להגיע רחוק: הרבנית חגית שירה בשיחה פתוחה עם אפרת ברזל

הרבנית חגית שירה

הרבנית חגית שירה בתכנית חדשה ומרתקת פוגשת נשים מעוררות השראה שעשו עם עצמן דרך מדהימה, וצמחו מתוך כל המשברים והנפילות שעברו בחייהן.

הפעם נפגוש את אשת התקשורת אפרת ברזל, יועצת רגשית ואחת המרצות הבוקשות במגזר החרדי

תמלול ההרצאה

1
00:00:20,908 --> 00:00:24,700
אומר הזוהר הקדוש:
לפני שהקב"ה ברא את העולם,

2
00:00:24,820 --> 00:00:27,640
הוא ברא את התשובה.
הוא קרא לתשובה ואמר לה:

3
00:00:27,640 --> 00:00:32,760
תשובה, אני רוצה לברוא אדם ואני רוצה
שכשהוא ישוב את תהיי זמינה

4
00:00:32,760 --> 00:00:35,160
לפניו בכל שעה ושעה.

5
00:00:35,190 --> 00:00:40,320
אומר הזוהר הקדוש: אדם שעושה תשובה,
אין שער שהקב"ה לא פותח בפניו,

6
00:00:40,320 --> 00:00:45,360
רק שצריך שהתשובה תהיה מלב אוהב,
צריך שהתשובה תהיה עם רצון,

7
00:00:45,360 --> 00:00:49,770
שהיא תהיה תשובה באמת מאהבה
כי תשובה זו אהבה.

8
00:00:49,770 --> 00:00:53,640
היום אני כאן בבני ברק, אנחנו נפגוש
את אפרת ברזל, בעלת תשובה

9
00:00:53,640 --> 00:00:57,420
שכל כולה אור ואהבה, היא גדלה בתל אביב,

10
00:00:57,600 --> 00:01:01,020
בתם של אנשי התקשורת ורד וגבי ינון.

11
00:01:01,020 --> 00:01:05,610
היום היא אחת המרצות המבוקשות
במגזר החרדי, מנחה תוכנית ברדיו "קול חי",

12
00:01:05,610 --> 00:01:08,070
יועצת רגשית, כותבת כל כך יפה.

13
00:01:08,070 --> 00:01:11,280
היא כתבה אפילו שני ספרים
מרגשים ומיוחדים. בואו איתי.

14
00:01:43,840 --> 00:01:48,700
אז אפרת ברזל, תקשיבי, קודם כול כיף איתך,
מדהים איתך, מחבר מאוד.

15
00:01:48,880 --> 00:01:53,320
ואת אישה מאוד מאוד עסוקה,
יש לך סדר יום, ברוך השם, עמוס מאוד,

16
00:01:53,320 --> 00:01:57,550
יועצת רגשית, מנחה תוכניות, כותבת, יוצרת.

17
00:01:57,640 --> 00:02:01,060
תספרי לנו קצת על סדר היום שלך.
-וואו, באמת שיש ימים

18
00:02:01,060 --> 00:02:04,660
שאני מוצאת את עצמי
בעומס מבורך מהרצאה להרצאה,

19
00:02:04,660 --> 00:02:09,140
משידור, מכתיבה לעריכה.
אבל אני חייבת להגיד לך,

20
00:02:09,650 --> 00:02:16,750
בלי שאף אחד שומע, שיש ימים
שאני מקפידה להיות בוואקום של כלום.

21
00:02:17,290 --> 00:02:21,570
את יודעת מה זה כלום?
אני יושבת כאן, אני בוהה בעצים,

22
00:02:22,050 --> 00:02:26,970
אני בוכה עם דמעות לאלוקים.
אחת הנכדות שלי נכנסת לפה

23
00:02:26,970 --> 00:02:31,320
איזה יום והיא אומרת לי:
"סבתא, באתי לעשות איתך כלום".

24
00:02:31,950 --> 00:02:36,000
ואמרתי: זאת ילדה מחונכת.
כי המון אנחנו בהורות המודרנית,

25
00:02:36,270 --> 00:02:38,730
לאן נלך ואיך נעשה ואיזו יצירה ואיזה זה,

26
00:02:38,790 --> 00:02:41,430
כאילו מחפשות זמן איכות של המון המון...

27
00:02:42,600 --> 00:02:45,510
אבל רגע, לנו, העסוקות, עם כל כך
הרבה דברים שתובעים מאיתנו...

28
00:02:45,510 --> 00:02:48,630
זה מותר, הכלום הזה?

29
00:02:48,630 --> 00:02:51,300
זה צריך, ואת יודעת,
הרבה בתהליכי יצירה חושבים

30
00:02:51,300 --> 00:02:55,650
שלעשות ולעבוד זה כל הזמן להיות בפעילות.

31
00:02:55,650 --> 00:02:58,200
אני לפעמים צוחקת
שכשאני שומעת את בעלי חוזר הביתה,

32
00:02:58,200 --> 00:02:59,130
אני ישר לוקחת את המטאטא

33
00:02:59,130 --> 00:03:01,680
שיראה כאילו אני עסוקה
ואני עובדת ואני מטאטאה.

34
00:03:01,960 --> 00:03:03,340
הכלום הזה,

35
00:03:03,400 --> 00:03:05,950
הרגעים האלה שאת עם בורא עולם בשקט,

36
00:03:06,250 --> 00:03:11,190
דווקא הם מייצרים לי את הטורים
ואת הרעיונות לרעיונות.

37
00:03:11,190 --> 00:03:12,030
לא, לא אמרתי טוב.

38
00:03:12,030 --> 00:03:15,150
רעיונות בע' לראיונות בא'.

39
00:03:15,270 --> 00:03:19,760
והרגעים האלה של השקט בתוך הבלגן,
דווקא הם יוצרים לפעמים

40
00:03:19,760 --> 00:03:21,440
את הקשר הזה עם בורא עולם.

41
00:03:21,470 --> 00:03:25,100
אז נכון, ואז אני מביאה אותם
בבוקר לחיידרים, לבית ספר, לזה.

42
00:03:25,100 --> 00:03:30,920
הולכת בבוקר לאולפן ברדיו,
אם זו הקלטה של תוכנית או אלינו להידברות,

43
00:03:30,920 --> 00:03:31,960
חוזרת בצהריים.

44
00:03:31,965 --> 00:03:36,600
אין יום, תבדקו אותי, שאלו את הילדים,
שלא עומדת פה ארוחת צהריים מפוארת.

45
00:03:36,600 --> 00:03:38,960
חוץ מימים שקונים פלאפל, שזה גם בסדר.

46
00:03:38,965 --> 00:03:42,240
הכי חשוב.
-יש לי שיטות, אני קוראת לזה וריד פתוח.

47
00:03:42,240 --> 00:03:43,290
אני שמה מחבת על...

48
00:03:43,410 --> 00:03:47,230
גם בשבת, כשאני מבשלת שבת,
מחבת גדולה על הגז

49
00:03:47,320 --> 00:03:49,630
ואני עושה בה כמעט את כל האוכל.

50
00:03:49,660 --> 00:03:52,450
טעם רודף טעם, טעם סופג טעם.

51
00:03:52,450 --> 00:03:56,680
סלטים בהתחלה, מטבוחה, פטריות,
בצל, עוד ירקות, מרוקנת, שמה.

52
00:03:56,680 --> 00:03:59,500
מרוקנת, שמה. עד שאני מגיע לדגים,

53
00:03:59,500 --> 00:04:01,270
ואי אפשר לערבב אותם אחר כך עם בשר,

54
00:04:01,270 --> 00:04:05,190
ואז יש לי גם הרבה פחות כלים לשטוף,
וגם אף תבשיל

55
00:04:05,190 --> 00:04:09,000
לא חוזר על עצמו, כי הכול ממילא
סופג את הטעם של השכן שלו משלשום.

56
00:04:09,370 --> 00:04:13,780
ואני אוהבת שיש אוכל בריא.
-לא מלוכלך מדי? -מה, הסיר האחד הזה?

57
00:04:13,870 --> 00:04:16,960
-כן. זה כאילו, את יודעת,
אני עושה את זה, את זה, את זה...

58
00:04:18,310 --> 00:04:19,815
לא, מאמי שלי, לא. הכול בסדר.

59
00:04:19,840 --> 00:04:21,520
אני אראה לך אותו אחר כך, סיר ענק.

60
00:04:22,180 --> 00:04:25,540
הכול. סלט פטריות, מתחילה אחרי זה
את הפלפלים, סלט העגבניות,

61
00:04:26,110 --> 00:04:27,820
זוקיני, הכול הכול שם.

62
00:04:27,820 --> 00:04:30,700
את שמה את הלב שלך
בכל תבשיל ותבשיל ככה, הוא מקבל

63
00:04:31,480 --> 00:04:33,670
תשומת לב פרטית ואישית. -ממש.

64
00:04:33,970 --> 00:04:37,150
את יודעת, יש שאלות
שהבנים באים למטבח, בנים, בעל,

65
00:04:37,150 --> 00:04:38,410
"מה זה?"

66
00:04:38,590 --> 00:04:41,410
"אימא, איך קוראים לזה?"
"אימא, איזה מרק זה?"

67
00:04:41,523 --> 00:04:43,930
מה זה ההגדרות האלה?
מה זה "איזה מרק זה"?

68
00:04:43,930 --> 00:04:46,450
מה, נראה לך שאני אשים לו
סטיקר עם שם? זה מרק.

69
00:04:46,450 --> 00:04:50,230
ויש לי איתם סיסמה.
אני אומרת להם: "תבוא לאכול".

70
00:04:50,230 --> 00:04:51,850
גם לבעלי, "תבוא לאכול".

71
00:04:51,952 --> 00:04:53,650
שזו תשובה טובה, אני אגיד לך למה.

72
00:04:53,849 --> 00:04:56,490
כי זה לא מעליב,
כאילו "אל תתערב, איך אני אסביר לך עכשיו

73
00:04:56,490 --> 00:04:57,180
"מה אני עושה בסיר".

74
00:04:57,180 --> 00:05:01,440
זו כאילו תשובה שאומרת:
אני רוצה שיהיה לך טעים.

75
00:05:01,650 --> 00:05:03,690
במופלא ממך אל תחפור.

76
00:05:04,530 --> 00:05:08,774
זה האוכל, תבוא לאכול.
ובאמת ככה נוצר מצב

77
00:05:08,799 --> 00:05:12,970
שאפשר להיות יצירתיות,
לא רק בספרים וברעיונות,

78
00:05:12,970 --> 00:05:17,170
אפשר להיות יצירתיות גם בניקיון
של בית וגם בבישולים,

79
00:05:17,170 --> 00:05:20,440
כאילו יום שאני עושה להם אוכל בצהוב,

80
00:05:20,440 --> 00:05:21,787
איך הם אוהבים את זה. -וואו, אפרת.

