x
ערוץ הידברות

מסע בין נשמות - ראיון עם הרב ישעיהו הבר

ערוץ הידברות

הוא עבר השתלת כליה בעבר, ומאז מדובר בפרויקט חייו. דודו כהן נפגש עם הרב ישעיהו הבר, יו"ר ארגון "מתנת חיים" לשיחה מרתקת על תקופת המחלה, על ההחלמה ועל ההחלטה הנועזת להקמת ארגון שמטרתו לעודד מודעות להשתלות כליה. אז מה מביא אדם מן השורה להקים ארגון מהפכני להצלת חיים? ראיון מעורר השראה

תמלול ההרצאה

1
00:00:00,680 --> 00:00:04,120
,לא אהבתי את עצמי
.דימוי עצמי מאוד מאוד משתק כזה

2
00:00:04,560 --> 00:00:09,240
:כמו שהרב שלי עושה ככה
"...אני חושב, חושב, חושב"

3
00:00:09,520 --> 00:00:12,480
ואני מתכסה בשמיכה
.ופורץ בבכי תמרורים

4
00:00:12,520 --> 00:00:15,040
,רוצה לראות עם יהודי חי
.פועם, אור לגויים

5
00:00:15,040 --> 00:00:16,584
,זה מה שאני מאמין בו
?מה אני אעשה

6
00:00:16,880 --> 00:00:19,640
...זה באמת
.אני משלמת מחירים אמיתיים

7
00:00:28,080 --> 00:00:30,640
.שלום, ד"ר אביתר נשר
.ערב טוב-

8
00:00:31,280 --> 00:00:35,400
."בית חולים "בילינסון
.אתה מכיר את הרב ישעיהו הבר

9
00:00:35,960 --> 00:00:39,640
אנחנו הולכים היום לראיין אותו
,ולפני שאנחנו מראיינים אותו

10
00:00:39,664 --> 00:00:42,560
רציתי לשמוע אותך
.מה אתה חושב עליו

11
00:00:42,584 --> 00:00:44,800
?אתה מכיר אותו
?עובד איתו כבר כמה? שמונה שנים

12
00:00:45,640 --> 00:00:50,120
,אני מכיר את הרב הבר
.אני חושב כסביבות שמונה שנים

13
00:00:50,640 --> 00:00:53,280
.הוא עבר השתלת כליה בעבר

14
00:00:53,304 --> 00:00:59,540
איש מדהים. לקח את פרויקט
השתלות הכליה מהחי

15
00:01:00,600 --> 00:01:03,880
.בהיקפים וממדים שאין שני להם בעולם

16
00:01:04,400 --> 00:01:07,280
.מפתיע. מספרים... מספרים מדהימים

17
00:01:08,800 --> 00:01:10,780
.אין לזה אח ורע בעולם

18
00:01:12,480 --> 00:01:19,320
,כמרכז ההשתלות הגדול במדינת ישראל
אני חושב ש-50 אחוז מההשתלות מהחי

19
00:01:19,344 --> 00:01:21,815
הם על ידי תורמים אלטרואיסטים

20
00:01:21,840 --> 00:01:25,400
.בעזרתו של הרב
.שהרב מביא? חמישים אחוז. -כן-

21
00:01:25,840 --> 00:01:27,840
.והמספרים הם מדהימים

22
00:01:28,640 --> 00:01:33,960
אני חושב שבעזרתו המון המון חולים

23
00:01:33,984 --> 00:01:37,080
מצליחים לרדת מדיאליזה
.ולעבור השתלת כליה

24
00:01:37,104 --> 00:01:44,380
אנחנו יודעים שהשתלות כליה מאריכות חיים
.בהשוואה לטיפול חלופי בדיאליזה

25
00:01:45,280 --> 00:01:50,320
זה לא איזה עניין של נוחות
,או שיפור באיכות החיים

26
00:01:50,344 --> 00:01:51,240
.זה מאריך חיים

27
00:01:51,264 --> 00:01:53,080
בסופו של דבר, אם אתם מקבלים מישהו

28
00:01:53,104 --> 00:01:56,440
,אז זה לא מסוכן בשום צורה
?בשום אופן

29
00:01:56,920 --> 00:02:01,000
אנחנו מורידים את דרגת הסיכון
.למינימום האפשרי

30
00:02:01,024 --> 00:02:02,980
...כמובן שזה ניתוח עם

31
00:02:04,080 --> 00:02:09,000
לא, לא מהניתוח, מזה שבסופו של דבר
...לחיות עם כליה אחת, אתה יודע, הוא עלול

32
00:02:09,024 --> 00:02:10,520
...אם היא הולכת אז

33
00:02:10,544 --> 00:02:16,000
.אז זו שאלה מצוינת
הסיכוי שתורם כליה

34
00:02:16,024 --> 00:02:22,700
אחרי שהוא עבר
...את כל מסכת הבירור הקפדני וה

35
00:02:25,400 --> 00:02:28,840
גם סיפור גנטי
וגם לראות את גורמי הסיכון שלו

36
00:02:28,864 --> 00:02:32,680
,וסוכרת ויתר לחץ דם
,בהנחה שהוא עובר את כל הבירור שלנו

37
00:02:32,704 --> 00:02:38,160
הסיכון שלו לחלות
.במחלת כליה בעתיד הוא אפסי

38
00:02:38,184 --> 00:02:39,560
.אפסי. -אפסי

39
00:02:39,584 --> 00:02:40,660
.מאוד מאוד קטן

40
00:02:41,440 --> 00:02:44,248
.שלום, הרב ישעיהו הבר
.שלום וברכה-

41
00:02:44,257 --> 00:02:44,983
?מה שלומך

42
00:02:44,984 --> 00:02:46,320
.מה שלומך, דודו? ברוך השם

43
00:02:46,344 --> 00:02:48,080
...טוב, אתה הקמת ארגון שהוא

44
00:02:48,105 --> 00:02:52,120
."שמו הולך למרחוק, "מתנת חיים
"ברוך השם. ה"הולך למרחוק-

45
00:02:52,144 --> 00:02:53,960
,זה תורמי הכליה

46
00:02:53,984 --> 00:02:55,560
,המלאכים הללו שתורמים כליה

47
00:02:55,584 --> 00:02:57,280
.הם ה"הולך למרחוק". -נכון

48
00:02:58,040 --> 00:03:00,520
יש לך סיפור בכלל, אתה עברת את זה

49
00:03:00,544 --> 00:03:03,540
.ועכשיו אתה עושה את זה לאחרים
.אני פה נולדתי פעם שנייה-

50
00:03:10,000 --> 00:03:13,080
לפני עשר שנים בדיוק
."הקמת בעצם את "מתנת חיים

51
00:03:13,600 --> 00:03:17,720
נכון. עשר שנים זה נראה כמו מיליון שנה

52
00:03:18,320 --> 00:03:22,560
...ולפי ההספק יוצא הדופן

53
00:03:22,584 --> 00:03:24,720
?אתה זוכר את החיים שלך לפני

54
00:03:26,000 --> 00:03:28,040
...בלתי נשכח. -היית מנהל

55
00:03:28,064 --> 00:03:32,040
,היו שני שלבים בחיים של לפני
אני אספר לך איך הגעתי לפה

56
00:03:33,240 --> 00:03:37,760
ומה פתאום אני עוסק בדבר
.כל כך יוצא דופן של תרומות כליה

57
00:03:38,520 --> 00:03:42,320
אני לפני 12 וחצי שנים
."לא ידעתי מה פירוש המילה "כליה

58
00:03:43,160 --> 00:03:46,540
באותה תקופה הייתי ר"מ בישיבה

59
00:03:47,960 --> 00:03:51,120
ובמקביל לכך ניהלתי בית ספר

60
00:03:52,360 --> 00:03:55,880
,ועבדתי משהו כמו 20 שעות ביממה

61
00:03:55,904 --> 00:03:57,960
וכשתקפה אותי חולשה

62
00:03:57,984 --> 00:04:01,600
אז אמרתי: אני עובד מדי קשה
.אז נחלשתי

63
00:04:02,360 --> 00:04:04,520
,אבל החולשה הלכה וגברה

64
00:04:04,544 --> 00:04:09,440
הלכה וגברה עד כדי חוסר יכולת
.לטפס אפילו מהכביש למדרכה

65
00:04:09,464 --> 00:04:11,000
?מתי זה היה
?לפני כמה שנים

66
00:04:11,024 --> 00:04:13,160
.משהו כמו 12 וחצי שנים

67
00:04:13,960 --> 00:04:18,960
.ואז החלטתי שאני הולך לרופא

68
00:04:19,560 --> 00:04:26,160
,אני מגיע לרופא והוא מסתכל עליי
,אתה לא נראה טוב"

