח מהתמודדות אף פעם.

351
00:19:16,667 --> 00:19:19,167
תגידו...
-אבל אני כן רוצה להגיד ש...

352
00:19:19,709 --> 00:19:21,417
זה פתאום עולה לי עכשיו.

353
00:19:21,500 --> 00:19:24,792
אנחנו חייבות לעדכן גרסה,
לדעתי, של החלומות שלנו.

354
00:19:24,959 --> 00:19:29,167
תיקחי שלושה דברים שהכי חשובים לך,
שאת לא מוכנה לזוז מהם, יראת שמיים נגיד,

355
00:19:29,250 --> 00:19:31,459
איכות של בחור, מידות טובות.

356
00:19:31,751 --> 00:19:35,792
וגם אם זה לא כמו העטיפה שציירת,
ואני אומרת את זה בעיקר לעצמי,

357
00:19:36,125 --> 00:19:38,876
זה בסדר.
-את אומרת כאן משהו,

358
00:19:39,500 --> 00:19:43,417
בואו נשנה את החלומות שלנו.

359
00:19:43,709 --> 00:19:46,209
או אפילו את התפילות שלנו.
-את העטיפה של החלומות.

360
00:19:46,292 --> 00:19:48,209
את העטיפה של החלום.
-רק את העטיפה.

361
00:19:48,292 --> 00:19:51,584
כי הבסיס, צריך שיישאר הבסיס.
-שיישאר הבסיס. -כן.

362
00:19:51,667 --> 00:19:54,617
אז לא יודעת, אולי בגלל שנוח...

363
00:19:54,918 --> 00:19:58,000
אני רוצה לנסח את זה ברכות יותר,

364
00:19:58,083 --> 00:20:01,542
זאת אומרת, אני שומעת על רווקות
שהולכות ומתבגרות ואז הן אומרות לי,

365
00:20:01,751 --> 00:20:05,667
בצער כזה: "ויתרתי כבר על זה..." מה, מה?

366
00:20:05,834 --> 00:20:09,334
"וויתרתי על זה, והתפשרתי על זה..."

367
00:20:09,751 --> 00:20:12,250
אולי צריך לחדד...

368
00:20:12,500 --> 00:20:14,167
יעלוש, את מהנהנת לי.
-את במקום אחר.

369
00:20:14,250 --> 00:20:16,209
את מהנהנת לי, אני רואה.
-כן...

370
00:20:16,292 --> 00:20:19,125
אולי צריך לעשות חידוד מוחות ו...

371
00:20:19,209 --> 00:20:23,125
לא ויתרת, הצרכים שלך השתנו.
-בדיוק. את במקום אחר.

372
00:20:23,209 --> 00:20:24,876
אני כבר בגיל אחר. אני גם...

373
00:20:25,000 --> 00:20:27,667
היה לי איזה שידוך שאמרתי:
"אני אשאל את הרב דיאמנט".

374
00:20:27,834 --> 00:20:31,417
התקשרתי, אמרתי לו: "מה,
בחורה בגיל שלי, על מה היא יכולה להתפשר?

375
00:20:31,626 --> 00:20:35,042
"על מה? כל הזמן אומרים לי
להתפשר להתפשר, מה זה תכלס, מה זה אומר?"

376
00:20:35,375 --> 00:20:37,209
אז הוא אמר לי: "לא לוותר על מידות,

377
00:20:37,292 --> 00:20:39,792
"לא לוותר על יראת שמיים,
לא לוותר על הדברים הבסיסיים

378
00:20:39,876 --> 00:20:42,542
"אבל הדברים החיצוניים, מגורים, גיל..."

379
00:20:42,709 --> 00:20:44,338
עבודה אפילו...
-דברים כאלו,

380
00:20:44,366 --> 00:20:48,459
אבל הבסיסי זה מה שהבן אדם מחפש,
מה שהאופי שלו, איך שהוא בנה את עצמו,

381
00:20:48,876 --> 00:20:51,209
זה לא משנה הגיל.
יכול להיות בן אדם שהוא יהיה...

382
00:20:51,375 --> 00:20:54,125
מישהי שהיא תהיה בת 21, מישהי בת 30.

