1
00:00:00,206 --> 00:00:02,650
את מתרגשת? -כן, מאוד.
-באמת?

2
00:00:03,550 --> 00:00:05,843
אני התרגשתי לפני שהגעתי,
אבל לא יודעת,

3
00:00:05,868 --> 00:00:07,570
הן משדרות לי אווירה רגועה כזו.

4
00:00:12,160 --> 00:00:13,720
או-אה, איזה יפה זה, אווה.

5
00:00:13,720 --> 00:00:14,200
כן.

6
00:00:14,590 --> 00:00:18,190
אוי, זה טעים. מאיפה
הבאת את זה, אגב? -מהארון שלך.

7
00:00:18,530 --> 00:00:20,990
אתמול כשהייתי בים,
אימא שלי עשתה לי...

8
00:00:20,990 --> 00:00:23,630
לא, זה לא היה על שקט בכלל.
הנה, עכשיו.

9
00:00:24,290 --> 00:00:26,540
אנחנו מתחילים. -אני מאמצת את זה.
-יאללה.

10
00:00:28,300 --> 00:00:30,520
לימונענע, מה רע?
-את יכולה לסגור דלת?

11
00:00:30,790 --> 00:00:31,450
בתיוש?

12
00:00:31,450 --> 00:00:33,902
לימונענע קרה. -אה, לימונענע קרה.

13
00:00:33,941 --> 00:00:36,417
זה טעים, זה אייס טי.
-זה טעים, זה כמו אייס טי.

14
00:00:36,442 --> 00:00:37,940
נכון? -אייס טי לימונענע.

15
00:00:38,240 --> 00:00:42,295
אני לא קולטת שהשם יתברך
בחר לי כזאת מסיבה. -וואו.

16
00:00:42,320 --> 00:00:43,550
לא, כל אחד...
-האמת היא, חשבתי עלייך אתמול.

17
00:00:43,640 --> 00:00:45,740
אמרתי לששון שיש לך יום הולדת.
-נכון?

18
00:00:45,740 --> 00:00:47,480
"אתה ב' חשוון, והיא ג' חשוון".

19
00:01:11,440 --> 00:01:12,520
לחזור בתשובה

20
00:01:13,520 --> 00:01:19,220
זאת לא משימה כזאת פשוטה.
העולם שלנו הולך ומתמלא

21
00:01:19,220 --> 00:01:23,920
באנשים כאלה שביקשו
את הקב"ה אל תוך חייהם.

22
00:01:24,580 --> 00:01:29,110
מה קורה כשלא תמיד
גם הבעל וגם האישה

23
00:01:29,440 --> 00:01:32,650
רוצים את אותה משימה של תשובה?

24
00:01:32,980 --> 00:01:37,480
מה קורה אצל זוגות
שאחד משיג את השני עם הקצב

25
00:01:37,630 --> 00:01:40,150
של החיבור אל עולם היהדות?

26
00:01:40,470 --> 00:01:43,290
האם צריך לפרק אז?
האם צריך לריב?

27
00:01:43,440 --> 00:01:46,920
האם צריך ללכת כל אחד לפי הקצב שלו?

28
00:01:46,920 --> 00:01:48,360
זוגות מעורבים.

29
00:01:48,360 --> 00:01:54,660
התוכנית שלנו היום תדבר באופן פתוח
עם שתי מרואיינות מדהימות

30
00:01:54,930 --> 00:02:01,290
על העולם הזה של הבתים האלה,
בהם לאו דווקא אחד מול השנייה,

31
00:02:01,610 --> 00:02:05,720
אחת מול השני,
הולכים באותו קצב של אמונה.

32
00:02:06,410 --> 00:02:08,540
שלום, אסתר כבירי.

33
00:02:08,720 --> 00:02:10,880
שלום. מה שלומך?
-ברוך השם.

34
00:02:10,880 --> 00:02:13,864
שלום, קארין חכם. -שלום, אפרת.

35
00:02:13,975 --> 00:02:18,410
אתן מבינות שאנחנו מתכנסות כאן
סביב השולחן העגול הזה

36
00:02:18,770 --> 00:02:22,760
כדי לדבר על נושא שאני חושבת
שבכל כך הרבה בתים,

37
00:02:22,980 --> 00:02:25,260
בטח בתחילת התשובה,

38
00:02:27,070 --> 00:02:30,890
נושא שנולד כאוב, מפחיד לפעמים.

39
00:02:30,890 --> 00:02:32,300
כל זוגיות היא לא פשוטה.

40
00:02:32,300 --> 00:02:34,730
מה ש... זאת אומרת, שימו
גבר ואישה בבית אחד,

41
00:02:34,730 --> 00:02:36,400
כבר נהיו עניינים.

42
00:02:36,400 --> 00:02:39,220
למרות שחשבו שבהתחלה
הכול כוכבים ולבבות.

43
00:02:39,460 --> 00:02:47,320
אבל כשפתאום במהלך החיים אחד תופס
אזימוט: "היי, זה לא כמו שהתחתנו".

44
00:02:47,550 --> 00:02:51,480
"היי, הבטחת לי חיים אחרים.
חשבנו על משהו אחר".

45
00:02:52,230 --> 00:02:58,850
אצל שתיכן הבעל שלכן
יום אחד מחליט מה? קארין.

46
00:02:59,210 --> 00:03:00,140
יום אחד?

47
00:03:01,350 --> 00:03:05,790
האמת שזה התחיל אצלו בהדרגה.

48
00:03:07,320 --> 00:03:09,750
אבא שלו נפטר אחרי שנה שהיינו נשואים.

49
00:03:11,856 --> 00:03:13,640
כמה זמן הייתם נשואים בשלב הזה?

50
00:03:14,180 --> 00:03:18,820
היינו שנה נשואים.
אחרי שנה אבא שלו נפטר, לצערנו,

51
00:03:19,300 --> 00:03:25,510
ואז בעצם הוא תוך כדי שאבא שלו
נפטר ועם השבעה וכל ההרצאות,

52
00:03:25,570 --> 00:03:29,330
הוא החליט שהוא שומר
לאבא שלו שנה שבת.

53
00:03:29,750 --> 00:03:34,010
שזה דבר שהרבה רואים את זה
שכשהורה אחד נפרד מאיתנו,

54
00:03:34,010 --> 00:03:37,940
משהו בלתי מוסבר אפילו
לאדם חילוני כמו בעלך,

55
00:03:38,090 --> 00:03:39,890
איפה הנשמה?
מה זאת הנשמה?

56
00:03:39,890 --> 00:03:43,100
השאלות שעולות. -נכון. פתאום
זה לגלות, לגלות דברים.

57
00:03:43,410 --> 00:03:44,850
הוא באמת היה לו גם...

58
00:03:44,940 --> 00:03:49,020
היה לו גם רקע, כי אח שלו
כבר עשה את התהליך של התשובה

59
00:03:49,020 --> 00:03:50,040
עוד הרבה לפני.

60
00:03:50,220 --> 00:03:53,420
זאת אומרת שאח שלו מאוד נתן לו
את הכלים הנכונים

61
00:03:53,480 --> 00:03:56,030
איך גם להתמודד עם זה,
כי זה אובדן איום ונורא

62
00:03:56,030 --> 00:03:59,270
לאבד אבא או אימא.
-האבא היה צעיר גם?

63
00:03:59,600 --> 00:04:01,840
יחסית, יחסית היה צעיר, כן.

64
00:04:01,840 --> 00:04:03,520
איפה אתם גרים בתקופה הזו?

65
00:04:04,120 --> 00:04:07,030
אנחנו גרים בפתח תקווה.

66
00:04:08,950 --> 00:04:13,660
וברגע שאבא שלו נפטר, הוא החליט
לשמור שנה שלמה.

67
00:04:14,290 --> 00:04:17,080
וכמובן שזה הפתיע אותי נורא.

68
00:04:17,080 --> 00:04:20,760
אבל את יודעת, בכל זאת
יש לי קצת מצפון ואת יודעת.

69
00:04:20,760 --> 00:04:25,260
כי הייתם בעצם זוג חילוני לחלוטין.
-התחתנו זוג חילוני לחלוטין.

70
00:04:25,260 --> 00:04:27,630
אני באתי מבית חילוני למהדרין.

71
00:04:28,629 --> 00:04:31,400
גדלת במודיעין, לדעתי. -נכון.

72
00:04:31,580 --> 00:04:35,900
עם הורים שבאמת מדהימים.
הם פשוט לא ידעו אחרת

73
00:04:35,900 --> 00:04:37,430
וחינכו אותי לדרך הזו.

74
00:04:38,210 --> 00:04:42,680
אצלנו חגים זה היה סיבה למסיבה
ומפגשים חברתיים,

75
00:04:42,830 --> 00:04:46,260
והיהדות לא ממש מצאה מקום בבית.

76
00:04:46,590 --> 00:04:49,050
אימא שלי פה ושם הדליקה נרות
מתוך מסורת,

77
00:04:49,050 --> 00:04:51,180
אבל לא משהו שתפס מקום.

78
00:04:51,210 --> 00:04:54,660
משפחה חילונית ישראלית.
-כן, לא גדלתי לידיעה...

79
00:04:54,660 --> 00:04:57,390
ידעתי שיש בורא לעולם,
אבל מעבר לזה שום דבר.

80
00:04:58,010 --> 00:05:02,750
ואחרי שאבא שלו נפטר
הוא התחיל לשמור שנה שלמה,

81
00:05:02,750 --> 00:05:05,630
ואני רק חיכיתי שהשנה הזאת תסתיים.

82
00:05:05,750 --> 00:05:08,630
כי מה? כי שבתות בבוקר
זה לקום וללכת לים?

83
00:05:08,930 --> 00:05:11,270
או לבית קפה או טיול?
-כי מבחינתי שבת, מה זאת אומרת?

84
00:05:11,270 --> 00:05:13,520
אחרי שכל השבוע,
שבת זה חגיגה,

85
00:05:13,520 --> 00:05:15,710
זה יוצאים, זה מבלים,
זה נהנים, זה...

86
00:05:16,320 --> 00:05:18,750
זו דרך חיים שגדלתי.

87
00:05:18,750 --> 00:05:20,850
אני לא גדלתי לדרך חיים של לשמור שבת.

88
00:05:21,150 --> 00:05:25,680
והוא שמר שבת שנה שלמה.
וכל השנה הזאת אני אומרת לו:

89
00:05:26,720 --> 00:05:32,210
"דורון..." כי אני ראיתי,
אני זיהיתי שזה... שזה לא...

90
00:05:32,480 --> 00:05:36,830
שזה לא רק לאבא, שיש פה משהו
שהוא נשאב לזה,

91
00:05:36,830 --> 00:05:38,210
הוא נמשך לדרך הזו.

92
00:05:38,570 --> 00:05:41,480
אני זיהיתי את זה, אז כל התקופה הזו
שאלתי אותו:

93
00:05:41,900 --> 00:05:47,370
"דורון, אתה בטוח שזה רק שנה?"
והוא אמר לי: "כן, זה רק שנה".

94
00:05:47,370 --> 00:05:49,740
זאת אומרת, בהחלטיות,
"כן, זה רק שנה.

95
00:05:49,740 --> 00:05:52,710
"אני לא, לא, אל תדאגי.
אחרי שנה אני אחזור והכול יהיה בסדר".

96
00:05:53,330 --> 00:05:58,730
אבל איפשהו בתוך תוכי בלב
אני הרגשתי ואני ידעתי שזה...

97
00:05:59,520 --> 00:06:03,030
אני רואה, אני רואה שזה לא רק שנה,
שזה לא יהיה רק שנה,

98
00:06:03,030 --> 00:06:04,560
אבל לא רציתי להאמין.

99
00:06:04,560 --> 00:06:07,730
את יודעת, בתוך תוכי אמרתי:
טוב, זה באמת רק שנה.

100
00:06:07,730 --> 00:06:09,620
הוא אומר שנה,
יהיה שנה. -כן, יהיה שנה.

