1
00:00:00,157 --> 00:00:03,580
אני בכוונה לא מדברת איתך.
-אל תדברי איתי. -לא, אני...

2
00:00:04,153 --> 00:00:08,020
אני אוהבת שאנחנו מדברות בחי
איך שפותחים את המיקרופונים ואז...

3
00:00:08,240 --> 00:00:09,480
זה אותנטי.

4
00:00:09,860 --> 00:00:10,900
הבנת אותי?

5
00:00:10,980 --> 00:00:13,160
אנחנו מתחילים.
-יאללה. -"פתוח".

6
00:00:36,000 --> 00:00:40,400
פגשתי אתמול באיזו שמחה גברת אחת.

7
00:00:40,540 --> 00:00:43,000
היא ניגשה אליי והיא אמרה לי: אפרת,

8
00:00:43,300 --> 00:00:47,640
אני יכולה לבוא להיות מרואיינת
כמעט בכל הפרקים של "פתוח".

9
00:00:47,820 --> 00:00:50,120
יש לי גם הפרעות אכילה, גם חרדה,

10
00:00:50,420 --> 00:00:52,600
אני גם עצבנית נורא, יש לי התקפי זעם,

11
00:00:52,640 --> 00:00:54,600
ובאמת, בילדות שלי,

12
00:00:54,940 --> 00:00:56,680
עשו עליי חרם חברתי.

13
00:00:56,780 --> 00:01:00,220
וצחקנו שתינו ואמרתי לה:
זה כמעט כולנו, יקרה שלי.

14
00:01:00,660 --> 00:01:03,520
אבל בתוכנית הזו של היום

15
00:01:04,300 --> 00:01:06,560
אני חושבת שכל נשות ישראל,

16
00:01:06,640 --> 00:01:08,280
טוב, יאללה, גם הבנים,

17
00:01:08,460 --> 00:01:11,880
יכולים להשתתף. נדבר היום באופן פתוח

18
00:01:12,400 --> 00:01:16,860
על התכונה הזאת, על הרגש הזה, על היצר הזה

19
00:01:17,060 --> 00:01:18,720
שנקרא קנאה.

20
00:01:19,140 --> 00:01:20,680
איך מתמודדים איתו,

21
00:01:20,900 --> 00:01:23,300
איך יוצאים ממנו,

22
00:01:23,440 --> 00:01:26,420
מה עושים איתו.
שלום לשרון שחף,

23
00:01:26,560 --> 00:01:29,340
מאמנת ומטפלת רגשית.
-היי, נעים מאוד.

24
00:01:29,380 --> 00:01:33,220
נעים מאוד. ושלום לנעמה קמינר מבורך,

25
00:01:33,320 --> 00:01:36,660
מטפלת, יועצת ומרצה לפסיכולוגיה חיובית.

26
00:01:36,720 --> 00:01:40,040
היי, מה שלומך?
-ברוך השם. שלומי בסדר.

27
00:01:40,540 --> 00:01:45,940
והאמת היא שאני יודעת
שבעזרת השם מה שנדבר כאן,

28
00:01:46,260 --> 00:01:48,600
על הקנאה, תולדותיה,

29
00:01:48,780 --> 00:01:51,540
התהפוכות שהיא עושה בפנימיות שלנו,

30
00:01:52,000 --> 00:01:55,940
יש אפשרות גם לדלדל אותה
ולהוריד אותה מאיתנו.

31
00:01:56,160 --> 00:02:01,280
אבל לפני הכול,
שרון, איך הגעת לתחום הזה של נפש,

32
00:02:01,380 --> 00:02:03,740
של קנאה, של מה שהולך כאן בתוכנו?

33
00:02:03,860 --> 00:02:06,880
אז קודם כול, אני מאמנת כבר 14 שנה,

34
00:02:06,920 --> 00:02:11,440
אבל לדבר ולכתוב על קנאה
הגעתי בעקבות ההתנסות האישית שלי,

35
00:02:11,520 --> 00:02:15,160
כי אני נולדתי כתאומה לא זהה,

36
00:02:15,220 --> 00:02:19,420
וכשאני ואחותי ככה
הגענו לגיל בית ספר יסודי,

37
00:02:19,480 --> 00:02:22,560
אז אף פעם לא היו השוואות שההורים שלי עשו

38
00:02:22,660 --> 00:02:25,856
אבל ילדים מבחוץ היו אומרים על אחותי

39
00:02:25,880 --> 00:02:27,880
"היא יותר חמודה, היא יותר יפה",

40
00:02:27,980 --> 00:02:32,513
והקנאה, אני זוכרת עדיין היום,
זה היה אולי פעם ראשונה בכיתה ב',

41
00:02:32,600 --> 00:02:39,400
זה ככה, הכאב היה כל כך חריף וחד,
וזה משהו שמאוד מאוד עיצב את החיים שלי

42
00:02:39,460 --> 00:02:41,560
וככה ליווה אותי הרבה מאוד שנים,

43
00:02:41,640 --> 00:02:44,720
וגם למדתי איך במידה רבה להשתחרר ממנו.

44
00:02:44,780 --> 00:02:48,240
זאת אומרת, היום אני חושבת שהקנאה
שנותרה לי היא קנאה טבעית,

45
00:02:48,380 --> 00:02:52,040
לא באחותי, אלא באופן כללי,
ומהקנאה הזאת כבר השתחררתי

46
00:02:52,080 --> 00:02:54,900
ולמדתי איך לעזור גם
לאנשים אחרים להשתחרר מזה.

47
00:02:55,000 --> 00:02:59,100
זה נפלא, מה שאת אומרת,
כי אחד הדברים שגרמו לי

48
00:02:59,160 --> 00:03:03,600
לדבר איתך, זה הכנות הפשוטה הזאת
שאין אותה לכל הנשים,

49
00:03:04,020 --> 00:03:06,000
להגיד: אני קנאית או קינאתי

50
00:03:06,900 --> 00:03:09,600
והנה, יש בי גם עכשיו קנאה טבעית.

51
00:03:09,660 --> 00:03:15,500
נעמה, איך את הגעת למגע
עם התחום הזה מבחינה מקצועית?

52
00:03:15,680 --> 00:03:18,860
במסגרת העיסוק שלי
בפסיכולוגיה חיובית אנחנו בעצם...

53
00:03:18,920 --> 00:03:21,360
איך אני שמחה להיות פה,
אני חייבת להגיד לך.

54
00:03:21,680 --> 00:03:24,640
איזה כיף זה לדבר
את המאחורי הקלעים של עצמנו...

55
00:03:24,700 --> 00:03:26,860
מקנאה, שמחה, יאללה, קדימה.

56
00:03:27,600 --> 00:03:32,560
אבל באמת, אני חושבת שבמסגרת
העיסוק שלי בפסיכולוגיה חיובית,

57
00:03:32,900 --> 00:03:35,440
הרעיון, לפחות לפי ראות עיניי,

58
00:03:35,540 --> 00:03:40,660
זה לבדוק דווקא את הרגשות שנתפסים
כפחות חיוביים, כפחות פופולריים,

59
00:03:40,720 --> 00:03:43,160
דווקא המאתגרים יותר, הקשים יותר,

60
00:03:43,380 --> 00:03:46,440
אלה שאנחנו מתביישים בהם
ונוטים להסתיר אותם,

61
00:03:46,780 --> 00:03:53,020
שם העניין הגדול שלי, דווקא מכיוון
שאני באה מתחום הפסיכולוגיה החיובית.

62
00:03:53,420 --> 00:03:55,080
וגם אני, כמו שרון,

63
00:03:55,340 --> 00:03:58,000
אדם שסך הכול מאוד

64
00:03:58,360 --> 00:04:00,060
שמח מהחיים שלו,

65
00:04:00,100 --> 00:04:02,700
מלאת הכרת תודה על החיים שיש לי,

66
00:04:02,760 --> 00:04:04,380
המשפחה שבניתי וכולי,

67
00:04:04,480 --> 00:04:06,340
ועדיין מצאתי את עצמי מקנאה.

68
00:04:06,400 --> 00:04:08,540
אני מדברת על השנה-שנתיים האחרונות.

69
00:04:09,080 --> 00:04:11,340
מאוד עניין אותי מאיפה זה בא.

70
00:04:11,400 --> 00:04:13,520
זו לא פעם ראשונה בחיי
שאני מקנאה, מן הסתם.

71
00:04:13,580 --> 00:04:17,820
הפעם הראשונה הייתה בילדות,
אבל המון שנים לא קינאתי ופתאום זה ככה,

72
00:04:17,880 --> 00:04:19,900
הקנאה זקרה את ראשה.

73
00:04:20,360 --> 00:04:22,560
אמרתי: טוב,
הפעם אני חייבת לבדוק את זה לעומק,

74
00:04:22,640 --> 00:04:29,200
ועשיתי מחקר עצמי מאוד מרתק
שהביא למפגשים מאוד מעניינים,

75
00:04:29,560 --> 00:04:32,880
שהביא לשינוי מאוד משמעותי בעבודה שלי,

76
00:04:32,940 --> 00:04:35,760
מכיוון שכשהתחלתי לדבר באופן פתוח על קנאה

77
00:04:36,100 --> 00:04:40,120
פתאום קיבלתי כל כך הרבה טלפונים
מנשים ומגברים שבאו ואמרו לי:

78
00:04:40,160 --> 00:04:44,680
תשמעי, אני לא מסוגל להגיד
את זה לאף אחד, אבל אני מקנא.

79
00:04:45,000 --> 00:04:49,500
אני מקנאה, אני משווה,
אני לא יכול, אני מסתיר.

80
00:04:50,040 --> 00:04:54,600
וככל שהחקירה של הנושא הזה העמיקה,

81
00:04:54,900 --> 00:04:59,480
הבנתי עד כמה,
למרות שידעתי, כולנו מקנאים.

82
00:04:59,580 --> 00:05:02,800
כולנו מקנאים.
אני תמיד אומרת, כולנו מקנאים,

83
00:05:03,260 --> 00:05:07,280
מעטים מאיתנו לא מודעים
ועוד יותר מעטים פשוט מודים.

84
00:05:08,040 --> 00:05:09,580
אז זה ככה המסע שלי.

85
00:05:09,680 --> 00:05:13,900
אז בואו נעשה לעצמנו
איזשהו מהלך במפגש הזה בינינו.

86
00:05:14,020 --> 00:05:16,900
בואו נגדיר קודם כול מה זאת קנאה,

87
00:05:17,220 --> 00:05:22,260
ואחר כך נדבר על איך אפשר
להתמודד או להוריד אותה,

88
00:05:22,440 --> 00:05:26,160
כי יש איזה מין משהו באוויר,
תקנו אותי אם אני טועה,

89
00:05:26,280 --> 00:05:31,120
שהשיח היום עליה הוא קצת אחר.
זאת אומרת, פחות...