383
00:20:54,417 --> 00:20:57,876
אם היא עבדה על עצמה,
היא עשתה עבודת המידות,

384
00:20:58,000 --> 00:21:02,459
למה היא אמורה עכשיו
לקחת מישהו שלא ברמה שלה?

385
00:21:02,709 --> 00:21:07,375
אז את מה שהיא עובדת, זה מה שהיא תחפש.
-זה בוודאי. כשאומרים להתפשר,

386
00:21:07,459 --> 00:21:12,960
לפעמים הם מצפים שמרוב רעב
תיקחי את כל מה שאת רואה על המדף.

387
00:21:13,060 --> 00:21:15,209
העיקר להתחתן.
-אסור ללכת רעבים לקניות

388
00:21:15,334 --> 00:21:18,125
ובסופו של דבר אנשים משלמים מחירים גבוהים

389
00:21:18,250 --> 00:21:21,459
מהלחץ הזה. לא.
אני מסכימה עם מה שאת אומרת.

390
00:21:21,584 --> 00:21:25,042
אנחנו כל כך התפתחנו,
כל כך עשינו עם עצמנו עבודה אישית,

391
00:21:25,292 --> 00:21:27,250
את בסוף צריכה חבר לחיים,

392
00:21:27,375 --> 00:21:29,876
בסופו של דבר תסתכלי על עצמך
חמש שנים מהיום בשולחן השבת,

393
00:21:29,959 --> 00:21:32,375
טוב לך? שמח לך? נעים לך?

394
00:21:32,500 --> 00:21:35,542
יש כל כך הרבה מחסומים
שאנחנו מציבים לעצמנו,

395
00:21:36,083 --> 00:21:40,459
מחסומים חיצוניים שאפשר שנייה
לוותר עליהם, לא קרה שום דבר.

396
00:21:40,500 --> 00:21:43,667
בואו נדבר על זוגות שאתן כן מכירות

397
00:21:43,876 --> 00:21:46,042
שהתחתנו בגיל מבוגר.
-אוקיי.

398
00:21:46,125 --> 00:21:47,542
זה, אתן...

399
00:21:47,626 --> 00:21:51,667
טוב, אתן בטח מכירות אחת מהשנייה,

400
00:21:51,876 --> 00:21:55,125
אבל אתן מרגישות שזאת חברות אחרת?
-בוודאי.

401
00:21:55,250 --> 00:21:59,167
כן? מה, יעלי? -זה שינוי,
זה קודם כול איך שמסתכלים על החיים,

402
00:21:59,459 --> 00:22:02,375
איך שבונים את הקשר,
זה לא כמו הילדים הקטנים

403
00:22:02,500 --> 00:22:06,334
שזה נראה שפשוט היא שמה פאה וזהו.

404
00:22:06,500 --> 00:22:11,959
זה הרמה, זה הערכים,
זו ההסתכלות הרחבה על העולם.

405
00:22:12,042 --> 00:22:15,542
פשוט, אני יכולה לזהות את זה מרחוק,
מי הם כאלו ומי כאלו.

406
00:22:15,667 --> 00:22:18,167
זהו, זה מה שעניין אותי...
-לא הכול מובן מאליו. זאת אומרת,

407
00:22:18,250 --> 00:22:20,684
לא החיים מובנים מאליהם,
כל דבר זה פשוט להודות.

408
00:22:20,699 --> 00:22:23,042
על ילדים להודות,
על זה שהם מעירים אותי... כן.

409
00:22:23,192 --> 00:22:25,125
זה חלק מהחיים.
-מישהי פעם אמרה לי

410
00:22:25,250 --> 00:22:29,876
שברגע שזה כל כך ארוך
אז הם פשוט מעריכים את זה הרבה יותר.

411
00:22:30,667 --> 00:22:32,792
כמו כל דבר שעצרו לנו וזה.
-כן.