69
00:04:27,480 --> 00:04:28,580
."מייד חדר מיון"

70
00:04:29,440 --> 00:04:32,140
,"אני נוסע לחדר מיון ב"הדסה עין כרם

71
00:04:33,120 --> 00:04:38,855
בדיקת דם מראה שהכליות שלי
.לא מתפקדות בכלל. -שתיהן

72
00:04:38,880 --> 00:04:42,480
.והתחלתי דיאליזה
כן, כשיש אי ספיקת כליות

73
00:04:42,504 --> 00:04:46,140
,הכוונה היא שבכלל לא מתפקדות
.אף כליה לא

74
00:04:46,584 --> 00:04:49,320
אם לבן אדם יש כליה אחת
.שלא מתפקדת - הכול מצוין

75
00:04:49,344 --> 00:04:51,800
.לגמרי לגמרי בלי תפקוד כלייתי

76
00:04:51,824 --> 00:04:53,720
אגב, למה זה קורה
?מבחינה רפואית

77
00:04:53,760 --> 00:04:55,960
,יש כל מיני סיבות
.הרבה סיבות יש

78
00:04:55,984 --> 00:04:58,040
.במקרה שלי - בלתי ידוע

79
00:04:58,560 --> 00:05:00,680
...לא הצליחו עדיין לגלות מה
...לא, אבל מה-

80
00:05:00,704 --> 00:05:04,640
תופעה. אצלי זה היה אולי תופעת לוואי
.של בעיה בבלוטת התריס

81
00:05:05,320 --> 00:05:10,120
,ישנן כמה מחלות נפוצות: לחץ דם גבוה
,סוכרת, יש מחלות תורשתיות

82
00:05:10,144 --> 00:05:13,160
יש לפעמים כתוצאה מתרופות מסוימות
שבני אדם לוקחים

83
00:05:13,184 --> 00:05:16,840
,והתרופות הן גורמות לאובדן הכליות

84
00:05:16,864 --> 00:05:20,520
,יש כתוצאה מאיזה שהם וירוסים
.יש מחלות תורשתיות

85
00:05:21,640 --> 00:05:24,760
כל מיני סיבות שגורמות לכך
.לאי ספיקת כליות

86
00:05:24,784 --> 00:05:30,400
אצלי אי ספיקת הכליות נגרמה
.במהירות עצומה ממש

87
00:05:30,424 --> 00:05:32,260
.כמעט הייתי אומר מהרגע להרגע

88
00:05:33,080 --> 00:05:40,520
ואני מוצא את עצמי בחדר מיון בהדסה
עם כזו קטסטרופה

89
00:05:40,544 --> 00:05:43,180
.שהתחילו איתי דיאליזה מיידית

90
00:05:43,960 --> 00:05:48,020
עד כדי כך שאני מתקשר
,בצהרי היום לאשתי

91
00:05:48,960 --> 00:05:50,620
.היא חזרה מעבודתה, מורה

92
00:05:51,120 --> 00:05:54,480
.אני אומר לה שאני בדיאליזה
?היא אומרת לי: דיאליזה

93
00:05:55,360 --> 00:05:57,820
,אין לנו דודה עליזה
?...מה זה דיא

94
00:05:58,760 --> 00:06:01,140
,אמרתי לה: לא דודה עליזה
.דיאליזה

95
00:06:02,800 --> 00:06:04,860
"?את מי הלכת לבקר"
.היא שואלת אותי

96
00:06:06,680 --> 00:06:08,920
.אמרתי: את עצמי
"?מה עצמי-"

97
00:06:08,944 --> 00:06:10,800
.לקח לה זמן לעכל
אבל מה זה עושה לבן אדם-

98
00:06:10,824 --> 00:06:13,720
?שזה נופל לו
?איך אתה חווית את זה

99
00:06:13,744 --> 00:06:16,720
,אני... קשה לי לזכור את הזה
...זה היה מאוד

100
00:06:16,744 --> 00:06:18,480
...הייתי כולי טעון
.אינטנסיבי-

101
00:06:18,504 --> 00:06:21,520
.טעון באינטנסיביות של טיפולים
.הלם מוחלט

102
00:06:21,544 --> 00:06:24,680
,אתה יוצא בבוקר לעבודה
,ליום לימודים

103
00:06:24,704 --> 00:06:26,440
.אתה מסיים אותו בדיאליזה
אתה מוצא את עצמך בצהריים-

104
00:06:26,464 --> 00:06:28,940
.מחובר למכונת דיאליזה
.משהו קטסטרופה

105
00:06:30,240 --> 00:06:34,320
ככה התחילה התקופה החדשה
.בחיים שלי, שאני מטופל בדיאליזה

106
00:06:34,344 --> 00:06:36,080
?מה זה מטופל דיאליזה

107
00:06:36,104 --> 00:06:39,560
,שלוש פעמים בשבוע
,ארבע שעות נטו

108
00:06:40,200 --> 00:06:44,440
זה אולי שש שעות ברוטו עד שבאים
ועד שמתחברים לדיאליזה

109
00:06:44,480 --> 00:06:46,580
...עד שפותחים את ה
...עד ש

110
00:06:47,320 --> 00:06:48,560
...עד ש... ועד ש

111
00:06:48,584 --> 00:06:53,520
חצי יום אדם מחובר למכונה
שבמשך ארבע שעות

112
00:06:53,544 --> 00:06:56,920
שואבת מגופו את כל הדם
.שבעים פעם

113
00:06:56,944 --> 00:06:57,960
.כל דמו

114
00:06:57,984 --> 00:07:01,140
,יוצא למכונה שבעים פעם
.חוזר מסונן

115
00:07:02,160 --> 00:07:02,960
.זו דיאליזה

116
00:07:02,984 --> 00:07:04,700
?למה שבעים
?לא מספיקה פעם אחת

117
00:07:05,520 --> 00:07:08,560
,כל פעם זה עובר
.זה עובר קצת סינון

118
00:07:08,584 --> 00:07:11,500
מכונת הדיאליזה באה בניסיון
.להחליף את הכליות

119
00:07:12,360 --> 00:07:17,900
היא שואבת, מוציאה מהדם
את עודפי הרעלים

120
00:07:18,760 --> 00:07:21,560
,ואת עודפי הנוזלים שיש לו בגוף

121
00:07:21,584 --> 00:07:23,960
.מה שבדרך כלל כליות עושות

122
00:07:23,984 --> 00:07:26,760
הכליות לוקחות מהדם
את עודפי הרעלים והנוזלים

123
00:07:26,784 --> 00:07:29,720
ומייצרות מהם את הנוזל
.שמופרש מהגוף

124
00:07:29,744 --> 00:07:36,060
כל פעם שאדם מתפנה זה כתוצאה
.ממה שהכליות יצרו מעודפים שיש בדם

125
00:07:37,800 --> 00:07:40,520
,אין לאדם כליות
,הוא צובר נוזלים, צובר רעלים

126
00:07:40,544 --> 00:07:43,060
לא יכולים לחיות יותר
.מאשר ימים ספורים

127
00:07:43,680 --> 00:07:45,800
.מכונת הדיאליזה נותנת לו חיים

128
00:07:46,880 --> 00:07:51,500
אני מגיע למכון הדיאליזה
,בבית חולים "משגב לדך" בירושלים

129
00:07:52,480 --> 00:07:55,720
אני מוצא לצידי
,בחור צעיר בן 19

130
00:07:56,600 --> 00:07:59,800
,תושב קריית ארבע
,פנחס תורג'מן שמו

131
00:08:01,140 --> 00:08:03,540
,ואני אומר לו: ילד
?מה אתה עושה בדיאליזה

132
00:08:04,024 --> 00:08:06,800
מה בחור בן 19 מחפש במקום

133
00:08:06,824 --> 00:08:10,660
שבאותה תקופה חשבתי
.שזה רק למבוגרים מאוד

134
00:08:12,520 --> 00:08:15,800
.טוב, הוא אומר לי: גם אתה צעיר
...יחסית. הייתי בן 42 אבל

135
00:08:17,200 --> 00:08:21,640
הוא מספר לי את סיפורו
שכשהוא היה בן שלוש

136
00:08:21,664 --> 00:08:23,420
.הוא קיבל השתלת כליה פעם ראשונה

137
00:08:24,800 --> 00:08:26,180
.נולד עם בעיה כלייתית

138
00:08:27,080 --> 00:08:32,560
בהגיעו לגיל 16 בערך
,אחיו היחידי, היה לו אח יחיד