90
00:05:31,180 --> 00:05:34,300
או מומלץ פחות להתבייש בה

91
00:05:34,380 --> 00:05:36,740
או אפשר פחות להסתיר אותה,

92
00:05:36,800 --> 00:05:41,300
או משהו קרה גם בעולם הטיפול
שמאפשר לנו לגעת עמוק יותר

93
00:05:41,360 --> 00:05:44,240
גם בדברים הפחות מצטלמים של עצמנו.

94
00:05:44,400 --> 00:05:46,420
אז מה זאת קנאה? מי מתחילה?

95
00:05:46,900 --> 00:05:50,280
איך אני מגדירה?
-אולי במקום הכי בסיסי זה...

96
00:05:51,120 --> 00:05:54,120
"גם אני רוצה", זה המקום הכי ילדי,

97
00:05:54,180 --> 00:05:57,260
"גם אני רוצה כזה",
"גם אני רוצה את זה". -נכון.

98
00:05:57,340 --> 00:06:00,920
זה הבסיס של הקנאה,
הבסיס הטבעי של הקנאה,

99
00:06:00,980 --> 00:06:04,160
כי זה גם מה שגורם לנו להתפתח ולהתקדם.

100
00:06:04,260 --> 00:06:09,380
נכון, ובאמת יש איזשהו מקור חז"לי
שאומר שהמילה "תינוק",

101
00:06:09,520 --> 00:06:12,400
יש בה את האותיות של "קנאה",

102
00:06:12,500 --> 00:06:15,880
בגלל שתינוק מתפתח,
אולי פה אפשר להכניס קנאת סופרים,

103
00:06:16,020 --> 00:06:20,740
בגלל שהוא רואה את האחרים
הולכים, מדברים, "אני רוצה גם",

104
00:06:20,800 --> 00:06:24,200
זה כן מדרבן אותו.
אז שרון, את אומרת, "אני רוצה גם".

105
00:06:24,340 --> 00:06:27,040
זה הבסיס.
-הבסיס. נעמה?

106
00:06:27,160 --> 00:06:29,180
אז קודם כול, הזכרת את התינוק.

107
00:06:29,260 --> 00:06:31,540
אז מחקרים שנעשו בתחום

108
00:06:31,760 --> 00:06:35,560
מצאו שהגיל הכי צעיר
שבו מזהים התנהגויות של קנאה

109
00:06:35,620 --> 00:06:37,720
זה אצל תינוקות בני שישה חודשים.

110
00:06:38,420 --> 00:06:43,760
מה שרק מוכיח לנו
שקנאה זה לא משהו נרכש חברתית.

111
00:06:43,860 --> 00:06:46,140
זאת אומרת,
זה משהו שאנחנו באמת נולדים איתו.

112
00:06:46,200 --> 00:06:49,140
כי תינוק בן שישה חודשים,
עוד אין לו שום תהליך חברות כזה או אחר.

113
00:06:49,220 --> 00:06:51,680
אז זה באמת משהו שאנחנו נולדים איתו.

114
00:06:51,920 --> 00:06:57,500
ובהמשך של הדברים האלה,
קנאה זה רגש בסיסי, אבולוציוני,

115
00:06:57,600 --> 00:07:02,660
נורמלי, הכרחי, של כולנו.
זה חלק מחוויית בני האנוש.

116
00:07:03,460 --> 00:07:07,960
אנחנו מדברים על כל מיני סוגים של קנאה,
אבל ברמת העיקרון זה איזשהו סיפור

117
00:07:08,020 --> 00:07:11,640
שאני מספרת לעצמי,
אני מדברת על קנאה של אנשים כבר מבוגרים.

118
00:07:11,820 --> 00:07:16,040
קנאה זה סיפור שאני מספרת לעצמי
על החיים של מישהו אחר,

119
00:07:16,280 --> 00:07:18,160
והסיפור הזה גורם לי להרגיש לא נוח.

120
00:07:18,220 --> 00:07:20,040
זוהי למעשה קנאה.

121
00:07:20,200 --> 00:07:24,640
זה רגש, כמו כל אחד מהרגשות שלנו,
יש לנו רגשות שליליים, רגשות חיוביים,

122
00:07:24,700 --> 00:07:28,640
יש לנו רגש של כעס, של שמחה, של עצב.

123
00:07:28,700 --> 00:07:32,200
קנאה היא אחת מהרגשות שלנו
ולכן גם אי אפשר לדלג מעליה,

124
00:07:32,240 --> 00:07:35,080
זה משהו ברפרטואר של הרגשות שלנו.

125
00:07:35,660 --> 00:07:39,000
בדרך כלל, כאשר אני
תופסת מישהו, פוגשת מישהו,

126
00:07:39,140 --> 00:07:45,360
שלתפיסתי, לתחושתי,
הוא מחזיק במשהו שלי אין.

127
00:07:45,600 --> 00:07:49,580
הצלחה מסוימת, מראה מסוים, טייטל מסוים.

128
00:07:50,120 --> 00:07:54,020
עצם זה שהוא מחזיק בזה ואני לא,
גורם לי לתחושה שמתעוררת,

129
00:07:54,060 --> 00:07:55,600
לתחושה הזו קוראים קנאה.

130
00:07:55,680 --> 00:08:00,900
ש"אני רוצה גם מזה, שיהיה לי",
או לאו דווקא, העיקר שגם לו לא יהיה?

131
00:08:01,260 --> 00:08:04,580
כאן זה כבר באמת מתפצל לשני סוגי קנאה,

132
00:08:04,640 --> 00:08:07,100
שבאנגלית כמובן יש לזה קצת יותר מילים.

133
00:08:07,220 --> 00:08:09,717
אבל בעברית יש קנאה ויש צרות עין.

134
00:08:09,820 --> 00:08:10,773
מה שנקרא

135
00:08:11,015 --> 00:08:13,485
Jealousy and Envy 
באנגלית.

136
00:08:13,680 --> 00:08:19,380
ובעברית בעצם, אם אנחנו רוצים לזהות
אם אנחנו מרגישים קנאה או צרות עין,

137
00:08:19,720 --> 00:08:22,200
אז קנאה, לפחות על פי ההגדרות של המחקרים,

138
00:08:22,260 --> 00:08:24,760
בדרך כלל מתאפיינת בשלושה.

139
00:08:25,180 --> 00:08:30,960
קנאה זה הרצון שלי
לשמור מישהו או משהו שיקר לי אליי.

140
00:08:32,100 --> 00:08:36,980
אם זה בן זוג, אם אני מקנאה לילד שלי

141
00:08:37,180 --> 00:08:41,380
או לזה שאפילו אני רוצה לשמור
את הבגדים שלי, שאף אחד לא ייקח מהם,

142
00:08:41,500 --> 00:08:44,840
אז בדרך כלל קנאה מעורבת בשלושה.

143
00:08:44,920 --> 00:08:49,340
זאת אומרת, זה אני,
האובייקט שאני לא רוצה שיילקח ממני

144
00:08:49,460 --> 00:08:53,480
והאיום, האדם השלישי
שעלול לקחת את האובייקט ממני.

145
00:08:53,520 --> 00:08:58,430
אז באמת, קנאה זה הרצון שלי
לשמר מישהו ומשהו קרוב אליי,

146
00:08:58,520 --> 00:09:00,160
שלא ייקחו אותו ממני.

147
00:09:00,620 --> 00:09:05,860
צרות עין זה באמת המקום של
אני מזהה שיש לך משהו

148
00:09:06,160 --> 00:09:09,180
שמעורר בי רגש נחיתות...
-או!

149
00:09:10,360 --> 00:09:13,400
ואני לא רוצה שיהיה לך אותו,
ולא רק שאני לא רוצה שיהיה לך אותו,

150
00:09:13,460 --> 00:09:18,260
אני רוצה לקחת ממך את הדבר
ולהרוס לך. -ואז יהיה לי שקט.

151
00:09:18,340 --> 00:09:21,210
ואז אולי יהיה לי שקט.
-אולי, זה סתם בלוף.

152
00:09:21,300 --> 00:09:24,980
עכשיו, צרות עין,
למרות שההגדרה שלה יכולה להישמע דמונית,

153
00:09:25,280 --> 00:09:27,760
לא אומר שאנחנו אנשים רעים או משהו כזה.

154
00:09:27,940 --> 00:09:31,380
זה שוב, רגש טבעי, אבל יש לו שני מסלולים.

155
00:09:31,540 --> 00:09:34,260
אז הקנאה, אני לא רוצה שייקחו ממני.

156
00:09:34,360 --> 00:09:38,320
צרות עין, אני רוצה לקחת ממך
ועל הדרך גם להרוס לך.

157
00:09:38,500 --> 00:09:42,120
זה ההבדל בין שני המושגים.
-אני מבינה.

158
00:09:42,220 --> 00:09:46,540
שרון, כשנעמה מדברת
על הסוגים השונים האלה,

159
00:09:47,600 --> 00:09:53,160
ובאמת, יש קנאה או צרות עין
גם בין בני זוג, גם בין חברות, קולגות,

160
00:09:53,220 --> 00:09:55,300
מקצוע, צורה חיצונית,

161
00:09:55,460 --> 00:09:57,320
סגנון הורות.

162
00:09:57,740 --> 00:10:02,120
אז אני מבינה בינתיים, מהשיח שלנו,

163
00:10:02,240 --> 00:10:06,180
שהאדם המקנא או האישה המקנאה

164
00:10:06,240 --> 00:10:09,780
מרגישה פחותה באותם רגעים.
מרגישה לא שווה,

165
00:10:09,840 --> 00:10:12,420
מרגישה לא מספיק...

166
00:10:12,760 --> 00:10:16,700
שווה... -ראויה.
-ראויה. -נכון, זה תמיד...

167
00:10:17,180 --> 00:10:20,560
לא יודעת אם תמיד,
ברוב המקרים זאת התחושה.

168
00:10:20,600 --> 00:10:25,000
אם חברה שלי הצליחה יותר ממני
מקצועית, אז פתאום אני מרגישה:

169
00:10:25,060 --> 00:10:27,300
"וואו, אני ממש לא מוצלחת".
-נכון.

170
00:10:27,360 --> 00:10:31,740
או "אם מישהי השיגה זוגיות
משהו כנראה דפוק אצלי שלא השגתי זוגיות".

171
00:10:31,820 --> 00:10:34,340
זאת אומרת, תמיד אני אקח ואשווה את עצמי.

172
00:10:34,400 --> 00:10:37,200
בדיוק חשבתי על זה
כשחשבתי על התוכנית הזאת,

173
00:10:37,260 --> 00:10:41,860
אז אמרתי, בעצם השוואה עצמית לאחרים,
שאת זה אף אחד לא מכחיש, זה קנאה.

174
00:10:42,000 --> 00:10:44,240
נכון.
-אנשים כן מכחישים קנאה.

175
00:10:44,300 --> 00:10:49,260
זאת אומרת, בטיפולים שאני עובדת עם אנשים,
בטיפולים אישיים, זה הרגש הכי מוכחש.