412
00:22:32,959 --> 00:22:38,667
בואו נדבר על חברות
שהולכות ונעלמות בעצם, כי הן מתחתנות,

413
00:22:38,792 --> 00:22:42,542
תחומי העניין שלהן משתנים. זה פוגע פתאום,

414
00:22:42,667 --> 00:22:45,375
או אתן מבינות, היא עסוקה...
-זה דרך החיים. -יש חברות אחרות.

415
00:22:45,459 --> 00:22:48,250
יש לך חברות אחרות?
-מהעבודה, כן. החיים משתנים.

416
00:22:48,334 --> 00:22:50,042
ההפך, יש לי חברה נשואה

417
00:22:50,250 --> 00:22:53,751
שכשהיא התחתנה
הייתי צריכה אותה והיא לא הייתה שם,

418
00:22:53,834 --> 00:22:57,334
והיום כשהיא מחזרת,
אין לי על מה לדבר איתה.

419
00:22:57,459 --> 00:22:59,250
סליחה אם זה נשמע כאילו זה, אבל שוב,

420
00:22:59,334 --> 00:23:03,125
אני מאוד מאמינה בהתפתחות של חיים,
יש לי הרבה הרבה חברות מהעבודה.

421
00:23:03,334 --> 00:23:07,167
יש לי חברות קטנות ממני, הרבה, כאילו ממש.

422
00:23:07,542 --> 00:23:10,042
שוב, מהעבודה ויוצאים ומטיילים.

423
00:23:10,584 --> 00:23:13,000
נראה לי שמי שרוצה חברות יש לה.

424
00:23:13,125 --> 00:23:16,417
מי שבעניין...
זה לא חייב להיות אותם אנשים.

425
00:23:16,500 --> 00:23:17,959
את יודעת, אנחנו מוסרים כדור,

426
00:23:18,042 --> 00:23:21,209
ממשיכים למסור הלאה, דינמיקה.
-כל פעם חברה,

427
00:23:21,292 --> 00:23:25,417
כאילו, יורדת ממצבת כוח אדם.
-לא, לא יורדת. יש לי חברות נשואות.

428
00:23:25,542 --> 00:23:27,417
שעדיין את חברה שלהן?
-כן.

429
00:23:27,542 --> 00:23:31,959
מי שרוצה להיות חברה יודעת
למצוא את נושאי השיחה המשותפים.

430
00:23:32,042 --> 00:23:34,375
ועדיין את מרגישה שהשיחות איתן

431
00:23:34,459 --> 00:23:39,334
הן באותו גובה של עיניים, זאת אומרת,
היא תספר לך גם על מערכת הנישואים שלה

432
00:23:39,500 --> 00:23:42,792
והיא תבכה לך או תשמח איתך

433
00:23:43,000 --> 00:23:47,042
כמו שהיא תעשה מול חברה נשואה אחרת
או שאת מרגישה "אנדרדוג" כזאת?

434
00:23:47,209 --> 00:23:50,250
אף פעם לא הייתי נשואה ואף פעם לא הייתי
בשיחה שלה עם מישהי נשואה

435
00:23:50,334 --> 00:23:54,542
אז אני לא יודעת לענות על זה,
אבל מי שלא הייתה איתי מספיק...

436
00:23:55,626 --> 00:23:58,209
קרובה.
-כזאת קרובה או מספיק הרגשתי

437
00:23:58,375 --> 00:24:01,834
באותו לבל ובאותה הערכה,
מן הסתם היא ירדה.

438
00:24:01,918 --> 00:24:04,417
למה תמיד מציגים את זה
שאנחנו הבודדות שנשארות?

439
00:24:04,500 --> 00:24:07,334
אולי אני מסננת את מי שלא מתאימה לי

440
00:24:07,417 --> 00:24:09,626
ולמה שמעניין אותי בחיים?

441
00:24:09,709 --> 00:24:13,042
אנחנו לא איזה נזקקות
שעוזבים אותנו ועושים לנו.

442
00:24:13,250 --> 00:24:14,459
כאילו, ככה אני רואה את זה.

443
00:24:14,667 --> 00:24:18,167
אני רוצה לשאול אתכן גם על קורונה...
-את מסכימה איתי?

444
00:24:18,250 --> 00:24:19,542
את מסכימה איתה?
-כן.