101
00:06:09,800 --> 00:06:12,110
במקביל הוא התחיל ללכת
גם לשיעורי תורה.

102
00:06:13,160 --> 00:06:15,740
עכשיו, אני יודעת, את יודעת,
בכיתה א', ב', ג' למדתי תורה.

103
00:06:15,740 --> 00:06:18,080
אני לא יודעת מה לומדים שם, אדם וחוה?

104
00:06:18,320 --> 00:06:20,990
תיבת נח?
מה כבר לומדים בשיעורי תורה?

105
00:06:21,380 --> 00:06:23,900
וכל פעם הוא היה חוזר לי הביתה
עם הלכות מסוימות

106
00:06:23,900 --> 00:06:26,090
שאסור לעשות ככה
וצריך לעשות ככה,

107
00:06:26,090 --> 00:06:30,110
ואני: "דורון, מה קורה פה?
כאילו, מה אני מפספסת כאן?"

108
00:06:30,410 --> 00:06:34,030
אם זה בעניין של כשרות,
כשרויות להכניס הביתה,

109
00:06:34,150 --> 00:06:37,120
ואת זה וצריך לקנות
דברים כאלה מסוימים בכשרות...

110
00:06:37,640 --> 00:06:40,180
כל זה בתוך השנה הזו.
-כל זה בתוך השנה הזו.

111
00:06:40,180 --> 00:06:43,420
וואי, חתיכת שנה ואיומה.
-ממש.

112
00:06:43,800 --> 00:06:51,540
ואחרי שנה, זהו נגמרה השנה.
עשו באמת אזכרה לאבא,

113
00:06:51,810 --> 00:06:56,040
ואני בשבת הראשונה של השנה:
"טוב, יאללה, בואו, חורשים את העיר.

114
00:06:56,040 --> 00:06:56,760
"בוא נצא".

115
00:06:57,720 --> 00:07:03,080
ופתאום הוא אומר לי:
"אני לא יכול. אני לא יכול".

116
00:07:03,470 --> 00:07:09,080
הייתה שם אכזבה זוגית גם אבל,
מין משהו שהבטחת ואתה לא מקיים.

117
00:07:09,230 --> 00:07:10,880
ממש ככה. זה כמו...

118
00:07:11,090 --> 00:07:12,080
בוקס בבטן, נו.

119
00:07:12,170 --> 00:07:15,140
זה סוג של בגידה.
-בגידה. נכון.

120
00:07:15,210 --> 00:07:17,520
סוג של בגידה באמון.
אני האמנתי,

121
00:07:17,520 --> 00:07:22,470
וכל השנה הזאת הולכת אותי שולל
שכביכול זה יהיה רק שנה.

122
00:07:22,830 --> 00:07:25,140
ואחרי שנה פתאום "אני לא יכול".

123
00:07:25,500 --> 00:07:27,510
אבל יש תחושה של בגידה,

124
00:07:27,510 --> 00:07:30,120
זאת מילה מאוד חזקה ומאוד נכונה
להגיד כאן. -נכון.

125
00:07:30,120 --> 00:07:32,015
גם אני ממש מזדהה עם זה. -נכון.
גם את מרגישה את זה?

126
00:07:32,040 --> 00:07:33,540
איך זה היה אצלכם, אסתר?

127
00:07:34,410 --> 00:07:36,930
אצלנו... -התחתנתם חילונים.
-לא, אבל העניין הוא

128
00:07:36,930 --> 00:07:38,670
שגם אני ראיתי קודם

129
00:07:38,670 --> 00:07:41,160
כי כשאני התחלתי לצאת עם ששון שלנו,

130
00:07:41,600 --> 00:07:43,310
אז הוא אמר לי:

131
00:07:43,310 --> 00:07:45,920
"אתי..." ראיתי שהוא מניח תפילין כל בוקר

132
00:07:45,920 --> 00:07:48,470
והוא היה הולך לשיעור תורה פעם בשבוע.

133
00:07:48,470 --> 00:07:49,670
זאת אומרת, אני כבר הכרתי אותו.

134
00:07:50,020 --> 00:07:51,340
הוא אמר לי: "אתי, אני עושה שלושה דברים:

135
00:07:51,580 --> 00:07:56,200
"שיעור תורה פעם בשבוע,
מניח תפילין בבוקר וברכת המזון פעם ביום".

136
00:07:56,710 --> 00:08:01,030
אמרתי לו: "ששון, תקשיב, אין כזה דבר".
אני הייתי הולכת לשיעורי תורה פעם,

137
00:08:01,120 --> 00:08:03,580
כשהייתי צעירה בתיכון.
"אין כזה דבר.

138
00:08:03,580 --> 00:08:05,290
"אם אתה הולך לזה,
אתה נשאב לזה".

139
00:08:05,662 --> 00:08:09,310
אמרתי לו: "אני לא רוצה", ממש,
חתכתי את הזוגיות, אמרתי לו:

140
00:08:09,480 --> 00:08:12,820
"ששון, אני לא רוצה.
עזוב, לך תמצא לך מישהי אחרת.

141
00:08:12,820 --> 00:08:14,860
"לך תמצא לך מישהי שתסכים לזה.
אני לא רוצה".

142
00:08:15,280 --> 00:08:18,010
הוא אמר לי: "אסתר, אני מבטיח לך,
אני מבטיח לך, אני עושה

143
00:08:18,010 --> 00:08:19,600
"רק את השלושה דברים האלה".

144
00:08:20,834 --> 00:08:23,615
ולא...
זה שאב אותו. -זה לא בדיוק ככה.

145
00:08:23,640 --> 00:08:28,240
אז התחושה של הבגידה היא מאוד מורגשת.
זאת אומרת, נתת לי מילה,

146
00:08:28,468 --> 00:08:30,490
הבטחת לי שזה לא יבוא לחיים שלנו.

147
00:08:31,890 --> 00:08:35,940
וזו פשוט תחושה של בגידה.
לא רק גם, זה היה כמו טיסת קרב,

148
00:08:36,000 --> 00:08:38,250
אני הרגשתי ככה, שאנחנו בכמו טיסת קרב.

149
00:08:38,250 --> 00:08:40,860
שלושה ילדים צמודים,
היו לנו שלושה ילדים,

150
00:08:40,860 --> 00:08:43,650
שרונה הגדולה
הייתה בת שנתיים וחמישה חודשים.

151
00:08:44,330 --> 00:08:47,690
הייתי עם שנתיים וחמישה, שנה וניו בורן.

152
00:08:48,290 --> 00:08:51,440
השלושה ילדים שבעצם גידלתם עד כה.

153
00:08:51,650 --> 00:08:56,360
עכשיו, לפני שאנחנו ממשיכות,
אני רוצה שהצופים שלנו ידעו.

154
00:08:56,360 --> 00:08:57,710
במה את עוסקת, קארין?

155
00:08:57,710 --> 00:09:01,730
אני מאפרת.
אני גם מדריכת כלות. -וואו. -כן.

156
00:09:03,110 --> 00:09:06,290
את גם עוסקת עם הגיל הרך.
-ואני אימא במשרה מלאה

157
00:09:06,950 --> 00:09:07,820
לחמישה ילדים, ברוך השם.

158
00:09:07,820 --> 00:09:12,920
אז חכו, תכף נראה איך נולדו
החמישה האלה ולאיזו מציאות.

159
00:09:13,320 --> 00:09:19,110
אסתר? -וואו, אני עדיין
באתי להגיד אחות, אבל...

160
00:09:19,870 --> 00:09:21,160
אני מרצה. -שנים רבות

161
00:09:21,185 --> 00:09:25,780
היית אחות מאוד בכירה בבית חולים "מאיר".
-נכון, 17 שנה עבדתי לא רק ב"מאיר",

162
00:09:25,780 --> 00:09:29,090
גם בעוד מקומות, אבל כן,
עבדתי במחלקת ילדים ב"מאיר",

163
00:09:29,115 --> 00:09:35,090
ובשנתיים וחצי האחרונות
אני מרצה על הזוגיות ועל כעס בעיקר,

164
00:09:35,910 --> 00:09:40,020
לצאת מהמעגל של התפרצויות הזעם,
זה בעיקר מה שאני עושה.

165
00:09:40,860 --> 00:09:44,280
וזהו, זה גם אימא לשישה ילדים צמודים.

166
00:09:44,589 --> 00:09:48,150
וואו, שישה ילדים קטנטנים כאלה. -ממש.

167
00:09:48,320 --> 00:09:55,190
אז ביום הזה שאנחנו מגלים בעצם,
אני שנייה להיות עם עצמנו,

168
00:09:55,190 --> 00:10:02,240
כי פתאום אנחנו מגלות שבתוך הבית שלנו
כמו בממש מירכאות "לישון עם האויב",

169
00:10:02,600 --> 00:10:09,220
יש בן אדם שהוא הכי לא איתנו,
ואנחנו דוגלות בעולם של חופש

170
00:10:09,220 --> 00:10:11,590
ותעשה מה שאתה רוצה
ואני אעשה מה שאני רוצה,

171
00:10:11,770 --> 00:10:13,930
אבל פתאום החלום הזוגי מתנפץ

172
00:10:14,340 --> 00:10:16,563
והמון כעס. -אנחנו אישית
לא דגלנו בזה. -מה?

173
00:10:16,588 --> 00:10:21,240
אנחנו דגלנו מאוד ביחד.
זה היה הנושא שלנו.

174
00:10:22,230 --> 00:10:24,900
ממש אהבנו לעשות דברים ביחד,
לטייל ביחד, הייתי אומרת לו:

175
00:10:24,900 --> 00:10:26,730
"לך, תשמע".
"-לא, לא, אני רוצה שתבואי איתי".

176
00:10:26,730 --> 00:10:30,420
תמיד היינו הולכים לכל מקום ביחד
עם הילדים, עם הכול,

177
00:10:30,420 --> 00:10:35,390
ופתאום נוצרת ההפרדה הזאת
של "מה את רוצה? דרום אדום?

178
00:10:35,390 --> 00:10:38,331
"לכי, נשמה. אני לא אומר לך
תישארי בבית שבת". -אני שומר שבת.

179
00:10:38,850 --> 00:10:40,920
"לכי, תארזי את הילדים ולכי".

180
00:10:41,280 --> 00:10:45,720
אז את שמה דגש על זה שבאנו
לנישואים האלה בדגש על ביחד,

181
00:10:45,720 --> 00:10:47,700
ועכשיו אתה עושה את הספרנדה הזאת.

182
00:10:47,700 --> 00:10:50,190
ממש. -ושם אצל שתיכן,

183
00:10:50,190 --> 00:10:54,800
כל אחת בעיר שונה, במצב שונה,
מתפתח רגש,

184
00:10:54,800 --> 00:10:57,110
אני חושבת שקוראים לו פחד.

185
00:10:57,590 --> 00:11:02,240
כי גם התרבות הישראלית
וגם המסר התקשורתי בארץ

186
00:11:02,687 --> 00:11:05,690
הוא בעצם: אתה יודע איפה זה מתחיל,
אתה לא יודע איפה זה נגמר,

187
00:11:05,690 --> 00:11:07,430
החברות בכת הזאת.

188
00:11:08,050 --> 00:11:14,530
מה? ספרו לי על הפחדים האלה
שיושבים שם בהרבה הרבה מציאות נכונה

189
00:11:14,530 --> 00:11:16,180
ובהרבה גם דמיון.

190
00:11:16,240 --> 00:11:19,030
רגע, רגע, מה זאת אומרת?
אני הולכת להיות נשואה עכשיו לרב?

191
00:11:19,030 --> 00:11:21,010
רגע, רגע, אתה הולך לגדל זקן?
רגע, רגע...

192
00:11:21,730 --> 00:11:25,280
יש ניפוץ של חלומות חיים, קארין.

193
00:11:25,700 --> 00:11:26,630
ממש כך.