139
00:08:32,584 --> 00:08:34,180
,יאיר, השם ייקום דמו

140
00:08:35,200 --> 00:08:36,760
.נפל בקרב עם מחבלים

141
00:08:38,000 --> 00:08:41,480
,הוא היה חייל
.במסגרת שירותו הצבאי נפל בקרב

142
00:08:43,480 --> 00:08:48,860
כתוצאה מימי האבלות
,על יאיר, השם ייקום דמו

143
00:08:50,000 --> 00:08:52,980
פנחס במשך שבוע ימים של השבעה

144
00:08:53,920 --> 00:09:00,080
שכח לקחת את התרופות נגד דחייה
.שכל מושתל חייב לקחת שלוש פעמים ביום

145
00:09:00,104 --> 00:09:01,460
?וזה בלתי הפיך
.פעמיים ביום-

146
00:09:02,480 --> 00:09:05,720
והוריו שהיו שרויים באבלם
.לא הזכירו לו

147
00:09:05,744 --> 00:09:11,840
,וכתוצאה מאי לקיחת תרופות
,הכליה המושתלת שלו נדחתה

148
00:09:11,864 --> 00:09:13,200
.הוא איבד אותה

149
00:09:13,224 --> 00:09:16,680
,שכן הגוף של בן אדם
,הקב"ה ברא אותו עם כזו חוכמה

150
00:09:16,704 --> 00:09:21,740
.שהוא לא נכנע לשום שתל אף פעם

151
00:09:22,440 --> 00:09:24,960
הוא מפרש את הכליה המושתלת
,כאילו איזה חיידק

152
00:09:24,984 --> 00:09:26,600
.כאילו איזה וירוס
.גורם זר-

153
00:09:27,160 --> 00:09:27,600
.תמיד

154
00:09:27,624 --> 00:09:28,440
אז כל מי שמושתל

155
00:09:28,464 --> 00:09:30,760
?צריך לקחת כל החיים כדורים
,כל מושתל חייב-

156
00:09:30,784 --> 00:09:34,760
חייב לקחת פעמיים ביום תרופות
.שמונעות את הדחייה של השתל

157
00:09:35,520 --> 00:09:38,200
- שבוע הוא לא לקח תרופות
.אין כליה

158
00:09:38,224 --> 00:09:40,640
,הוא חזר לדיאליזה
,שמה הוא מצא אותי

159
00:09:40,664 --> 00:09:41,780
.שמה אני מצאתי אותו

160
00:09:42,480 --> 00:09:47,095
הוא היה תלמיד ישיבה
,מישיבת קריית ארבע, מושבת מרבותיו

161
00:09:47,120 --> 00:09:50,080
,אני הייתי רב בישיבה
.מושבת מתלמידיי

162
00:09:50,104 --> 00:09:51,200
?מה עשינו

163
00:09:51,224 --> 00:09:53,200
.הקימונו ישיבה בדיאליזה

164
00:09:53,224 --> 00:09:58,695
.רב אחד, תלמיד אחד
.למדנו יחד, דיברנו יחד, צחקנו יחד

165
00:09:58,720 --> 00:10:01,020
הרבה בדיחות המצאנו
.באותה תקופה

166
00:10:01,640 --> 00:10:05,320
את רוב הבדיחות שאז אמרנו
.הספקתי לשכוח

167
00:10:05,344 --> 00:10:08,400
בדיחה אחת אני זוכר עד היום
.כי תמיד יש לי מישהי שמזכירה לי אותה

168
00:10:09,240 --> 00:10:13,140
באותה תקופה חמותי
.הציעה לתרום לי כליה

169
00:10:14,240 --> 00:10:18,600
,ואני אמרתי לה: שוויגער, שוויגער
,לא מספיק את מתערבת לי בחיים

170
00:10:18,624 --> 00:10:21,520
?את עוד רוצה להיכנס לי לתוך הקישקע
.יש גבול. -כן

171
00:10:21,544 --> 00:10:25,440
.וככה בתור בדיחה

172
00:10:26,680 --> 00:10:28,800
.ככה חלקנו את הימים

173
00:10:28,824 --> 00:10:31,480
כל פעם, שלוש פעמים בשבוע
,אנחנו מגיעים לאותה משמרת

174
00:10:31,504 --> 00:10:33,400
,יושבים בכורסאות סמוכות

175
00:10:33,424 --> 00:10:38,220
,פנחס מגיע, ואני עם כל הצער, עם כל הכאב
.זה ייסורים מאוד גדולים דיאליזה

176
00:10:39,160 --> 00:10:42,520
,עברנו ככה תקופה
.הייתי על ידו קרוב לשנה

177
00:10:43,600 --> 00:10:46,640
בסייעתא דשמיא אני זכיתי
לצאת להשתלה מתרומה

178
00:10:46,664 --> 00:10:49,440
,של חבר קרוב כעבור קצת פחות משנה

179
00:10:49,464 --> 00:10:51,660
בימים שבהם לא הייתה מודעות
.לתרומות כליה

180
00:10:52,520 --> 00:10:57,960
והיה ברור לי שכשאני יוצא משמה
.אני לא משאיר את פנחס מאחור

181
00:10:57,984 --> 00:11:00,360
איך זה קרה? אבל איך החבר
?החליט לתרום לך

182
00:11:00,384 --> 00:11:02,400
,זה היה סיפור מאוד מורכב

183
00:11:02,424 --> 00:11:06,920
זה חבר שמעדיף לשמור
.על חיסיון של שמו

184
00:11:06,944 --> 00:11:11,080
חש שהייתה לו חובת הכרת הטוב אליי
מאיזשהו סיפור אחר

185
00:11:11,104 --> 00:11:14,200
...שהוא מעדיף שאני לא אגלה אותו אז

186
00:11:15,360 --> 00:11:20,660
בא, התעקש, עמד על זכותו
.לתרום לי כליה ואני עברתי השתלה

187
00:11:21,240 --> 00:11:23,080
,"פה, בבית חולים "בילינסון

188
00:11:24,000 --> 00:11:25,180
,קומה 5

189
00:11:26,240 --> 00:11:27,480
,חדר 4

190
00:11:27,504 --> 00:11:30,080
,הייתי מאושפז
.עברתי השתלת כליה, ברוך השם

191
00:11:30,920 --> 00:11:34,820
,בריא יצאתי משמה, שמח
...לחיים חדשים ומאושרים אבל

192
00:11:35,560 --> 00:11:37,800
,פנחס נשאר בדיאליזה
.אני לא משאיר אותו שם

193
00:11:38,640 --> 00:11:42,760
התחלתי לעשות פעולות הסברה
,כדי להוציא את פנחס

194
00:11:42,784 --> 00:11:44,800
.למצוא תורם כליה לפנחס

195
00:11:44,824 --> 00:11:47,400
?איך ניסית
,קניתי מדפסת-

196
00:11:47,424 --> 00:11:49,420
,קניתי מחשב הביתה
.לא היה לי כלום

197
00:11:50,160 --> 00:11:51,760
...למדתי להקליד כמו

198
00:11:52,400 --> 00:11:54,920
.כמו אחד שעוד לא יודע להקליד
.שיטות פרימיטיביות-

199
00:11:54,944 --> 00:11:57,820
חמש דקות עד שמוצאים
.'איפה ה-ש', איפה ה-ד

200
00:11:58,224 --> 00:11:59,440
,הקלדתי איזו פתקית

201
00:11:59,464 --> 00:12:02,740
תליתי אותה בבתי הכנסת
.בשכונת מגוריי בהר נוף בירושלים

202
00:12:03,200 --> 00:12:05,040
.מצאתי תורם לפנחס

203
00:12:05,064 --> 00:12:07,880
התחלנו את הבדיקות ואת הוועדות
,לקראת ההשתלה המיועדת

204
00:12:07,904 --> 00:12:10,400
כל התהליך הזה נמשך
.שבועות וחודשים

205
00:12:11,440 --> 00:12:16,240
הגיע כבר השלב שבו נקבע תור
.להשתלה לפנחס

206
00:12:17,040 --> 00:12:20,000
,שבועיים לפני המועד המיועד להשתלה שלו

207
00:12:20,960 --> 00:12:26,400
טלפון מאבא של פנחס
מבשר לי שפנחס קיבל דום לב

208
00:12:26,424 --> 00:12:29,200
.בדרך לדיאליזה ונפטר

209
00:12:30,840 --> 00:12:33,160
,שני בנים יחידים של משפחת תורג'מן

210
00:12:34,680 --> 00:12:36,660
.יאיר, השם ייקום דמו, נפל

211
00:12:38,160 --> 00:12:39,360
.בקרב
.קרב-

212
00:12:40,200 --> 00:12:42,140
.פנחס בדיאליזה

213
00:12:43,680 --> 00:12:46,880
?ואז מה? זה מוביל אותך להחלטה
יום פטירתו של פנחס-

214
00:12:47,640 --> 00:12:49,960
."זה היה יום ההולדת של "מתנת חיים

215
00:12:50,840 --> 00:12:55,880
?באותו יום החלטת את זה
.באותו יום הייתי בהלם מהאובדן-