445
00:24:20,083 --> 00:24:22,250
מה?
-כי יש דברים ש...

446
00:24:22,488 --> 00:24:25,433
זה לא אומר שמישהי נשואה
יותר מאושרת ממני.

447
00:24:25,633 --> 00:24:27,876
זאת אומרת, יש פה... זה שאני רווקה,

448
00:24:28,667 --> 00:24:30,375
יש לי גם חיים מעבר לזה.

449
00:24:30,459 --> 00:24:33,042
אני יוצאת, אני נהנית, אני...

450
00:24:33,125 --> 00:24:36,042
אוקיי, בין היתר גם יש לי את הדבר הזה.

451
00:24:36,542 --> 00:24:37,959
שהוא לא "בין היתר", הוא קשה,

452
00:24:38,042 --> 00:24:39,626
הוא משליך על כל החיים...
-נכון, הוא קשה.

453
00:24:39,709 --> 00:24:42,667
ככל שהזמן עובר גם והשעון מתקתק...
-השאלה רק איך לוקחים את זה.

454
00:24:42,918 --> 00:24:45,667
אין ברירה אלא לקחת את זה.
-נכון.

455
00:24:45,834 --> 00:24:48,375
כי גם ככה זה קשה,
אז מה, ניפול ונשקע בזה?

456
00:24:48,459 --> 00:24:50,125
וזה לא יעזור.
-זה מסוכן, ממש.

457
00:24:50,209 --> 00:24:51,792
זה לא יעזור, לשקוע בדיכאון.

458
00:24:51,876 --> 00:24:55,375
וגם הרבה חברות שלי, מישהי אמרה לי:
"די כבר, אני רוצה להתחתן ממש".

459
00:24:55,459 --> 00:24:57,459
אמרתי לה: "תקשיבי, הדיכאון פה

460
00:24:57,751 --> 00:24:59,584
"זה לא יעזור לך".
-חרדה לא מולידה שום דבר.

461
00:24:59,667 --> 00:25:02,459
זה בעצם... זה לא משהו
שעכשיו אם תשקעי בזה,

462
00:25:02,584 --> 00:25:05,667
אוקיי, אז יגיע מהר. אם כבר את במצב הזה,

463
00:25:05,792 --> 00:25:07,959
אז לפחות תיהני ממנו, אין מה לעשות.

464
00:25:08,209 --> 00:25:10,000
כי לשבת בדיכאון זה לא.
-זה קל לומר,

465
00:25:10,083 --> 00:25:12,459
אבל באמת כשמבינים את גודל האחריות

466
00:25:12,792 --> 00:25:15,417
שיש לך לשמח את עצמך,

467
00:25:16,042 --> 00:25:18,834
וגודל האחריות על זה
שאת צריכה להשקיע בעצמך,

468
00:25:18,918 --> 00:25:21,167
כי נורא קל ליפול להזנחה ו...

469
00:25:21,334 --> 00:25:24,375
ליפול, כאילו למין...
להתעטף בשמיכת רחמים עצמיים.

470
00:25:24,459 --> 00:25:27,125
כשאת מבינה כמה כוח יש לזה

471
00:25:27,209 --> 00:25:30,250
שאת מתלבשת יפה ויוצאת
ואין לך מושג מי מסתכל ומי רואה,

472
00:25:30,375 --> 00:25:33,250
למרות שאין לך כוח, אין לך כוח לעוד אחד,

473
00:25:33,584 --> 00:25:38,000
והנשמה שלך יכולה
להיות שם במקום הכי נמוך,

474
00:25:38,500 --> 00:25:42,334
אבל אין ברירה. זה עוד פעם להתלבש
ועוד פעם לצאת ועוד פעם לחייך.

475
00:25:42,667 --> 00:25:46,334
כאילו, אם את תלכי ותשקעי
למקום של כמו שהיא כתבה שם,

476
00:25:46,417 --> 00:25:48,667
מילים נורא נורא קשות...
-היה לך קשה עם זה.

477
00:25:48,751 --> 00:25:51,876
מאוד. אז חס ושלום אולי
זה יכול להגשים את עצמו.