194
00:11:27,950 --> 00:11:31,040
אני רואה אותך נזכרת
בתקופה הזאת עכשיו. -נכון.

195
00:11:31,040 --> 00:11:32,660
נכון? ככה עם האישונים ראיתי.
-מעבר לזה

196
00:11:32,660 --> 00:11:38,150
שגם התקשורת הבין-הזוגית
הופכת להיות סינית.

197
00:11:38,150 --> 00:11:41,150
זאת אומרת, הוא מדבר בשפה מסוימת,
אני מדברת בשפה אחרת.

198
00:11:41,150 --> 00:11:43,250
הוא עונה לי בצרפתית,
אני עונה ביידיש.

199
00:11:43,250 --> 00:11:46,940
אנחנו גם לא משדרים, אנחנו
גם לא מצליחים לתקשר אחד עם השני.

200
00:11:47,210 --> 00:11:52,010
לא מסוגלים להבין אחד את השני,
כי זה כל כך עולמות כביכול שונים,

201
00:11:52,280 --> 00:11:56,450
שאני רוצה דרך מסוימת,
והוא רוצה את הדרך השנייה,

202
00:11:56,450 --> 00:11:59,720
שמאוד קשה לגשר בין שתיהן.

203
00:11:59,990 --> 00:12:03,050
במיוחד שיש צד שהוא מאוד דומיננטי,
שהוא אנטי.

204
00:12:03,050 --> 00:12:06,290
זאת אומרת, אני הייתי מאוד אנטי.
לא הייתי במקום...

205
00:12:06,410 --> 00:12:10,700
כיבדתי מה שיכולתי, כי בכל זאת,
אני בן אדם, את יודעת...

206
00:12:11,060 --> 00:12:14,810
יש לי בכל זאת את האהבה אליו
ואת הרצון באמת לעשות לו טוב,

207
00:12:14,810 --> 00:12:19,360
אבל עדיין, הדרך.
ראיתי שהדרך הולכת ונהיית צרה.

208
00:12:19,360 --> 00:12:24,010
היא נהיית צרה.
הוא הולך ממש במירכאות כביכול

209
00:12:24,010 --> 00:12:25,810
לבטל לי את החיים שלי.

210
00:12:25,810 --> 00:12:33,140
זה. זה. לבטל לי את החיים שלי.
שבעצם אם כולנו גדלנו בעולם חילוני,

211
00:12:33,140 --> 00:12:37,860
אחד מהמוטואים הכי בסיסיים
זה חיה ותן לחיות,

212
00:12:37,920 --> 00:12:43,410
זה תן לי לשמור על העצמיות שלי,
על המהות שלי, על המיצוי העצמי שלי.

213
00:12:43,620 --> 00:12:46,610
ופה זה בדיוק ההפך. -נכון.
אז מה עושים?

214
00:12:46,610 --> 00:12:53,230
מה עושים עם עצמנו ברגעים האלה?
כאילו, יש איזה קטע שהוא צומת?

215
00:12:53,590 --> 00:12:57,070
שאני לא רוצה עכשיו לדמיין
מה עובר עליכן במחשבות

216
00:12:57,070 --> 00:13:01,180
על חינוך ילדים, איך ייראו הילדים שלי?
פיזית איך הם ייראו?

217
00:13:01,180 --> 00:13:04,480
מה, יהיה להם את הכיפות האלה על הראש
ואת הפרנזים האלה בצדדים?

218
00:13:04,660 --> 00:13:10,120
ועוד בומבה שאני רוצה להניח,
שניגע בה בעזרת השם בתוכנית הזאת,

219
00:13:10,410 --> 00:13:16,170
זה מה אני עושה עם ההורים שלי?
שאני אוהבת, אבל הם כל כך נגד.

220
00:13:17,280 --> 00:13:20,840
אני חושב שיש להם המון השפעה.
-להורים שלנו מהבית? -נכון.

221
00:13:20,930 --> 00:13:25,100
כי גם בתור ילד אתה מאוד רוצה
לעשות טוב להורים,

222
00:13:25,100 --> 00:13:26,090
לרצות את ההורים.

223
00:13:26,410 --> 00:13:30,820
וכשעוברים מסרים של, את יודעת,

224
00:13:30,820 --> 00:13:33,520
של כביכול של בית חילוני,

225
00:13:33,700 --> 00:13:36,340
עוברים מסרים כאלה
שמי שחוזר בתשובה

226
00:13:36,460 --> 00:13:39,220
אז הוא בעצם עבר
שטיפות מוח כאלה ואחרות,

227
00:13:39,220 --> 00:13:44,720
ובעצם המקום שלך גם
זה לרצות כביכול במירכאות,

228
00:13:44,720 --> 00:13:47,360
לרצות אותם, לעשות להם טוב,
לעשות להם נחת.

229
00:13:47,360 --> 00:13:50,780
אז יש את המקום הילדותי הזה
שגם מפחד מזה.

230
00:13:50,780 --> 00:13:53,870
נכון. -מול ההתמודדות של המשפחה,
מה הם יגידו?

231
00:13:54,680 --> 00:13:59,070
מה, פתאום נהיינו דוסים?
-שחורים? -כן.

232
00:13:59,220 --> 00:14:01,290
קשה. -מאוד קשה.

233
00:14:01,740 --> 00:14:07,510
אני זוכרת שכשאנחנו עברנו תהליך
של תשובה לפני שנים רבות,

234
00:14:07,510 --> 00:14:11,440
אז אימא שלי מאוד סמכה
על בעלי שלא יחזור בתשובה,

235
00:14:11,590 --> 00:14:15,200
כאילו "לפחות אתה תישאר שפוי",
ופתאום כשהוא הצטרף אליי

236
00:14:15,200 --> 00:14:19,160
היא ממש כעסה, כאילו מה?
לאן הלכת?

237
00:14:19,280 --> 00:14:20,960
אז יש גם את ההתמודדות ההורית.

238
00:14:20,960 --> 00:14:22,100
אבל אם אנחנו נשארות שנייה

239
00:14:22,100 --> 00:14:24,590
בהתמודדות הזוגית.
-אני ממש מתחברת לפחד.

240
00:14:24,590 --> 00:14:26,810
אני כן רוצה להגיד כמה דברים על זה.
-לפחד? -כן.

241
00:14:26,810 --> 00:14:33,410
כי הפחד מבחינתי היה פחד משינוי
כי בבת אחת כל החיים שלנו השתנו.

242
00:14:33,410 --> 00:14:34,640
אבל באמת בבת אחת.

243
00:14:34,640 --> 00:14:36,990
זאת אומרת, נגיד אם פעם

244
00:14:38,250 --> 00:14:40,860
היה לי איזשהו בעל
שדואג לי בנסיעות,

245
00:14:40,860 --> 00:14:42,900
"תשתי מים, את מניקה",
כי שישה ילדים צמודים,

246
00:14:42,900 --> 00:14:44,910
את כל הזמן בהיריון
וכל הזמן מניקה וכל הזמן...

247
00:14:45,560 --> 00:14:49,070
כל החיים שלנו משתנים.
מילים לא נעימות בבית.

248
00:14:49,070 --> 00:14:50,300
אני חייבת להגיד את זה.

249
00:14:50,630 --> 00:14:55,240
כמו "את בטוחה שעם זה את רוצה
לצאת, אסתר? זה ממש לא צנוע".

250
00:14:55,690 --> 00:14:58,720
ואני מדברת איתך שהייתי כאילו הולכת ככה
עם חצאית וחולצה,

251
00:14:58,720 --> 00:15:02,350
לא שעכשיו הייתי לובשת
חולצות ממש חושפניות.

252
00:15:04,630 --> 00:15:07,450
לכיוון הילדים, נגיד הילדים
היו רואים טלוויזיה אז,

253
00:15:09,610 --> 00:15:12,430
"מה אתם רואים?
זו טלוויזיה שהורסת אתכם".

254
00:15:12,430 --> 00:15:15,040
כל מיני דברים, מילים שנזרקות
לכיוון הבית.

255
00:15:15,430 --> 00:15:18,250
שאת יודעת, "האוכל הזה
הוא עושה לנו לא טוב לגוף",

256
00:15:18,250 --> 00:15:21,370
ופתאום הוא לא אוכל איתנו
והוא לא אוכל בכלים שלנו,

257
00:15:21,370 --> 00:15:24,070
פתאום כל הבית שלנו משתנה.

258
00:15:24,070 --> 00:15:27,790
שירים שפעם היינו צורחים ביחד בכיף,
כאילו היינו כאלה חברים טובים,

259
00:15:27,815 --> 00:15:31,150
באמת, אני וששון,
ונהנינו בדרך לאילת והיינו כל הזמן נוסעים.

260
00:15:31,210 --> 00:15:33,490
משפחה כיפית כזאת וביחד כזה.

261
00:15:34,030 --> 00:15:37,030
ועכשיו זה הוחלף
בהרצאות של רבנים, כן.

262
00:15:37,030 --> 00:15:39,070
"וואי, אתי, את חייבת להקשיב
לקטע הזה ולקטע הזה".

263
00:15:39,070 --> 00:15:41,610
ואני לא רוצה.
שים לנו את השירים של פעם.

264
00:15:42,060 --> 00:15:44,550
הילדים רוצים זה, זה...
כאילו די!

265
00:15:45,840 --> 00:15:46,710
כל החיים משתנים.

266
00:15:46,710 --> 00:15:49,890
אני זוכרת שפתאום
יצאתי ערב אחד מהבית,

267
00:15:49,890 --> 00:15:53,040
הייתי יוצאת כמעט כל ערב מהבית,
ממש, כאילו היינו רבים,

268
00:15:53,760 --> 00:15:55,740
לא הייתי יכולה לסבול
את זה והייתי יוצאת מהבית.

269
00:15:56,190 --> 00:15:58,680
אמרתי לעצמי: אני צריכה
להשיג לעצמי ארנק.

270
00:15:58,680 --> 00:16:00,210
מרוב שהיינו יחד, לא היה לי אפילו תיק.

271
00:16:00,210 --> 00:16:01,830
כאילו, הייתי יודעת
שאם אני יוצאת זה עם ששון.

272
00:16:02,270 --> 00:16:04,460
סומכת עליו. -בדיוק.
תמיד היה לי...

273
00:16:06,170 --> 00:16:09,290
זאת אומרת, כל העולם משתנה לנו.

274
00:16:09,830 --> 00:16:14,210
גם יש הרבה לבד. זאת אומרת,
יש מישהו שלוקח לי את הבעל.

275
00:16:16,220 --> 00:16:19,130
לא רק לבד תחושתית של
"אני מרגישה שאני לבד כאן",

276
00:16:19,130 --> 00:16:20,540
אלא פיזית. פיזית.

277
00:16:21,090 --> 00:16:24,420
פעם הוא היה חוזר מהעבודה הביתה,
עכשיו יש לו...

278
00:16:25,080 --> 00:16:28,080
אני גם קמה כל בוקר לבד פתאום.
זאת אומרת, אני קמה ואני כזה:

279
00:16:28,080 --> 00:16:31,770
"איפה ששון?" והוא בתפילות.
-וואו. -כן, פתאום יש תפילת שחרית,

280
00:16:31,770 --> 00:16:35,400
תפילת מנחה, תפילת ערבית,
עוד איזו השלמת מניין,

281
00:16:35,430 --> 00:16:38,820
עוד איזה... -המון משימות
שגם לוקחות אותו מהבית. -ממש.

282
00:16:38,910 --> 00:16:42,510
אבל גם שמות את המחשבות שלו
במקום שהוא לא אני,

283
00:16:42,740 --> 00:16:45,800
כאילו אני קצת מתחרה,
הקב"ה מול אני. -ממש.

284
00:16:45,800 --> 00:16:47,720
פתאום יש לי איזשהו מישהו שממש,

285
00:16:47,720 --> 00:16:50,360
לכי תתחרי נגד אלוקים, ממש ככה.