81
00:05:21,812 --> 00:05:26,680
אוכל צהוב: תירס, פסטה,
להקפיד בלי רוטב, רק שמן זית, מלח

82
00:05:26,860 --> 00:05:29,350
ושום, פלפלים צהובים.

83
00:05:29,440 --> 00:05:35,950
או יום אוכל אדום. איך הם אוהבים
קטשופ או רוטב אדום, גמבה.

84
00:05:36,700 --> 00:05:39,900
לערוך שולחן שבת לפי נושא של פרשה אפילו.

85
00:05:39,900 --> 00:05:42,450
תביאו את כל הפליימוביל, כל הפליימוביל,

86
00:05:42,540 --> 00:05:44,965
והם עורכים את השולחן כמו סיפור.

87
00:05:44,990 --> 00:05:46,880
אנשים קטנים ליד הצלחת.

88
00:05:47,150 --> 00:05:51,710
אני נורא אוהבת
כי היוצר של האדם, הבורא שלנו,

89
00:05:52,190 --> 00:05:54,950
כל כך בתוך נשים, אנחנו יוצרות כל הזמן

90
00:05:54,950 --> 00:05:58,400
פתרונות למריבות עם הילדים.
מי עושה את זה אם לא אנחנו?

91
00:05:58,400 --> 00:06:01,100
נכון. -חינוך הוא יצירה אחת

92
00:06:01,100 --> 00:06:04,227
שצריכה להירקם כל הזמן במחשבות שלנו.

93
00:06:04,664 --> 00:06:05,840
וואחד עומס.

94
00:06:05,840 --> 00:06:11,720
אנחנו נחזור לחינוך, אבל אם את
כזו יצירתית במטבח, בעריכה של השולחן,

95
00:06:11,870 --> 00:06:17,030
בעשייה שלך, את בוודאי
יצירתית ומכניסה ככה את היצירה,

96
00:06:17,030 --> 00:06:21,390
את מכניסה את הקב"ה פנימה.
גם ביצירה שלך את מכניסה את בורא עולם,

97
00:06:21,390 --> 00:06:23,010
אני מבינה, בכל מה שאת עושה.

98
00:06:23,010 --> 00:06:25,890
נכון, את מרגשת אותי
כשאת אומרת את זה, באמת.

99
00:06:27,770 --> 00:06:30,740
כי הרבה פעמים
כשאני יושבת בראיונות באולפן,

100
00:06:31,330 --> 00:06:33,340
ולא מעט פעמים את איתי ביחד,

101
00:06:35,150 --> 00:06:40,300
אני חושבת על זה,
שהאדם שיושב מולי... אני מתרגשת, תראי.

102
00:06:40,300 --> 00:06:41,890
אני רואה. אני רואה, גם אני.

103
00:06:43,210 --> 00:06:48,250
הוא באמת מעניין אותי.
אנשים באמת מעניינים אותי.

104
00:06:48,250 --> 00:06:52,510
וחלק מהתפילות שלי הסודיות,
אין לי הרבה דברים סודיים,

105
00:06:52,510 --> 00:06:57,510
שתדעי, אני די חשופה,
גם בכתיבה שלי וגם בעשייה שלי.

106
00:06:57,990 --> 00:07:01,200
לא נראה לי שיש מה להסתיר.
זאת אומרת, אנשים עסוקים

107
00:07:01,200 --> 00:07:02,820
המון ב"לא נעים ומה יגידו"

108
00:07:02,880 --> 00:07:06,120
ומפספסים את עצמם.
אז הרבה פעמים כשאני יושבת באולפן,

109
00:07:09,490 --> 00:07:14,050
האישה שמולי היא נשמה יהודית
והיא באמת מעניינת אותי.

110
00:07:14,530 --> 00:07:17,190
החיים שלה, מאחורי הקלעים שלה,

111
00:07:18,690 --> 00:07:20,820
מה עבר עליה היום בבוקר,

112
00:07:21,010 --> 00:07:24,730
מה מסתתר מאחורי האיפור והריסים שהדבקנו

113
00:07:24,790 --> 00:07:28,930
וכל הסיפור שאת מוכרת
בשביל להיות בסדר עם כולם,

114
00:07:29,200 --> 00:07:33,100
יש מאחורי הקלעים
נשמה יהודית שהיא מעניינת אותי.

115
00:07:33,280 --> 00:07:37,400
וכשאת באמת מתעניינת באחר,
את יודעת מה יוצא מאיתנו?

116
00:07:38,390 --> 00:07:42,740
האמת של עצמנו. ואז יוצא לי מצב,
אני מרגישה את זה

117
00:07:42,740 --> 00:07:50,000
בלייב בשידורים, בראיונות,
יוצא לי מצב שהשאלות הכי אמיתיות,

118
00:07:50,210 --> 00:07:54,090
בלי פוזה, בלי איפור, בלי להיות מפונפנת,

119
00:07:54,540 --> 00:07:56,910
יוצאות השאלות הכי אמיתיות.

120
00:07:57,261 --> 00:07:58,671
כי זאת אמת מול אמת.

121
00:07:58,705 --> 00:08:00,510
מי שיושב איתך באולפן,

122
00:08:00,630 --> 00:08:02,070
זה לב מול לב.

123
00:08:02,160 --> 00:08:04,380
נכון. -וכשהמרואיין מרגיש את זה,

124
00:08:05,020 --> 00:08:07,480
אז כיף לראיין אותו וגם הוא נהנה. -נכון.

125
00:08:07,480 --> 00:08:09,640
הוא מרגיש. -מפני שיוצאת שם אמת אלוקית.

126
00:08:09,730 --> 00:08:12,430
נכון, "כמים הפנים לפנים
כך לב האדם לאדם".

127
00:08:12,430 --> 00:08:17,500
זה דורש מאיתנו, סתם בעניין של הקשבה,
לפנות את המקום הזה. -נכון.

128
00:08:17,980 --> 00:08:22,630
לפתוח את הלב, להתנתק
מ"אני" ומה שעובר עליי. -נכון.

129
00:08:22,630 --> 00:08:26,680
אני בתוך הסיפור הזה של חיי,
רגע, רגע, בואו... נפנה מקום לאחרים.

130
00:08:26,680 --> 00:08:30,250
זה מדהים. -נכון, ואז יוצאות דמעות,
את יודעת? יוצאות דמעות,

131
00:08:30,250 --> 00:08:34,810
מפני שכשאת שואלת מרואיין
שאלה אמיתית מהלב שלך,

132
00:08:34,960 --> 00:08:36,550
גם המרואיינת מרגישה את זה,

133
00:08:36,550 --> 00:08:39,730
גם אם היא המציאה את החילוניות,
היא המציאה את החילוניות,

134
00:08:39,730 --> 00:08:44,950
אין באמת אדם...
גם שונאי דת או אתיאיסטים גמורים,

135
00:08:44,950 --> 00:08:47,140
את יודעת, ההורים שלי הם
קוראי עיתון "הארץ".

136
00:08:47,690 --> 00:08:51,050
אבל אני אוהבת גם
את ההורים שלי וגם את קוראי "הארץ",

137
00:08:51,140 --> 00:08:55,910
מפני שיש המון איפור מסביב לדת וליהודים,

138
00:08:55,910 --> 00:08:57,350
ולמה שנהיה.

139
00:08:57,585 --> 00:08:58,635
לפעמים, את יודעת, אני רואה

140
00:08:58,660 --> 00:09:02,410
את הילדים שלי חוזרים מהחיידר,
מהישיבות, כובע, חליפה שחורה.

141
00:09:02,830 --> 00:09:06,220
ילדים של בעלי תשובה, אפשר לדבר על זה,

142
00:09:06,220 --> 00:09:08,890
כי לחנך נוער, דור שני של תשובה,

143
00:09:08,890 --> 00:09:09,610
זה לא קל.

144
00:09:10,060 --> 00:09:11,440
זה לא קל. -בכלל לא.

145
00:09:11,690 --> 00:09:13,310
אני רוצה שנדבר על זה ממש,

146
00:09:13,310 --> 00:09:16,880
על העניין של הדור הבא
של בעלי התשובה. -בכיף, בטח.

147
00:09:17,050 --> 00:09:21,100
ואני רוצה לפני כן
שבואי נתחיל קצת ככה, נחזור אחורה.

148
00:09:21,610 --> 00:09:24,400
את גדלה בעצם בבית חילוני לגמרי. -נכון.

149
00:09:24,400 --> 00:09:26,080
כמו שאת מספרת.

150
00:09:26,080 --> 00:09:27,850
מתי זה קורה, התהליך הזה?

151
00:09:28,050 --> 00:09:30,060
או שאת יודעת מה? הילדות שלך.

152
00:09:30,060 --> 00:09:32,010
הילדות שלי. -בואי נתחיל עם הילדות שלך.

153
00:09:32,160 --> 00:09:33,600
אני רוצה לספר לך על הילדות שלי,

154
00:09:33,600 --> 00:09:35,430
אבל תני לי להכין לך קפה.

155
00:09:35,730 --> 00:09:37,560
איזה קפה את אוהבת? נס קפה, יאללה.

156
00:09:46,760 --> 00:09:47,900
על מה את רוצה לדבר?

157
00:09:48,560 --> 00:09:52,130
את כותבת שני ספרים.
הראשון קוראים לו "כל כך".

158
00:09:53,660 --> 00:09:55,400
כל כך יפה. -נשמה.

159
00:09:55,400 --> 00:09:56,900
והשני "ממש".

160
00:09:57,110 --> 00:09:59,900
תספרי לנו על ספרים שלך.

161
00:10:00,620 --> 00:10:05,090
אני חושבת שזה כל כך נשי
שאנחנו כל כך רוצות וכל כך משתדלות

162
00:10:05,090 --> 00:10:09,670
וכל כך נעלבות גם וכל כך נפגעות.
אנחנו גם ממש, ממש זה...

163
00:10:09,951 --> 00:10:11,140
לפעמים אנשים שואלים אותי:

164
00:10:11,140 --> 00:10:15,490
מה יותר חזק, להגיד ממש או להגיד כל כך?

165
00:10:16,650 --> 00:10:20,340
הספרים הם בדיוק מה שקורה לנו
מאחורי הקלעים של עצמנו,

166
00:10:21,090 --> 00:10:26,070
בתפקוד היומיומי שלנו.
זה נקרא לפעמים מטה-קוגניציה.

167
00:10:26,390 --> 00:10:28,970
המחשבות על המחשבות שלנו.

168
00:10:29,450 --> 00:10:32,240
ואחד הדברים הכי מרתקים
בעולם זה הפנימיות שלנו,

169
00:10:32,240 --> 00:10:35,450
משם אנחנו מתנהגות,
משם אנחנו רבות עם בני הזוג שלנו,

170
00:10:35,450 --> 00:10:39,620
משם אנחנו מרגישות עם ביטחון עצמי
או בלי ביטחון עצמי.