478
00:25:52,167 --> 00:25:55,584
תגידו, נולדות בדיחות כבר, מקבריות כאלה?

479
00:25:56,792 --> 00:26:01,250
על מה, על שידוכים? בטח.
-כן, על איך נקלענו כבר לזה ו...

480
00:26:01,876 --> 00:26:05,042
נבוא עם המקל וכל מיני כאלה.
-כן, נבוא עם המקל, בדיוק,

481
00:26:05,125 --> 00:26:06,959
ונרעד בחופה של עצמנו.
-כן.

482
00:26:07,042 --> 00:26:10,834
אני... כן. אפילו כתבתי
שתהיה לי חתונת מצווה.

483
00:26:11,918 --> 00:26:14,876
וזה מצחיק שאני אומרת...
-שיבואו לשמח אותי

484
00:26:15,000 --> 00:26:17,042
ויש לי חלומות ביעותים מזה.

485
00:26:17,250 --> 00:26:19,459
כן, הומור שחור זה דבר נורא נורא טוב.

486
00:26:19,584 --> 00:26:22,250
כן. תמיד, נכון?
-כן. אני מצייצת הרבה

487
00:26:22,375 --> 00:26:25,459
על כל מה שקורה לי בפגישות.

488
00:26:25,709 --> 00:26:28,375
את יודעת, גם אנשים
מחבקים את זה וצוחקים איתך ביחד

489
00:26:28,459 --> 00:26:32,209
ואז כאילו, את יודעת,
הומור הופך את זה למקום של כוח.

490
00:26:32,459 --> 00:26:36,267
טוב, בואו נסיים אופטימיות, יאללה?
-יאללה. -יאללה.

491
00:26:36,367 --> 00:26:39,876
אז תנו לי.
תנו לי משהו משמח או... אני יודעת מה,

492
00:26:40,125 --> 00:26:43,209
רואה בדמיוני את החופה או שכבר לא?

493
00:26:43,417 --> 00:26:45,542
כן.
-כן? מה? תגידי.

494
00:26:45,918 --> 00:26:47,751
זאת אומרת, זה משהו שנמצא שם כל הזמן.

495
00:26:47,834 --> 00:26:50,667
אני רואה אפילו
איזו שמלה תהיה לי, דברים...

496
00:26:50,959 --> 00:26:54,459
כן, צריך להיות שם באופטימיות
כי כמו שאמרתי קודם,

497
00:26:55,042 --> 00:26:57,167
אנחנו ניצור את זה אם נהיה באופטימיות.

498
00:26:57,250 --> 00:26:59,834
זה איכשהו גם משאיר אותי חיה

499
00:27:00,083 --> 00:27:02,584
וגם בעזרת השם זה יקרה.

500
00:27:03,000 --> 00:27:04,876
איזה כיף.
-בטח שזה יקרה.

501
00:27:04,959 --> 00:27:07,167
בטח שזה יקרה, מה?
-ברור.

502
00:27:07,250 --> 00:27:10,042
היינו צריכות לעשות תוכנית על זה?
-בוודאי. -ברור.

503
00:27:10,167 --> 00:27:12,667
אני אומרת, יש שתי "סיומות".

504
00:27:12,751 --> 00:27:15,459
הדבר הראשון שאנחנו צריכים
זה קודם כול גם פנייה החוצה.

505
00:27:15,542 --> 00:27:18,000
כתוב במכת חושך: "ולא ראו איש את אחיו".

506
00:27:18,209 --> 00:27:22,542
ואני כן חושבת שאנשים שנייה
צריכים לצאת מארבע האמות שלהם

507
00:27:22,959 --> 00:27:25,125
ולדעת שיש פה כאב מאוד גדול

508
00:27:25,209 --> 00:27:28,751
ויש פה מורסה גדולה
ויש כאן משהו שאתם צריכים לשים לב אליו

509
00:27:28,876 --> 00:27:30,334
ופשוט לצאת החוצה,

510
00:27:30,500 --> 00:27:33,751
ומי יודע, אולי אם אנחנו נדאג גם לאנשים

511
00:27:34,000 --> 00:27:36,375
שצריכים את העזרה שלנו, אפילו בתפילה,

512
00:27:36,709 --> 00:27:41,042
אם יהיה קצת פחות חושך פה
במקום שבו אנחנו חיים,

513
00:27:41,167 --> 00:27:44,000
קצת פחות חושך,
אם אנחנו נראה אחד את השני.