286
00:16:50,630 --> 00:16:52,730
פתאום את הופכת להיות
זאת שמעציבה אותו

287
00:16:52,730 --> 00:16:56,030
או מעכבת אותו.
אני מתחננת אליו: "תישאר בבית.

288
00:16:56,120 --> 00:16:59,290
"אל תלך לעוד שיעור או לתפילה.

289
00:16:59,290 --> 00:17:01,450
"תישאר בבית, תהיה איתנו".

290
00:17:01,930 --> 00:17:06,160
אז יש פרצופים לא נעימים בבית
והוא עצוב והוא לא שמח.

291
00:17:07,690 --> 00:17:11,020
זה מעמיד בפני המון המון
אתגרים. -ובכל זאת,

292
00:17:11,320 --> 00:17:15,910
הימים חולפים, שנה עוברת.
-נכון. -גם קארין, גם את אסתר,

293
00:17:16,180 --> 00:17:18,910
נשארות במערכת הזוגית הזאת,

294
00:17:19,120 --> 00:17:21,160
נולדים עוד ועוד ילדים.

295
00:17:21,810 --> 00:17:25,320
אז מה קרה?
הרי פראייריות אנחנו לא.

296
00:17:25,750 --> 00:17:29,430
ונשים עם מוח אנחנו כן.

297
00:17:29,950 --> 00:17:36,460
וזה לא סתם שאנחנו מבינות
שדברים קורים

298
00:17:37,100 --> 00:17:43,010
והבקשה הזאת ליציבות של חיים
היא אחד הדברים שהכי הכי לא ישימים.

299
00:17:43,010 --> 00:17:45,260
זאת אומרת, אנחנו מחפשים
כל הזמן את השגרה,

300
00:17:45,610 --> 00:17:49,990
אבל גם בלי דת או עם דת,
המון המון שינויים שהעולם מביא אלינו.

301
00:17:50,110 --> 00:17:52,570
אז מה בכל זאת?
איך נשארים שם?

302
00:17:52,870 --> 00:17:56,920
מה עושים? -אצלנו, באמת דורון
הוא מאוד פעל בחוכמה.

303
00:17:59,450 --> 00:18:03,410
בהתחלה לא. בהתחלה הוא
הביא לי את זה כרעם ביום בהיר,

304
00:18:03,590 --> 00:18:06,370
הנחית עליי
את התשובה שלו וזהו.

305
00:18:06,370 --> 00:18:11,770
זה משהו, אני בכוונה מתפרצת
אלייך, כי זה משהו שמאוד אופייני

306
00:18:11,770 --> 00:18:15,310
להרבה בעלי תשובה בתחילת דרכם,
גם גברים וגם נשים, אגב. -נכון.

307
00:18:15,310 --> 00:18:19,390
כי כאן במשדר שלנו עכשיו
הבעל הוא החוזר והאישה היא פחות,

308
00:18:19,390 --> 00:18:21,070
אבל יש גם בתים
שזה ממש ממש הפוך. -נכון.

309
00:18:21,070 --> 00:18:22,960
זאת אומרת, האישה מביאה
והגבר לא רוצה.

310
00:18:23,080 --> 00:18:25,450
זה לא ממש משנה.
הנפש היא נפש היא נפש.

311
00:18:25,720 --> 00:18:29,530
אבל הקטע הזה של הדרייב הראשוני
הזה שלא רואים ממטר. -נכון.

312
00:18:29,530 --> 00:18:35,595
זה ככה היה ממש. -ואורות מנצנצים עליך.
כמה טעויות טקטיות אסטרטגיות יש שם.

313
00:18:35,620 --> 00:18:36,810
ממש. גם הלכתיות.

314
00:18:36,810 --> 00:18:37,890
והלכתיות.

315
00:18:37,890 --> 00:18:40,290
נתחיל מזה.
-חשוב מה שאמרת.

316
00:18:40,290 --> 00:18:42,510
ממש, הם עושים הרבה דברים קיצוניים.

317
00:18:43,111 --> 00:18:46,210
רגע, לא צריך לעשות את כל הדברים האלה.
אתה לא בשלב הזה

318
00:18:46,210 --> 00:18:48,370
שאתה צריך לעשות את זה.
אתה לא יכול לעשות עם פרטנר

319
00:18:48,550 --> 00:18:51,440
שהוא לא שם.
-נכון. -יש דרך.

320
00:18:51,590 --> 00:18:54,950
כמה זמן הייתה תקופת האטרף?

321
00:18:56,010 --> 00:18:59,520
שנתיים. -וואו.
-מלא. -קשה.

322
00:18:59,580 --> 00:19:05,680
מלא, ממש אין תקשורת בבית,
רק ריבים כל היום, רק כעסים.

323
00:19:05,680 --> 00:19:10,203
היתרון שלי שהוא כבאי.
-הו. -כן. -מה, סמי הכבאי

324
00:19:10,228 --> 00:19:12,280
וויאו וויאו? -סמי הכבאי וויאו וויאו.

325
00:19:14,140 --> 00:19:18,940
האמת שהיום הוא כבר לא במבצעי,
אבל בסדר, אז בזמנו הוא כן היה.

326
00:19:18,940 --> 00:19:23,090
אז היו לו משמרות. -הו.
-אז זה נתן קצת את הבאלאנס.

327
00:19:23,210 --> 00:19:25,820
אוויר, אוויר. -אוויר.
זאת אומרת, כשהוא היה במשמרת,

328
00:19:25,820 --> 00:19:28,400
רגע, אני אדון לעצמי.
אני הולכת עם הילדים.

329
00:19:28,460 --> 00:19:31,640
נוסעת, הולכת, חוזרת.
אז זאת אומרת שבשבתות שהוא נמצא

330
00:19:31,640 --> 00:19:36,740
כן היינו בבית, לא שאני שמרתי
כן? אבל כן היינו בבית ובסדר.

331
00:19:36,740 --> 00:19:41,450
פרצופים וקיטורים, הבעות החוצה.
-לפעמים. לפעמים.

332
00:19:41,450 --> 00:19:44,630
לפעמים זה היה ממקום
של להוציא קצת קיטור,

333
00:19:45,000 --> 00:19:47,790
אבל, שוב, היה לי את המרווח הזה
שבאמת כשהוא היה במשמרת

334
00:19:47,790 --> 00:19:53,130
שיכולתי קצת למלא, כביכול,
למלא את עצמי במה שרציתי,

335
00:19:53,130 --> 00:19:54,870
ברצון שלי. הייתי נוסעת.

336
00:19:56,790 --> 00:20:02,340
אבל אלו שנתיים שלמות
שבאמת לא הייתה שם זוגיות.

337
00:20:03,210 --> 00:20:08,820
ומה קרה כשנהייתה תפנית,
או מה משם?

338
00:20:09,390 --> 00:20:14,310
אז בעצם הוא התחיל באמת
לקבל איזושהי הדרכה.

339
00:20:16,020 --> 00:20:18,990
הרב שחר של פסגות ליווה אותו, באמת.

340
00:20:20,310 --> 00:20:24,130
הוא התחיל לקבל הדרכה מרב,

341
00:20:24,130 --> 00:20:26,710
ובאמת הוא התהלך בין הטיפות.

342
00:20:27,340 --> 00:20:29,950
הוא היה עושה דברים בסתר,
שלאחר מכן גיליתי,

343
00:20:29,950 --> 00:20:31,210
כמו ללכת לשיעורי תורה.

344
00:20:31,210 --> 00:20:33,790
בגלל שהוא היה עובד משמרות
אז היו משמרות שהוא גם היה...

345
00:20:34,150 --> 00:20:37,180
היו ימים שהוא היה בבית,
אז בבוקר היה מנצל שאני הייתי בעבודה,

346
00:20:37,390 --> 00:20:40,300
היה מנצל את זה ללכת לשיעורי תורה.
ואני לא ידעתי, מן הסתם.

347
00:20:40,600 --> 00:20:44,620
אז הוא עשה דברים באמת בחוכמה
והוא באמת ניסה להלך בין הטיפות,

348
00:20:45,490 --> 00:20:46,900
אבל עדיין לא הייתי שם.

349
00:20:47,590 --> 00:20:54,530
איפה הייתה נקודת התפנית שלי?
גרנו באזור חילוני,

350
00:20:55,040 --> 00:21:04,210
ובבניין שלי הייתה לי שכנה שהתיידדנו קצת,
התחברנו, והיא הייתה הולכת לשיעורים שלך.

351
00:21:05,180 --> 00:21:09,710
כן. -יואו. -והיא אמרה לי: "תקשיבי,
יש רבנית מהממת שמעבירה..."

352
00:21:09,710 --> 00:21:11,670
היא גם לא אמרה "רבנית",
היא אמרה "מישהי מהממת

353
00:21:11,670 --> 00:21:17,790
"שמעבירה שיעורים על מודעות עצמית".
זה כבר קרץ לי, זה תמיד נשמע יפה ומעניין,

354
00:21:17,790 --> 00:21:20,090
מודעות עצמית נשית.
"רוצה לבוא איתי?"

355
00:21:20,090 --> 00:21:23,330
אמרתי, אני אין לי מה לעשות
יותר מדי בערבים גם ככה,

356
00:21:23,330 --> 00:21:24,980
אמרתי "טוב, יאללה. בואי נצטרף".

357
00:21:25,890 --> 00:21:31,020
ואני הגעתי וראיתי אותך.
ונחתתי על השיעור הראשון

358
00:21:31,560 --> 00:21:39,210
לסיפור חיים שלך, ואני יושבת שם,
ואת מדברת את הסיפור שלי רק הפוך,

359
00:21:39,210 --> 00:21:43,680
כי את זאת שחזרת בתשובה.
ופתאום אני מבינה מה בעלך הרגיש,

360
00:21:44,260 --> 00:21:48,730
שאת מדברת עליי.
שהוא לא היה שם והוא לא רצה את זה

361
00:21:48,730 --> 00:21:54,040
והוא מאוד היה לו קשה ההתמודדות הזו.
ואת נשאבת לזה וראית רק את האור.

362
00:21:54,040 --> 00:21:56,500
ואני פתאום רואה את דורון מולי,
מה הוא מרגיש.

363
00:21:56,930 --> 00:22:02,390
וכל השיעור אני בוכה ובוכה,
ומנסה להסתיר ומנגבת את הדמעות

364
00:22:02,390 --> 00:22:05,540
ובוכה, לא יכולה, כי את מדברת עליי.

365
00:22:06,130 --> 00:22:09,970
ובסוף השיעור את באת אליי,
אני לא אשכח לך את זה.

366
00:22:10,270 --> 00:22:13,270
יואו, אני כאילו יש לי...
אני לא זוכרת את זה. -את לא זוכרת.

367
00:22:13,270 --> 00:22:18,014
את עברת כל כך הרבה.
את באת אליי ואמרת לי: "אני קלטתי אותך".

368
00:22:19,040 --> 00:22:22,310
אמרת לי: "אני קלטתי אותך".
ובאמת קלטת אותי.

369
00:22:23,690 --> 00:22:27,860
והתחלתי באמת להגיע אלייך,
אלייך לקליניקה שלך כי הרגשתי

370
00:22:27,860 --> 00:22:32,740
שאני במצוקה, אני ממש במצוקה.
אני לא רוצה לאבד את הקשר הזוגי שלי,

371
00:22:32,740 --> 00:22:34,570
אני לא רוצה לאבד את בעלי.
אנחנו עם ילדים,

372
00:22:34,570 --> 00:22:38,550
כבר נולדו ילדים תוך כדי,
אני לא רוצה לאבד את זה.

373
00:22:38,700 --> 00:22:42,720
והגעתי אלייך.
ועברנו עוד לפני, זאת אומרת היינו הולכים

374
00:22:42,720 --> 00:22:48,390
עוד לרבנים וניסו לגשר בינינו,
ותמיד דיברו איתי על מקום של להבין אותו

375
00:22:48,390 --> 00:22:52,710
באיזה מקום הוא נמצא.
ואת היחידה שברוב חוכמתך

376
00:22:52,710 --> 00:22:58,280
השכלת להבין: היי, אני פה.
תבינו אותי. בי בגדו.