171
00:10:39,920 --> 00:10:44,150
והרגשתי שיש איזה מין רגע כזה,
אפרופו הכלום שדיברנו עליו,

172
00:10:44,150 --> 00:10:50,540
שהקב"ה שולח אליך כל מיני מידעים,
הבנות נשיות.

173
00:10:51,030 --> 00:10:54,240
פתאום את אומרת, דקות קדושות כאלה
שאת אומרת "וואי, עכשיו הבנתי

174
00:10:54,240 --> 00:10:56,280
"למה פגשתי את האישה הזאת והזאת והזאת".

175
00:10:56,520 --> 00:10:58,050
עכשיו הבנתי מה קרה לי. -כמה זה קורה.

176
00:10:58,050 --> 00:10:59,790
כמה זה קורה. -כמה זה קורה.

177
00:11:00,030 --> 00:11:05,550
ועיבוד חוויות זה משהו
שיש קצב לנפש איך היא עושה

178
00:11:05,550 --> 00:11:07,410
את עיבוד החוויות האלה.

179
00:11:07,630 --> 00:11:10,540
על זה אני כותבת,
על מאחורי הקלעים של עצמנו.

180
00:11:11,050 --> 00:11:17,410
ואני חושבת שלא תמיד קל להתחבר לזה,
כי לפעמים המחשבות מבולבלות,

181
00:11:17,410 --> 00:11:20,020
לפעמים גם אנשים אומרים לי:
"מה, רגע, אבל למה התכוונת?

182
00:11:20,020 --> 00:11:21,040
"למה התכוונת?"

183
00:11:21,610 --> 00:11:25,090
מה שאת מקבלת.
-מה שאת קיבלת, זאת אומרת, זו את.

184
00:11:25,090 --> 00:11:27,100
בדיוק. -זו את. אני רוצה
לדבר איתך על המידעים

185
00:11:27,100 --> 00:11:34,770
שנשלחו אלייך בעודך חילונית, משמיים,
שגרמו לך לעשות שינוי, אפרת.

186
00:11:34,770 --> 00:11:35,760
איזה כיף שאת שואלת את זה

187
00:11:35,760 --> 00:11:39,440
כי אני הרבה שנים מספרת
את סיפור התשובה על הבמה.

188
00:11:41,260 --> 00:11:45,060
אני נורא רגשנית, אל תשימי לב.
והרבה אני אומרת:

189
00:11:45,060 --> 00:11:47,070
"יואו, כמה פעמים אני עוד אספר
את הסיפור הזה?"

190
00:11:47,070 --> 00:11:49,740
לפעמים לא נעים לי
מנשים בקהל שבאות עוד פעם.

191
00:11:50,400 --> 00:11:53,780
ואז אני אומרת: זה לא נכון, זה לא נכון,
שלא יהיה לך לא נעים.

192
00:11:54,260 --> 00:11:59,740
כי סיפור תשובה או כל סיפור חיים,
כשאת מספרת אותו מהלב פנימה,

193
00:11:59,740 --> 00:12:02,680
את נמצאת כל פעם במקום אחר. -נכון.

194
00:12:02,800 --> 00:12:09,220
והמלל והמסר שבא מתוכך
ומועבר אל זאת שיושבת בקהל,

195
00:12:09,610 --> 00:12:12,610
שהיא דרכך בונה את סיפור חייה שלה.

196
00:12:13,000 --> 00:12:15,760
כי זה לא סתם לשבת באופן פסיבי בהרצאה,

197
00:12:16,010 --> 00:12:21,680
זה בעצם לשמוע דרכך איפה
החיבור שלה איתך,

198
00:12:21,770 --> 00:12:24,710
מה היא לא סובלת בך,
מה היא מאוד אוהבת בך,

199
00:12:24,710 --> 00:12:28,790
מה היא מאוד אוהבת בעצמה,
איפה נקודות מתחברות אצלה אלייך

200
00:12:28,790 --> 00:12:32,700
ולוקחת אותן אל הבעל שלה,
אל הילדים שלה, אל חינוך הילדים וכו'.

201
00:12:32,700 --> 00:12:36,430
עכשיו, בסיפור התשובה,
אני חושבת, לא נעים לי להגיד,

202
00:12:36,430 --> 00:12:40,820
אבל בכל סיפור תשובה
יש רגע מסוים שבו את מעיזה

203
00:12:40,820 --> 00:12:45,020
להגיד לעצמך, סיפור תשובה זה אומר
מחילוני לעולם של תורה,

204
00:12:45,020 --> 00:12:46,820
נכון? זה מה שזה אומר, אם הבנתי נכון.

205
00:12:47,320 --> 00:12:52,390
יש רגע מסוים שבו את פתאום מבינה
שיש מאחורי הקלעים לעולם הזה,

206
00:12:52,390 --> 00:12:55,910
לקניון, ליופי, להצלחה, לקריירה, לכסף.
-לגמרי, נכון.

207
00:12:56,360 --> 00:13:01,960
אני חושבת שבגיל מאוד צעיר
הקב"ה זיכה אותי לראות הרבה דברים

208
00:13:01,960 --> 00:13:06,693
בתור ילדה חפרנית, מתבוננת.
גדלתי בהרצליה במקום

209
00:13:06,718 --> 00:13:12,160
שכסף לא היה חסר שם.
גדלתי באקדמיה,

210
00:13:12,820 --> 00:13:15,970
עשיתי קורס קצינות,
שירתתי במכללה לביטחון לאומי.

211
00:13:16,280 --> 00:13:21,230
הייתי עם אנשים שיש להם הרבה יכולות.

212
00:13:21,760 --> 00:13:25,900
וכל הזמן הייתי שואלת את עצמי:
"ומה אז?" או "מאיפה זה בא?"

213
00:13:25,900 --> 00:13:28,750
המון קדימה ואחורה עם החיים.
-את זוכרת את זה מגיל קטן,

214
00:13:28,750 --> 00:13:31,150
את השאלות האלה?
-ממש, ממש. מגיל שש בערך,

215
00:13:31,400 --> 00:13:37,220
כשאבא ואימא שלי, בקצרה אני אומרת,
היו בשליחות בלונדון.

216
00:13:37,220 --> 00:13:39,320
אבא שלי נשלח על ידי הסוכנות היהודית,

217
00:13:39,510 --> 00:13:43,350
שליחות שהשפיעה על כל חיי, בלונדון.

218
00:13:43,650 --> 00:13:46,650
פתאום פגשתי דודה
שהייתה אחות של סבתא שלי,

219
00:13:46,650 --> 00:13:49,890
דודה מדי קראו לה, עליה השלום.
-מצד האימא? -מצד אבא.

220
00:13:50,130 --> 00:13:51,840
דודה אהובה כזאת

221
00:13:51,960 --> 00:13:54,930
שאירחה אותנו כמשפחה חילונית מהארץ

222
00:13:54,960 --> 00:13:56,430
כל שבת לסעודה שנייה.

223
00:13:56,430 --> 00:13:57,480
אני זוכרת שהיינו מחנים את האוטו

224
00:13:57,480 --> 00:13:59,940
שני רחובות שמאלה, על
Golders Green Road

225
00:14:00,207 --> 00:14:02,083
והולכים אליה ברגל,
"תראי, אנחנו צדיקים",

226
00:14:02,108 --> 00:14:04,425
כי היא ביקשה לבוא כל הדרך ברגל.
אבל עבדנו עליה.

227
00:14:05,660 --> 00:14:07,398
ונכנסים ל:
Highfield Gardens 51

228
00:14:07,423 --> 00:14:11,723
היה לה בית חסידי, ארבעה ילדים, זה היה
נראה לי סוף העולם שמאלה.

229
00:14:12,112 --> 00:14:17,440
והיינו יושבים שם סעודות שבת, קרפלך,
קניידלך, שירי שבת, דברי תורה, מעל השולחן

230
00:14:17,440 --> 00:14:20,749
הייתה תלויה שנדליר, מנורה כזאת,
את יודעת, מלאת...

231
00:14:21,686 --> 00:14:23,019
הוד. -הוד.

232
00:14:23,044 --> 00:14:24,376
אור, תרתי משמע.

233
00:14:24,686 --> 00:14:29,312
ושם בתור ילדה
התחלתי להרגיש משהו

234
00:14:29,812 --> 00:14:33,739
שבבית יהודי אמיתי...
ואפשר שנדבר כל הזמן...

235
00:14:33,764 --> 00:14:37,787
כל הזמן... אפשר שנדבר אחר כך
גם על מה קורה כשזה לא ככה,

236
00:14:38,057 --> 00:14:40,247
כי התשובה יש לה עליות ומורדות. -נכון.

237
00:14:40,272 --> 00:14:42,430
ואם אנחנו מדברות את האמת,
בואי נדבר את האמת.

238
00:14:42,740 --> 00:14:47,716
כי גם למקומות האמוניים שלנו
יש עליות ומורדות וגם לילדים שלנו, כן?

239
00:14:47,741 --> 00:14:50,034
זה לא משהו שהוא סטטי.
התורה סטטית.

240
00:14:50,621 --> 00:14:54,644
אלוקים הוא דבר חד-משמעי,
אבל החיים כל הזמן משתנים. -נכון.

241
00:14:54,811 --> 00:15:01,446
וזה הקטע כשמברכים את ברכת הכהנים,
את יודעת, "יאר ה' פניו אליך

242
00:15:01,716 --> 00:15:05,635
"וישם לך שלום".
פני השם, מישהו ראה אי פעם את פני השם,

243
00:15:05,660 --> 00:15:06,612
חוץ ממשה רבנו?

244
00:15:06,866 --> 00:15:09,900
זה משהו שהוא כל הזמן משתנה.
גם הפנים שלנו, תסתכלי אותי מדברת

245
00:15:09,900 --> 00:15:12,653
אלייך עכשיו,
הריסים שלי זזים. זזות.

246
00:15:12,757 --> 00:15:15,970
אוי ואבוי לי, בת של קריין.
השפתיים שלי זזות,

247
00:15:15,995 --> 00:15:19,104
השרירים בפנים
הם הכי הרבה זזים, ככה גם פני השם.

248
00:15:19,129 --> 00:15:22,955
אנחנו כל הזמן משתנות בפנימיות שלנו,
ביחסים שלנו עם אנשים.

249
00:15:22,980 --> 00:15:25,169
צריך להיות קשובים לשינויים האלה. -נכון.

250
00:15:25,614 --> 00:15:31,314
אז אני ילדה בת שש, שבע, שמונה,
אנגליה הגיעה אליי בגיל מאוד משמעותי,

251
00:15:31,339 --> 00:15:35,030
עכשיו שאני יודעת בזום אאוט
של זמן לנתח את זה.