216
00:12:55,905 --> 00:12:57,280
.הייתי מאוד קשור אליו

217
00:12:57,880 --> 00:13:03,100
,הרגשתי כל כך רע עם המחשבה
,שני בנים יחידים להוריהם

218
00:13:04,000 --> 00:13:06,880
?לא חבל
.אפשר היה להציל אותו בקלות

219
00:13:06,904 --> 00:13:10,380
לתרום כליה זו פעולה
כל כך פשוטה יחסית

220
00:13:11,000 --> 00:13:13,720
.עם רמה כל כך נמוכה של סיכון

221
00:13:13,744 --> 00:13:16,400
.יש סיכון, הסיכון קל מאוד

222
00:13:16,424 --> 00:13:18,000
הסיכון הוא בניתוח עצמו

223
00:13:18,024 --> 00:13:21,840
...או שלאחר מכן
.יש סיכון קל מאוד בניתוח עצמו-

224
00:13:21,864 --> 00:13:23,080
.זה סיכון מאוד קל

225
00:13:24,400 --> 00:13:29,615
,הניתוח נעשה בשיטה לפרסקופית
.יש היום המון ניסיון. מאוד קל

226
00:13:29,640 --> 00:13:32,280
.הניתוח יחסית נקרא פשוט

227
00:13:32,304 --> 00:13:33,120
?אז מה הסכנה

228
00:13:33,144 --> 00:13:36,520
?שאחרי זה האדם עצמו יצטרך כליה
יש גם סיכון קטן, יש גם סיכון קל-

229
00:13:36,544 --> 00:13:39,920
שבן אדם נשאר
,עם כליה אחת עד 120

230
00:13:39,944 --> 00:13:41,260
.שאין לו את הרזרבה

231
00:13:42,080 --> 00:13:44,880
רק אדם יכול לחיות עד 120
.עם כליה אחת

232
00:13:44,904 --> 00:13:46,240
.לא כל אדם

233
00:13:46,264 --> 00:13:50,560
,אדם שנבדק ונמצא בריא
שהוא שייך לקבוצת האוכלוסייה

234
00:13:50,584 --> 00:13:53,540
,שעבורה תרומת הכליה לא תהיה נזק

235
00:13:54,280 --> 00:13:56,280
עד 120 יכול לחיות
.עם כליה אחת

236
00:13:57,280 --> 00:14:02,620
כשבאים לתרום כליה עוברים סדרה
מאוד יסודית וממושכת של בדיקות

237
00:14:03,440 --> 00:14:09,400
שבסיומה מוודאים שהאדם אכן יכול לתרום
.בלי שייגרם לו נזק משמעותי

238
00:14:09,424 --> 00:14:12,800
,ואותו אדם הוא בא, עובר ניתוח

239
00:14:12,824 --> 00:14:15,060
לוקחים לו את הכליה
,בשיטה לפרסקופית

240
00:14:17,000 --> 00:14:20,620
,כעבור כמה שעות הוא במחלקה

241
00:14:21,280 --> 00:14:22,960
.ביום שלמוחרת הוא מסתובב

242
00:14:22,984 --> 00:14:26,180
הנה, יש לנו פה במחלקה עכשיו
.תורם מאתמול

243
00:14:27,120 --> 00:14:28,840
.עשה היום טיולים פה כל היום

244
00:14:28,864 --> 00:14:31,500
.נראיין אותו
.מחר, בעזרת השם, הוא ילך הביתה-

245
00:14:32,560 --> 00:14:34,620
.זה התהליך של תרומת הכליה

246
00:14:35,880 --> 00:14:37,200
...כשבן אדם

247
00:14:37,225 --> 00:14:39,400
אם אנשים היו מבינים
,כמה זה פשוט

248
00:14:39,424 --> 00:14:43,840
לא היו נותנים למקרה כל כך טרגי
.כמו של פנחס ז"ל לקרות

249
00:14:44,920 --> 00:14:47,760
?אז איך מקימים בעצם עמותה
,יש לך רעיון יפה

250
00:14:47,784 --> 00:14:50,860
...אבל זה כבר משהו
...זה היה פחות מ-

251
00:14:51,400 --> 00:14:53,980
,אני יכול לספר לך
,אני יושב בבית

252
00:14:54,760 --> 00:14:58,040
בבוקר שמעתי את הידיעה הנוראית
.על פטירתו של פנחס

253
00:14:59,480 --> 00:15:02,620
,הייתי נטוע למקומי כל היום
,לא הלכתי באותו יום לעבודה

254
00:15:03,280 --> 00:15:04,140
.לא הייתי מסוגל

255
00:15:06,200 --> 00:15:09,640
,ובצהרי היום, כשאשתי שבה מהעבודה

256
00:15:10,880 --> 00:15:13,500
אני מבקש ממנה לעזור לי
.לעשות כמה טלפונים

257
00:15:14,880 --> 00:15:18,280
טלפון אחד, תתקשרי לבית הספר
.שאני מנהל שיחפשו מנהל חדש

258
00:15:19,160 --> 00:15:22,280
טלפון שני, תתקשרי לישיבה
.שבה אני מלמד שיחפשו רב חדש

259
00:15:23,160 --> 00:15:27,000
וטלפון שלישי, תתקשרי
למנהל מחלקת השתלות

260
00:15:27,960 --> 00:15:30,180
שאני הולך להוציא
.את כל עם ישראל מהדיאליזה

261
00:15:31,120 --> 00:15:33,058
...נשמע קצת פזיז ולא

262
00:15:33,083 --> 00:15:36,560
.לא עם רגליים על הקרקע
אז אשתי עשתה טלפון אחד-

263
00:15:37,400 --> 00:15:39,380
.לפסיכולוג
.אוקיי-

264
00:15:41,440 --> 00:15:42,420
.הוא לא הצליח

265
00:15:43,600 --> 00:15:45,640
.זה באמת היה נשמע כמו שיגעון

266
00:15:46,920 --> 00:15:50,840
מה פתאום שבני אדם
ילכו וייקחו חלק מעצמם

267
00:15:50,864 --> 00:15:54,080
,וייתנו אותו לאדם זר
,שהם לא מכירים, בהתנדבות

268
00:15:54,104 --> 00:15:55,160
?ללא שום תמורה

269
00:15:56,040 --> 00:15:58,760
.זה לא מתקבל על הדעת
?איך ייתכן בכלל

270
00:15:59,840 --> 00:16:02,860
,כל מי ששמע על זה, לקח את האצבע
:סובב על הרקה, אמר

271
00:16:03,680 --> 00:16:07,320
לא נורמאלי. -עד אז היו
?תרומות כליות בתשלום לפעמים

272
00:16:07,344 --> 00:16:09,960
,הסתובבו תרומות של כליות בעולם בתשלום

273
00:16:09,984 --> 00:16:12,840
.הסתובבו תרומות של כליות פה בארץ

274
00:16:12,864 --> 00:16:15,840
?מה מחיר השוק של כליה

275
00:16:15,864 --> 00:16:20,200
,אני לא כל כך מתמצא בזה
...אני שומע קצת מאנשים בסביבות

276
00:16:20,224 --> 00:16:21,720
.זה מתקרב למיליון שקל

277
00:16:21,745 --> 00:16:25,440
,לא יודע כמה משלמים לתורם
.כמה הסוחרים לוקחים

278
00:16:25,464 --> 00:16:27,880
,לתורם בדרך כלל משלמים הרבה פחות

279
00:16:27,904 --> 00:16:30,260
,אין לי מושג
.אני לא כל כך בעניין

280
00:16:30,880 --> 00:16:34,440
כל הסוחרים מרוויחים מיליון שקל
?על כל שידוך כזה

281
00:16:34,464 --> 00:16:38,800
זה דברים שנוסעים
למדינות עולם שלישי

282
00:16:39,560 --> 00:16:41,560
.ומקומות... לא יודע

283
00:16:42,120 --> 00:16:46,400
ויש עוד עמותה כזאת כמו שלך
.במדינות נאורות יותר? -בארה"ב

284
00:16:46,424 --> 00:16:52,920
...בניו יורק יש קבוצה של
קבוצה חרדית בברוקלין

285
00:16:52,944 --> 00:16:57,520
,שעושים דבר דומה לשלנו
.הם אפילו היו לפניי

286
00:16:58,320 --> 00:17:00,320
,"הם ארגון שנקרא "רינואל

287
00:17:00,344 --> 00:17:03,180
.אנשים יקרים מאוד שעושים דבר חשוב מאוד

288
00:17:03,960 --> 00:17:10,120
גם כן בקרב הקהילה היהודית
.של ניו יורק תורמים אלו לאלו כליות