514
00:27:44,209 --> 00:27:49,250
ולנו אני אומרת, שפשוט מאוד
אני בעד לקחת אחריות פנימה,

515
00:27:49,459 --> 00:27:52,792
לראות מה אני יכולה לעשות,
כי את לא יכולה לחתן את עצמך,

516
00:27:52,918 --> 00:27:57,334
עכשיו להביא חופה
ולמשוך מישהו ולהתחתן איתו, נכון?

517
00:27:57,417 --> 00:28:00,751
ואת גם לא יכולה ליפול
לחרדה ולאימה ולחושך,

518
00:28:00,834 --> 00:28:03,626
כי זה לא מוליד לך שום דבר. אז אני אומרת,

519
00:28:03,959 --> 00:28:07,834
זה קל להגיד,
אבל זה כל כך נותן, לי בכל אופן,

520
00:28:08,042 --> 00:28:10,334
ולאנשים שקוראים ועושים,

521
00:28:10,417 --> 00:28:12,959
לקחת אחריות ולראות מה את יכולה לשפר,

522
00:28:13,042 --> 00:28:15,459
מה את יכולה להוסיף, איפה את יכולה לתקן.

523
00:28:15,626 --> 00:28:19,250
אם זה בגישה שלך לפגישות,
אם זה בגישה המחשבתית שלך,

524
00:28:19,459 --> 00:28:23,167
אם זה באיך שאת נפגשת. יש מה לעשות בדרך,

525
00:28:23,292 --> 00:28:27,167
לא רק להיות עצובים.
-את רוצה להגיד לו משהו?

526
00:28:27,292 --> 00:28:29,334
הוא בטח צופה בך עכשיו.
אחרי השידור הוא מתקשר,

527
00:28:29,417 --> 00:28:31,542
מבקש להציע לך.
-כן.

528
00:28:31,626 --> 00:28:33,375
מה את רוצה להגיד לו?

529
00:28:33,959 --> 00:28:36,459
שוואו, לקח המון זמן אבל היה שווה.

530
00:28:36,584 --> 00:28:39,459
היה שווה את זה.
-תודה רבה לכן, יקרות.

531
00:28:39,500 --> 00:28:42,417
תודה, אפרת. -תודה.
-לקח הרבה זמן אבל היה שווה את זה.

532
00:28:42,626 --> 00:28:44,459
תודה שהרמתן את הכפפה,

533
00:28:44,751 --> 00:28:47,459
תודה שדיברתן הכי פתוח מהלב,

534
00:28:47,584 --> 00:28:50,876
ויאללה חתונה, תזמינו אותנו?
-בעזרת השם. -בעזרת השם.

535
00:28:51,209 --> 00:28:55,000
אנחנו לא נשארים, לא בבדידות ולא לבד.

536
00:28:55,083 --> 00:28:57,250
אני אומרת את זה באמת.

537
00:28:58,167 --> 00:29:00,459
הרימו טלפון, ארגון הידברות,

538
00:29:00,500 --> 00:29:03,667
"נפשי בשאלתי", דברו על העניינים שלכם,

539
00:29:03,876 --> 00:29:07,459
חתנים, כלות, מיקס אנד מאצ'. להתראות.

540
00:29:08,918 --> 00:29:13,000
בואו נדבר על כוח
שנמצא בתוך הפנימיות שלנו.

541
00:29:13,584 --> 00:29:15,876
כוח, ממש כמו בדמיון.

542
00:29:15,959 --> 00:29:19,000
בועית של התנעה של כוח.

543
00:29:19,334 --> 00:29:21,375
כוח שנקרא תקווה.

544
00:29:21,584 --> 00:29:24,334
תקווה הוא סוג של רגש.

545
00:29:24,709 --> 00:29:26,584
אנשים חוקרים אותו.