252
00:15:35,204 --> 00:15:40,038
אפילו הטעם בבית הוא רצון
להרגיש את הגעגוע הזה.

253
00:15:40,063 --> 00:15:44,950
איך אנחנו מעצבות את הבתים שלנו,
איך אנחנו שמות מנורה בצד,

254
00:15:44,975 --> 00:15:47,697
ואיך אנחנו קושרות סרט לעציץ.

255
00:15:47,832 --> 00:15:50,713
בית משפיע גם על הפנימיות שלנו

256
00:15:50,738 --> 00:15:53,995
וגם על הגידול של הילדים שלנו,
על החינוך שלהם.

257
00:15:54,251 --> 00:15:58,568
בית בקירות, ברהיטים,
אבל בית באיך שאנחנו מדברות,

258
00:15:58,593 --> 00:16:00,989
הם כל הזמן עם רדאר עלינו.

259
00:16:01,330 --> 00:16:04,583
והחינוך, כמו שאמר הסטייפלר הקדוש:
אין מציאות של חינוך ילדים,

260
00:16:04,608 --> 00:16:05,917
יש מה הם רואים. -נכון.

261
00:16:06,480 --> 00:16:11,710
ואני הולכת וגדלה עם החיים,
תיכון חילוני, צבא,

262
00:16:11,710 --> 00:16:12,860
עבדתי ב"ידיעות אחרונות",

263
00:16:12,885 --> 00:16:17,230
כתבתי את מדור הרכילות
של עיתון תל אביב. -היית רכלנית?

264
00:16:17,230 --> 00:16:20,020
שהוא קצת הפוך מהחפץ חיים
שתלוי שם על הקיר,

265
00:16:20,020 --> 00:16:22,420
את יודעת, באנטי קליימקס כזה.

266
00:16:22,611 --> 00:16:25,500
אבל כל הזמן... אני מאוד אוהבת
את החברות החילוניות שלי,

267
00:16:25,500 --> 00:16:27,809
אני חייבת להגיד את זה.
אני לומדת מהן המון.

268
00:16:27,834 --> 00:16:29,365
אני חושבת שהן גם מאוד אוהבות אותי.

269
00:16:29,580 --> 00:16:33,127
אבל זו אומנות, אפרת.
צריך לדעת איך לעשות את זה. צודקת.

270
00:16:33,341 --> 00:16:36,429
צריך לדעת איך לעשות זה כי לפעמים
גם מאבדים את ה...

271
00:16:36,953 --> 00:16:40,580
את המקום הנכון בתשובה.
-את צודקת מאוד. -לגמרי.

272
00:16:40,580 --> 00:16:41,960
נכון. -ותכף ניגע בזה,

273
00:16:41,960 --> 00:16:45,262
זה מאוד חשוב שנדבר על זה,
על זה ועל הגידול של הילדים

274
00:16:45,287 --> 00:16:47,840
של בעלי התשובה.
-את צודקת, כי זה חבל דק מאוד.

275
00:16:47,865 --> 00:16:52,700
זה חבל דק מאוד שלדעתי...
זה מוריד לי הרבה דמעות

276
00:16:52,700 --> 00:16:54,388
כשאני מסתכלת על בתים מסוימים.

277
00:16:54,413 --> 00:16:58,660
את ממש צודקת. -צריך הרבה תפילה
כדי שזה ייעשה נכון ושהילדים

278
00:16:58,660 --> 00:17:00,381
יגדלו נכון. -נכון.

279
00:17:00,406 --> 00:17:05,271
ובאמת, את יודעת, ייקחו את החיים,
את חיי התשובה, היהדות, בצורה נכונה.

280
00:17:05,296 --> 00:17:09,048
לא יאבדו לנו,
כי אחרת זה משבר גדול מאוד.

281
00:17:09,294 --> 00:17:13,831
אז בעצם את מתחברת מאוד לדודה.
-מאוד. -מאוד ו...?

282
00:17:13,856 --> 00:17:20,820
ואני ממש מתבוננת עליה בתור ילדה.
תחשבי שלכל ילדה שנהיית נערה, אישה,

283
00:17:20,820 --> 00:17:25,133
סבתא, יש דמויות שנשתלו בחיים

284
00:17:25,158 --> 00:17:31,832
שאת אומרת לעצמך ללא מלל: "ככה.
זה נכון. זו צורת חיים נכונה".

285
00:17:32,229 --> 00:17:34,435
והדודה הזאת, דודה מדי,

286
00:17:34,879 --> 00:17:41,221
היה לה משהו באישיות, גם מאוד סבלני,
גם מאוד שלם, גם מאוד נינוח.

287
00:17:41,927 --> 00:17:44,871
היה לה גם משהו בקבלת הילדים של עצמה.

288
00:17:44,896 --> 00:17:47,847
אני רק יודעת לנתח את זה היום,
אז בלייב לא ידעתי.

289
00:17:48,768 --> 00:17:53,839
ממש היה לה נפש לילד,
היא הבינה את האחר.

290
00:17:54,156 --> 00:17:56,355
בבישול שלה, ממש התבוננתי עליה.

291
00:17:56,380 --> 00:17:59,792
פגשתי את זה אחר כך עוד פעם
אצל הרבנית קנייבסקי ע"ה ובדמויות.

292
00:18:00,200 --> 00:18:05,253
וגם אימא שלי ואבא שלי, עם כל הכבוד
להיותם חילונים מהודרים,

293
00:18:05,919 --> 00:18:09,328
הם הורים.
הם הורים במלוא הדרם.

294
00:18:09,353 --> 00:18:12,939
אימא שלי היא אולי מאוד חילונית,
אבל היא מאוד רוחנית.

295
00:18:12,964 --> 00:18:16,145
את יודעת, היא יכולה
להסתכל על פרח ולבכות.

296
00:18:16,335 --> 00:18:20,177
היא מגדלת את הגפן שלה, גם אני,
היא משקה, היא עודרת.

297
00:18:20,494 --> 00:18:24,510
היא לימדה אותי בתור ילדה
לשים המון לב לטבע.

298
00:18:25,352 --> 00:18:28,960
וזה משהו... -בלי משים
היא פותחת לך את עולם התשובה.

299
00:18:28,960 --> 00:18:32,293
בלי משים, היא פותחת לך את הדרך,
היא מכינה אותך.

300
00:18:32,318 --> 00:18:33,301
היא עושה לך הכנה.

301
00:18:33,618 --> 00:18:37,060
זה מה שהקב"ה שותל לנו,
ככה בדרך. -את מה זה צודקת.

302
00:18:37,150 --> 00:18:40,120
למרות שהיום היא יכולה לקבל ג'ננה,
את יודעת, מחרדים.

303
00:18:40,120 --> 00:18:41,890
היא משתפרת. היא משתפרת.

304
00:18:41,890 --> 00:18:44,790
היא משתפרת... -היא משתפרת.
היא למדה, כי תראי,

305
00:18:44,790 --> 00:18:49,540
לזוג חילוני, ההורים שלי גרושים אומנם,
אבל זה לא קל.

306
00:18:49,540 --> 00:18:52,270
זאת לא לא גאווה גדולה מהמקום שאני באתי,

307
00:18:52,300 --> 00:18:53,950
פתאום שלילדה שלך יש פאה,

308
00:18:53,950 --> 00:18:55,390
ואני זוכרת את היום הזה
שאימא שלי אומרת לי:

309
00:18:55,390 --> 00:18:57,310
"יותר אני לא אראה אותך עם מכנסיים?"

310
00:18:57,800 --> 00:19:01,790
זה היה כשגרנו ברמת אביב
באפקה והילדים, את יודעת, ולאט לאט

311
00:19:01,790 --> 00:19:05,720
את עושה תהליך עם עצמך
כשאת יודעת שזאת אמת שהיא שלך.

312
00:19:06,550 --> 00:19:08,350
אבל בפנים יש להם גאווה.

313
00:19:08,650 --> 00:19:10,840
גאווה גדולה מאוד.
-את חושבת? -בטוחה.

314
00:19:10,990 --> 00:19:12,640
עד היום: "אימא, תראי את הטור,

315
00:19:12,640 --> 00:19:15,280
"אימא, אימא,
תראי את התוכנית שעשיתי בטלוויזיה".

316
00:19:15,600 --> 00:19:18,660
אנחנו צריכים שאימא תראה
ואימא תשמע ואימא... -נכון?

317
00:19:18,660 --> 00:19:20,970
תביע את דעתה ותתרגש אפילו.
-נכון. -ותהיה גאה.

318
00:19:20,970 --> 00:19:25,050
אנחנו יודעים שזה כך.
אבל מתי את עושה בעצם את השינוי?

319
00:19:26,130 --> 00:19:28,770
אני אגיד לך, אנחנו... אני חושבת שהשינוי

320
00:19:30,430 --> 00:19:33,640
קרה קודם כול מהמון לימוד של חומר.

321
00:19:33,640 --> 00:19:35,650
זו אחת השאלות שאני רוצה לשאול אותך.

322
00:19:36,010 --> 00:19:40,300
מתי נולדים אצלך דברי התורה שלך?
יש לך קטע, אני יודעת

323
00:19:40,300 --> 00:19:43,600
שאני לא מראיינת אותך עכשיו ואת אותי,
אני יודעת, אבל אני על הגשר.

324
00:19:44,010 --> 00:19:48,690
יש לך קטעים כשאנחנו באולפן
שאני מסתכלת עלייך ואני אומרת:

325
00:19:48,690 --> 00:19:53,910
וואו, את עושה לי פלאשבקים
לשנים של לימודי קודש,

326
00:19:55,590 --> 00:19:58,440
בלי שאף אחד הכריח אותי ללמוד אותם.

327
00:19:58,440 --> 00:20:01,260
זאת אומרת, זה כבר לא תואר ראשון,
זה לא תואר שני,

328
00:20:01,350 --> 00:20:03,840
אין מבחן על מה שאת מדברת.

329
00:20:04,170 --> 00:20:06,450
אני לא צריכה להיות נחמדה אלייך,
כי אנחנו מסתדרות גם ככה,

330
00:20:06,450 --> 00:20:12,991
אבל לפעמים את פתאום פוגשת אז,
וגם עכשיו, דברי תורה שאת אומרת

331
00:20:13,016 --> 00:20:15,920
"וואו, איזה מזל שחזרתי בתשובה",

332
00:20:15,920 --> 00:20:17,990
כי זאת אמת. -וואו, תודה.

333
00:20:17,990 --> 00:20:23,790
"האגדה" הזאת, בסוף כשאת נפגשת עם עצמך
מול המראה ומסתכלת לך

334
00:20:24,240 --> 00:20:27,750
לא בלבן של העיניים,
את יודעת, זה אותיות של ספרי קודש

335
00:20:27,750 --> 00:20:30,360
ויש הלכות איך כותבים אותן,
לא רק את השחור.