289
00:17:10,960 --> 00:17:14,720
והפעולה להתחיל הייתה באמת
,פעולה מאוד מוזרה

290
00:17:14,744 --> 00:17:20,680
ההתחלה, פתיחת התהליך הזה
היה באמת מוזר, חריג

291
00:17:20,704 --> 00:17:21,760
?כי איך תתחיל

292
00:17:22,440 --> 00:17:24,280
,היסוד היה מאוד פשוט

293
00:17:24,305 --> 00:17:27,680
היה ברור לי שאם אני אביא
,את המודעות לבני אדם

294
00:17:28,440 --> 00:17:32,160
,לא ביום אחד זה יקרה
,לאט לאט המודעות תעלה

295
00:17:32,184 --> 00:17:35,000
.זה ייכנס למוחם של האנשים, האפשרות

296
00:17:35,704 --> 00:17:39,480
אני בטוח שיש לנו בעם ישראל
אנשים יקרים כל כך

297
00:17:39,504 --> 00:17:42,200
.שלא ייתנו לזולת למות סתם

298
00:17:42,880 --> 00:17:44,460
.בקלות אתה יכול להוציא

299
00:17:46,080 --> 00:17:52,000
,לפני עשר שנים בדיוק
,זה היה החודש לפני עשר שנים

300
00:17:52,800 --> 00:17:54,020
."הוקמה "מתנת חיים

301
00:17:56,200 --> 00:17:59,040
,בשנה הראשונה לפעילותנו
,שנה שלמה של פעילות

302
00:17:59,064 --> 00:18:02,240
פעילות הסברה
שהתחלתי להדפיס חומרי הסברה

303
00:18:02,264 --> 00:18:08,240
,שמחווים את דעת ההלכה
,שתרומת כליה היא דבר מותר

304
00:18:08,264 --> 00:18:09,920
,בהתחלה חשבו שאולי אסור

305
00:18:09,944 --> 00:18:12,580
.שזה מותר, שזו גם מצווה גדולה

306
00:18:13,280 --> 00:18:19,300
את דעת הרופאים שבתרומת כליה
.יש סיכון נמוך מאוד, לא משמעותי

307
00:18:19,840 --> 00:18:23,360
...את דעתם של ה

308
00:18:23,384 --> 00:18:32,400
,את המציאות המוכחת שתרומת כליה
,ההחלמה ממנה היא קלה, היא מהירה

309
00:18:32,424 --> 00:18:34,640
.היא לא נמשכת המון זמן

310
00:18:34,664 --> 00:18:39,140
,תורם כליה, למשל
.יומיים, שלושה מאושפז

311
00:18:39,744 --> 00:18:43,680
עוד שבוע, עשרה ימים
...הוא ככה בבית בין הסלון למטבח ל

312
00:18:44,360 --> 00:18:45,880
.לבית הכנסת ככה ליד הבית

313
00:18:46,320 --> 00:18:50,720
שבועיים בערך אחר כך
.חוזר לעבודתו, אם לא עבודה פיזית

314
00:18:50,744 --> 00:18:52,880
עבודה פיזית לוקח לו
.עוד שבוע-שבועיים נוספים

315
00:18:53,840 --> 00:18:57,140
.בתוך חודש הוא כמעט חוזר לשגרה

316
00:18:58,600 --> 00:19:00,740
חודשיים-שלושה אחרי

317
00:19:02,720 --> 00:19:05,600
.כמו שהוא היה לפני שהוא תרם

318
00:19:05,624 --> 00:19:07,260
?כמה השתלות היו לכם עד היום

319
00:19:07,800 --> 00:19:18,360
אנחנו... אני באתי ל"בילינסון" היום
.לבקר את המושתל מספר 646

320
00:19:18,384 --> 00:19:21,020
."שאגב, זה בגימטרייה "תורם

321
00:19:22,440 --> 00:19:24,295
.בדיוק היום
.בדיוק היום. -אוקיי-

322
00:19:24,320 --> 00:19:26,280
."גימטרייה "תורם
,תגיד אבל בכנות-

323
00:19:26,304 --> 00:19:29,800
היו מקרים של תורמים
שבאו אליך אחרי זה

324
00:19:29,824 --> 00:19:33,480
.ואמרו לך: "תשמע, עשיתי טעות
.לא הייתי צריך

325
00:19:33,504 --> 00:19:37,440
?"לא מרגיש טוב, אשתי כעסה עליי"

326
00:19:37,464 --> 00:19:39,700
,קודם כול ככה
,"אשתי כעסה עליי"

327
00:19:40,480 --> 00:19:47,320
אנחנו לא מוכנים שבן אדם יתרום כליה
בלי הסכמה ברורה, חד-משמעית והחלטית

328
00:19:47,344 --> 00:19:49,700
.של בן זוגה או בת זוגו

329
00:19:50,800 --> 00:19:53,920
,תורמת שבעלה יסכים
.תורם שאשתו תסכים

330
00:19:54,680 --> 00:20:00,040
,אין מצב, תרומה היא דבר משפחתי
.היא לא דבר פרטי של בן אדם

331
00:20:00,880 --> 00:20:03,320
...האדם הופך להיות למספר ימים

332
00:20:04,240 --> 00:20:07,360
,סיעודי הוא 24 שעות
.צריכים לעזור לו

333
00:20:07,384 --> 00:20:10,240
,אחרי 24 שעות הוא כבר משרת את עצמו
,לא צריכים לשרת אותו

334
00:20:10,720 --> 00:20:12,300
,אבל הוא לא יכול לעזור בבית

335
00:20:13,000 --> 00:20:14,760
.הוא לא יכול לעזור לאשתו

336
00:20:14,784 --> 00:20:16,400
.אז אתם מלכתחילה לא עושים

337
00:20:16,424 --> 00:20:18,440
אבל יש כאלה שהצטערו על זה
?אחרי זה

338
00:20:18,464 --> 00:20:23,920
,לא היה מעולם, ממה שלי ידוע
.תורם שהתחרט על זה שהוא תרם

339
00:20:24,920 --> 00:20:28,560
כמעט כולם אומרים תמיד
שהדבר היחידי שמצער אותם

340
00:20:28,584 --> 00:20:29,920
,על זה שהם תרמו כליה

341
00:20:29,944 --> 00:20:31,740
.שלא נשארה להם כליה לתרום

342
00:20:32,200 --> 00:20:37,240
,התחושה של הסיפוק
,של השמחה, של התרוממות נפש

343
00:20:37,264 --> 00:20:40,280
התרוממות רוח שיש להם
כתוצאה מהתרומה

344
00:20:40,304 --> 00:20:45,200
,היא כל כך ממלאת אותם
,כל כך מרגש

345
00:20:46,320 --> 00:20:51,920
שהם פשוט לא מוכנים להחליף את זה
.בשום דבר שבעולם

346
00:20:51,944 --> 00:20:55,580
ההנאה, השמחה שיש להם
.כתוצאה מהעובדה שהם תרמו

347
00:20:56,200 --> 00:20:58,360
?הו! יוסי, מה שלומך

348
00:20:58,384 --> 00:20:59,640
?שלום. -שלום. -מה נשמע

349
00:20:59,664 --> 00:21:00,720
.שלום, הרב דודו. -יוסי

350
00:21:00,744 --> 00:21:02,320
?שלום, הרב הבר. מה שלומכם

351
00:21:02,344 --> 00:21:03,720
.מה שלומך? -ברוך השם

352
00:21:03,744 --> 00:21:05,335
?מה אמרו בביקורת

353
00:21:05,360 --> 00:21:06,320
?הכול פיקס. -מה אמרו עליך

354
00:21:06,344 --> 00:21:07,520
?אז בשביל מה באת

355
00:21:07,544 --> 00:21:09,792
...האמת היא שבשבת
.כדי שיגידו שהכול טוב. -כן-

356
00:21:09,817 --> 00:21:12,800
,איך בן אדם, אבל, אתה יודע
,מן היישוב

357
00:21:13,640 --> 00:21:15,360
?למה לתרום כליה

358
00:21:15,384 --> 00:21:20,200
,תשב בבית, תחיה
?למה להכניס את עצמך לסיכון

359
00:21:20,224 --> 00:21:22,880
אתה תופתע, אתה לא הראשון
.ששואל אותי את זה

360
00:21:22,904 --> 00:21:25,560
.לא, זו השאלה הכי מתבקשת
:אבל אני אשיב לך מה שאני אומר לכולם-

361
00:21:25,584 --> 00:21:27,300
?אתה בטוח שזה מה שאתה רוצה לשאול

362
00:21:27,960 --> 00:21:31,000
תראה, בתכלס, הרצון שלי
,לא גדול משלך

363
00:21:31,024 --> 00:21:33,280
,שנינו רוצים לתרום באותה מידה
.אני בטוח בזה

364
00:21:33,880 --> 00:21:38,375
אלא מה? מה שאתה בטח מתכוון לשאול
.זה: איך לא פחדת? -נכון