176
00:10:49,340 --> 00:10:52,760
אנשים הכי מתביישים בו והכי נלחמים בו,

177
00:10:53,180 --> 00:10:55,820
אבל אף אחד לא מכחיש
שהוא משווה את עצמו לאחרים.

178
00:10:55,880 --> 00:10:57,680
זה מעניין.
-מאוד מעניין.

179
00:10:57,760 --> 00:11:01,800
זאת אומרת, את זה כן מותר לי להגיד,
אבל על עצמי, על זה שאני מקנאה

180
00:11:01,880 --> 00:11:06,320
אסור לי להגיד. -זה כאילו משהו רע,
מידה רעה, מה שנקרא בדת.

181
00:11:06,380 --> 00:11:09,170
נכון.
-אנשים ממש מאמינים שזו מידה רעה.

182
00:11:09,240 --> 00:11:12,920
נכון, הקנאה, התאווה והכבוד
מעבירים את האדם מן העולם.

183
00:11:13,100 --> 00:11:16,260
תגידי, אחותך יודעת היום,
כשאתן כבר גדולות, שקינאת בה?

184
00:11:16,320 --> 00:11:20,320
בטח, אפילו אני הוצאתי ספר
שנקרא "מאה אחוז בחירה".

185
00:11:20,380 --> 00:11:24,610
הוצאתי אותו כבר לפני כמה שנים,
ובספר סיפרתי את הסיפור הזה.

186
00:11:24,640 --> 00:11:25,800
איך היא הגיבה?

187
00:11:27,000 --> 00:11:29,660
אני חושבת שהיא ידעה את זה.

188
00:11:30,580 --> 00:11:33,140
זה היה גלוי כשהיינו ילדות.

189
00:11:33,800 --> 00:11:36,560
לא כל הילדות המוקדמת, אבל...

190
00:11:36,660 --> 00:11:40,300
אנחנו מאוד חופשיות אחת עם השנייה
ואנחנו חברות מעולות היום

191
00:11:40,400 --> 00:11:45,360
והיא פשוט מקבלת את זה, זה מה שהיה.
-היא מקפידה להגיד לך,

192
00:11:45,420 --> 00:11:46,640
כמו, את יודעת...

193
00:11:46,700 --> 00:11:50,780
"לא, את לא צריכה לקנא,
את מהממת בעצמך", וזה. -ממש לא.

194
00:11:50,800 --> 00:11:53,740
היום גם אין צורך,
אבל זה מזכיר לי איזה סיפור...

195
00:11:54,340 --> 00:11:57,760
סיפרתי לה שהיה לנו
איזה טיול שנתי בכיתה ו'

196
00:11:57,820 --> 00:12:02,220
והנהג נדלק עליה:
איזו ילדה מדליקה, ילדה מדליקה.

197
00:12:02,280 --> 00:12:05,760
ואני כל הטיול אכולת קנאה,
וסיפרתי לה את זה לא מזמן, והיא אומרת לי:

198
00:12:06,020 --> 00:12:09,200
שרון, את לא יודעת
איך הרגשתי נורא בטיול הזה

199
00:12:09,240 --> 00:12:11,840
וכל כך התפדחתי שהוא אמר את זה.

200
00:12:11,960 --> 00:12:16,480
כאילו, היא חוותה את זה כחוויה רעה
ואני ישבתי שם וקינאתי. -יואו.

201
00:12:16,560 --> 00:12:19,000
אז זה מעניין לראות את זה.
-נכון.

202
00:12:19,140 --> 00:12:21,800
כשאנחנו מקנאים במישהו, למשהו,

203
00:12:21,900 --> 00:12:26,600
זו מין תחושה כזאת
ש"רק אני מקנאה", "רק אני לא בסדר",

204
00:12:27,200 --> 00:12:30,980
מה שעושה את זה עוד יותר דמוני
ועוד יותר קשה ועוד יותר מוכחש,

205
00:12:31,040 --> 00:12:32,480
כמו שאמרת קודם.

206
00:12:32,560 --> 00:12:35,620
ואני רק מנסה לחשוב,

207
00:12:36,120 --> 00:12:39,840
אחת מהסיבות
למה זה כל כך מוכחש, הרגש הזה,

208
00:12:39,980 --> 00:12:44,480
"את מקנאה באחותך, בשר מבשרך?"
את יודעת, הקול האחר, השיפוטי.

209
00:12:44,520 --> 00:12:45,880
איך את מעיזה?

210
00:12:45,960 --> 00:12:48,180
את יודעת, והקולות האלה
גם זולגים אלינו פנימה של

211
00:12:48,280 --> 00:12:51,340
"זו אחותי, בשר מבשרי,
אני בטוחה שהיא רוצה רק טוב בשבילי,

212
00:12:51,400 --> 00:12:53,680
"איך זה שאני מעיזה לקנא?"

213
00:12:53,760 --> 00:12:59,260
באמת, לתוך הספירלה הזאת
נכנסים כל כך הרבה אלמנטים נוספים

214
00:12:59,340 --> 00:13:02,760
של ביקורת ושל תחושה רעה
ורגשות שליליים,

215
00:13:02,860 --> 00:13:06,600
מה שהופך את זה לאיזו ספירלה שלילית
שנורא קשה לצאת ממנה לבד.

216
00:13:06,660 --> 00:13:10,800
אני תמיד אומרת לאנשים,
הדבר הגרוע הרבה יותר מהקנאה

217
00:13:10,860 --> 00:13:15,460
זה השיפוט העצמי על הקנאה.
זה תוקע אותי בקנאה. -נכון.

218
00:13:15,580 --> 00:13:19,460
שזה, תכף תהיה אפשרות של פתיחה, כאן,

219
00:13:19,520 --> 00:13:22,860
במפגש שלנו, סביב השולחן העגול הזה,

220
00:13:22,960 --> 00:13:24,760
להפסיק להאשים את עצמנו על זה.

221
00:13:24,820 --> 00:13:27,820
זאת אומרת,
לרצות להוריד את כמותה של הקנאה בתוכנו,

222
00:13:27,880 --> 00:13:32,720
אבל באיזושהי דרך שהיא כבר לא שיפוטית.
-זה יוריד הרבה, אני אומרת.

223
00:13:32,780 --> 00:13:37,520
זה... אם לא יותר מחצי מהבעיה,
זה השיפוט העצמי על זה שאני מרגישה ככה.

224
00:13:37,540 --> 00:13:41,380
נכון, נכון, תכף נגיע לזה.
במי את קינאת, גברת?

225
00:13:42,080 --> 00:13:43,920
באיזה שלב בחיי את רוצה לשמוע?

226
00:13:43,980 --> 00:13:47,780
מה שתגידי לי...
-קינאתי מלא פעמים בחיים שלי.

227
00:13:48,060 --> 00:13:52,180
שוב, היום אני חכמה לאחר מעשה,
אני מתייחסת לקנאה

228
00:13:52,540 --> 00:13:54,480
באופן טבעי, כמעט,

229
00:13:54,540 --> 00:13:55,720
כמעט, כמעט,

230
00:13:55,800 --> 00:13:58,360
כמו שאני מתייחסת לכל יתר הרגשות שלי.

231
00:13:58,480 --> 00:14:01,980
קינאתי בפעם הראשונה
בגיל 15 בחברה נורא נורא טובה שלי

232
00:14:02,060 --> 00:14:04,760
שלי היו פצעים על הפנים ולה היה עור חלק.

233
00:14:04,840 --> 00:14:06,880
אוי.
-וזה כל כך עצבן אותי.

234
00:14:07,040 --> 00:14:10,800
כל הזמן הייתי מסתכלת על העור שלה,
החלק הזה, והייתי מתבאסת והייתי אומרת:

235
00:14:10,860 --> 00:14:12,600
יואו, תראו את הפרצוף החלק שלה.

236
00:14:12,680 --> 00:14:15,220
אבל זה באמת בגיל,
לא יודעת מה, 13, 14, 15.

237
00:14:15,280 --> 00:14:19,020
אבל הקנאה האחרונה שחוויתי,
שזה באמת בשנתיים האחרונות,

238
00:14:19,100 --> 00:14:23,960
זה כלפי אשת מקצוע מסוימת
מאוד מצליחה, שגם היא מהתחום שלי,

239
00:14:24,020 --> 00:14:27,640
ודרך אגב, פתחתי את זה מולה
בצורה מאוד מאוד כנה.

240
00:14:27,780 --> 00:14:31,860
היא החליפה צבעים, אבל זה היה
מקסים, כי זה היה איזשהו חיבור,

241
00:14:32,000 --> 00:14:38,080
שהיא עושה דברים בצורה טובה ממני,
מוצלחת ממני, מפורסמת ממני וידועה ממני.

242
00:14:38,500 --> 00:14:43,700
וזה הגיע למצב, לשלב,
שלא יכולתי לקרוא את הדברים שהיא כותבת,

243
00:14:43,720 --> 00:14:45,980
לא יכולתי לראות את הסרטונים שהיא מעלה.

244
00:14:46,040 --> 00:14:48,260
פשוט זה עשה לי איזשהו "שאט דאון" למערכת.

245
00:14:48,540 --> 00:14:52,320
ואז הבנתי למה את מקנאה,
את פשוט לא מסוגלת להביא את עצמך

246
00:14:52,380 --> 00:14:55,500
לראות אותה במיטבה, כי את מקנאה.

247
00:14:55,880 --> 00:14:58,460
וזה היה איזשהו רגע של הבנה עם עצמי

248
00:14:59,040 --> 00:15:03,100
ש... את יודעת, לקנאה,
כשאנחנו מרגישים אותה ברגע נתון,

249
00:15:03,180 --> 00:15:08,240
יש לה את כל המאפיינים
הפסיכולוגיים והפיזיולוגיים של דחק,

250
00:15:08,300 --> 00:15:12,760
של לחץ. זאת אומרת, יובש בפה,
הדופק עולה, הורמון קורטיזול,

251
00:15:12,860 --> 00:15:17,100
כזה ממש תחושה פיזית רעה.
-נכון.

252
00:15:17,180 --> 00:15:21,760
והתחלתי לזהות בעצמי שאני רואה את זה,
ואמרתי לעצמי, זה נורא מעניין.

253
00:15:22,000 --> 00:15:24,900
אני אוהבת את חיי, הכול בסדר,

254
00:15:24,960 --> 00:15:27,960
אני שמחה בחלקי, איך זה שזה עדיין קורה?

255
00:15:28,220 --> 00:15:31,180
וואו.
-מה שהביא אותי למסקנה...

256
00:15:31,240 --> 00:15:34,740
זאת אומרת שקנאה
קודם כול זה לא דבר הגיוני.

257
00:15:34,820 --> 00:15:36,880
אנחנו תמיד מנסים להסביר אחד לשני:

258
00:15:37,060 --> 00:15:40,240
אבל מה יש לך לקנא בה?
יש לו את זה ואת זה ולך יש את זה ואת זה.