377
00:22:58,666 --> 00:23:03,940
בי נפגם האמון.
ונתת לי באמת את היכולת

378
00:23:04,330 --> 00:23:09,380
קודם כול לרפא את עצמי,
לרפא את הכאב שלי,

379
00:23:09,380 --> 00:23:10,700
את מה שאני חוויתי.

380
00:23:11,480 --> 00:23:19,860
ולאחר מכן כשהייתי פנויה רגשית
להבין את עצמי, יכולתי לראות אותו.

381
00:23:20,520 --> 00:23:24,281
כי לפני זה לא יכולתי לראות אותו,
כי אמרתי כל הזמן: רגע, אבל מה איתי?

382
00:23:24,590 --> 00:23:30,440
אותי הוליכו שולל במשך שנה שלמה,
אמרו לי שנה שלמה שזה רק שנה,

383
00:23:30,440 --> 00:23:33,590
ופתאום מתפוצץ לי?
זה אני, אלה החיים שלי.

384
00:23:33,980 --> 00:23:36,770
מה איתי?
ואף אחד לא ראה את זה,

385
00:23:37,070 --> 00:23:43,560
ורק את היחידה שראית את זה,
ובעצם ברגע שנתת לי את המקום הנכון

386
00:23:43,560 --> 00:23:48,200
ואת הדרך הנכונה למחול לו,
כי זו באמת מחילה.

387
00:23:48,200 --> 00:23:49,460
נכון, כי יש שם הרבה כעס, ובצדק.

388
00:23:49,460 --> 00:23:53,690
כי באמת זו מחילה,
כי זו בגידה באמון.

389
00:23:53,690 --> 00:23:57,180
זה לא משנה באיזו צורה,
זו בגידה.

390
00:23:57,510 --> 00:24:03,420
וכשאת נתת לי את היכולת למחול לו,
אז בעצם יכולתי להיפתח לעולם הזה

391
00:24:03,420 --> 00:24:06,630
ולהבין: אוקיי, אתה מדבר
על עולם התורה,

392
00:24:07,470 --> 00:24:10,800
בוא ננסה להבין מה זה.
אני אנסה להבין מה זה,

393
00:24:11,100 --> 00:24:12,870
ואז אולי יהיה לי קל יותר להתמודד.

394
00:24:12,870 --> 00:24:15,300
לא חשבתי שאני אשאב לתוך זה.

395
00:24:15,750 --> 00:24:17,670
אבל אמרתי...
-זה שואב. -מאוד.

396
00:24:19,129 --> 00:24:23,080
זה מאוד ממגנט
כי כשאתה נמצא בעולם התורה,

397
00:24:23,470 --> 00:24:27,370
אתה מבין איך לחיות,
איך לחיות נכון.

398
00:24:27,790 --> 00:24:32,830
כי אם אתה חושב שבעולם הלפני,
העולם החילוני, אתה חי,

399
00:24:33,520 --> 00:24:35,948
אתה פתאום גילית
שמה עשית כל החיים האלה?

400
00:24:36,075 --> 00:24:38,540
בכלל לא היית חי.
לא חיית.

401
00:24:38,990 --> 00:24:45,020
כי לחיות את עולם התורה
זה התחברות לעצמך.

402
00:24:45,560 --> 00:24:47,990
התחברות למקום יותר טוב.

403
00:24:48,470 --> 00:24:53,240
אני הכי נהנית שמהדרך הזו,
קודם כול מובן מהפירות שיש לי,

404
00:24:53,240 --> 00:24:55,700
מהילדים, אני רואה את הילדים
איך הם גדלים,

405
00:24:55,700 --> 00:24:58,880
הם לומדים היום בתלמודי תורה,
הבן הגדול שלי בישיבה.

406
00:25:01,385 --> 00:25:03,450
נכון כשאתה בעל תשובה
אתה גם לא יכול לדמיין

407
00:25:03,450 --> 00:25:05,070
איך החיים שלך היו נראים אחרת?

408
00:25:05,630 --> 00:25:08,510
אני לא יכולה לחזור אחורה
ולהגיד איך הייתי היום?

409
00:25:08,510 --> 00:25:11,060
באיזה מצב בחיים?
אני לא יכולה לדמיין את זה אפילו.

410
00:25:11,510 --> 00:25:15,290
כי אני כל כך נהנית מהדרך הזאת.
והתחלתי לשמוע עוד.

411
00:25:15,980 --> 00:25:22,850
כשגמרת עם הכעס ועם הלהתנגח מולו
יכולת להתפנות לחפש את המקום

412
00:25:22,880 --> 00:25:26,000
האמוני והאלוקי אצלך.

413
00:25:26,060 --> 00:25:29,790
זה התחיל מאצלו,
כי רציתי להבין בכל זאת על מה הוא מדבר,

414
00:25:29,790 --> 00:25:33,210
כי זה הכי קל לבוא ולהגיד:
"מה זה השטויות האלה?"

415
00:25:33,600 --> 00:25:35,910
אבל זה כמו שאני מכינה
איזה אוכל חדש במטבח,

416
00:25:35,910 --> 00:25:39,480
והילד שלי אומר: "אימא, לא רוצה,
לא טועם. זה איכס, לא רוצה".

417
00:25:39,750 --> 00:25:42,270
אני אומרת לו : "איך אתה יכול לדעת
שזה לא טעים אם לא טעמת?

418
00:25:42,695 --> 00:25:46,920
"קודם כול תטעם. תרגיש.
אם זה טעים לך, תמשיך לאכול.

419
00:25:47,040 --> 00:25:48,840
"אם לא, זה בסדר, אתה לא חייב לאכול".

420
00:25:49,380 --> 00:25:57,550
אבל אני אמרתי: אני אנסה להבין אותו.
אני אנסה להבין את המקום שלו.

421
00:25:58,410 --> 00:26:06,390
ומכאן, זאת אומרת זה התחיל מזה,
ולאט לאט התחילה ההתחברות שלי

422
00:26:06,840 --> 00:26:07,560
למקום הזה.

423
00:26:07,560 --> 00:26:09,655
אסתר, את מבינה על מה
היא מדברת, קארין?

424
00:26:09,680 --> 00:26:12,410
אני חושבת שהיא אמיצה מאוד, כן,
כי זה באמת שם אותך:

425
00:26:12,410 --> 00:26:13,910
"רגע, איפה אני במקום?"

426
00:26:13,910 --> 00:26:17,720
באמת, זאת אומרת וגם את בתוך מקום
של יחד עם בעל הולכת איתו

427
00:26:17,720 --> 00:26:20,390
לשיעורי תורה לפעמים.
ואת שומעת ואת אומרת:

428
00:26:20,390 --> 00:26:22,310
רגע, איפה אני פה בכל המקום הזה?

429
00:26:23,500 --> 00:26:29,830
ואני חושבת שהיא אישה אמיצה מאוד,
כי פעם ראיתי גרפיטי כזה "דת זה לחלשים".

430
00:26:30,650 --> 00:26:34,910
אבל האמת היא שדת זה לאמיצים,
כי זה דורש ממך, כן?

431
00:26:34,910 --> 00:26:39,250
א', להוריד את האגו הזה של רגע, רגע,
זה לא בא ממני, זה בא מבעלי.

432
00:26:40,480 --> 00:26:45,020
וב', דורש ממך לעשות פעולות
שאני לא כזאת אמיצה,

433
00:26:45,020 --> 00:26:45,770
לי מאוד קשה.

434
00:26:46,070 --> 00:26:50,120
כי החיבור אל...
-גם זה בא לחיים שלנו ככה.

435
00:26:50,480 --> 00:26:52,490
את לא בוחרת בזה.
את לא אומרת:

436
00:26:52,490 --> 00:26:54,620
טוב, עכשיו אני רוצה.
זה לא בא ממך.

437
00:26:54,940 --> 00:26:57,700
וגם אין אורות. זאת אומרת,
אני מרגישה שאין לי שום אור.

438
00:26:57,700 --> 00:27:01,030
אם את אומרת שזה דבר שהם עושים
לא בסדר שהם באורות,

439
00:27:01,030 --> 00:27:04,510
אני אומרת: איזה בר מזל ששון
שהיה לו את האורות האלה,

440
00:27:04,510 --> 00:27:07,630
כי אני, קשה להתחיל כזה מהלך...
-תראה, תראה את האורות,

441
00:27:07,630 --> 00:27:10,153
תראה, תראה, תביא את האורות, אז אני...

442
00:27:10,296 --> 00:27:11,950
תביא את ההתלהבות הזאת,
תביא את ה...

443
00:27:12,530 --> 00:27:17,990
את זוכרת מריבה סביב הנושא
ה"אני לא רוצה להיות דתייה,

444
00:27:17,990 --> 00:27:20,570
"אני לא רוצה לחזור בתשובה,
אני רוצה להישאר כמו שאני",

445
00:27:20,570 --> 00:27:23,510
והוא הולך ומתגבר
את הווליום הזה של הדת?

446
00:27:23,670 --> 00:27:25,740
את זוכרת מריבה מאוד מאוד קשה?

447
00:27:25,860 --> 00:27:30,450
בטח. בטח. אני זוכרת שהוא
חזר הביתה, הייתי אחרי לידה.

448
00:27:30,930 --> 00:27:34,970
הוא חזר הביתה מאוד מאוחר,
ואני חיכיתי לו וציפיתי לו.

449
00:27:36,200 --> 00:27:38,750
והוא אמר לי: "אה, סליחה,
התפללתי ערבית וככה דיברנו

450
00:27:38,750 --> 00:27:40,340
"והיינו שם ולמדנו ביחד".

451
00:27:40,990 --> 00:27:45,160
אז פשוט כל כך כעסתי
שארזתי את כל ספרי התורה שבבית,

452
00:27:45,160 --> 00:27:47,230
ממש ארזתי את כל ספרי התורה שבבית

453
00:27:48,130 --> 00:27:51,790
ואמרתי לו: "אני כבר חוזרת".
לקחתי את כל השקיות, הוצאתי אותן

454
00:27:51,790 --> 00:27:55,840
החוצה מהבית,
אמרתי לו: "אין בבית הזה יותר תורה!

455
00:27:56,140 --> 00:27:58,300
"אין.
יש פה אישה, שלום", אמרתי לו,

456
00:27:58,570 --> 00:28:04,080
"יש פה ארבעה ילדים קטנים מאוד.
אנחנו צריכים אותך.

457
00:28:04,080 --> 00:28:06,120
"אתה יוצא בשש וחצי בבוקר,
אתה לא רואה אותנו".

458
00:28:06,410 --> 00:28:09,860
סליחה, הנה זה עולה. -מתוקה.

459
00:28:16,330 --> 00:28:17,950
"אתה אמור לחזור בשמונה

460
00:28:18,070 --> 00:28:23,320
"עם כל הקושי הכלכלי הזה,
שעוד תפילה תעזור לנו ועוד...

461
00:28:24,473 --> 00:28:27,528
"עוד תמונה של רבי פה תעזור לנו,

462
00:28:27,710 --> 00:28:30,980
"אבל בסופו של דבר אנחנו פה,
אנחנו צריכים אותך.

463
00:28:31,457 --> 00:28:32,690
"אנחנו לבד".

464
00:28:33,254 --> 00:28:34,595
כאילו, כמה את כבר יכולה?

465
00:28:35,048 --> 00:28:37,380
משש וחצי בבוקר
את לא רואה את הבעל שלך,

466
00:28:37,980 --> 00:28:41,010
ואת מחכה לו בשמונה,
ובתשע הוא חוזר.

467
00:28:42,270 --> 00:28:43,619
מבחינתו הכול בסדר.

468
00:28:44,520 --> 00:28:46,500
"מה עשיתי רע?
למדתי תורה,

469
00:28:46,950 --> 00:28:49,110
"עשיתי ערבית עם הכולל שלידי.