336
00:20:30,660 --> 00:20:35,280
בעלך כותב ספרי תורה.
-נכון. בלבן. יש גם על החוץ,

337
00:20:35,280 --> 00:20:39,090
על המרווח בין האותיות.
כשאת פוגשת את המרווחים שלך עם עצמך,

338
00:20:39,630 --> 00:20:45,420
את אומרת: איזה מזל שהיה לי
איזשהו מקום של סייעתא דשמיא.

339
00:20:45,930 --> 00:20:49,740
ברמת אביב גרנו.
אז גרנו בשכונה שנקראת אפקה.

340
00:20:49,740 --> 00:20:54,120
כשאת שואלת אותי מתי זה ממש קרה,
היו ילדים קטנים, גן ילדים,

341
00:20:54,480 --> 00:21:01,010
ואני קולטת שאני אמורה
להחליף דיסקט ולעשות מסע של תורה,

342
00:21:01,550 --> 00:21:07,570
לשים עליהם כיפה, לשים עליהם ציצית.
יש לי חמישה בנים היום, שלוש בנות.

343
00:21:08,350 --> 00:21:10,780
אז לאט לאט הם נולדו.
-רגע, את היית כבר נשואה?

344
00:21:11,686 --> 00:21:16,460
כשהכרתי את בעלי,
בוגר עירוני ה', בית ספר בתל אביב,

345
00:21:16,460 --> 00:21:20,090
תיכון, בוגר חינוך שנקרא א"ד גורדון.

346
00:21:20,410 --> 00:21:22,690
זה הכי שמאל של...

347
00:21:22,990 --> 00:21:26,500
אני מתחילה לחזור בתשובה.
מתחילה לרצות לחיות

348
00:21:26,500 --> 00:21:30,430
את האמת הזאת שאני פתאום
מבינה אותה, "אימא'לה", שהיא מחייבת,

349
00:21:30,610 --> 00:21:33,400
והוא לא רוצה. הוא לא רוצה.

350
00:21:33,760 --> 00:21:36,670
הוא אומר לי: "מה רע לנו? מה רע לנו?"
-מה את צריכה את זה?

351
00:21:36,670 --> 00:21:38,680
"מה את צריכה את זה? מה חסר לך?"

352
00:21:40,410 --> 00:21:45,180
ומתחיל תהליך של שנים, של אימא דתייה,
מתחילים להיוולד ילדים.

353
00:21:45,180 --> 00:21:50,400
ואבא... מה אמרתי, אימא יהודייה?
אימא דתייה, אימא דוסית

354
00:21:50,820 --> 00:21:54,270
שהולכת ומבקשת מתוך שיעורים בבני ברק.

355
00:21:54,840 --> 00:22:00,780
ערה, ערה לכל מה שקורה סביבי
עם המון מודעות,

356
00:22:01,090 --> 00:22:04,030
ואומרת: "א ברוך, מה אני עושה עכשיו?"

357
00:22:04,900 --> 00:22:07,570
והוא לא רוצה.
והוא אומר משפטי מפתח חזקים,

358
00:22:07,570 --> 00:22:08,710
היו לו מנטרות.

359
00:22:09,110 --> 00:22:12,770
גרנו אחר כך כבר באפקה, רחוב המתנדב 31.

360
00:22:13,590 --> 00:22:17,550
בעלי בן לעורך דין
מצמרת עולם המשפט הישראלית,

361
00:22:17,550 --> 00:22:18,990
עו"ד שמואל ברזל.

362
00:22:19,490 --> 00:22:26,410
בחתונה שלנו עו"ד כספי,
יגאל ארנון, טומי לפיד, שולמית,

363
00:22:26,410 --> 00:22:28,000
חברים של ההורים שלו.

364
00:22:28,600 --> 00:22:34,370
אני זוכרת כמה זה היה פדיחות,
זה היה פדיחות להתחיל לשמור שבת

365
00:22:34,520 --> 00:22:38,030
וללכת עם חצאית וכיסוי ראש,
כאילו יאללה, יא פרימיטיבית.

366
00:22:38,380 --> 00:22:43,240
ואני פתאום מגלה... -אבל את יודעת,
יש מצוות שכאילו הן חייבות שותפות

367
00:22:43,240 --> 00:22:45,280
של הבעל. איך את עושה את זה?

368
00:22:45,280 --> 00:22:49,060
נכון. בהמון המון תחכום
ובהמון המון חוכמה.

369
00:22:49,200 --> 00:22:53,250
"חוכמת נשים בנתה ביתה".
-אני נפגשת עם הבעיה הזאת המון,

370
00:22:53,250 --> 00:22:54,990
נשים ש... -המון.

371
00:22:55,220 --> 00:22:59,600
ואת יודעת, אני חושבת שפתאום קלטתי משהו,

372
00:22:59,600 --> 00:23:03,970
פתאום קלטתי משהו. זו לא אני,
זו הרבנית קנייבסקי ע"ה.

373
00:23:03,970 --> 00:23:07,030
היא נתנה לי כל כך. -שאת מאוד
מחוברת אליה, אגב, נכון?

374
00:23:07,060 --> 00:23:10,720
מאוד. באמת בנימים של הנימים,
גם כשהיא כבר לא כאן.

375
00:23:11,240 --> 00:23:13,010
אבל בלי להיות פסיכולוגית גדולה

376
00:23:13,010 --> 00:23:17,150
או בלי להיות אן-אל-פי,
סי-בי-טי מנטורית או כל מילה שנגיד,

377
00:23:17,320 --> 00:23:23,290
האישה הזאת יודעת לבנות בית יהודי.
והחוכמות שלה הן דברים לדורי דורות

378
00:23:23,290 --> 00:23:25,750
כי היא לא נולדה סתם, היא הרי נצר וכו'.

379
00:23:25,750 --> 00:23:29,530
והרב אלישיב, שאגב היה הסנדק
של הבן שלי השביעי איתמר,

380
00:23:29,530 --> 00:23:34,410
שנולד בא' ניסן,
וגם הרב אלישיב ע"ה נולד בא' ניסן.

381
00:23:34,410 --> 00:23:35,940
איזו זכות. -והייתה שם ברית

382
00:23:35,940 --> 00:23:37,710
עם כל ההורים החילונים וכל ה...

383
00:23:38,970 --> 00:23:40,890
בקרוון הקטן במאה שערים.

384
00:23:42,140 --> 00:23:45,670
היא נתנה לי טיפ,
בלי לדעת שהיא עושה את זה.

385
00:23:46,000 --> 00:23:50,050
ואני באתי להודות לה כל פעם,
צעד אחרי צעד.

386
00:23:50,200 --> 00:23:52,270
והיא בעצם עשתה לי ככה.

387
00:23:52,270 --> 00:23:56,320
עכשיו, זה כל כך מתאים להיום
ולמשפחות של היום. -נכון, נכון.

388
00:23:56,330 --> 00:23:58,430
לא רק לבעלים, גם לבני נוער וכו'.

389
00:24:00,352 --> 00:24:04,980
הוא כל הזמן אמר לי:
"אם הדת היהודית שלך מפרקת משפחות,

390
00:24:05,010 --> 00:24:08,160
"הדת היהודית שלך, אני לא בדת הזאת".

391
00:24:08,520 --> 00:24:12,670
הוא אמר לי ש"אם התורה
תפריד בינינו, אני לא מעוניין".

392
00:24:13,600 --> 00:24:15,363
והיא הפכה לי. -מה היא אמרה לך?

393
00:24:15,388 --> 00:24:16,536
זה
game changer

394
00:24:16,561 --> 00:24:19,780
היא פשוט שמה לי פרוז'קטור הפוך

395
00:24:20,400 --> 00:24:25,980
והיא אמרה לי: "מכל משהו קטן
שהוא עושה שקשור לתורה ומצוות,

396
00:24:27,056 --> 00:24:31,490
"זה ענק". הקב"ה... היא לימדה אותי
יסודות ביהדות, היא ה"בית יעקב" שלי.

397
00:24:31,490 --> 00:24:36,200
לא הייתי בחיים שלי ב"בית יעקב".
הייתי בתיכון החדש, את יודעת, בהרצליה.

398
00:24:36,470 --> 00:24:41,090
היא בעצם לימדה אותי להסתכל
על האדם האחר, גם עלייך עכשיו,

399
00:24:41,610 --> 00:24:45,810
לשלוף ממנו את הטוב שבו, את הקצת הזה,

400
00:24:45,900 --> 00:24:50,120
ולהגדיל אותו כל כך גדול.
עכשיו, מה כל הדור הזה,

401
00:24:50,120 --> 00:24:54,800
ולייקים וככה וזה ו"פרסמתי"
ו"עשו לי" ו"לא עשו לי"?

402
00:24:55,010 --> 00:24:58,880
בן אדם מבקש מקום להיות ראוי בו,
להיות אהוב בו.

403
00:24:59,180 --> 00:25:02,780
זה הפרק האחרון בספר.
צריכות להיות אהובות,

404
00:25:02,780 --> 00:25:05,480
גם על ידי הבעל שלנו,
גם על ידי החברות שלנו,

405
00:25:05,560 --> 00:25:06,940
גם על ידי אלוקים שלנו.

406
00:25:06,940 --> 00:25:10,570
היא לימדה אותי שגם אם הוא שומר שבת שעה,

407
00:25:10,570 --> 00:25:13,000
כי ככה זה היה בהתחלה. שעה.

408
00:25:13,170 --> 00:25:16,320
השבת נכנסת ב-19:11...
-איך הוא הסכים לשמור שבת שעה?

409
00:25:16,500 --> 00:25:19,540
הוא ראה משהו לדעתי.
תשאלו אותו, אבל אני חושבת

410
00:25:19,540 --> 00:25:25,960
שהוא ראה שככל שאני הולכת ונהיית
יותר דוסית, אני נהיית יותר שמחה.

411
00:25:26,970 --> 00:25:30,870
וגבר אמיתי, יש לו עניין...
-זה מה שאני תמיד אומרת,

412
00:25:30,870 --> 00:25:36,060
מה הגברים הכי הרבה בעולם אוהבים?
אישה שמחה ומלאה.

413
00:25:36,480 --> 00:25:39,120
איך את צודקת. -יותר מהכול.
-כל כך צודקת.

414
00:25:39,120 --> 00:25:44,490
הוא ראה שאני הולכת ונהיית
אישה שלמה, טובה יותר,

415
00:25:44,490 --> 00:25:47,610
גם טוב עם הילדים, אבל גם עם עצמי.

416
00:25:48,080 --> 00:25:54,320
ולאט לאט ללא מילים רוב העבודות בבית,
עבודות הנפש והמסעות,

417
00:25:54,930 --> 00:25:59,040
רוב עבודות הנפש שלנו נעשות ללא מילים,
בעבודה פנימית שלנו. -נכון.