259
00:15:40,300 --> 00:15:44,700
ההסברים הרציונליים לא יעזרו.

260
00:15:44,780 --> 00:15:48,260
זה רגש, יש לו מקום, יש לו סיבה,

261
00:15:48,440 --> 00:15:52,120
ולהסביר לעצמי "אבל..."
זה לא באמת באמת עוזר.

262
00:15:52,180 --> 00:15:56,780
אז המקום הזה שאנחנו,
חבר או בן משפחה מספר לנו שהוא מקנא,

263
00:15:56,900 --> 00:16:02,080
לנסות להסביר לו באופן רציונלי
שגם לו יש מעלות, תכונות והצלחות,

264
00:16:02,160 --> 00:16:04,460
זה לא יעזור.
-לא כל כך עובד. -זה לא עובד.

265
00:16:04,520 --> 00:16:07,520
את יודעת מה עוד אנחנו עושים?
שרון, נעמה, שמתי לב

266
00:16:07,560 --> 00:16:11,420
שכשאת מקנאה במישהו או במישהי
אז את מתחילה להגיד מלא "אבל".

267
00:16:11,480 --> 00:16:12,860
"כן, אבל היא..."

268
00:16:12,920 --> 00:16:15,820
אבל היא לא ב... אני יודעת מה?

269
00:16:15,880 --> 00:16:20,560
ספורטאית, אבל היא לא טובה...
-כאילו להוריד אותו בעיני רוחנו.

270
00:16:20,640 --> 00:16:24,300
כן. -זה אחד הדברים
האוטומטיים שאנחנו עושים,

271
00:16:24,400 --> 00:16:28,040
וזה אחד הדברים הכי גרועים. -נכון.
-המלצה להשתחרר מקנאה

272
00:16:28,100 --> 00:16:30,360
זה לא לעשות את הדברים האלה.

273
00:16:30,440 --> 00:16:35,520
זה נותן לרגע תחושה כזאת קטנה
שסידרתי את הדברים. -נכון.

274
00:16:35,600 --> 00:16:38,140
לעצמי, כאילו...
-אבל בהפוך על הפוך אני מעצימה את זה רק.

275
00:16:38,160 --> 00:16:40,260
נכון, נכון מאוד.

276
00:16:40,680 --> 00:16:44,720
ואחד הדברים שכשאנחנו מדברים
על איך לצאת מזה או...

277
00:16:44,800 --> 00:16:47,860
רגע, גם אני רוצה להגיד במה קינאתי.
-בבקשה.

278
00:16:47,920 --> 00:16:50,300
בואו מרתון קנאות.
-וואו, לא...

279
00:16:50,360 --> 00:16:52,920
נראה לי שאני מנצחת.
-מי מנצח? מי מנצח?

280
00:16:54,040 --> 00:16:58,400
אז, אפרת, ספרי לנו.
-אז אני חייבת להגיד לכן שזה לקח לי

281
00:16:58,460 --> 00:17:03,230
שנים לעלות על זה
שכשהייתי קטנה, הייתי בת ארבע וחצי,

282
00:17:03,300 --> 00:17:05,620
אז אני זוכרת את הקנאה הראשונה שלי.

283
00:17:05,700 --> 00:17:08,680
אני ילדה כזאת שזוכרת נוסטלגיות,

284
00:17:08,740 --> 00:17:11,760
ואני זוכרת שהייתי בת ראשונה להורים שלי,

285
00:17:12,340 --> 00:17:16,960
נכדה ראשונה משני הצדדים,
כולם כל היום התלהבו ממני והתפעלו ממני,

286
00:17:17,020 --> 00:17:18,720
איך אני הולכת, איך אני עושה כפיים,

287
00:17:18,800 --> 00:17:21,123
ופתאום קרה לי "הדבר הנורא מכול"

288
00:17:21,200 --> 00:17:22,920
ונולד לי אח.

289
00:17:23,420 --> 00:17:25,800
והוא היה יותר יפה ויותר חכם

290
00:17:25,880 --> 00:17:28,340
ויותר עורך דין ויותר לא חוזר בתשובה

291
00:17:28,400 --> 00:17:30,840
וכמו אחראי, יולד שני ילדים ולא שמונה,

292
00:17:31,080 --> 00:17:33,760
וכאילו, כל השנים,

293
00:17:33,860 --> 00:17:37,300
עד שיום אחד נמאס לי מעצמי,

294
00:17:37,620 --> 00:17:42,080
מהתחושה הזאת של כל הזמן להיות במין

295
00:17:42,140 --> 00:17:44,720
מושג כזה של "אני לא בסדר".

296
00:17:44,800 --> 00:17:47,120
אחר כך...
רגע, עוד, יש לי עוד, יש לי עוד.

297
00:17:47,240 --> 00:17:51,320
אחר כך נגיד, כשנהייתי אימא,
אז כולן ילדו בלידות פשוטות,

298
00:17:51,400 --> 00:17:55,100
טבעיות, עם חבלים, בתוך מים,

299
00:17:55,220 --> 00:17:57,520
ואני הייתי תקועה בניתוחים קיסריים.

300
00:17:57,660 --> 00:18:01,300
אחר כך הילדים שלהם היו כאלה מוצלחים,

301
00:18:01,380 --> 00:18:04,420
הולכים, גמישים, תלמידים מעולים.

302
00:18:04,540 --> 00:18:09,720
ואני חושבת שאחת הסיבות גם
שאני מאוד אוהבת לדבר על קנאה,

303
00:18:09,900 --> 00:18:14,740
כי אני חושבת שזה חסד עצום
לתת לאנשים את האופציה,

304
00:18:14,800 --> 00:18:16,880
וזה מה שאנחנו הולכות
לעשות בעוד כמה רגעים,

305
00:18:16,980 --> 00:18:18,660
לחיות בלי,

306
00:18:19,000 --> 00:18:21,340
ואני יודעת להגיד היום,

307
00:18:21,440 --> 00:18:24,760
השם עדי ואני לא אסתבך איתו,
אני מה-זה צריכה אותו,

308
00:18:25,140 --> 00:18:27,400
זה שיש רגעים שאני אומרת לעצמי,

309
00:18:27,460 --> 00:18:29,220
יה, היי!

310
00:18:29,280 --> 00:18:31,780
הייתה אמורה לבוא עכשיו קנאה

311
00:18:32,620 --> 00:18:33,960
והיא לא באה.

312
00:18:34,040 --> 00:18:36,540
או שהיא עברה כאיזה חוט קטן

313
00:18:36,940 --> 00:18:41,100
ולא הגיעה,
ואת פתאום אומרת שכשחז"ל מדברים על

314
00:18:41,200 --> 00:18:43,700
"רקב עצמות קנאה",

315
00:18:44,500 --> 00:18:49,620
הקנאה גורמת לנו להרגיש
רקובות עם עצמנו, מבפנים.

316
00:18:49,720 --> 00:18:54,560
כן, יש דרך לחיות בלי
והיא כל כך משחררת וכל כך נעימה

317
00:18:54,600 --> 00:18:59,680
והיא כל כך מפרגנת,
אז בואו ניתן קצת כלי עבודה.

318
00:18:59,740 --> 00:19:02,080
אלא אם כן מישהי רוצה
לתת עוד קנאה שהייתה לה. כן, בבקשה.

319
00:19:02,140 --> 00:19:06,000
יש המון המון אמירות
והמון מומחים היום בתחום

320
00:19:06,100 --> 00:19:08,600
שיגמלו אותך מקנאה, את מכירה את זה,

321
00:19:08,640 --> 00:19:14,000
שיגרמו לך להיפטר מקנאה,
להילחם בה, לבטל אותה.

322
00:19:14,080 --> 00:19:17,480
השפה הזו היא מלחמתית
והיא פשוט לא נכונה מלכתחילה

323
00:19:17,560 --> 00:19:21,280
מכיוון ששוב, קנאה - רגש,
רגש אחד מרשימת הרגשות...

324
00:19:21,360 --> 00:19:23,780
חייב להופיע.
-והוא חייב להופיע.

325
00:19:23,860 --> 00:19:26,780
מה שאנחנו כן יכולים לעשות
זה להוריד את העוצמה,

326
00:19:26,840 --> 00:19:31,670
את המינונים, את הדמוניות,
את ההשתלטות הזו של הקנאה על חיינו.

327
00:19:31,700 --> 00:19:34,020
בדיוק. -וכמו שאמרת מקודם,
היא עוברת כזה.

328
00:19:34,100 --> 00:19:36,280
היא לא מטלטלת אותך.

329
00:19:36,360 --> 00:19:40,720
אחד הדברים הנפלאים
זה לדעת שזה לא משהו גלובלי.

330
00:19:40,800 --> 00:19:43,580
"אני קנאית" או "קנאה, קנאה, קנאה".

331
00:19:43,640 --> 00:19:45,320
אנחנו לא מקנאים בכל אחד.

332
00:19:45,380 --> 00:19:49,040
הדברים הם מאוד ספציפיים,
ואם נגיד אני מקנאה...

333
00:19:49,100 --> 00:19:52,540
אני סתם שמה אותך פה קורבן עכשיו,
אני מקנאה בנעמה,

334
00:19:52,620 --> 00:19:54,060
אז במה בנעמה?

335
00:19:54,220 --> 00:19:57,180
טוב, אולי זה חלק מאיך יוצאים מזה.

336
00:19:57,240 --> 00:19:58,920
אז בואו נדבר על איך יוצאים מזה,

337
00:19:58,940 --> 00:20:03,620
להיות נקודתיים, להיות ספציפיים,
זה בסדר להתחיל עם זה ככה?

338
00:20:03,980 --> 00:20:07,880
דבר אחד חשוב בעניין של קנאה,
מאוד מאוד חשוב,

339
00:20:08,320 --> 00:20:10,500
ואולי זו איזושהי הקדמה ל"איך".

340
00:20:10,860 --> 00:20:13,980
כמו שאמרת, אנחנו לא מקנאים
בכל מי שיותר טוב מאיתנו,

341
00:20:14,060 --> 00:20:16,100
כי זה באמת אין-סופי.

342
00:20:16,220 --> 00:20:21,060
אנחנו כן דווקא... את יודעת, בני אדם
מחלקים את האנשים בעולם לשלוש קבוצות.

343
00:20:21,360 --> 00:20:25,480
אלה שפחות טובים ממני,
אלה שטובים כמוני ואלה שיותר טובים ממני.

344
00:20:25,560 --> 00:20:28,720
שוב, החלוקה הזו זה על מנת
לעשות לעצמנו איזה סדר כזה בראש.

345
00:20:28,880 --> 00:20:30,640
במי אנחנו נוטים לקנא?

346
00:20:30,840 --> 00:20:34,140
באלה שטובים כמונו. מה זה אומר?