365
00:21:38,400 --> 00:21:39,880
.רק הפחד פה משחק

366
00:21:39,904 --> 00:21:43,520
,וכשאתה מדבר עם תורמים, אתה רואה
יש טיפוס מסוים של אנשים

367
00:21:43,544 --> 00:21:49,120
שהקב"ה שלח אותם
.מחוסרי פחד, בנושא הזה לפחות

368
00:21:49,920 --> 00:21:54,780
,ואם אין לך את הפחד
,זאת המחשבה שלי לפחות

369
00:21:54,806 --> 00:21:56,960
אז בתור יהודי פעם אחת בחיים
.אתה צריך לעשות את זה

370
00:21:56,984 --> 00:21:58,040
.אם הייתה לי עוד כליה הייתי נותן

371
00:21:58,064 --> 00:22:01,360
אתה בא להגיד
...שלא היו בכלל בכלל חששות או שהיו

372
00:22:01,385 --> 00:22:03,200
.אשתי
.אוקיי, אשתך-

373
00:22:03,224 --> 00:22:04,920
?איך אני מצליח לשכנע אותה

374
00:22:04,944 --> 00:22:08,960
בהתחלה היא זרמה עם זה
,כאילו אני מדבר איתה על תרומת דם

375
00:22:08,984 --> 00:22:12,060
ואני אחד כזה שכשאני רואה
.ניידת של תרומת דם אני עוצר

376
00:22:13,800 --> 00:22:18,200
,היא חשבה ש"טוב, טוב, נו
,"הוא לא מתכוון למה שהוא אומר

377
00:22:18,224 --> 00:22:20,520
ו"בסדר, תתחיל וכבר
"יפסלו אותך או משהו

378
00:22:20,544 --> 00:22:23,540
או כשיגיע התכלס אני אפחד ואברח
.או אני לא יודע מה

379
00:22:24,120 --> 00:22:26,360
.וכל עוד זה זרם אז הכול היה בסדר

380
00:22:26,384 --> 00:22:31,680
היו לנו כל מיני דיונים שונים ומשונים
,הלכתיים בתוך התרומה שלי הספציפית

381
00:22:31,704 --> 00:22:36,720
,ואני אמרתי לרב הבר
,היינו בנר ראשון של חנוכה לפני שנתיים

382
00:22:38,080 --> 00:22:39,600
,לפני שנה וחצי

383
00:22:39,624 --> 00:22:44,160
,חנוכה לא האחרון, זה שלפניו
,נכנסנו לקודש פנימה, לרב חיים קנייבסקי

384
00:22:44,184 --> 00:22:47,480
,שייתן מה שנקרא פלומבה
,אישור אחרון לתרומה הזו

385
00:22:47,504 --> 00:22:49,680
לתרום לאותה אחת
.שתרמתי לה בסופו של דבר

386
00:22:50,160 --> 00:22:52,040
...ואחרי שהרב חיים

387
00:22:52,064 --> 00:22:56,200
זה היה לא פשוט להוציא ממנו
."את ה"כן, אני מוכן לזה

388
00:22:56,224 --> 00:22:57,735
?...למה, הוא חשב

389
00:22:57,760 --> 00:23:01,720
היה שמה עניין, כל מיני שאלות
.הלכתיות כאלה ואחרות, זה סבוך

390
00:23:02,520 --> 00:23:05,800
.היו לא מעט שאלות
.יכולתי להוציא קונטרס אחרי התרומה הזו

391
00:23:07,760 --> 00:23:11,680
"אחרי שסוף סוף קיבלנו את ה"כן
,וירדנו במדרגות מרב חיים

392
00:23:11,704 --> 00:23:14,000
,ואז אשתי התקשרה
"?נו, מה רב חיים אמר"

393
00:23:14,024 --> 00:23:15,920
.אמרתי: ברוך השם, כן

394
00:23:15,944 --> 00:23:18,360
ואז פעם ראשונה
היא פרצה בבכי בטלפון

395
00:23:18,384 --> 00:23:22,799
"?ו"מה, זה אמיתי
"?מה, אתה סומך...", "מה, אז יש ניתוח"

396
00:23:22,824 --> 00:23:24,340
:אז אמרתי לה
,רגע, רגע, אין עדיין ניתוח

397
00:23:25,437 --> 00:23:26,960
,זה רק יש לנו "כן" רוחני

398
00:23:26,984 --> 00:23:30,460
עכשיו צריך לקבל "כן" גשמי
.מהצוות הרפואי

399
00:23:31,200 --> 00:23:33,000
"?אולי תחשוב על זה עוד פעם"

400
00:23:33,024 --> 00:23:36,880
?מה קרה
?איפה אשתי שאני מכיר

401
00:23:36,904 --> 00:23:40,480
:אמרתי לרב הבר כשסגרתי את הטלפון
.עכשיו אני מבין שזו אמת

402
00:23:40,504 --> 00:23:43,740
,"גם רב חיים אמר "כן
,גם סוף סוף אשתי מתחילה לעשות בעיות

403
00:23:44,600 --> 00:23:47,600
.זה לשמה... הכיוון הוא נכון

404
00:23:48,200 --> 00:23:51,960
אבל אנחנו לא נותנים לתרום
.בלי שהאישה מסכימה, זה היה ברור

405
00:23:51,984 --> 00:23:53,720
.אבל היא הסכימה לגמרי
.היא קיבלה כאלה ברכות-

406
00:23:53,744 --> 00:23:57,360
אגב, אתם לא נותנים לפעמים לתרום
כשאתם רואים שהתורם עצמו

407
00:23:57,384 --> 00:23:58,920
?לא כל כך סגור על עצמו

408
00:23:58,944 --> 00:24:00,400
.אין מצב

409
00:24:00,424 --> 00:24:03,200
...אם התורם לא החלטי ונחוש

410
00:24:03,224 --> 00:24:06,160
זה שתורם מהסס
.הכי הגיוני שבעולם

411
00:24:06,184 --> 00:24:11,840
מי שלא מהסס, מי שאין לו אף רגע
,של היסוס ושל הירתעות הוא נפסל במקום

412
00:24:11,865 --> 00:24:14,000
.הוא מראה סימנים של חוסר שפיות

413
00:24:14,520 --> 00:24:16,000
.אדם נורמאלי מפחד

414
00:24:17,080 --> 00:24:18,680
.מי שלא מפחד הוא לא נורמאלי

415
00:24:18,704 --> 00:24:21,280
,מי שמפחד ומתגבר על הפחד

416
00:24:21,305 --> 00:24:24,640
בגלל החשיבות של המטרה
,שלקראתה הוא הולך

417
00:24:24,664 --> 00:24:25,800
.הוא ראוי לתרום

418
00:24:25,824 --> 00:24:30,600
מי שלא מפחד הוא שייך למקומות
...שבהם נמצאים אנשים שאין להם

419
00:24:30,624 --> 00:24:31,640
.לא שפויים

420
00:24:31,664 --> 00:24:33,920
,אחרי הניתוח עצמו

421
00:24:33,944 --> 00:24:37,600
,דיברת קודם על ה-24
,48 שעות הראשונות

422
00:24:37,624 --> 00:24:40,000
?היו רגעים של כן חרטה

423
00:24:40,024 --> 00:24:42,080
.לא. חרטה בשום פנים ואופן לא

424
00:24:43,320 --> 00:24:51,060
...אני... עד שלב הניתוח היו אילו שהם

425
00:24:51,680 --> 00:24:56,160
כלומר, אני לא יודע איך להגדיר את זה
,כי התהליך היה ארוך

426
00:24:56,184 --> 00:24:58,860
זה נסחב לשנתיים
.מאוד מאוד מייגעות

427
00:24:59,800 --> 00:25:02,840
,מאוחר יותר רק הבנתי שבעצם הסיבה

428
00:25:02,864 --> 00:25:05,000
חלק מהסיבות, אם לא
,הסיבה העיקרית שהייתה

429
00:25:05,024 --> 00:25:10,320
זה היה הבלגן שעשו לרב הבר בנפרד
ול"מתנת חיים" בכלל

430
00:25:10,680 --> 00:25:15,400
,עם כל הבלגן המשפטי שהיה שם
.שזה עיכב מאוד את התהליך

431
00:25:15,424 --> 00:25:19,100
אבל אתה יודע, אתה מרים עיניים
?ואומר: אבא, למה

432
00:25:20,120 --> 00:25:22,220
,אני מוכן לתת כליה
.קח אותה כבר

433
00:25:23,480 --> 00:25:25,420
.לא ולא ולא ולא ולא

434
00:25:26,960 --> 00:25:31,520
,רק אחרי שנסגר סופית
,סופנית מה שנקרא כל הסיפור הזה