418
00:25:59,040 --> 00:26:02,310
תמיד שואלים אותי: "מה קרה לו?"
"אבל מה קרה לו?" זה לא מה קרה לו,

419
00:26:02,400 --> 00:26:07,410
זה מה קרה לי שאני פתאום הבנתי
שבשקט קורה משהו.

420
00:26:07,410 --> 00:26:13,160
ואת יודעת, ככל שנהייתי
יותר יותר איתו, החילוני,

421
00:26:13,670 --> 00:26:17,290
הצטרפתי אליו אנגז'ה, הוא ראה.

422
00:26:17,860 --> 00:26:20,500
כשאישה מסתובבת מאושרת בעולם והיא שלך,

423
00:26:20,500 --> 00:26:22,300
הם בטעות חושבים שזה הם. סתם.

424
00:26:22,810 --> 00:26:24,430
זה הם, זה הם, זה הם.

425
00:26:24,610 --> 00:26:30,720
וכשאישה מסתובבת קוטרית...
-נכון, פה הם מרגישים באמת שזה הם.

426
00:26:30,720 --> 00:26:32,190
כן, אבל הם לא רוצים להרגיש שזה הם.
-כשאנחנו קוטריות,

427
00:26:32,190 --> 00:26:33,585
אז הם... כן. -מבינה?

428
00:26:33,610 --> 00:26:35,920
ואז הם מאבדים כבר את הכוח לשמח אותנו.

429
00:26:35,920 --> 00:26:37,270
כמה אפשר לעשות לזאת?

430
00:26:37,750 --> 00:26:43,960
וככל שגדלתי בתשובה ובקשר עם התורה,
כי את יודעת, יש כל כך הרבה תיאוריות

431
00:26:43,960 --> 00:26:49,270
ובאמת פרויד ואדלר ופריץ פרלס
ויונג וביהביוריזם...

432
00:26:49,820 --> 00:26:52,460
פתאום את קולטת שהגאון מווילנה
אמר את הכול.

433
00:26:52,460 --> 00:26:58,040
אוקיי, הוא לא שיווק את זה בשלבים
"ותעשה ככה ותעשה ככה".

434
00:26:58,220 --> 00:27:02,750
אבל התורה, מורה, הורה ותורה -
כולם באים מאותו שורש. -נכון.

435
00:27:02,750 --> 00:27:06,680
התורה מורה לאדם איך ללכת
וההורה מראה לילד איך ללכת.

436
00:27:06,680 --> 00:27:10,700
והיו שם המון רגעים שאת צריכה המון כוח,

437
00:27:10,700 --> 00:27:13,370
כי לשנות בכלל, גם הרגלים של אוכל

438
00:27:13,370 --> 00:27:16,400
או התנהגות. -אני חושבת
שמה שנותן את הכוח זאת אהבה.

439
00:27:16,500 --> 00:27:21,630
התשובה היא אהבה.
וכל התהליך של התשובה אצלך

440
00:27:21,630 --> 00:27:25,080
זה משהו שמגיע מתוך אהבה. -נכון.
-ואת משפיעה את זה גם בבית,

441
00:27:25,080 --> 00:27:27,460
גם על בעלך, גם על הילדים.

442
00:27:27,460 --> 00:27:30,610
ספרי לנו על המושג הזה "תשובה מאהבה".

443
00:27:32,380 --> 00:27:36,240
אני חושבת שילדים...

444
00:27:36,600 --> 00:27:40,110
את יודעת, הרבה יותר קל להחליף חיתולים
ולהגיד לו "אל תיגע בחשמל"

445
00:27:40,380 --> 00:27:44,850
מאשר לגדל אותם אחר כך.
ואם אנחנו נוגעות בילדים

446
00:27:45,030 --> 00:27:48,810
שהולכים ומתבגרים, וזה נכון
מה שאני אגיד עכשיו גם לבתים

447
00:27:49,020 --> 00:27:53,770
שבהם ההורים נראים כמו ילדים ברעיון,
וגם לבתים של בעלי תשובה

448
00:27:53,770 --> 00:27:57,280
שלא גידלנו ילדים כמו שאנחנו גדלנו.

449
00:27:57,280 --> 00:28:01,280
אגב, גם בבתים חרדים,
הנוער של היום, לא כולם,

450
00:28:01,370 --> 00:28:04,460
אבל אני נפגשת בקליניקה המון...
-רגע, רגע, רגע.

451
00:28:04,460 --> 00:28:09,380
קליניקה? איזו קליניקה יש לך?
-אני עוסקת באהבה גדולה

452
00:28:10,720 --> 00:28:17,860
בייעוץ לזוגות, לשלום בית,
למשפחות שעומדות

453
00:28:17,860 --> 00:28:19,450
בניסיונות לא פשוטים.

454
00:28:19,450 --> 00:28:22,390
הרי הדבר הכי חשוב בחיים,
בואי, בואי נגיד את זה פה

455
00:28:22,390 --> 00:28:25,740
עם הקפה, זה הקשרים בחיים שלנו.

456
00:28:25,860 --> 00:28:29,100
נכון. -עם בני הזוג שלנו, עם הילדים שלנו.

457
00:28:29,100 --> 00:28:31,540
מה הם זוכרים בסוף? ממה הם נבנים?

458
00:28:31,540 --> 00:28:34,540
מהמרחבים בינינו.
מה זאת חברות טובה?

459
00:28:34,930 --> 00:28:39,250
מרחב שיש בין בעל אישה
או בין אימא למתבגרת שלה

460
00:28:39,570 --> 00:28:41,340
זה מרחב קדוש.

461
00:28:41,880 --> 00:28:45,030
המרחבים האלה הם הדבר
שהכי צריך להשקיע בהם.

462
00:28:45,030 --> 00:28:48,090
זה מה שאני אוהבת לעשות
באהבה גם עם הילדים של עצמי,

463
00:28:48,090 --> 00:28:49,470
גם עם הבעל של עצמי.

464
00:28:49,500 --> 00:28:55,490
קשר זה דבר שכל הזמן צריך להשקות אותו.
ואפשר לזהם מרחב בין שני אנשים,

465
00:28:55,490 --> 00:28:59,630
גם אם הם התחתנו ועמדו תחת החופה,
ואפשר גם להפריח שם שממה.

466
00:28:59,630 --> 00:29:04,134
וצריך להיות עם המון מודעות מה אני מכניס
לשדה המשותף בין אנחנו. -נכון.

467
00:29:04,570 --> 00:29:07,090
אז אם דיברנו קודם על בני נוער,

468
00:29:07,270 --> 00:29:10,930
המון הורים שלא יודעים מה לעשות
עם הילדים שלהם פתאום,

469
00:29:10,930 --> 00:29:16,060
כי הצדיק שלי עם הפאות והכיפה
והילד חיידר עם הפרנזים,

470
00:29:16,060 --> 00:29:19,900
אימא שלי קוראת לזה, בצדדים,
פתאום רוצה כל מיני דברים.

471
00:29:19,900 --> 00:29:21,640
"מאיפה הבאת לי את זה עכשיו?"

472
00:29:22,030 --> 00:29:26,920
והדבר הכי קל זה לתת להם
נבוט בראש... לא. לא. לא.

473
00:29:28,190 --> 00:29:33,680
אבל אני המון נתקלת בזה בעבודה שלי
עם הורים, עם משפחות,

474
00:29:34,510 --> 00:29:40,990
שכשאת פוגשת את הילדים שלך,
הנה האהבה שביקשת.

475
00:29:41,320 --> 00:29:44,140
אפשר לקחת את זה לכל קשר. -כן.

476
00:29:44,140 --> 00:29:46,600
"לא טוב היות האדם לבדו".
-דווקא בני נוער, זה מאוד מעניין אותי.

477
00:29:46,600 --> 00:29:49,490
את מדברת המון על אהבה, על תשובה מאהבה,

478
00:29:49,490 --> 00:29:53,180
על הקשר, על האהבה, גם על האהבה
שאנחנו זקוקות לה בעצם.

479
00:29:53,690 --> 00:29:58,930
אני אגיד לך מה, חשוב לי שנדבר על זה.
אני רואה הרבה משפחות של בעלות תשובה

480
00:29:59,410 --> 00:30:05,550
שההורים חזרו בתשובה באמת מתוך אהבה
ועשו דרך עם עצמם, דרך טובה ויפה,

481
00:30:05,550 --> 00:30:08,550
ושבת והכול באמת השתנה.

482
00:30:09,480 --> 00:30:13,740
ואז את רואה את הילדים גדלים
והולכים לרעות בשדות זרים.

483
00:30:14,250 --> 00:30:17,070
ואז מגיע המשבר, אפרת,
וזה כל כך כואב לי לראות את זה.

484
00:30:17,070 --> 00:30:23,320
מגיע משבר, הילדים לא מוצאים את עצמם.
או שהם לא מקבלים את הכלים הנכונים

485
00:30:23,320 --> 00:30:26,590
איך לגדל את הילדים האלה
בתור ילדים לבעלי תשובה.

486
00:30:26,730 --> 00:30:30,630
הילדים עוזבים, ומה קורה?
משבר אצל ההורים.

487
00:30:31,200 --> 00:30:36,830
ואז אני רואה גם הורים שלפעמים
נשברים ומתפרקים, תרתי משמע.

488
00:30:37,400 --> 00:30:40,790
גם הבית יכול להתפרק,
גם מבחינה רוחנית יכול להתפרק.

489
00:30:40,790 --> 00:30:44,840
אפרת, אני רוצה שנדבר על זה.
בואי נביא כלים לעולם,

490
00:30:45,160 --> 00:30:49,300
לאנשים האלה שבאמת מגדלים ילדים,
הדור השני של בעלי תשובה.

491
00:30:49,300 --> 00:30:50,650
נכון. -חשוב.

492
00:30:50,860 --> 00:30:54,850
אז תראי, יש פה כמה דברים
שצריך וראוי וחובה להגיד אותם.

493
00:30:54,970 --> 00:31:01,330
ילד שמתחיל לגדול ומביא רעיונות הביתה
ומביא בעצם, אני אומרת את זה

494
00:31:01,330 --> 00:31:05,920
במילה יותר יפה, אבל היא אמיתית,
הוא בונה את האישיות שלו.

495
00:31:06,070 --> 00:31:07,720
זה עכשיו התור שלו.

496
00:31:07,750 --> 00:31:09,850
קוראים לזה מימוש עצמי.

497
00:31:09,850 --> 00:31:13,580
מי אני? מי האדם שהולך להיות אני?

498
00:31:13,580 --> 00:31:18,020
ואנחנו כהורים לפעמים מסתכלים
על זה ב "יואו, לא! רק לא!"