347
00:20:34,200 --> 00:20:37,360
זה אומר שאנחנו תופסים את
עצמנו מקנאים המון פעמים

348
00:20:37,480 --> 00:20:39,360
במי שיש לנו משהו במשותף איתם.

349
00:20:39,420 --> 00:20:43,060
מה זה אומר? זה אומר שהמון פעמים
אנחנו מקנאים באנשים הכי קרובים לנו.

350
00:20:43,840 --> 00:20:48,100
הכי טבעי. אם יש איזושהי הקלה
שאנחנו רוצים להביא בשיח הזה,

351
00:20:48,160 --> 00:20:51,920
כן, אנחנו נוטים לקנא
בבני הזוג שלנו, באחיות שלנו,

352
00:20:52,260 --> 00:20:56,280
בגיסות שלנו ובחברות הכי טובות שלנו,
מכיוון שיש לנו איתם המון במשותף.

353
00:20:56,820 --> 00:21:02,800
וזו איזושהי דרך בעצם להשוואתיות
שגורמת לי לתחושה פחות טובה עם עצמי.

354
00:21:03,040 --> 00:21:07,660
אז התפיסה הבסיסית,
אנחנו כן מקנאים באלה הקרובים לנו,

355
00:21:07,720 --> 00:21:12,740
וזה נורמלי וטבעי, מכיוון שיש לנו איתם
הרבה נקודות השקה והרבה מן המשותף.

356
00:21:12,880 --> 00:21:14,440
זה קודם כול חשוב. נכון?

357
00:21:14,640 --> 00:21:17,560
ממה נתחיל, שרון? איך אנחנו...

358
00:21:18,220 --> 00:21:20,020
איך משתחררים?
-כן.

359
00:21:20,120 --> 00:21:24,860
אז קודם כול, אמרתי קצת קודם,
הדבר הראשון הוא להודות.

360
00:21:25,040 --> 00:21:28,780
אי אפשר להשתחרר ממשהו שכביכול לא קיים.

361
00:21:28,880 --> 00:21:32,300
אוי, נכון. -אם אני לא באמת מקנאת
איך אני באמת אשתחרר?

362
00:21:32,360 --> 00:21:35,720
וזה דבר שאני הרבה הרבה פעמים
רואה אצל אנשים. אז קודם כול תודו,

363
00:21:35,760 --> 00:21:40,129
"אני מקנאה". וגם לפעמים אני מצאתי,
בכמה נקודות בחיים שלי שקינאתי

364
00:21:40,154 --> 00:21:43,900
שפשוט כשאני אומרת
"כן, אני מקנאה באחותי על כך וכך"

365
00:21:43,960 --> 00:21:45,647
או "אני מקנאה בחברה על כך וכך",

366
00:21:45,820 --> 00:21:49,560
פתאום חלק גדול השתחרר
מעצם העובדה שאמרתי את זה.

367
00:21:49,620 --> 00:21:52,700
עכשיו, אני לא חייבת להגיד למישהו...
-אלא לעצמי.

368
00:21:52,763 --> 00:21:55,790
אני יכולה להגיד לעצמי
ואני יכולה להגיד למישהו שאני סומכת עליו

369
00:21:55,820 --> 00:21:57,780
או למטפל, למי שאני רוצה.

370
00:21:58,280 --> 00:22:00,620
אמרתי את זה.
-יאו...

371
00:22:01,020 --> 00:22:05,260
עכשיו, הדבר השני באמת, אם אנחנו נצליח
באמצעות השיחה הזאת לעשות ככה,

372
00:22:05,340 --> 00:22:10,300
לנרמל את הקנאה, אז הרבה אנשים,
פתאום ישתחרר להם השיפוט העצמי.

373
00:22:10,640 --> 00:22:15,140
ותבינו, אנשים אומרים לי:
אבל כולם סביבי אומרים שהם לא מקנאים.

374
00:22:15,200 --> 00:22:19,400
ואני אומרת להם: אבל הם אומרים שהם לא
מקנאים כי הם גם כמוך, מתביישים בזה.

375
00:22:19,480 --> 00:22:20,520
אוי, נהדר.

376
00:22:20,580 --> 00:22:24,440
אז כולם מקנאים, גם אלה שאומרים
שהם אף פעם לא מקנאים,

377
00:22:24,500 --> 00:22:25,720
כי הם מתביישים בזה.

378
00:22:25,780 --> 00:22:30,240
אז כל מי ששומע את השיחה הזאת שידע,
זה נורמלי, זה קורה לכולם.

379
00:22:30,320 --> 00:22:33,240
ואז תורידו את ההלקאה העצמית הזאת,

380
00:22:34,340 --> 00:22:36,780
שזה ממש ממש תוקע. זה הדבר הראשון.

381
00:22:36,840 --> 00:22:39,220
זאת אומרת, פועלי כל הקנאה, התאחדו.

382
00:22:41,420 --> 00:22:46,220
כמה שיותר יהיו אמיצים
להודות ולהגיד את זה.

383
00:22:46,300 --> 00:22:50,800
קודם כול לעצמנו ואחר כך אפשר גם לשתף.
-בוודאי, ואז גם אם פתאום ילד שלך מקנא,

384
00:22:50,860 --> 00:22:54,860
והורים נורא נבהלים מזה והם עושים
מה שנעמה אמרה קודם שלא כדאי לעשות,

385
00:22:54,920 --> 00:22:56,340
זה מה שנקרא רציונליזציה.

386
00:22:56,400 --> 00:22:59,280
"אין לך מה לקנא. הוא כזה ואתה כזה".

387
00:22:59,420 --> 00:23:05,500
"אוקיי, אני מבינה שאת מקנאה",
במקרה שלי נאמר "אחותך היא יותר יפה",

388
00:23:05,540 --> 00:23:07,160
"אנשים חושבים שהיא יותר יפה".

389
00:23:08,000 --> 00:23:12,700
"כן, מה לעשות, זה בסדר,
אז את מקנאה וזה מה יש.

390
00:23:12,740 --> 00:23:14,280
"נכון, גם לך יש הרבה דברים טובים",

391
00:23:14,320 --> 00:23:17,360
אבל זה לא כאילו את לא אמורה לקנא
בגלל שיש לך את הדברים הטובים.

392
00:23:17,605 --> 00:23:21,340
אני אזכיר לך שיש לך את הדברים הטובים,
אבל את לא... -בהשוואה אליה.

393
00:23:21,400 --> 00:23:26,760
אבל זה לא אמור למחוק את הקנאה.
"כן, קנאה זה רגש שכולם מרגישים, לא נעים.

394
00:23:26,940 --> 00:23:28,680
"אני מבינה אותך".

395
00:23:29,360 --> 00:23:32,380
ולא תמיד להיבהל: אוי, הילד שלי קינא.
-כן.

396
00:23:32,440 --> 00:23:36,620
"אסור לקנא". תאומים תמיד משווים
את עצמם, אחים משווים את עצמם.

397
00:23:37,580 --> 00:23:40,000
מישהי משווה את עצמה לחברות של הילדה.

398
00:23:40,060 --> 00:23:41,540
כאילו, זה דבר טבעי.

399
00:23:41,600 --> 00:23:43,460
את יודעת, גם אפשר,
אני חושבת על זה עכשיו,

400
00:23:43,540 --> 00:23:48,300
תוך כדי שאת מדברת, שרון,
לספר לילדים שלנו על כל מיני

401
00:23:48,360 --> 00:23:51,700
אירועי קנאה שהיו לנו בילדות, וגם פה.

402
00:23:51,760 --> 00:23:56,100
זאת אומרת, לתת להם...
להכיל אותם בזה שהם נורמליים.

403
00:23:56,140 --> 00:23:59,940
אימא מקנאה,
היא נראית לכם כולה פנפונים ואיפור,

404
00:24:00,020 --> 00:24:04,540
אבל היא מקנאה בזה ומקנאה בזה,
או כשהייתי קטנה, לתת גושפנקה,

405
00:24:04,600 --> 00:24:10,920
זה מה שאנחנו אומרות כאן, "קודם כול
אנחנו איתך ואתה רגיל כמו כולם".

406
00:24:10,980 --> 00:24:15,440
יפה, נקסט. אחלה דבר. נקסט, מה עוד?
-נכון, חשוב מאוד.

407
00:24:17,240 --> 00:24:22,820
אני הייתי מדברת על כלי נוסף,
וזה גם כלי הווייתי וגם כלי יישומי,

408
00:24:22,900 --> 00:24:26,300
כלי הווייתי, לצורך העניין,
זו איזושהי תשומת לב מסוימת,

409
00:24:26,360 --> 00:24:28,780
וכלי יישומי זה באמת תכלס לעשות דברים.

410
00:24:28,920 --> 00:24:32,540
אז הכלי שאני הייתי רוצה
להציע זה חקירת הקנאה.

411
00:24:33,700 --> 00:24:39,120
ואני אומרת את זה באמת
בלי לצקצק על העניין הזה.

412
00:24:39,540 --> 00:24:44,180
קנאה, אחרי שכמו ששרון אמרה,
שאנחנו מזהים אותה, שאנחנו מודים בה,

413
00:24:44,260 --> 00:24:48,600
בין אם זה בינינו לבין עצמנו
או בינינו לבין אדם אחר קרוב,

414
00:24:48,720 --> 00:24:51,240
לחקור אותה. מה זה אומר לחקור אותה?

415
00:24:51,340 --> 00:24:55,680
לנסות לשים לב לקנאה שלי,
לנסות לאפיין אותה.

416
00:24:56,420 --> 00:24:59,720
במי אני מקנאה, באילו סיטואציות,

417
00:24:59,780 --> 00:25:02,300
מה עולה לי, איך מרגיש לי בגוף,

418
00:25:02,380 --> 00:25:04,880
איזה סוג של מחשבות עוברות לי בראש.

419
00:25:05,080 --> 00:25:09,760
אז אפשר לעשות את זה ברמה הקוגניטיבית,
אבל אפשר ממש לנהל יומן קנאה.

420
00:25:09,840 --> 00:25:12,660
ממש ככה.
אני יודעת שיגידו לי "מה יומן קנאה?"

421
00:25:12,700 --> 00:25:17,040
כן, יומן קנאה, שזה לא יומן שצריך
אחרי זה להראות אותו לכל העולם,

422
00:25:17,160 --> 00:25:19,960
אלא איזושהי מחברת שלנו בינינו לבין עצמנו

423
00:25:20,160 --> 00:25:23,400
שבה אני כותבת לעצמי
במי אני מקנאה, באילו סיטואציות,

424
00:25:23,460 --> 00:25:25,120
מתי זה עולה, איך זה מרגיש לי,

425
00:25:25,180 --> 00:25:27,660
אילו תחושות עולות לי,
איך זה מרגיש לי בגוף.

426
00:25:27,740 --> 00:25:30,220
למה אנחנו רוצים לעשות את זה? כי שוב,

427
00:25:30,300 --> 00:25:32,960
להודות בקנאה זה דבר אחד, זה מאוד משחרר.