470
00:28:49,110 --> 00:28:49,860
"מה לא בסדר?"

471
00:28:50,080 --> 00:28:51,010
"מה לא בסדר?

472
00:28:51,010 --> 00:28:53,271
"שיש כאן אישה וילדים
שצריכים אותך".

473
00:28:53,629 --> 00:28:56,010
והתורה תופסת המון זמן.
-המון.

474
00:28:56,900 --> 00:28:58,880
המון. אני הפסקתי לראות את בעלי.

475
00:28:59,300 --> 00:29:01,490
הוא היה קם, הייתי כל בוקר קמה
והייתי אומרת לו:

476
00:29:01,490 --> 00:29:04,400
"תגיד, מתישהו
יחזור לי הקפה בבוקר?"

477
00:29:04,425 --> 00:29:05,813
כאילו, "איפה הקפה שלי?"

478
00:29:05,861 --> 00:29:08,540
יש לי משהו להגיד שכל כך חשוב לי,
ואני מפחדת לפספס אותו.

479
00:29:09,860 --> 00:29:13,130
זה שנכון נכון נכון,
זה מה שאני אמרתי לעצמי,

480
00:29:13,130 --> 00:29:15,500
זאת אומרת, לא באנו מאותו מקום
של להבין אותו וזה.

481
00:29:15,500 --> 00:29:19,790
אני מאוד התייחסתי לעצמי
ואמרתי לעצמי: אתי, את תהיי בסדר.

482
00:29:20,780 --> 00:29:26,095
זה נכון שששון ממש הפר חוזה וזו
בגידה ובבית משפט אני יוצאת צודקת פה,

483
00:29:26,920 --> 00:29:31,150
אבל שוב, אהבה מאוד גדולה לששון,
ידיעה שהוא אדם מדהים

484
00:29:31,150 --> 00:29:32,920
והוא החבר הכי טוב שלי.

485
00:29:34,090 --> 00:29:38,230
אז מתוך המקום הזה אצלי זה בא,
של למה בכל זאת אנחנו נשואים,

486
00:29:38,230 --> 00:29:41,170
ואיך בכל זאת זה מצליח, כן. -נכון.

487
00:29:42,130 --> 00:29:47,800
וזה בית שיש בו הרבה שמחה
ומשפחתיות ועוד ילד ועוד ילד

488
00:29:47,800 --> 00:29:50,200
וברצון משותף של שניכם. -נכון.

489
00:29:50,430 --> 00:29:51,877
אז איך בכל זאת זה מצליח?

490
00:29:52,050 --> 00:29:54,720
אז זה מה שרציתי להגיד,
וזה מבחינתי המסר פה,

491
00:29:54,720 --> 00:29:58,650
שנכון נכון נכון שזה עובדתי
שהוא עשה טעות ובגד

492
00:29:58,830 --> 00:30:01,470
ועף לך באמצע טיסת הקרב להשלים מניין,

493
00:30:02,000 --> 00:30:07,380
אבל בסופו של דבר
גם אני נתתי שמה בתחילת הקשר

494
00:30:07,380 --> 00:30:10,380
איזושהי הבטחה,
מדוברת או לא מדוברת,

495
00:30:11,560 --> 00:30:14,140
של לאהוב אותו
ולהיות החברה הכי טובה שלו,

496
00:30:15,590 --> 00:30:17,150
ואיפה שהוא גם אני הפרתי חוזה,

497
00:30:17,150 --> 00:30:19,700
כי אם אתה מחליט
ש"זה עושה לי טוב", אסתר,

498
00:30:19,700 --> 00:30:22,310
"זה עושה אותי שמח",
ואני רוצה שיהיה לך שמח.

499
00:30:22,640 --> 00:30:24,290
כי בגלל זה התחברנו.

500
00:30:25,820 --> 00:30:29,420
אז אמרתי: אסתר, את אל תפרי חוזה.
תהיי החברה הכי טובה שלו.

501
00:30:29,420 --> 00:30:33,080
מה הוא צריך? מניין?
ספרי לעצמך סיפורים: הוא בעבודה.

502
00:30:33,260 --> 00:30:35,420
לך, חיים שלי, תיהנה מהמניין.
אני אסתדר.

503
00:30:35,600 --> 00:30:38,930
פתאום את מרימה את עצמך,
את מקבלת כוחות.

504
00:30:39,350 --> 00:30:41,870
ואת רואה שהוא שמח
ואת שמחה בשבילו

505
00:30:41,870 --> 00:30:45,050
ואת חוזרת להיות אסתר
שמשמחת את בעלך, שזה... -מתוקה.

506
00:30:45,680 --> 00:30:46,430
זאת אומרת, את מבינה

507
00:30:46,430 --> 00:30:50,840
שאחד הולך לקאנטרי
ואחד הולך לקרליבך.

508
00:30:52,340 --> 00:30:55,400
צחקנו על זה השבוע
שזה מניין קאנטרי-בך, כאילו.

509
00:30:55,898 --> 00:31:00,110
זאת אומרת, אם טוב לו אלוקות
או טוב לו אמונה,

510
00:31:00,110 --> 00:31:03,490
טוב לו בית כנסת, טוב לו שיעור תורה,
אז אני בעד ה"טוב לו" הזה.

511
00:31:03,490 --> 00:31:05,830
לא משנה איך הוא
ממלא את זה בתוכן. -בדיוק.

512
00:31:05,830 --> 00:31:10,940
אני בעד שיהיה לו טוב.
-את דואגת גם לטוב שלך?

513
00:31:10,940 --> 00:31:14,840
אני מבינה...
דואגת גם לטוב שלי? כן. כן.

514
00:31:14,840 --> 00:31:18,980
ולאחרונה יותר ויותר.
דואגת שיהיה לי את הזמן שלי לעצמי.

515
00:31:19,801 --> 00:31:21,960
זאת אומרת, מבחינתי זה מאוד
הרחיב אותי.

516
00:31:21,960 --> 00:31:25,680
ברגע שבחרתי בשלום הזה
וברגע שבחרתי ביחד הזה

517
00:31:25,680 --> 00:31:26,700
להחזיר אותו,

518
00:31:28,920 --> 00:31:31,290
אני חושבת שהתפתחתי מאוד.
אני דואגת לעצמי

519
00:31:31,290 --> 00:31:32,730
בלי לבקש הרבה ממנו.

520
00:31:32,730 --> 00:31:36,093
זאת אומרת, אני יודעת שאלה החיים שלו,
אנחנו חיים ביחד.

521
00:31:36,480 --> 00:31:39,390
וכשאני צריכה משהו,
הנה עכשיו למשל הוא שומר על שני ילדים.

522
00:31:39,390 --> 00:31:43,020
כן? תינוק יונק. אנחנו ביחד.
-הוא עורך דין עמוס עד כאן.

523
00:31:43,020 --> 00:31:48,780
עורך דין נוטריון הוא אדם מאוד עסוק.
אני לא יכולה להגיד לך כמה זה, מבחינתי,

524
00:31:49,460 --> 00:31:53,930
"אני איתך", ממש, בלי מילים.
גם במילים הוא אומר לי את זה אבל.

525
00:31:55,330 --> 00:31:57,850
פשוט חזרנו להיות החברים
הכי טובים אחד של השני.

526
00:31:57,910 --> 00:32:01,960
מה עושה לנו טוב,
מה אנחנו צריכים, בדיבור ולא ב...

527
00:32:02,720 --> 00:32:07,340
זה כל כך פיתח אותי ואותו
ואותנו כזוג ואת הילדים ועשה לנו טוב.

528
00:32:07,910 --> 00:32:09,800
אני באמת חושבת שגדול השלום.

529
00:32:10,010 --> 00:32:12,380
זאת אומרת, אומנם אני לא אדם
ממש דתי ואין לי כיסוי ראש,

530
00:32:13,470 --> 00:32:16,590
אבל גדול השלום.
זה בשבילנו, ממש,

531
00:32:16,590 --> 00:32:19,770
בשביל השקט הנפשי שלנו,
בשביל שלום הבית, בשביל הילדים,

532
00:32:19,770 --> 00:32:21,780
בשבילך עצמך, בשבילו.

533
00:32:22,410 --> 00:32:25,170
חיים פעם אחת,
גם הוא, לא רק את.

534
00:32:26,400 --> 00:32:28,260
אז כן, כן, אני רוצה שיהיה לו טוב.

535
00:32:28,810 --> 00:32:35,470
והעניין הזה שזוגיות,
אנחנו מדברים כאן על אחד דתי ואחד חילוני,

536
00:32:35,470 --> 00:32:40,330
אז בשלבים ההם, אנחנו מדברים כאן
על כל אחד לאן היא/הוא

537
00:32:40,390 --> 00:32:42,400
לקח את החיים האלה.

538
00:32:42,910 --> 00:32:48,590
הרי יש עניין זוגי שהוא בכלל לא קשור לדת,
של מה אני לומד או מה אני גדל

539
00:32:48,590 --> 00:32:52,460
בתוך מערכת יחסים.
הרי אפשר שוברים את הכלים ולא משחקים

540
00:32:52,460 --> 00:32:54,950
ומסכת גיטין תמיד קיימת ואפשר להיפרד.

541
00:32:55,340 --> 00:32:59,300
אבל עכשיו כשעברו כמה שנים
עליכם יחד, ששון ואת אסתר,

542
00:32:59,300 --> 00:33:01,700
וכמה שנים עליכם,
דורון וקארין,

543
00:33:02,040 --> 00:33:05,190
אנחנו בעצם רואים, בכנות,
תענו בכנות,

544
00:33:05,370 --> 00:33:08,430
שכל אחת מאוד גדלה אישיותית. -מאוד.

545
00:33:09,480 --> 00:33:13,950
דברי על זה, דברי על זה שנייה, קארין.
וגם את, אסתר, אחר כך.

546
00:33:14,490 --> 00:33:17,070
הגדילה האישיותית העצמית הזאת.

547
00:33:17,070 --> 00:33:20,190
כי התחלנו בהמון בשבילו וכעסים עליו,

548
00:33:20,550 --> 00:33:24,960
אבל הנה אנחנו ברגע של המון המון
צמיחה פנימית שלנו. -נכון.

549
00:33:26,050 --> 00:33:29,350
אני חושבת שהמקום של ההכלה,
של היכולת להבין אותו,

550
00:33:30,160 --> 00:33:36,430
גרמה לי להיות במקום יותר טוב.

551
00:33:38,900 --> 00:33:42,590
אני פתאום התחלתי לראות
את העולם ולא רק את עצמי,

552
00:33:42,590 --> 00:33:45,230
כמו שמשדרים לך בעולם
שהוא לא תורה:

553
00:33:45,610 --> 00:33:50,950
שקודם כול אתה תראה את עצמך,
ופתאום התחלתי לראות גם את העולם.

554
00:33:50,950 --> 00:33:55,100
זאת אומרת, רגע, זה לא רק אני
פה בתמונה, יש פה עוד נפש,

555
00:33:55,100 --> 00:33:57,170
יש עוד אנשים שחווים דברים.

556
00:33:57,410 --> 00:33:59,690
רגע, איך אפשר באמת לתעל, לעזור?

557
00:34:00,710 --> 00:34:04,880
וזה הגדיל אותי כבן אדם.
אני לא אגיד שהייתי בן אדם רע,

558
00:34:04,970 --> 00:34:08,450
כמובן שלא. לא הייתי בן אדם רע,
אבל זה הצמיח ממני

559
00:34:08,450 --> 00:34:13,430
בן אדם הרבה יותר טוב.
זה לימד אותי, דרך התורה לימדה אותי

560
00:34:13,430 --> 00:34:23,010
גם איך אני מתמודדת עם דברים
או חווה קשיים בצורה יותר בריאה,

561
00:34:23,590 --> 00:34:24,550
הרבה יותר בריאה.