435
00:25:31,544 --> 00:25:35,240
,פתאום מתחבר לך כל הפאזל
.אתה מבין על מה היה הקושי

436
00:25:35,264 --> 00:25:37,840
כי אני חושב, כל אחד צריך
.שיהיה לו איזשהו קושי מסוים

437
00:25:37,864 --> 00:25:40,360
לרובם עיקר הקושי זה באמת
,הקושי להתגבר על הפחד

438
00:25:40,384 --> 00:25:43,100
.אצלי הקושי היה למצוא את הנתרם

439
00:25:43,800 --> 00:25:46,900
זה היה מאוד מאוד סבוך
אבל, ברוך השם, זכינו

440
00:25:47,840 --> 00:25:49,840
.למצוא את ה"באשערט" שלנו
?למה, מה-

441
00:25:50,200 --> 00:25:52,120
?מה, כי לפעמים קשה גם למצוא תורם

442
00:25:52,144 --> 00:25:57,200
.לא תורם, את המועמד להשתלה
.הייתה התלבטות של מי יהיה המועמד להשתלה

443
00:25:57,224 --> 00:25:58,680
.זו החלטה לא קלה

444
00:25:59,960 --> 00:26:01,440
.יש כל מיני אופציות למי לתרום

445
00:26:01,464 --> 00:26:04,160
כמה נמצאים היום
?ברשימת הממתינים שלך

446
00:26:05,280 --> 00:26:08,880
בערך 850 אנשים בארץ
.רשומים בתור להשתלת כליה

447
00:26:09,520 --> 00:26:14,440
יש עוד כמה מאות שמחכים
להשתלת כליה שלא רשומים בתור הכללי

448
00:26:14,464 --> 00:26:15,760
.כי הם עוד לא התחילו דיאליזה

449
00:26:16,520 --> 00:26:19,640
אנחנו עושים השתלות לאנשים
,גם אם הם עוד לא התחילו דיאליזה

450
00:26:19,664 --> 00:26:21,700
.הם על סף דיאליזה

451
00:26:22,560 --> 00:26:27,320
,יש בארץ משהו כמו אלף ומאה
.אלף ומאתיים אנשים שצריכים השתלת כליה

452
00:26:28,560 --> 00:26:34,500
וזה אפשרי להגשים את החלום
...שישראל תהיה המקום הראשון בעולם שבו

453
00:26:35,520 --> 00:26:37,900
.לא יחכו להשתלת כליה
?אתה מאמין שזה יגיע-

454
00:26:38,886 --> 00:26:39,940
?זה כבר הגיע, לא

455
00:26:40,760 --> 00:26:41,800
?זה המצב, לא

456
00:26:41,824 --> 00:26:48,360
הוא מצפה, יוסי מצפה ליום
...שבו יהיה תור של תורמים

457
00:26:48,384 --> 00:26:51,880
.שהוא יותר ארוך מהתור של הנתרמים
.מי יזכה, מי ישיג חולה לתרום לו-

458
00:26:51,904 --> 00:26:56,135
.אנחנו... הם חולמים אפילו יותר ממני
.כן-

459
00:26:56,160 --> 00:26:58,900
,אולי אני כבר התעייפתי מהחלום הקודם
.אני לא יודע

460
00:26:59,320 --> 00:27:03,440
אף אחד לא יבוא לביל גייטס בשאלה
,"למה תרמת כסף לעמותה כזאת או אחרת"

461
00:27:03,464 --> 00:27:04,260
.כי יש לו

462
00:27:05,000 --> 00:27:05,820
.יש לי

463
00:27:06,520 --> 00:27:07,920
.מיותר. -אוקיי

464
00:27:07,944 --> 00:27:09,780
,זה באמת מיותר
.איך שאתה לא מסתכל על זה

465
00:27:10,400 --> 00:27:12,900
מהצד של הגשם
...או מהצד של הרוח זה לא

466
00:27:13,920 --> 00:27:17,800
,שגדולי הרבנים מכל העדות
...מכל המינים, כל ה

467
00:27:17,824 --> 00:27:22,560
,כולם מבטיחים על זה הרים וגבעות
...ומצד שני אתה

468
00:27:22,584 --> 00:27:26,420
,סתם, דיבר איתי חילוני גמור, אתיאיסט

469
00:27:27,120 --> 00:27:31,560
,הוא אומר לי: בוא נשים לרגע
,בוא נניח רגע את האלוקים שלכם בצד

470
00:27:31,584 --> 00:27:33,680
,אם הוא לא היה קיים
?היית עושה את הדבר הזה

471
00:27:33,704 --> 00:27:37,040
,אמרתי לו: תקשיב, אם אתה צריך מחר
,אימא שלך, הבן שלך

472
00:27:37,064 --> 00:27:39,080
,לא עלינו, טפו, טפו, טפו
,'וכו' וכו

473
00:27:39,104 --> 00:27:41,280
.אבל זה... אתה קונה ביטוח

474
00:27:41,304 --> 00:27:43,920
,זה כמו בתרומת דם
...תרמת דם ובמקרה ו

475
00:27:43,944 --> 00:27:45,735
...אז אתה נמצא ישר ב

476
00:27:45,760 --> 00:27:49,640
?מי שתורם הוא קונה לעצמו קדימות
.לך ולשבעת הקרובים שלך-

477
00:27:49,664 --> 00:27:51,800
,איזה מבט שלא תסתכל על זה

478
00:27:51,824 --> 00:27:56,280
מאה אחוז זו השקעה
.שמביאה לך מאה אחוז תשואה

479
00:27:57,080 --> 00:27:59,440
מה פתאום להשאיר אותה
...אצלך להירקב? זה

480
00:27:59,464 --> 00:28:04,820
,שתולעים בקבר יאכלו אותה
...דווקא דרך הקבר שלך ולא דרך ה

481
00:28:06,160 --> 00:28:09,680
אוקיי. תגיד, זה לא משהו
?שהמדינה הייתה אמורה לעשות בכלל

482
00:28:11,160 --> 00:28:16,900
זה הדבר הראשון שאתה מכיר מהמדינה
?שצריכה לעשות ולא עושה מושלם

483
00:28:17,560 --> 00:28:19,600
יש דברים שהמדינה
.לא יכולה לעשות כבר

484
00:28:19,624 --> 00:28:23,215
לא, אבל מה הבעיה לממן
?מישהו כמוך

485
00:28:23,240 --> 00:28:27,160
,מתנת חיים" זה משפחה"
.זה לא תורמי כליה

486
00:28:27,184 --> 00:28:31,160
משפחה, כל הליווי, כל החיבוק
,שכולנו ממש נהיים כמו אחים

487
00:28:31,184 --> 00:28:33,000
.התורמים והמושתלים

488
00:28:33,024 --> 00:28:34,720
.בשבילי יוסי זה עוד אח

489
00:28:34,744 --> 00:28:38,615
...הקשר שלנו, גם הנפשי וגם ה
.בפועל

490
00:28:38,640 --> 00:28:42,440
.משפחה, אח, זה האבא של כולנו
.היית צריך לבוא לשבת כדי לראות עכשיו

491
00:28:42,464 --> 00:28:44,640
לא, זו משפחה מרובת ילדים
.בסופו של דבר

492
00:28:44,664 --> 00:28:49,520
המשפחה הזו גדלה בשנה האחרונה
.ב-133 תורמי כליה

493
00:28:49,544 --> 00:28:51,735
.הוא אחד מה-133
.יפה-

494
00:28:51,760 --> 00:28:53,680
.וב-133 מושתלים

495
00:28:53,704 --> 00:28:56,380
.יוסי, אשריך. תודה רבה
?אתה משוחרר

496
00:28:57,200 --> 00:28:58,060
.יוסי, תודה רבה

497
00:29:05,400 --> 00:29:08,280
דיברנו עכשיו עם יוסי
ואני חשבתי לעצמי

498
00:29:08,304 --> 00:29:13,500
כמה אחוזים מהתורמים
?הם דתיים, חרדים

499
00:29:14,400 --> 00:29:18,520
ואני נזכר גם שקראתי לא מזמן
,איזשהו פוסט או כתבה, לא זוכר

500
00:29:18,544 --> 00:29:23,400
שמישהו חילוני שתרם כליה דרככם

501
00:29:23,424 --> 00:29:27,720
והוא אמר שהוא היה
,באיזושהי תמונת מחזור כזאת

502
00:29:27,744 --> 00:29:30,680
.הוא הסתכל והוא לא מצא כל כך חילונים

503
00:29:30,704 --> 00:29:31,680
?למה זה קורה

504
00:29:31,704 --> 00:29:38,800
המצב הוא ככה, עד כה
,דרך "מתנת חיים" תרמו 646 אנשים