428
00:25:33,060 --> 00:25:36,420
לאפיין אותה, להבין מה היא,
איך היא מרגישה לי בגוף,

429
00:25:36,480 --> 00:25:38,820
עוזר בתהליך הנרמול של הקנאה.

430
00:25:38,880 --> 00:25:43,440
זה דבר אחד. דבר שני,
זה מלמד אותי משהו על המקומות האלה

431
00:25:43,620 --> 00:25:46,920
שיש שם אולי איזשהו רצון
שלא בא לידי ביטוי,

432
00:25:47,000 --> 00:25:50,440
איזושהי משאלת לב שאני לא נותנת לה מקום.

433
00:25:50,560 --> 00:25:53,760
זאת אומרת, זו איזושהי חקירה ממקום אישי

434
00:25:53,860 --> 00:25:59,520
וממקום שאולי חקירת הקנאה
תלמד אותי משהו על עצמי שאני לא יודעת.

435
00:26:00,400 --> 00:26:03,740
והחקירה הזו באמת יכולה להיות הכי כנה.

436
00:26:03,940 --> 00:26:05,660
איך אומרים, הדף סובל הכול?

437
00:26:05,740 --> 00:26:09,920
הדף סובל הכול,
ומלאכת הכתיבה בכלל, זה כלי טיפולי ידוע

438
00:26:09,980 --> 00:26:13,560
שכולנו מכירים, אז ממש לנהל יומן קנאה

439
00:26:13,600 --> 00:26:17,240
שבו אני כותבת את כל מה
שעולה לי בהקשר של הקנאה.

440
00:26:17,560 --> 00:26:20,800
בלי לברור. "יומני היקר, שלום".
"-יומני היקר, שלום".

441
00:26:20,836 --> 00:26:23,318
ובאמת, הדף סובל הכול. להעלות את זה שם.

442
00:26:23,351 --> 00:26:25,720
מעבר לזה שכתיבה זה כלי תרפויטי,

443
00:26:25,800 --> 00:26:29,080
אני גם לומדת מהכתיבה הזו
מה המאפיינים של הקנאה שלי,

444
00:26:29,140 --> 00:26:32,140
אילו דפוסים עומדים מאחוריה,
וזה מאפשר לי, שוב,

445
00:26:32,220 --> 00:26:37,120
להכיר אותה מקרוב ולחיות לצידה בשלום.
-נכון. אני חושבת על עוד משהו,

446
00:26:37,240 --> 00:26:42,880
שבזמן שאנחנו חוקרים את הקנאה,
בזמן שאנחנו מודים שיש לנו אותה,

447
00:26:43,000 --> 00:26:47,800
יש מין תמונה שלמה... פעם את הזכרת את זה,

448
00:26:47,980 --> 00:26:49,680
הוא רגש רעב.
-נכון.

449
00:26:49,740 --> 00:26:51,660
זאת אומרת, קנאה היא רגש רעב.

450
00:26:51,740 --> 00:26:53,280
הוא צריך שיאכילו אותו.

451
00:26:53,360 --> 00:26:55,480
"תראי, תראי, תראי תמונות שלה".

452
00:26:55,600 --> 00:26:57,900
"תראי, תראי מה היא פרסמה".

453
00:26:58,360 --> 00:27:02,360
אתן יכולות להסביר לי את הדבר הזה?
מה זה, כאילו התעללות עצמית קצת?

454
00:27:02,440 --> 00:27:06,000
רגש רעב, זאת אומרת, זה רגש שמתקיים וגדל

455
00:27:06,060 --> 00:27:07,720
על ידי זה שמאכילים אותו.

456
00:27:07,760 --> 00:27:10,380
קנאה זה רגש גרפי.

457
00:27:10,700 --> 00:27:15,200
הוא צריך צבעים, ציורים,
תמונות, תיאורים, הכול.

458
00:27:15,300 --> 00:27:18,820
אם הרי נכנסת לחדר אישה שאני מקנאה בה,

459
00:27:18,900 --> 00:27:21,760
הרי מה אני עושה?
אני עושה ככה סקירה מהירה.

460
00:27:21,800 --> 00:27:25,260
אני יודעת מה היא לבשה, איך היא התנהגה,
מה צבע הגרביים שלה, איזה גוון אודם.

461
00:27:25,300 --> 00:27:31,460
אני יודעת הכול. הקנאה שלי מבעבעת
מהפרטים האלה שאני נותנת לה.

462
00:27:31,560 --> 00:27:33,380
זה בעצם קנאה, רגש רעב.

463
00:27:33,440 --> 00:27:36,900
לכן הרשתות החברתיות או תמונות
או פרסומים שאנחנו רואים

464
00:27:36,980 --> 00:27:38,420
נותנים לנו המון...

465
00:27:38,480 --> 00:27:42,500
מבעבעים ומאכילים את רגש הקנאה
הרעב שלנו. זה נותן ככה...

466
00:27:42,620 --> 00:27:44,900
זה מין דור כזה שכל הזמן מעלים

467
00:27:44,980 --> 00:27:48,840
וכל הזמן מפרסמים.
-אז יש את הנושא של הפייסבוק והאינסטגרם.

468
00:27:48,880 --> 00:27:53,397
אני אתייחס לזה בקצרה, כי יש שני דברים
לדעתי שהם עוד יותר חשובים מזה.

469
00:27:53,620 --> 00:27:57,380
הרבה אנשים אומרים:
אני יושב כל היום שעות וגולל,

470
00:27:57,440 --> 00:28:00,080
זו התמכרות,
ויוצאות לי העיניים מחייהם של אחרים,

471
00:28:00,140 --> 00:28:03,140
אני יודע שלא הכול אמת,
אבל אני לא מסוגל להפסיק.

472
00:28:03,220 --> 00:28:06,500
אז כמובן שזה אחד הכלים,
מי שקשה לו להפסיק,

473
00:28:06,540 --> 00:28:09,080
שיתחיל ליצור מבנים שמרחיקים אותו.

474
00:28:09,140 --> 00:28:11,440
למשל, למחוק את האפליקציה בטלפון.

475
00:28:11,540 --> 00:28:14,080
זה מבנה שמרחיק אותי מלגלול כל היום.

476
00:28:14,160 --> 00:28:19,600
זה בעצם ההפך מלהאכיל. זה דיאטה כזאת
של תמונות. -זה נכון, זה ממש סתם.

477
00:28:19,660 --> 00:28:23,060
זה הרבה פעמים כל כך סתם,
ובאמת אנשים יכולים...

478
00:28:23,120 --> 00:28:26,160
מישהי יכולה לבוא אליי
שהיא הכי אומללה, אתמול היא נפרדה ממישהו:

479
00:28:26,440 --> 00:28:28,320
"העליתי תמונות שאני הכי מאושרת".

480
00:28:28,380 --> 00:28:30,900
אז מישהו אחר יראה ויחשוב
שהיא הכי מאושרת.

481
00:28:31,940 --> 00:28:36,300
אבל אני רוצה לשים את זה רגע בצד,
כי בהקשר לקנאה בעיניי יש שני דברים

482
00:28:36,360 --> 00:28:41,360
שהם הכי הכי הכי חשובים.
הדבר הראשון הוא ש...

483
00:28:41,800 --> 00:28:45,320
אני אגיד את זה בצורה הכי ישירה,
זה רחמים עצמיים.

484
00:28:45,420 --> 00:28:49,600
העניין של רחמים עצמיים זה עולם ומלואו,
אבל בהקשר של הקנאה, מה קורה?

485
00:28:49,660 --> 00:28:52,160
ואתמול בדיוק קראתי כתבה יפה בנושא,

486
00:28:52,320 --> 00:28:55,520
"כולם הם כאלה ורק אני ככה".

487
00:28:56,380 --> 00:28:59,180
למשל, מישהי אמרה, היא רווקה,

488
00:28:59,240 --> 00:29:03,120
בחגים היא לא מוכנה להגיע
לארוחה המשפחתית כי כולם כאלה.

489
00:29:03,180 --> 00:29:07,120
ותמיד אני מנסה להגיד לאנשים,
נאמר, שאומרים דבר כזה:

490
00:29:07,200 --> 00:29:10,240
תשבי עם כמה אנשים
שנמצאים בזוגיות או נשואים,

491
00:29:10,280 --> 00:29:12,660
תשאלי אותם, באמת תתענייני בהם.

492
00:29:12,740 --> 00:29:17,300
לאנשים יש קשיים ואתגרים
גם אחרי שהם בזוגיות, גם כשיש להם ילדים.

493
00:29:17,380 --> 00:29:21,700
זה לא שאם את רווקה את הכי מסכנה
וכולם מסתכלים עלייך בעין עקומה,

494
00:29:21,780 --> 00:29:23,600
כי יש להם את הדברים שלהם.

495
00:29:23,660 --> 00:29:25,844
או מישהי תגיד:

496
00:29:26,000 --> 00:29:30,622
"לכולם קל לנהל אנשים, רק לי קשה",

497
00:29:30,822 --> 00:29:35,600
או...
"לאנשים אחרים דבר כזה לא מזיז".

498
00:29:35,620 --> 00:29:39,480
זאת אומרת, מישהו חווה משהו וזה מזיז לו,

499
00:29:39,540 --> 00:29:43,800
וכולם אומרים לו: אני הייתי מתמודד
עם זה ככה, לי זה לא היה מזיז.

500
00:29:43,920 --> 00:29:48,280
ולאנשים מאוד קל כשהם נותנים עצות
להגיד "לי זה לא היה מזיז".

501
00:29:48,360 --> 00:29:50,340
זו לאו דווקא האמת.

502
00:29:50,440 --> 00:29:53,440
אז תתחילו להסתכל פנימה.

503
00:29:53,640 --> 00:29:56,600
לא להגיד "כולם". מי זה ה"כולם" האלה?

504
00:29:56,720 --> 00:30:00,760
ה"כולם" האלה זה סכמה,
וכשאנחנו מתחילים להסתכל פנימה

505
00:30:00,840 --> 00:30:05,360
ולא יושבים ואומרים שמצבנו הכי גרוע,
אז אני מתחילה לראות שלכל אחד

506
00:30:05,420 --> 00:30:08,800
יש את הקשיים והאתגרים,
ואני באמת מתעניינת באנשים

507
00:30:08,860 --> 00:30:12,880
ולא שמה אותם כפלקט "הנשואים המאושרים".

508
00:30:13,400 --> 00:30:18,640
אוקיי? אז זה דבר אחד, וזו איזושהי
התעקשות שנובעת מרחמים עצמיים

509
00:30:18,700 --> 00:30:22,540
לא להסתכל על העובדות,
רק לשבת ולבכות, כמה אני מסכנה.

510
00:30:22,600 --> 00:30:26,000
וזה מקור לקנאה שהיא קנאה לא בריאה.