562
00:34:24,550 --> 00:34:29,500
כי כשאתה לא נמצא בעולם הזה,
אתה חווה ומתמודד עם דברים,

563
00:34:29,500 --> 00:34:33,390
אתה מרגיש שהעולם מתרסק.
אין לך במי להישען, אין לך במה להיאחז.

564
00:34:33,810 --> 00:34:39,060
העולם מתרסק ופתאום כשאתה נאחז
באמונה ואתה מתחיל לגדול באמונה,

565
00:34:39,240 --> 00:34:43,560
אתה מבין: אוקיי, אני לא לבד כאן.
יש מישהו פה, יש איזושהי השגחה.

566
00:34:43,590 --> 00:34:45,870
אתה מתחיל להתמודד עם דברים
בצורה שונה.

567
00:34:46,140 --> 00:34:50,780
מבחינתי זה קידם אותי להיות
בן אדם הרבה יותר טוב,

568
00:34:50,780 --> 00:34:53,480
הרבה יותר מכיל, הרבה יותר מתמודד.

569
00:34:53,750 --> 00:34:56,960
יש לי גם את היכולת להעביר לאנשים
את מה שאני מרגישה,

570
00:34:57,230 --> 00:35:02,360
אם זה לחברות, לייעץ,
לתת מילה טובה, לחזק, לקדם.

571
00:35:03,350 --> 00:35:11,610
ומבחינתי כל התהליך הזה שעברנו,
הקושי שהיה עם החזרה בתשובה,

572
00:35:11,820 --> 00:35:16,440
זה המון המון חישל,
אם אותי בתור בן אדם, בתור זוגיות.

573
00:35:17,230 --> 00:35:19,840
הזוגיות שלנו נעשתה הרבה יותר טובה.

574
00:35:21,070 --> 00:35:26,380
גם הוא, התורה מאוד מעדנת את האדם.
גם הוא נהיה אדם הרבה יותר טוב

575
00:35:26,380 --> 00:35:28,930
ממה שהוא היה קודם.
-את ממש רואה את זה.

576
00:35:28,930 --> 00:35:30,580
אני ממש רואה את זה,

577
00:35:30,760 --> 00:35:35,200
ההתייחסות אליי
ההתייחסות לילדים,

578
00:35:36,400 --> 00:35:41,080
המקום באמת לקדם את הבית,
להועיל, לעזור.

579
00:35:42,790 --> 00:35:44,350
העדינות שנהייתה לו.

580
00:35:44,710 --> 00:35:48,410
אני ממש רואה שזה ממש תרם לנו.

581
00:35:48,980 --> 00:35:52,280
מדברים לפעמים על השנים שהיו אז?

582
00:35:53,450 --> 00:35:57,710
תמיד. והכי הצחיק אותו זה
שהוא אמר שכולם אמרו לו

583
00:35:57,800 --> 00:35:59,750
שאין סיכוי שאני אחזור בתשובה,

584
00:35:59,750 --> 00:36:02,300
זה כאילו היה אגוז קשה,
הכי קשה לפיצוח.

585
00:36:02,300 --> 00:36:06,710
אין סיכוי בעולם.
לאן לא הלכנו, לאן לא הגענו.

586
00:36:06,710 --> 00:36:11,510
ובאמת ברגע שאני חזרתי בתשובה,
אז אמרו: "אם קארין חזרה בתשובה,

587
00:36:11,870 --> 00:36:13,700
"אז כל אחד יכול".

588
00:36:13,700 --> 00:36:15,800
את יודעת, קארין זה לא שם
של חוזרת בתשובה.

589
00:36:16,430 --> 00:36:18,890
זה אור, אור של קרן אור.

590
00:36:19,610 --> 00:36:21,950
אסתר, אתם מדברים לפעמים
על הזה?

591
00:36:22,070 --> 00:36:28,610
אנחנו מסכמות את הדיון שלנו ככה.
אתם לפעמים בתוך הזוגיות שנבנתה

592
00:36:28,610 --> 00:36:31,880
דווקא בגלל קושי,
הרי זה בונה שם משהו.

593
00:36:31,880 --> 00:36:38,420
ואפשר לקרוא לזה במילים מאוד מפוצצות,
תיקון וחישול ומה גדלנו בזה.

594
00:36:39,170 --> 00:36:43,040
את מרגישה את מה שקארין מדברת
על האנשים היותר טובים

595
00:36:43,040 --> 00:36:44,360
שנמצאים בבית הזה?

596
00:36:44,510 --> 00:36:47,060
אנחנו לא באותו מקום.
אצלה זה שקט כזה ויפה,

597
00:36:47,060 --> 00:36:49,310
אצלי זה עדיין רועש
ואני עדיין חווה את זה.

598
00:36:49,310 --> 00:36:50,360
זה כל היופי.

599
00:36:50,480 --> 00:36:52,440
בגלל זה את לא רואה את המקום הטוב.

600
00:36:52,465 --> 00:36:54,110
אלירון רצה כאלה.

601
00:36:54,410 --> 00:36:57,350
כן, פאות. -ובאמת כשסיפרו אותו
הוא עשה והוא חזר הביתה,

602
00:36:57,350 --> 00:36:58,550
וחשבתי שאני מתעלפת.

603
00:36:58,550 --> 00:37:01,940
המראה של הילדים של עצמך
פתאום דוסים זה מפחיד.

604
00:37:02,570 --> 00:37:06,110
ממש. ואימא שלי שמעירה לרונה:
"מה קורה עם הגרביונים? קיץ".

605
00:37:07,340 --> 00:37:09,260
אני אומרת לה: "אימא, מה אני אגיד?
הילדה רוצה גרביונים".

606
00:37:09,919 --> 00:37:12,860
אבל לי זה קשה.
אני מצאתי את עצמי הולכת לחדר.

607
00:37:12,860 --> 00:37:14,945
בהתחלה אמרתי לו: "אלירון, זה נוראי".

608
00:37:14,970 --> 00:37:16,980
אמרתי לעצמי: אני מחזירה את המילים.

609
00:37:16,980 --> 00:37:21,210
הלכתי לחדר, אמרתי: אתי, תירגעי.
אמרתי לו: "אלירון, זה מה שאתה רוצה?"

610
00:37:22,560 --> 00:37:25,080
ההשלמה הזאת, כל פעם,
אמרתי לך, זה כל פעם תופס אותי.

611
00:37:25,080 --> 00:37:27,720
זאת אומרת, זה לא שיישרנו קו. -כן.

612
00:37:27,720 --> 00:37:33,240
אז תני לסיום כמו סלוגן,
כמו משפט, כמו מדבקה

613
00:37:34,200 --> 00:37:40,430
שמנצחת תמיד את כל המצבים
של המתח. -וואו.

614
00:37:41,420 --> 00:37:44,270
לדבר מהלב,
אני חושבת באמת,

615
00:37:44,270 --> 00:37:47,960
לדבר מהלב, להגיד
את כל מה שאנחנו מרגישים כמו שזה,

616
00:37:48,230 --> 00:37:49,850
לא מתוך מקום לפגוע.

617
00:37:50,570 --> 00:37:54,380
ולא לשכוח שאנחנו צריכים להיות
החברים הכי טובים אחד של השני.

618
00:37:54,380 --> 00:37:56,510
אני לא יודעת אם זה לא המסר
הכי גדול שלי,

619
00:37:57,947 --> 00:38:02,220
פשוט לזכור שאנחנו באים
לעבור את מסע החיים הזה יחד

620
00:38:02,220 --> 00:38:03,930
וחשוב שלכולנו יהיה טוב.

621
00:38:03,930 --> 00:38:06,660
הוא לא פה לשמש אותי שרק לי יהיה טוב.

622
00:38:06,840 --> 00:38:11,100
הוא לא איזה כלי, שהוא צריך...
אנחנו עוברים פה יחד.

623
00:38:11,100 --> 00:38:13,830
גם עם הילדים, אנחנו עוברים
יחד את העולם הזה, זאת אומרת.

624
00:38:14,410 --> 00:38:16,390
חברים טובים. -זה מבחינתי המסר.

625
00:38:16,510 --> 00:38:18,340
בתקווה שזה יעזור, בעזרת השם.

626
00:38:18,340 --> 00:38:21,350
תודה תודה, אסתר.
קארינוש, סיכום?

627
00:38:22,880 --> 00:38:25,970
לא להיבהל. -וואו.
-לא להיבהל.

628
00:38:26,364 --> 00:38:29,630
זאת אומרת, אני מאוד נבהלתי:
מה יהיה? איך יהיה? לאן הדרך שלנו?

629
00:38:29,630 --> 00:38:30,860
לאן אנחנו הולכים? לאן אנחנו זה...

630
00:38:31,250 --> 00:38:33,290
מאוד היה לי כאילו... -לאכול סרטים.

631
00:38:33,290 --> 00:38:36,350
ממש. הרגשתי שהקרקע לא יציבה לי,
שהכול רועד פה.

632
00:38:36,740 --> 00:38:41,270
אז המסר שלי זה לא להיבהל,
רגע, לנשום עמוק, לאט לאט.

633
00:38:41,270 --> 00:38:48,550
אפשר באמת עם רצון טוב
להגיע לנקודה מסוימת, נקודה טובה.

634
00:38:49,610 --> 00:38:55,670
תודה רבה ששיתפתן אותנו
בלב שלכן, בתובנות שלכן,

635
00:38:55,670 --> 00:38:59,950
בניסיונות, באמת ובכנות שלכן.

636
00:39:00,280 --> 00:39:02,320
אני חושבת שאנחנו ממש מעריכים את זה.

637
00:39:02,410 --> 00:39:05,170
תודה רבה. -תודה.
-תודה. תודה רבה. -תודה רבה לכם.

638
00:39:05,920 --> 00:39:09,310
איך אנחנו עוברים בכלל מכשולים זוגיים?

639
00:39:09,310 --> 00:39:15,070
איך אנחנו מתמודדים בתוך בית אחד
כשמישהו אחר חושב משהו אחר,

640
00:39:15,070 --> 00:39:16,690
מתנהג משהו אחר,

641
00:39:16,870 --> 00:39:18,970
לא רק בדת, בכל תחום.

642
00:39:18,970 --> 00:39:22,070
"נפשי בשאלתי", בתוך ארגון הידברות

643
00:39:22,340 --> 00:39:26,690
מחכים לאנשים האלה שיש להם שאלות

644
00:39:26,690 --> 00:39:30,260
או איזשהו קושי, גם פשוט, גם מסובך.

645
00:39:30,440 --> 00:39:31,610
תרימו טלפון.

646
00:39:31,610 --> 00:39:36,020
תובנות ולדבר עושים המון המון המון כוח

647
00:39:36,170 --> 00:39:37,610
בתוך הלב של עצמנו.

648
00:39:37,610 --> 00:39:39,440
שאלות? תשובות?

649
00:39:39,530 --> 00:39:42,530
החיים מזמנים אלינו כל כך הרבה שאלות

650
00:39:42,650 --> 00:39:46,250
שלפעמים לוקחים המון המון חודשים

651
00:39:46,250 --> 00:39:48,970
ואולי שנים עד שנקבל עליהן תשובה,

652
00:39:49,090 --> 00:39:50,110
אם בכלל.

653
00:39:50,110 --> 00:39:52,240
תרגיל הביתה, שיעורי בית.

654
00:39:52,510 --> 00:40:01,500
כתבו לכם על דף שאלה בשבע מילים,
ממש כמו פעם שהיינו מציירות בילדות שלנו

655
00:40:01,500 --> 00:40:08,010
איש תלוי וכל פעם
צריכות לנחש מהי המילה הנכונה

656
00:40:08,010 --> 00:40:11,850
שהשארנו בשבילה מקומות פנויים.

657
00:40:11,940 --> 00:40:16,920
כתבו על דף שבעה מקומות פנויים,
שבעה פסים,

658
00:40:17,310 --> 00:40:21,180
ומלאו את שבעת הפסים האלה בשאלה.