499
00:31:18,020 --> 00:31:20,750
המון בהלה של כבר לראות את השלב הבא:

500
00:31:20,750 --> 00:31:24,110
"וואו, הוא הולך להיות
עם קוצים ועגילים ו..."

501
00:31:25,230 --> 00:31:29,040
ובעצם לא עושים תהליך עם עצמנו כהורים.

502
00:31:29,580 --> 00:31:34,080
כדי לראות קודם כול,
לפני שאנחנו יורים פצצות על הילדים האלה,

503
00:31:34,080 --> 00:31:35,850
שפה יש שלב מאוד מאוד חשוב,

504
00:31:35,850 --> 00:31:37,920
כי המילים שנדבר על בני הנוער שלנו

505
00:31:38,460 --> 00:31:40,740
ישפיעו על הצעד הבא שהם יעשו

506
00:31:41,020 --> 00:31:43,180
או על איך שהם יעשו פרסה

507
00:31:43,390 --> 00:31:46,030
ואחר כך יחזרו אל תוך עצמם ואל תוך עצמנו.

508
00:31:46,030 --> 00:31:51,700
והורים צריכים לסמוך על האהבה
ועל התשובה ועל החינוך

509
00:31:51,700 --> 00:31:53,860
שהם נתנו מגיל מאוד צעיר,

510
00:31:53,950 --> 00:31:55,690
כי ילדים הם קופי שלנו.

511
00:31:55,690 --> 00:31:57,370
ואם האכלת בכפית אהבה

512
00:31:57,370 --> 00:32:02,970
ויראת שמיים אמיתית
כל השנים הראשונות, וזה טיפה סוטה,

513
00:32:03,120 --> 00:32:04,950
בהרבה מקרים זה גם יחזור אחר כך.

514
00:32:04,950 --> 00:32:08,270
אבל הורה שרואה משהו שקורה בבית

515
00:32:08,270 --> 00:32:12,380
וקשה לו עם זה, קודם כול
שיבדוק מה קורה בתוכו.

516
00:32:12,590 --> 00:32:14,660
אנחנו הרבה מדברות פה בשיחה הזאת

517
00:32:15,430 --> 00:32:18,760
בסוף על הפנימיות שלנו שתצא גם בתפילות

518
00:32:18,760 --> 00:32:22,090
ותצא מול בורא עולם
ותצא גם מול בני הנוער שלנו.

519
00:32:22,330 --> 00:32:27,460
מה קורה לי והרבה פעמים
מול בן נוער או בת נוער סוררת,

520
00:32:27,730 --> 00:32:30,940
הילדות שלהם פוגשת את הילדות שלך. -לגמרי.

521
00:32:30,970 --> 00:32:33,010
והילדות שלהם פוגשת את הילדות שלנו.

522
00:32:33,010 --> 00:32:38,890
עכשיו, אם נעשה ספציפיקציה רגע
על הורים בעלי תשובה לילדים,

523
00:32:39,700 --> 00:32:41,920
הרבה פעמים, וזה היה בתוך השאלה שלך,

524
00:32:42,250 --> 00:32:48,110
הרבה פעמים הורים בעלי תשובה
דרך הילדים שנהיים מתנערים,

525
00:32:48,110 --> 00:32:52,430
מפה באה המילה "נוער",
הם פתאום חוזרים גם בתוכם

526
00:32:52,430 --> 00:32:54,470
לשנים שהם שכחו.

527
00:32:55,120 --> 00:32:57,910
כי בעל תשובה גם צריך לדעת
איך לחזור בתשובה. -זהו.

528
00:32:57,910 --> 00:32:59,320
זאת הנקודה, אפרת.

529
00:32:59,500 --> 00:33:02,870
פתאום הם נזכרים...
-איך עושים את זה נכון, אמיתי.

530
00:33:03,870 --> 00:33:07,290
אדם הוא אדם הוא אדם.
חייבים הדרכה נכונה,

531
00:33:07,290 --> 00:33:10,860
גם מול בני נוער וגם מול תשובה.
"עשה לך רב" זה לא רעיון חז"לי

532
00:33:10,860 --> 00:33:12,360
שאפשר לזנוח אותו.

533
00:33:12,510 --> 00:33:18,060
והרב שלך, אני לא יודעת מה היינו עושים
בלי הרב שלנו, הרב ואשתו הרבנית,

534
00:33:18,430 --> 00:33:20,020
הרב אבר מנוחה.

535
00:33:20,730 --> 00:33:26,870
אנשים שבאמת מתחברים אליך,
באמת יודעים להכיר אותך.

536
00:33:26,870 --> 00:33:29,480
רב זה לא רק מישהו
של לשאול אותו שאלה רבנית:

537
00:33:29,480 --> 00:33:32,120
"הרב, איך מעשרים את זה ואת זה ואת זה".

538
00:33:32,120 --> 00:33:33,600
אלו הלכות. -כן.

539
00:33:33,600 --> 00:33:35,730
רב שיכיר את הנפש שלך,

540
00:33:36,060 --> 00:33:38,790
שידע מאין באת ולאן אתה רוצה להגיע.

541
00:33:38,790 --> 00:33:44,130
מישהו שייתן לך למסע הזה
הדרכה אמיתית לחיים.

542
00:33:44,130 --> 00:33:46,980
כמו שאת סומכת בבנק על איש שיגיד לך

543
00:33:47,040 --> 00:33:49,230
איך להשקיע נכון או שאת סומכת,

544
00:33:49,350 --> 00:33:54,930
צריך לדעת שדרך התורה היא דרך
שצריכה להיות מודרכת ומוקפדת.

545
00:33:54,930 --> 00:33:56,280
אי אפשר לבד.

546
00:33:56,280 --> 00:33:58,860
ואז לא נאבדים כשיש משברים. -נכון.

547
00:33:59,100 --> 00:34:02,550
וגם אני הולכת שנייה
אל מסעות של בעלי תשובה,

548
00:34:02,550 --> 00:34:08,510
כי צופים בנו בעלי תשובה.
ומול הרבנים שלך, או מול ההדרכה שלך,

549
00:34:08,510 --> 00:34:12,980
גם לפעמים יהיו דברים שמעצבנים אותך.
-נכון. -ואז יש שלב,

550
00:34:12,980 --> 00:34:17,720
להרבה בעלי תשובה יש משבר,
והוא קורה, הי הי הי, איזו הפתעה,

551
00:34:18,060 --> 00:34:20,220
הרבה פעמים כשיש לך בני נוער בבית.

552
00:34:20,220 --> 00:34:25,090
ואז, לשאלתך, בום טראח.
כשאת מתחילה לקבל ילדים

553
00:34:25,090 --> 00:34:27,580
שהם בני נוער, זה לא קורה
כשהם קטנים וחמודים,

554
00:34:27,970 --> 00:34:32,290
הם בומבה לפנים,
פתאום מזכירים לך דברים שאת שכחת.

555
00:34:32,990 --> 00:34:36,650
ואז נהיה פיצוץ בבית.
את זה, לשאלתך, הרבנית חגית שירה,

556
00:34:36,740 --> 00:34:40,370
שאת אומרת הורים גם מרימים ידיים,
כי בעצם הילדים מזמנים

557
00:34:40,370 --> 00:34:44,010
אל תוך המערכת המשפחתית דברים
שגם לבעל התשובה בעצמו

558
00:34:44,010 --> 00:34:45,780
נמאס מהם. המון אכזבות

559
00:34:45,780 --> 00:34:48,000
לפעמים מהעולם החרדי...

560
00:34:48,240 --> 00:34:51,900
-זו הנקודה.
-והמון דברים שכבר די די די די

561
00:34:51,900 --> 00:34:54,720
וזה מתפוצץ במסיבה יחד עם הילדים.

562
00:34:55,070 --> 00:34:59,630
או בניסיון לשלוט על בני הנוער שלך

563
00:34:59,750 --> 00:35:02,420
שסוטים לך ממה שצפית ותכננת.

564
00:35:02,420 --> 00:35:04,760
אבל בואי ניתן גם כלי עבודה. -כן.

565
00:35:07,202 --> 00:35:10,750
שזה דור שמבקש, אמרת באהבה.

566
00:35:11,570 --> 00:35:16,790
המון יחדנס,
שלעבור יחד את הדבר הזה.

567
00:35:16,790 --> 00:35:21,180
ואם בן נוער יודע,
לא יודעת אם נדבר בבת או בבן,

568
00:35:21,720 --> 00:35:27,060
שאימא ואבא איתו והם שלו
והם רוצים בהצלחתו,

569
00:35:27,060 --> 00:35:30,510
גם אם מעכשיו בניית האישיות שלו.

570
00:35:30,510 --> 00:35:36,090
ואני מדברת המון עם הורים חרדים לגמרי,
שהילדים מביאים אליהם דברים הביתה

571
00:35:36,090 --> 00:35:38,510
שמי בכלל דמיין שזה יקרה.

572
00:35:39,670 --> 00:35:44,170
לגדול יחד איתם,
לברר בירורים עצמאיים בתוכנו

573
00:35:44,800 --> 00:35:48,970
יחד איתם, שהם ידעו שרגשית
אני לא חייבת להסכים

574
00:35:48,970 --> 00:35:51,610
עם כל מה שהם יביאו. יש גבולות. -נכון.

575
00:35:51,730 --> 00:35:56,350
אבל כשהילד יודע שהוא חוזר
מהחיידר ורב'ה צעק עליו

576
00:35:56,540 --> 00:36:01,400
או הייתה מורה שאימא יודעת
להרגיש קודם כול:

577
00:36:01,560 --> 00:36:04,170
"יואו, נשמה שלי". -דבר ראשון. נכון.

578
00:36:04,170 --> 00:36:06,180
לקחת את עצמך כאימא,

579
00:36:06,240 --> 00:36:09,030
לחפש מהר מהר כשהוא חוזר
עם פרצוף איכה ביכה,

580
00:36:09,428 --> 00:36:12,430
לחפש מהר מהר בתוכך כילדה,
זה גם מאוד בריא,

581
00:36:12,430 --> 00:36:15,340
זה עושה אותנו צעירות, איך העליבו אותנו,

582
00:36:16,380 --> 00:36:19,350
איך מורה צעקה עליי כשלא עשיתי שיעורים.

583
00:36:19,350 --> 00:36:21,690
להיות שנייה בעלבון, לא מהר ליישר אותם:

584
00:36:21,690 --> 00:36:24,030
"לא, אתה חייב להתנהג יפה
ואתה עושה רושם רע על המשפחה.

585
00:36:24,030 --> 00:36:25,650
"מה יגידו על משפחת ברזל". לא.

586
00:36:26,400 --> 00:36:30,000
להיות שנייה בעלבונות שלך.
בכלל, לגדל ילדים שחושבים

587
00:36:30,210 --> 00:36:33,420
שאימא היא תמיד מוצלחת
והכול טוב במשפחה שלנו,

588
00:36:33,420 --> 00:36:34,830
זה כתוב גם בספר.