511
00:30:26,240 --> 00:30:31,520
כי זה כבר, נאמר, זה טוב לקנא
ולהגיד במובן של "גם אני רוצה כזה",

512
00:30:31,580 --> 00:30:35,500
אבל כשאני מתחילה לשבת ולחשוב
שאני הכי דפוקה בעולם ושלכולם טוב,

513
00:30:35,580 --> 00:30:39,150
זה כבר לא מקום בריא
וגם לא מקום שרואה את המציאות בבהירות.

514
00:30:39,180 --> 00:30:44,440
נכון. -אז זה דבר אחד,
ודבר שני, זה בעצם בא מסיפור חיי,

515
00:30:44,780 --> 00:30:48,660
דיברתי על זה גם קודם,
שהאוטומט שלנו הוא להוריד אחרים,

516
00:30:48,700 --> 00:30:50,560
וגם נעמה קצת דיברה על זה.

517
00:30:50,760 --> 00:30:53,800
לפגוע בהם, להוריד אותם, להקטין אותם.

518
00:30:53,900 --> 00:30:56,840
וזה דבר שאני רוצה שאנשים יזכרו,

519
00:30:56,900 --> 00:31:00,740
זה כל כך הרסני, ואם אתם רואים
את הילדים שלכם עושים את זה,

520
00:31:01,040 --> 00:31:04,380
תסבירו להם:
זה אולי נותן לך כרגע תחושה טובה,

521
00:31:04,440 --> 00:31:07,780
אבל זה משהו שלא כדאי לעשות.
-רגע, תגדירי לי את זה שוב.

522
00:31:07,840 --> 00:31:09,440
אני עשיתי את זה כשהייתי ילדה.

523
00:31:09,500 --> 00:31:12,880
היו תקופות שהייתי
רעה לאחותי כי קינאתי בה.

524
00:31:14,000 --> 00:31:17,520
אני זוכרת שהייתה לי בת כיתה
שיום אחד, היא הייתה נורא מקובלת,

525
00:31:17,560 --> 00:31:20,200
ולא זוכרת כבר למה,
התחלתי להגיד עליה דברים לא יפים.

526
00:31:20,220 --> 00:31:21,560
אני הייתי נוראית.

527
00:31:22,320 --> 00:31:24,620
תקשיבו...
-היה לך קשה. לא היית נוראית.

528
00:31:24,680 --> 00:31:27,580
אני חושבת שהיה לך קשה.
-כן, לא הייתי נוראית,

529
00:31:27,640 --> 00:31:30,660
אבל בקטעים האלה,
אם מישהו היה בא ומסביר לי:

530
00:31:30,700 --> 00:31:34,540
תראי, מה שאת עושה זה לא טוב.
באותו רגע זה נותן לך תחושת כוח קטנה,

531
00:31:34,600 --> 00:31:37,860
באותו רגע אולי זה מצליח לך,
אבל בהפוך על הפוך...

532
00:31:37,920 --> 00:31:42,480
לא, אבל את עושה את זה גם כי יש איזשהו
צורך שאת לא יודעת איך לספק אחרת.

533
00:31:42,540 --> 00:31:46,280
לא, אבל אם מישהו היה מסביר לי:
לא משנה כמה את מקנאה,

534
00:31:46,340 --> 00:31:50,200
לא כדאי לך להגיד דברים רעים,
לא כדאי לך להיות רעה למישהו,

535
00:31:50,260 --> 00:31:54,900
לא כדאי לך לנסות להקטין
הצלחה של מישהו, או משהו כזה.

536
00:31:55,020 --> 00:31:57,360
בעבודה שלי אני קוראת לזה
"חיזוק עצמי פיקטיבי",

537
00:31:57,380 --> 00:32:00,720
ואני מסבירה גם איך בסופו של דבר,
כשמישהו מקטין מישהו אחר

538
00:32:00,800 --> 00:32:03,460
זה הדבר שיותר מכול גורם לתחושת חוסר ערך.

539
00:32:03,620 --> 00:32:07,360
אבל גם לילד אפשר
להסביר את זה ברמה מסוימת.

540
00:32:07,400 --> 00:32:10,120
אבל אם מישהו היה מסביר לך:
"זה לא טוב, זה לא לטובתך,

541
00:32:10,160 --> 00:32:15,280
"זה רק בסוף קושר אותך לרגש הזה,
זה רק יגרום לך להרגיש יותר רע",

542
00:32:15,560 --> 00:32:18,540
וגם כבן אדם מבוגר,
כי גם כמבוגרים אנחנו עושים את זה.

543
00:32:18,600 --> 00:32:22,980
ממש. רגע, סליחה שאני מנג'סת לך,
אבל את יכולה לחדד את זה,

544
00:32:23,040 --> 00:32:27,520
את איך אנחנו כאילו...
-הפחתת ערך. -כן, כן. -כן.

545
00:32:27,580 --> 00:32:31,600
אני יכולה להגיד:
"היא השיגה את זה רק כי ככה וככה".

546
00:32:32,800 --> 00:32:36,100
"לאנשים מעדות המזרח לא נותנים צ'אנס".

547
00:32:36,160 --> 00:32:39,240
סתם להגיד...
אנשים יכולים להגיד דברים כאלה. -נכון.

548
00:32:39,300 --> 00:32:40,860
"היא בלונדינית".

549
00:32:40,960 --> 00:32:43,020
אנשים אומרים דברים שכאילו...

550
00:32:43,580 --> 00:32:46,320
אז יקטינו את ההצלחה של מישהו אחר...

551
00:32:46,420 --> 00:32:48,920
לא משהו שהוא התאמץ ובאופן פיירי...

552
00:32:48,980 --> 00:32:53,220
"ההורים שלה, הם תמכו בה,
אז היא הגיעה למשהו שאני לא הגעתי". -כן.

553
00:32:53,660 --> 00:32:57,600
זה גם כל מיני "אם, אז". -למשל?
"-אם יש לה קריירה מדהימה,

554
00:32:57,640 --> 00:33:00,860
"בטח הילדים שלה מוזנחים".
-כן. -כל מיני כאלה,

555
00:33:00,920 --> 00:33:03,240
שזה מניח את דעתי ואז, אוקיי...

556
00:33:03,260 --> 00:33:07,040
איזו תחושה פיקטיבית של הקלה בקנאה.
"-יש לה אומנם קריירה,

557
00:33:07,100 --> 00:33:09,670
"אבל תראו איזו אימא,
הילדים שלה בטח לא רואים אותה", בדיוק.

558
00:33:09,680 --> 00:33:12,360
לא יפה, אני מכירה מלא שזה ממש לא ככה.

559
00:33:12,720 --> 00:33:18,240
אבל באמת, אם הזכרנו כבר
ילד שמקנא בבית, אחים שמקנאים,

560
00:33:18,380 --> 00:33:22,300
אז אם אנחנו מדברות, כמו שאת אומרת,
שרון, לתת להם את זה מגיל קטן,

561
00:33:22,360 --> 00:33:26,140
את אומרת, לו מישהו היה אומר לי:
"את לא מתנהגת נכון".

562
00:33:26,280 --> 00:33:30,480
מה עושים בקנאה של בית, של אחים, אחיות?

563
00:33:30,720 --> 00:33:33,080
קודם כול, שוב, זה מאוד נורמלי.

564
00:33:33,180 --> 00:33:36,260
מערכות היחסים הכי ותיקות
שיש לנו בחיים זה עם האחים שלנו,

565
00:33:36,320 --> 00:33:38,800
תחשבו על זה, אלה מערכות היחסים
הכי ארוכות שיש לנו בחיים.

566
00:33:38,880 --> 00:33:42,360
גם קין.
-קין והבל, אנחנו לא המצאנו את זה.

567
00:33:42,420 --> 00:33:44,840
זה היה שם מאז ומתמיד.

568
00:33:44,940 --> 00:33:48,240
אני חושבת ששוב, לנרמל את השיח על הקנאה.

569
00:33:48,680 --> 00:33:52,440
"אתה מקנא?" או לעזור לילד להבין את זה,

570
00:33:52,520 --> 00:33:55,560
ואם הוא מעלה כבר את המילה הזו,
כי המילים שבהן אנחנו משתמשים

571
00:33:55,620 --> 00:33:58,200
הופכות להיות השיח של הילדים שלנו.
-נכון.

572
00:33:58,300 --> 00:34:01,160
אז "איך זה מרגיש? איך זה מרגיש בגוף?"

573
00:34:01,180 --> 00:34:02,920
כשאני מתחילה לשאול את
הילדים שלי את השאלות האלה,

574
00:34:02,980 --> 00:34:05,560
הם מסתכלים עליי ואומרים לי:
אימא, עוד פעם פסיכולוגיה חיובית?

575
00:34:06,120 --> 00:34:08,660
איך זה מרגיש בגוף, אילו מחשבות עולות לך?

576
00:34:08,740 --> 00:34:12,980
ממש ככה, לאט לאט,
על ידי שאלות פתוחות וסקרניות,

577
00:34:13,140 --> 00:34:18,421
לתת שם, לתת מקום לרגש הזה,
כדי שהם ידעו לזהות אותו ולהתמודד איתו.

578
00:34:18,446 --> 00:34:20,220
כלי עבודה.
-כלי עבודה.

579
00:34:20,260 --> 00:34:23,680
כמובן שלא לבטל אותו
ולא לעשות לו רציונליזציה

580
00:34:23,740 --> 00:34:25,680
ולא להסביר אותו. "אתה מקנא"?

581
00:34:25,740 --> 00:34:27,353
"כן".
"איך זה מרגיש?" וכולי.

582
00:34:27,386 --> 00:34:32,376
כמובן, את כל הדבר הזה.
ואני חושבת שהמענה הראוי וההגיוני

583
00:34:32,401 --> 00:34:35,440
זה להסביר לילדים שלנו,
במיוחד לילדים קטנים,

584
00:34:35,500 --> 00:34:37,460
שיש המון אנשים בעולם,

585
00:34:37,780 --> 00:34:40,900
בצורות, בגדלים, בגבהים, בהתנהגויות,

586
00:34:40,980 --> 00:34:42,820
ויש מקום לכולנו.

587
00:34:42,960 --> 00:34:45,400
ואני חושבת שזה נותן איזושהי

588
00:34:45,480 --> 00:34:49,340
ראייה נכונה, ערכית ומאוזנת.

589
00:34:49,480 --> 00:34:52,840
כי תמיד נפגוש גבוהים מאיתנו,
טובים מאיתנו, חזקים מאיתנו,

590
00:34:52,900 --> 00:34:55,180
עשירים מאיתנו ומוצלחים מאיתנו.

591
00:34:55,240 --> 00:34:59,840
ולהציג לילדים שלנו את העולם
כעולם שהוא מלא הזדמנויות לכולנו,

592
00:34:59,900 --> 00:35:03,000
בכל מיני צורות והצלחות ו...
-הייחוד הזה.

593
00:35:03,140 --> 00:35:06,660
בדיוק, זה נותן תחושה של "גם לי יש מקום",

594
00:35:06,720 --> 00:35:10,420
גם אם אני לא גבוהה כמוה או נחמדה כמוה.