659
00:40:21,660 --> 00:40:27,360
שאלה שהכי מטרידה אתכן,
בתקופה הזאת של החיים, של הנישואים,

660
00:40:27,360 --> 00:40:33,300
של הגיל, לא משנה בנות כמה אנחנו
ובאיזה תרגיל עכשיו אנחנו צריכות לג'נגל.

661
00:40:33,660 --> 00:40:36,870
אבל שלושה תנאים צריכים להיות
לשאלה הזאת:

662
00:40:37,170 --> 00:40:41,790
היא צריכה להיות בהווה.
אל תשאלו שאלות עתידניות,

663
00:40:41,970 --> 00:40:43,200
לא צריך להיבהל.

664
00:40:44,270 --> 00:40:47,780
היא צריכה להיות חיובית.
תכף אני אדגים.

665
00:40:48,290 --> 00:40:50,780
בלי המילה "לא".
בלי המילה "אין".

666
00:40:51,210 --> 00:40:57,780
ואני גונבת תנאי שלישי: שני פסים,
שתי מילים שיתחילו אותה,

667
00:40:58,140 --> 00:41:01,130
המילים "איך אני".

668
00:41:01,250 --> 00:41:08,250
איך אני מייצרת יותר זמן עם הילדים?

669
00:41:08,640 --> 00:41:11,820
שאלה שהיא בהווה,
שאלה שהיא חיובית

670
00:41:12,060 --> 00:41:15,120
ושאלה שמתחילה במילים "איך אני".

671
00:41:15,330 --> 00:41:22,680
כי השאלה "איך" מזמנת אותנו לפעולה.
היא לא משאירה אותנו בעולם עלום.

672
00:41:22,890 --> 00:41:28,390
היא המילה הזאת "אייכה ומה מעשיך",
לא מה האחר יעשה בשבילי

673
00:41:28,390 --> 00:41:34,570
או איך הוא ישתפר, אלא איך אני.
אלה החיים שלך, אלה הכוחות שלך.

674
00:41:35,000 --> 00:41:41,900
איך אני יכולה להיות אימא טובה יותר
לילדיי, לעצמי?

675
00:41:42,410 --> 00:41:43,880
תודה שהייתם איתנו.

676
00:41:44,090 --> 00:41:48,920
הרבה שאלות. הרבה תשובות.
הרבה דרכים. הרבה מסילות.

677
00:41:49,920 --> 00:41:52,491
מדברים פתוח.
להתראות.

678
00:41:53,940 --> 00:41:58,200
האחריות ההורית שלנו היא לא רק
ללמד אותם איך ליטול ידיים

679
00:41:58,200 --> 00:42:00,270
ואיך לעבור את הכביש בזהירות.

680
00:42:00,270 --> 00:42:07,500
גם. אבל האחריות ההורית שלנו
היא ללמד אותם מה אנחנו מרגישים בפנים.

681
00:42:07,857 --> 00:42:08,940
מי אם לא אנחנו?

682
00:42:08,940 --> 00:42:11,910
אגב, אם קשה לנו אז אולי כדאי
לבדוק למה זה קשה לנו.

683
00:42:12,330 --> 00:42:17,940
אבל כדי לגדל בית יותר רגיש,
בית שהרגישות הזאת תביא אחריה

684
00:42:17,940 --> 00:42:22,710
גם רגישות לאמונה,
רגישות לזולת, רגישות אל עצמנו

685
00:42:22,710 --> 00:42:24,510
ואל הקשר שלנו עם בורא עולם.

686
00:42:24,840 --> 00:42:28,380
כדי לגדל בית רגיש, צריך להשקיע מחשבה.

687
00:42:28,860 --> 00:42:32,850
אחד התרגילים הכי כיפים לעשות עם ילדים
זה באחרי צהריים

688
00:42:33,010 --> 00:42:35,110
סתם של יום חול עם בוקר כחול,

689
00:42:35,290 --> 00:42:39,970
זה לפרוס מפת יום חול על שולחן שבת

690
00:42:40,510 --> 00:42:45,220
ולהחביא בארון עד לרגע הזה
קופסת צבעים.

691
00:42:45,220 --> 00:42:51,280
הייתה לי קופסת צבעים חדשה כזו
של 24 צבעי פסטל, שמן.

692
00:42:51,650 --> 00:42:57,020
ובלוק לבן איי 3 מהגדולים,
עם הנייר העבה יותר.

693
00:42:57,410 --> 00:42:59,330
להחביא אותם עד לרגע הזה.

694
00:42:59,900 --> 00:43:02,960
לפרוס את המפה,
להביא את הצבעים החדשים

695
00:43:02,960 --> 00:43:08,120
כשהילדים נינוחים ויש אחרי צהריים
של רוגע, לא משנה בני כמה הם.

696
00:43:08,810 --> 00:43:13,850
ותבוא מייד שאלה: "אימא, מה זה?
אימא, מה, זה חוג אומנות?

697
00:43:13,850 --> 00:43:14,780
"אימא, מה זה?"

698
00:43:15,210 --> 00:43:21,210
את לא עונה. את יודעת
שאת הולכת לתת להם בעוד רגע מתנה.

699
00:43:21,270 --> 00:43:23,640
"אימא, מה זה הצבעים האלה?
מה זה בלוק הציור?"

700
00:43:23,640 --> 00:43:26,400
את לא עונה.
את פורסת את המפה,

701
00:43:26,580 --> 00:43:31,650
לוקחת את העמוד הראשון בבלוק של הציור
ועם צבע, איזה שאת רוצה,

702
00:43:31,800 --> 00:43:38,610
מציירת על כל הרוחב של הדף הזה
איי 3, לב ענק.

703
00:43:39,780 --> 00:43:42,280
"אימא, מה זה?" את לא עונה.

704
00:43:42,940 --> 00:43:44,710
"אימא, מה זה? נהיית מסתורית?"

705
00:43:45,070 --> 00:43:49,010
את לא עונה.
את לוקחת צבע, נגיד אדום,

706
00:43:49,460 --> 00:43:54,900
ומציירת בצד ימין של הלב הענק הזה
עיגול אדום,

707
00:43:54,900 --> 00:44:03,590
צובעת אותו בתנועות מהירות פנימה,
פותחת פעם ראשונה את פיך ואומרת:

708
00:44:04,190 --> 00:44:05,900
"זה הלב של אימא.

709
00:44:07,580 --> 00:44:13,880
"הנה החלק בתוך הלב של אימא
שקוראים לו אהבה".

710
00:44:15,050 --> 00:44:22,210
ומוסיפה מתחת לעיגול הזה משפט
שיוריד את האהבה לבית,

711
00:44:22,210 --> 00:44:24,190
אהבה שהיא רק שלכם.

712
00:44:24,550 --> 00:44:29,110
"זה החלק בתוך הלב של אימא
שקוראים לו אהבה.

713
00:44:29,920 --> 00:44:33,850
"איך אני אוהבת את סבתא.
"איך אני אוהבת את בורא עולם".

714
00:44:34,030 --> 00:44:38,470
מניחה את האדום חזרה בקופסה,
מוציאה ירוק.

715
00:44:38,620 --> 00:44:43,930
מציירת בצד שמאל של הלב
עיגול ירוק, כמעט באותו גודל של האדום,

716
00:44:43,930 --> 00:44:49,820
צובעת בפנים בתנועות מהירות ואומרת:
"הנה החלק בתוך הלב של אימא

717
00:44:50,420 --> 00:44:52,700
"שקוראים לו דאגה.

718
00:44:53,710 --> 00:44:57,520
"יואו, איך אני דואגת
כשאתם נוסעים בלילה ולא מתקשרים".

719
00:44:58,240 --> 00:45:01,420
לוקחת צבע כחול, מציירת למטה עוד עיגול,

720
00:45:01,630 --> 00:45:06,520
"הנה החלק בתוך הלב של אימא
שקוראים לו אכזבה.

721
00:45:06,958 --> 00:45:10,660
"איך התאכזבתי שאותה קידמו בעבודה
ואותי לא".

722
00:45:11,440 --> 00:45:15,400
לוקחת צבע צהוב, "הנה החלק
בתוך הלב של אימא שקוראים לו קנאה".

723
00:45:16,310 --> 00:45:21,200
מה, מלמדים את הילדים רגשות,
גם חיוביים וגם שליליים?

724
00:45:21,590 --> 00:45:27,170
בטח. זאת מפת הרגשות הופכת להיות
של משפחת כהן, של משפחת ברזל,

725
00:45:27,320 --> 00:45:28,910
של משפחת מלמד.

726
00:45:28,910 --> 00:45:31,280
אנחנו מלמדים את הילדים שלנו

727
00:45:31,280 --> 00:45:35,720
לתווך פנימה אל תוך
העולמות הרגשיים שלנו

728
00:45:35,840 --> 00:45:38,690
מה קורה בחוץ, מה קורה בפנים.

729
00:45:39,050 --> 00:45:44,450
ילדים, לא משנה באיזה גיל, נורמלים,
יבקשו אחרי כמה דקות:

730
00:45:44,450 --> 00:45:46,430
"אני רוצה גם דף",
"אני רוצה גם דף",

731
00:45:46,760 --> 00:45:51,920
ויתחיל אפילו לכמה דקות
להיות שיח לבבי בבית הזה.

732
00:45:52,010 --> 00:45:56,030
כל אחד יצייר את הלב שלו,
ידבר משפט פה, משפט פה.

733
00:45:56,030 --> 00:45:59,180
גם הסגורים, גם הפתוחים,
כל מה שהם עושים זה טוב.

734
00:45:59,270 --> 00:46:04,580
לבבות עקומים, לבבות ישרים.
לצייר רגשות, לצייר צבעים.

735
00:46:04,580 --> 00:46:08,300
לקחת את הלב הענק הזה,
לתלות אותו על המקרר

736
00:46:08,300 --> 00:46:11,270
עם מגנטים מספיק חזקים
שמחזיקים מעמד.

737
00:46:11,730 --> 00:46:13,410
יבוא אבא אחר כך.

738
00:46:14,310 --> 00:46:17,700
אבות באים הביתה ופותחים מקררים,
הם רעבים.

739
00:46:17,970 --> 00:46:21,240
וישאלו "מה זה?"
יבוא איזה ילד תורן ויגיד:

740
00:46:21,240 --> 00:46:23,340
"זה הלב של אימא".

741
00:46:23,400 --> 00:46:27,870
"הו, אני רואה שיש פה הרבה צבעים.
יש מקום בשבילי גם?"

742
00:46:28,310 --> 00:46:36,350
ואז יעברו כמה ימים ומפת הלבבות
של משפחת מלמד תצטרך להוסיף רגשות

743
00:46:36,350 --> 00:46:40,520
כשיבוא ילד מבית ספר ויהיה קצת כווץ',
ואימא תשאל אותו "מה קרה?"

744
00:46:40,670 --> 00:46:41,582
אז הוא ידע להגיד:

745
00:46:42,200 --> 00:46:44,491
"הרגשתי אכזבה" או "הרגשתי פחד".

746
00:46:44,720 --> 00:46:45,770
רגע, אולי זה יהיה רגש

747
00:46:45,790 --> 00:46:47,895
שלא ציירנו אותו אז באותו יום?

748
00:46:48,070 --> 00:46:50,100
מוציאים באותו רגע סתם עט

749
00:46:50,110 --> 00:46:51,690
מהמגירה השמאלית הזאת במטבח,

750
00:46:51,700 --> 00:46:53,720
איפה שהבטריות והמסכות,

751
00:46:53,830 --> 00:46:56,470
ומציירים עוד רגש ששכחנו לדבר עליו,

752
00:46:56,490 --> 00:46:58,880
הרגש שאיתו הגיע הילד

753
00:46:59,070 --> 00:47:01,070
מבית הספר, מהגן.

754
00:47:01,630 --> 00:47:05,360
אנחנו אחראים גם על החינוך הרגשי שלהם.