589
00:36:35,210 --> 00:36:38,750
ילדים צריכים לדעת
שגם להורים שלהם יש נפילות,

590
00:36:38,930 --> 00:36:40,280
גם באמונה.

591
00:36:40,610 --> 00:36:43,440
גם לא תמיד אבא, עם כל הזה שלו,

592
00:36:43,440 --> 00:36:46,040
הוא תמיד עם כל הכוונות בתפילה.

593
00:36:46,049 --> 00:36:50,560
גם לאבא יש, מסעות רוחניים,
let me tell you about it

594
00:36:50,880 --> 00:36:54,150
וכשילד יודע שיש לו למי לבוא,
אימא תבין אותו,

595
00:36:54,480 --> 00:36:57,030
בבושות שלו, בחוסר שיעורים שלו.

596
00:36:57,055 --> 00:36:58,690
קודם כול, יש לי עם מי לדבר.

597
00:36:59,260 --> 00:37:02,680
אז זה יהיה גם לחזור מחתונה,
מילד שאת מלווה לחופה,

598
00:37:02,680 --> 00:37:07,300
וליוויתי כבר שלושה, והם יוכלו
לשתף אותך, הלוואי, אמן,

599
00:37:07,500 --> 00:37:10,680
במה עובר עליהם. -נכון.
-מי אם לא אנחנו?

600
00:37:10,890 --> 00:37:14,340
הקשרים, אני חוזרת על עצמי,
הם הדבר הכי נכון שלנו. -נכון.

601
00:37:14,670 --> 00:37:17,100
ואחר כך, אחרי ש...
אני שונאת את המילה הזאת,

602
00:37:17,100 --> 00:37:19,530
אבל הנה, אני משתמשת בה, הכלת אותם.

603
00:37:19,530 --> 00:37:21,060
מה זה המיכל הזה כאילו?

604
00:37:21,528 --> 00:37:23,870
ואחר כך תעשי עם עצמך
מה שאת צריכה כדי לשפוך

605
00:37:23,870 --> 00:37:26,240
איפה שאת צריכה
את כל מה שהכלת את כשאת...

606
00:37:27,460 --> 00:37:31,870
אחרי שהם יודעים שאת איתם
לגמרי, גם בנאסטיות שלהם,

607
00:37:32,430 --> 00:37:36,420
אפשר לדבר על איך ללכת מכאן בדרך התורה.

608
00:37:36,840 --> 00:37:39,720
וכשאת באמת... את יודעת,
הרדמתי איזה יום את אחד הילדים.

609
00:37:39,720 --> 00:37:42,960
יש לי אחלה טריק להרדים ילדים.
את פשוט מתפללת לידם תפילת ערבית,

610
00:37:42,960 --> 00:37:46,440
הם משתעממים עד אימה.
-תודה, אפרת, על העצה.

611
00:37:46,440 --> 00:37:50,640
ואיזה יום שמעתי את שני הקטנים שלי,
את איתמר אומר לליבי:

612
00:37:52,820 --> 00:37:54,860
"אימא באמת מתפללת".

613
00:37:55,820 --> 00:38:00,320
כי עמדתי בין המיטות שלהם בחדר.
והם גם רבים ליד מי אני עומדת,

614
00:38:00,320 --> 00:38:02,390
כאילו בתור של מי מה.

615
00:38:02,840 --> 00:38:07,390
לשתף אותם, זה עוד טיפ.
לשתף אותם בתפילות שלך.

616
00:38:07,420 --> 00:38:10,150
בחוויות הרוחניות שלנו, מה אנחנו מרגישות.

617
00:38:10,150 --> 00:38:12,610
את יודעת שאין הרצאה שאני יוצאת,
תשמעי, אני לא אסתבך

618
00:38:12,610 --> 00:38:15,520
עם שמונה ילדים עכשיו.
יש לי פה מספיק עדים.

619
00:38:16,530 --> 00:38:21,720
אין הרצאה שאני יוצאת מהבית
או שידור או ללכת לעשות

620
00:38:21,720 --> 00:38:24,480
את הכריכה של ספר,

621
00:38:24,950 --> 00:38:27,020
שאני לא נעצרת כאן ליד הדלת

622
00:38:27,020 --> 00:38:29,510
והם מברכים אותי, כל אחד לפי הגיל שלו.

623
00:38:29,600 --> 00:38:31,970
"אימא, זה חרדיות או חילוניות?"

624
00:38:31,970 --> 00:38:34,520
"אימא, רגע, על מה הנושא של ההרצאה?"

625
00:38:34,520 --> 00:38:36,830
"אימא, על מה את מלמדת היום?"
"אימא, אבל..."

626
00:38:36,830 --> 00:38:39,500
ואז הם עוצרים:
"אימא, שיהיה לך מה להגיד",

627
00:38:39,530 --> 00:38:43,430
"אימא, שלא יתפוס אותך שוטר",
"אימא של תהיי רעבה". -יא, איזה חמודים.

628
00:38:43,670 --> 00:38:46,160
ואז אני חוזרת, לפעמים הם ישנים בערבים.

629
00:38:46,670 --> 00:38:50,440
למחרת, כשאני מכינה להם סנדוויצ'ים,
הם שואלים אותי:

630
00:38:50,440 --> 00:38:55,080
"אימא, התפילות שלי היו טובות?"
"אימא..." ואני אומרת להם:

631
00:38:55,080 --> 00:39:00,930
"תדע לך שהתפילה שלך..."
לא צריך לרוץ לרבנים גדולים.

632
00:39:00,930 --> 00:39:03,780
אפשר, ברור. נעמוד שם בתור, ברור.

633
00:39:04,244 --> 00:39:08,594
אבל הברכות של הילדים שלך
זה הדבר הכי חשוב בעולם.

634
00:39:08,619 --> 00:39:11,340
וואי, אפרת, איזו נקודה יפה. איזו נקודה.

635
00:39:11,430 --> 00:39:15,520
וגם, את יודעת, ללמד ילד,
להכשיר אותו לחיים,

636
00:39:15,520 --> 00:39:18,370
הרי מה אנחנו אמורות לעשות בתור הורים?

637
00:39:19,200 --> 00:39:23,220
גם ללמד אותם איך לעשות טשולנט,
גם ללמד אותם איך לחצות את הכביש,

638
00:39:23,245 --> 00:39:26,618
אבל גם ללמד אותם מסע רוחני.
זה התפקיד שלנו.

639
00:39:33,430 --> 00:39:36,100
זאת המנורה בעצמה,

640
00:39:36,100 --> 00:39:37,720
שלדעתי כמעט בת מאה.

641
00:39:37,745 --> 00:39:43,420
היא הייתה תלויה מעל שולחן השבת
כשאני הייתי ילדה קטנה בלונדון

642
00:39:43,750 --> 00:39:48,490
ואכלנו את סעודות השבת אצל משפחת רוקח.
-לאורה. -לאורה.

643
00:39:48,560 --> 00:39:52,190
הרבה שנים של מסע של תשובה.
הורידו אותה משם

644
00:39:52,190 --> 00:39:55,160
דיוויד, הבן של דודה מדי,
עם איזה חשמלאי בריטי,

645
00:39:55,270 --> 00:39:58,870
והיא נתלתה כאן מעל שולחן השבת
בבני ברק שלנו.

646
00:39:58,870 --> 00:40:01,540
איזה מרגש. -ואני הרבה מדברת איתה.
גם היא מדברת איתי, אגב.

647
00:40:01,750 --> 00:40:03,220
אני מרגישה טוב. -מדהים.

648
00:40:03,220 --> 00:40:05,410
אפרת, סכמי לנו אותך.

649
00:40:07,290 --> 00:40:08,610
אני לא יודעת לסכם.

650
00:40:10,100 --> 00:40:13,520
אני יכולה להגיד לך שהדבר
שהכי עושה אותי מאושרת

651
00:40:15,380 --> 00:40:19,183
מכל הדברים שכולנו עושות,

652
00:40:19,857 --> 00:40:25,430
זה לבשל לשבת קציצות,
לראות את הילדים שלי

653
00:40:25,760 --> 00:40:31,460
עם אור של אמונה בעיניים.
את בעלי, את הקשר הזה

654
00:40:31,460 --> 00:40:36,050
שדיברנו עליו, את הבית
שלשם יש תמיד לאן לחזור.

655
00:40:36,550 --> 00:40:37,960
זה בסדר לסכם ככה?

656
00:40:38,260 --> 00:40:39,880
זה הסיכום הכי גדול, והעיקר אור.

657
00:40:39,880 --> 00:40:46,170
אני חושבת, אור. אור ואהבה.
וזה היה מפגש מרתק מאוד,

658
00:40:46,380 --> 00:40:49,230
מפגש נושם, אני חושבת, גם עמוק מאוד.

659
00:40:49,440 --> 00:40:51,720
ולמדנו כאן, אפרת, ממך דבר מאוד גדול,

660
00:40:51,720 --> 00:40:53,730
"רחמנא ליבא בעי", כך כתוב.

661
00:40:53,910 --> 00:40:59,320
וצריך להבין שבאמת הקב"ה רוצה
את הלב שלנו נקי, טהור, אמיתי.

662
00:40:59,320 --> 00:41:02,088
זה מה שהקב"ה רוצה, כמו שכתוב בספר משלי:

663
00:41:02,390 --> 00:41:04,790
"תנה בני ליבך לי".

664
00:41:04,850 --> 00:41:06,940
הקב"ה רוצה את הלב שלנו.

665
00:41:06,960 --> 00:41:09,020
תזכרו, תזכרו, התשובה היא נמצאת

666
00:41:09,020 --> 00:41:10,790
בלב של כל אחד מאיתנו.

667
00:41:10,880 --> 00:41:12,930
התשובה גנוזה בתוך הנשמה.

668
00:41:12,950 --> 00:41:15,040
גם בנפילות הכי הכי קשות שלנו,

669
00:41:15,050 --> 00:41:17,830
היא שולחת כוחות ושולחת אורות.

670
00:41:17,850 --> 00:41:19,340
תודה רבה לך, אפרת ברזל.

671
00:41:19,350 --> 00:41:20,630
היה מדהים.

672
00:41:20,720 --> 00:41:21,720
תודה רבה גם לכם.

673
00:41:21,740 --> 00:41:23,830
תוכניתנו "להגיע רחוק" הגיעה לסיומה.

674
00:41:23,870 --> 00:41:25,760
ניפגש, בעזרת השם, בתוכנית הבאה.

כתוביות

*לחיפוש ביטוי מדויק יש להשתמש במירכאות. לדוגמא: "טהרת המשפחה", "הרב זמיר כהן" וכן הלאה