595
00:35:10,540 --> 00:35:15,420
נותן איזשהו מרחב מחיה לכולנו,
עם כל מה שאנחנו מביאים.

596
00:35:15,760 --> 00:35:20,440
זה נותן לילדים שלנו ביטחון
ותחושה שיש לנו מרחב גדול לפעול בתוכו.

597
00:35:20,500 --> 00:35:24,440
ובתוך המרחב הזה נמצא כאלה שהם
טובים מאיתנו, יותר או פחות,

598
00:35:24,500 --> 00:35:26,960
גבוהים מאיתנו, יותר או פחות,
מצליחים מאיתנו, יותר או פחות.

599
00:35:27,120 --> 00:35:30,680
זה מנרמל את הדבר הזה
ואת הפלואידיות הזאת.

600
00:35:30,740 --> 00:35:35,820
את הגמישות לנוע בתוך המרחב הזה.
זה ככה תמונה כללית לתת לילדים.

601
00:35:35,880 --> 00:35:40,560
אני זוכרת שתמיד אימא שלי אמרה
באנגלית לאורחים שהיו באים:

602
00:35:40,800 --> 00:35:43,940
"היא מקנאה".
-כן, שלא תביני.

603
00:35:44,000 --> 00:35:45,980
כן, בדיוק.
-שלא הבנת מה זה.

604
00:35:46,180 --> 00:35:49,020
אני זוכרת ששנים האות ג'יי...
-כן.

605
00:35:49,080 --> 00:35:53,120
כאילו, מילים ב... "ג'וליה", "ג'אם",

606
00:35:53,240 --> 00:35:55,220
לא, אל תגידו את זה!

607
00:35:55,280 --> 00:35:59,640
זאת אומרת אפשר גם לדבר
על טעויות בתוך הבית, או פעם התנהגנו...

608
00:35:59,720 --> 00:36:04,760
טוב, רגע. מסר אחד
שאת רוצה לדבר אל הקנאה שלך,

609
00:36:04,840 --> 00:36:07,120
עכשיו כשאת כבר גדולה?

610
00:36:08,040 --> 00:36:13,700
אני חושבת שככל שאתה יותר יודע מי אתה,
וזו כבר עבודה שהיא לא קשורה רק לקנאה,

611
00:36:13,760 --> 00:36:17,580
היא קשורה למקום הרגשי,
ככל שאתה יודע מי אתה,

612
00:36:17,640 --> 00:36:22,620
לא כל דבר קטן בעולם מטלטל אותך
ולא בכל דבר אתה מקנא,

613
00:36:22,680 --> 00:36:25,900
אז נשארת רק הקנאה הטבעית, אז הרבה מזה,

614
00:36:26,180 --> 00:36:28,520
כדי לאזן את הקנאה, זו לא רק הקנאה עצמה,

615
00:36:28,560 --> 00:36:31,960
זה מצב נפשי, שלווה נפשית,
הידיעה הפנימית מי אתה,

616
00:36:32,020 --> 00:36:37,520
מעבר לצורה: אני יפה יותר, יפה פחות.
השגתי יותר כסף, פחות כסף.

617
00:36:37,580 --> 00:36:39,080
נכון, מכלול האישיות.

618
00:36:39,380 --> 00:36:41,880
רגע, שני מושגים מאוד
חשובים את אומרת כאן.

619
00:36:41,940 --> 00:36:46,220
קנאה טבעית, שהיא באמת
צריכה להיות לנו כחלק מ...

620
00:36:46,280 --> 00:36:50,320
כחלק מההתפתחות שלנו כבני אדם.
-נכון.

621
00:36:50,400 --> 00:36:54,780
ועוד מושג זה שבעצם
קנאה היא רגש מטרייה כזה.

622
00:36:54,820 --> 00:36:59,740
זאת אומרת, הוא מכניס בתוכו גם
אולי קצת תסמונת המתחזה,

623
00:36:59,820 --> 00:37:01,620
אולי קצת...

624
00:37:02,380 --> 00:37:04,280
היה לי משהו נורא מצחיק עם עצמי.

625
00:37:04,340 --> 00:37:07,360
כולנו לוקות בתסמונת המתחזה, ברור לכן?
-ברור.

626
00:37:07,580 --> 00:37:10,120
את רוצה להגיד משהו?
-לא. -אה, אוקיי, כיף לך.

627
00:37:10,260 --> 00:37:12,420
טוב, בואי נישאר אנחנו המסכנות.

628
00:37:12,460 --> 00:37:15,800
אני מתחזה, ברור, ברור.
כולנו סובלים מהתסמונת.

629
00:37:15,860 --> 00:37:20,380
איזו פעם רציתי לדעת עוד על התסמונת הזאת,

630
00:37:20,500 --> 00:37:23,980
אז עשיתי גוגל, ועלה לי מאמר שאני כתבתי.

631
00:37:24,308 --> 00:37:25,105
גדול.

632
00:37:25,280 --> 00:37:27,380
הקב"ה, אין עליך.

633
00:37:27,500 --> 00:37:32,420
עכשיו אני מבינה כמה אנחנו
יכולות להקטין את עצמנו, מה יהיה איתנו?

634
00:37:32,500 --> 00:37:34,700
מסר שלך לקנאה?

635
00:37:35,380 --> 00:37:38,580
וואו, יש לי מלא מסרים. מה?
-שוט.

636
00:37:40,280 --> 00:37:41,940
אני מאוד אוהבת את מה שאמרת,

637
00:37:43,080 --> 00:37:47,300
על המכלול שלנו כאנשים,
ככל שאנחנו יודעים מי אנחנו יותר,

638
00:37:47,580 --> 00:37:50,960
כך קל לנו יותר עם שלל
הרגשות שלנו, וקנאה ביניהם.

639
00:37:51,400 --> 00:37:54,660
אבל את יודעת, אנחנו אומרות את זה
כל אחת ממרום ניסיונה.

640
00:37:54,940 --> 00:37:59,340
ודווקא אני רוצה לפנות באיזשהו מסר
לאלה שהם לא ממרום ניסיוננו,

641
00:37:59,400 --> 00:38:02,300
לאנשים אולי צעירים יותר, עם פחות ניסיון,

642
00:38:02,420 --> 00:38:05,320
שנמצאים בשלבים בחיים שלהם מוקדמים יותר

643
00:38:05,440 --> 00:38:08,980
וממש סובלים מקנאה, סובלים מהרגש הזה.

644
00:38:09,060 --> 00:38:12,420
אם הייתי יכולה להעביר
איזשהו מסר באמת מעומק ליבי

645
00:38:12,480 --> 00:38:15,940
ומהוותק של המסע שלי,

646
00:38:16,480 --> 00:38:17,740
כולנו מקנאים.

647
00:38:17,820 --> 00:38:20,640
באמת אבל, כולנו מקנאים,

648
00:38:20,820 --> 00:38:25,380
גם אלה שאנחנו תופסים
כהכי מצליחים, הכי מושלמים,

649
00:38:25,440 --> 00:38:26,980
גם הם מקנאים.

650
00:38:27,060 --> 00:38:28,380
אז כולנו מקנאים,

651
00:38:28,760 --> 00:38:30,260
רובנו לא מודעים,

652
00:38:30,380 --> 00:38:32,520
מעטים מאיתנו מודים.

653
00:38:32,620 --> 00:38:36,020
זה נורמלי לקנא, זה בסדר לקנא.

654
00:38:36,360 --> 00:38:39,760
קנאה זה משהו שאנחנו לומדים לחיות לצידו.

655
00:38:40,120 --> 00:38:44,140
לומדים לפתח איתו מערכת יחסים
כי הוא חבר לדרך.

656
00:38:44,400 --> 00:38:48,680
ורק ככה אפשר לדלדל אותה מאיתנו.
-בדיוק,

657
00:38:48,740 --> 00:38:54,600
וכך אפשר להפוך את הקנאה
לרגש כמעט כמו יתר הרגשות שלנו,

658
00:38:54,640 --> 00:38:56,940
כמעט, לא במאה אחוז,

659
00:38:57,060 --> 00:39:01,960
אבל להפוך אותה לרגש שעובר, שמגיע והולך,

660
00:39:02,120 --> 00:39:06,620
ולא רגש שמשתלט עלינו
ומחריב את קיומנו והווייתנו.

661
00:39:06,720 --> 00:39:09,020
אני ממש ממש מודה לכן.

662
00:39:09,340 --> 00:39:11,320
קחו את הקנאה שלכן ו...

663
00:39:11,500 --> 00:39:13,546
תפיצו אותה בעולם. -תפיצו אותה בעולם.

664
00:39:15,340 --> 00:39:18,920
ואנחנו לא נשארים לבד עם הקנאה שלנו.

665
00:39:19,020 --> 00:39:21,480
ספרו עליה, ואם אין לכן למי,

666
00:39:21,640 --> 00:39:24,840
תתקשרו להידברות, מחלקת נפשי בשאלתי.

667
00:39:24,960 --> 00:39:28,220
יושבות שם נשים יקרות שמחכות שתספרו להן

668
00:39:28,280 --> 00:39:30,460
על הקנאה שלכם. קדימה.

669
00:39:30,540 --> 00:39:32,240
להתראות, בהצלחה.

670
00:39:34,600 --> 00:39:38,680
יש בתוכנו יצרים,
כל מיני תכונות שכבר הבנו,

671
00:39:38,760 --> 00:39:41,660
אנחנו לא אוהבים ורוצים להמעיט מהן.

672
00:39:42,120 --> 00:39:45,240
קחו קנאה ותדונו אותה לכף זכות.

673
00:39:45,320 --> 00:39:48,100
תמיד מחנכים אותנו
להיפטר ממנה, להיפרד ממנה.

674
00:39:48,200 --> 00:39:52,360
קחו קנאה ותנסו להיזכר כמה חלשות היינו,

675
00:39:52,420 --> 00:39:56,600
כמה קטנות ורכות
כשהיא התחילה אז להתפתח בנו,

676
00:39:56,680 --> 00:39:58,160
כשהיינו קטנות.

677
00:39:58,380 --> 00:40:00,940
היא הגיעה כי לא היה לנו משהו אחר,

678
00:40:01,040 --> 00:40:04,100
כי רצינו באופן נורמלי להיות כמו אחרים.

679
00:40:04,340 --> 00:40:07,340
תנו מילה אחת טובה לעצמכם

680
00:40:07,520 --> 00:40:09,820
על הקנאה שאז נולדה.

681
00:40:10,160 --> 00:40:12,940
"איזו מתוקה הייתי, לא הייתה לי ברירה".

682
00:40:13,180 --> 00:40:16,500
ומשם, כשנתיידד ונעשה לה הכנסת אורחים,

683
00:40:17,060 --> 00:40:20,620
היא לא תצטרך להיות כל כך מאיימת ומפחידה.