546
00:29:26,834 --> 00:29:31,000
יש דבר כזה שנקרא חקר התקווה.

547
00:29:31,459 --> 00:29:34,751
כל פגישה טיפולית, כל פגישה אצל רופא,

548
00:29:34,959 --> 00:29:37,167
כל התחלה חדשה של יום,

549
00:29:37,500 --> 00:29:42,626
נמצאת עם ההתחלה הזאת
של הרגש הזה, כוח התקווה.

550
00:29:42,751 --> 00:29:45,626
בכלל, כדאי לדעת על הרגשות שלנו.

551
00:29:45,792 --> 00:29:48,834
איפה הם מתחילים, איפה לפעמים הם נגמרים,

552
00:29:48,959 --> 00:29:50,626
ייאוש, ההפך של תקווה.

553
00:29:50,876 --> 00:29:54,167
איפה יש ניצן שמתחיל התחלה חדשה?

554
00:29:54,584 --> 00:29:58,042
לרגשות יש זמנים. יש רגשות לפעמים...

555
00:29:58,584 --> 00:30:02,375
למשל, יש רגשות שהם
רגשות של עבר, כמו אכזבה,

556
00:30:02,667 --> 00:30:05,626
יש רגשות שהם רגשות על העתיד, פחד.

557
00:30:05,751 --> 00:30:08,417
פחד הוא רגש. תמיד מפחדים מהעתיד.

558
00:30:08,584 --> 00:30:09,959
לא מפחדים מהעבר.

559
00:30:10,167 --> 00:30:13,626
לרגשות יש זמן. יש מילה יהודית אחת,

560
00:30:13,876 --> 00:30:17,459
של שתי אותיות, מילה קדושה, מילה גבוהה,

561
00:30:17,667 --> 00:30:19,417
המילה "אז".

562
00:30:19,792 --> 00:30:23,000
"אז ישיר משה את השירה הזאת".

563
00:30:23,083 --> 00:30:25,167
אנחנו אומרות את זה כל יום בתפילה.

564
00:30:25,709 --> 00:30:29,792
"אז" זאת מילה שאין לה זמן. היא מעל הזמן.

565
00:30:29,918 --> 00:30:33,167
אפשר להגיד אותה על העבר:
אז, כשהיינו קטנים...

566
00:30:33,584 --> 00:30:38,375
אבל אפשר להגיד את זה גם על העתיד:
אז מחר? אז נלך לשם?

567
00:30:38,459 --> 00:30:40,125
היא נכונה גם כאן וגם כאן.

568
00:30:40,292 --> 00:30:41,834
בכלל, בסידורים,

569
00:30:41,959 --> 00:30:45,459
היא תמיד מופיעה בגדול יותר.

570
00:30:45,584 --> 00:30:48,459
הנה, למשל כאן.

571
00:30:49,834 --> 00:30:54,250
אז לדעת. לדעת יותר על הרגשות שלנו.

572
00:30:54,834 --> 00:30:58,417
אילו תקוות היו נכונות לנו בעבר?

573
00:30:58,918 --> 00:31:02,167
אילו תקוות אנחנו צריכות לעתיד?

574
00:31:02,375 --> 00:31:06,792
כי לפעמים תקווה יכולה להיות כבר מכובסת.

575
00:31:06,918 --> 00:31:10,209
אנחנו מאבדים, היא מאבדת כוח בתוכנו.

576
00:31:10,459 --> 00:31:12,876
זה לא סתם שאנחנו עם של תקווה,

577
00:31:13,083 --> 00:31:15,459
נפש יהודייה הומייה.

578
00:31:15,709 --> 00:31:20,042
לדעת אילו תקוות עכשיו נצרכות לנו.

579
00:31:20,292 --> 00:31:22,667
מי עוזר לנו לייצר אותן?

580
00:31:22,918 --> 00:31:25,584
איפה אנחנו יכולות לקבל אותן?

581
00:31:25,834 --> 00:31:29,000
לדעת הרבה מידע על רגשות שלנו.

582
00:31:29,209 --> 00:31:32,042
עבר, עתיד, ומה עכשיו.