505
00:29:39,440 --> 00:29:43,840
.מתוכם למעלה מ-630 אנשים דתיים

506
00:29:44,880 --> 00:29:49,400
משהו כמו מחציתם
מהמגזר החרדי

507
00:29:49,424 --> 00:29:53,040
,וכמחציתם מהמגזר הציונות הדתית
.כיפות סרוגות

508
00:29:54,400 --> 00:29:58,280
.היו 16 תורמים שאינם דתיים, בלבד

509
00:29:58,720 --> 00:30:01,120
זה באמת חסר פרופורציות
.לשיעור באוכלוסייה

510
00:30:01,144 --> 00:30:05,280
,המושתלים, לעומת זאת
,הם מכל המגזרים בעם

511
00:30:05,304 --> 00:30:07,640
.אבל התורמים בעיקר אנשים דתיים

512
00:30:07,664 --> 00:30:10,440
איך אתה מסביר את זה
?בלי פוליטיקלי קורקט אבל

513
00:30:10,464 --> 00:30:12,180
.לא, האשמה המרכזית היא בי

514
00:30:12,920 --> 00:30:17,080
אני, את פעילות ההסברה
,המאוד נרחבת שביצענו

515
00:30:17,104 --> 00:30:19,320
.ביצעתי בעיקר במגזרים הדתיים

516
00:30:19,344 --> 00:30:22,840
קודם כול, מהעדר משאבים
,התחלתי במגזר החרדי

517
00:30:22,864 --> 00:30:27,360
התרחבתי למגזר הדתי-לאומי
.ודוברי האנגלית בארץ

518
00:30:28,160 --> 00:30:33,940
עדיין לא מצאתי את היכולת
.לפרוץ גם למגזרים שאינם דתיים לחלוטין

519
00:30:34,600 --> 00:30:37,620
זה משאבים מאוד גבוהים
.של הוצאות פרסום

520
00:30:38,520 --> 00:30:40,640
.אבל יש פה גם כן את המרכיב האמוני

521
00:30:40,664 --> 00:30:44,000
כשבן אדם הולך לעשות
פעולה כל כך משמעותית

522
00:30:44,024 --> 00:30:48,260
של להיכנס לחדר ניתוח
,ולהיפרד מאיבר בגופו

523
00:30:49,200 --> 00:30:53,720
אם הוא חי עם אמונה
,ששומר מצווה לא ידע דבר רע

524
00:30:53,744 --> 00:30:56,240
שלא יאונה לו שום רע
בעקבות מצווה שהוא עושה

525
00:30:56,920 --> 00:31:02,280
,והוא יודע שהכול מושגח מלמעלה
,שהקב"ה שומר ומשגיח על כל אדם

526
00:31:02,880 --> 00:31:05,960
,זה נותן לו את העוצמות
.את הכוחות לעשות פעולות

527
00:31:06,520 --> 00:31:12,400
יש גם את הדבר המאוד פשוט
,שבדרך כלל אנשים שמוכנים להקריב מעצמם

528
00:31:12,424 --> 00:31:17,360
מסדר היום שלהם, מהחיים שלהם
,בשביל אידיאלים, בשביל ערכים

529
00:31:17,384 --> 00:31:22,240
בין אם זה ערכי שמירת התורה
,או כל ערך ואידיאל אחר

530
00:31:22,264 --> 00:31:28,080
הם בעלי נכונות יותר גבוהה
להקריב מעצמם בשביל האידיאל

531
00:31:28,104 --> 00:31:30,040
.של להציל חיים של מישהו

532
00:31:30,064 --> 00:31:34,280
,ויש פה משהו מאוד מאוד
נקודה מאוד מרכזית

533
00:31:34,304 --> 00:31:36,160
.שאני חושב שזה הדגש העיקרי

534
00:31:37,280 --> 00:31:42,833
אני נתקל... אתה מתאר לעצמך
שדיברתי עם עשרות אלפי בני אדם

535
00:31:42,858 --> 00:31:44,100
.בנושא של תרומת כליה

536
00:31:45,080 --> 00:31:47,360
:אני נתקל תמיד באותה התגובה

537
00:31:48,000 --> 00:31:51,780
תראה, אם זה היה לאח שלי
.הייתי תורם

538
00:31:52,320 --> 00:31:54,800
,לאבא שלי, לבן שלי
.הייתי תורם

539
00:31:55,440 --> 00:31:59,160
.אבל סתם לאדם זר? לא נראה לי
אבל אם מבינים יותר-

540
00:31:59,184 --> 00:32:03,400
.שזה כל עם ישראל
,אני שואל את השאלה הזו את תורמי הכליה-

541
00:32:03,424 --> 00:32:06,200
,מה אתה אומר על הטענה הזו
?לאדם זר

542
00:32:06,800 --> 00:32:08,700
.הוא אומר: אני גם תורם רק לאח שלי

543
00:32:09,600 --> 00:32:12,735
?"רק מה זה נקרא "אח שלי
.בזה אנחנו חולקים

544
00:32:12,760 --> 00:32:17,520
אח שלי" זה לאו דווקא מי שנולד"
.לאותה אימא ביולוגית

545
00:32:17,560 --> 00:32:20,240
.אלא מישהו מעם ישראל
."כל עם ישראל זה "אח שלי-

546
00:32:20,264 --> 00:32:24,040
,כלומר, אנחנו מסכימים עם היסוד הפשוט
,"אני תורם רק לאח שלי"

547
00:32:24,064 --> 00:32:25,380
?"אב מה זה "אח שלי

548
00:32:25,960 --> 00:32:27,600
.אני מחשיב כל יהודי כאח שלי

549
00:32:28,240 --> 00:32:31,120
...פה המקום של השינוי ב

550
00:32:31,144 --> 00:32:35,060
אני רק טוען, אני צריך להגיע
,למגזרים נוספים שילמדו

551
00:32:36,320 --> 00:32:40,440
,לפחות תתרום לחבר שלך
.לבן משפחה שלך

552
00:32:40,464 --> 00:32:44,640
אני נתקל בהמון משפחות
,שיש בהן אפשרות, פוטנציאל לתורמים

553
00:32:44,664 --> 00:32:45,680
.ואנשים לא תורמים

554
00:32:46,400 --> 00:32:48,100
,גם אם לא אח, בן דוד

555
00:32:48,840 --> 00:32:52,960
,החבר הכי טוב שלך
,שירת איתך בצבא, עובד איתך בעבודה

556
00:32:52,984 --> 00:32:54,260
,חבר שלך מהתיכון

557
00:32:54,744 --> 00:32:56,920
.הוא חולה, הוא מתייסר ייסורים נוראים

558
00:32:56,944 --> 00:32:58,255
?אתם באמת עושים את זה
.תעזרו לו-

559
00:32:58,280 --> 00:33:03,400
בן אדם שבא והוא חולה
,והוא ברשימת המתנה מספר 400

560
00:33:03,424 --> 00:33:06,120
:אתם מבקשים ממנו
תביא לי את כל הטלפונים

561
00:33:06,144 --> 00:33:07,920
.של כל המשפחה, חברים מהצבא
.בהחלט-

562
00:33:07,944 --> 00:33:11,500
אחת הפעולות שאנחנו עושים
.היא כינוסים

563
00:33:12,040 --> 00:33:13,840
אנחנו מגבירים את זה לאחרונה

564
00:33:13,864 --> 00:33:17,640
,ואנחנו עומדים עכשיו לפעול
.בעזרת השם, ביתר שאת בכלל האוכלוסייה

565
00:33:19,280 --> 00:33:21,640
תן לי כינוס על כוס תה ועוגה

566
00:33:22,800 --> 00:33:24,800
,של הידידים שלך
,של קרובי המשפחה שלך

567
00:33:25,680 --> 00:33:27,680
,של המעגל הראשון שסובב אותך

568
00:33:28,520 --> 00:33:29,720
.אני אבוא לדבר

569
00:33:29,744 --> 00:33:35,053
אני או תורמי כליה
,או מושתלים, רופא

570
00:33:35,826 --> 00:33:38,260
שיבואו ויספרו להם
.מה זה לתרום כליה

571
00:33:38,720 --> 00:33:42,080
...יספרו להם שזה בעצם לקחת
?זה משהו שקורה או שאתם מתכננים רק-

572
00:33:42,104 --> 00:33:43,080
.עושים את זה הרבה

573
00:33:43,104 --> 00:33:44,880
...עושים? וזה נותן
,וזה מניב תוצאות-

574
00:33:44,905 --> 00:33:45,720
.מניב תוצאות
?זה מניב-

575
00:33:45,744 --> 00:33:47,560
.כן, זה מניב תוצאות יפות מאוד
,כל כינוס כזה-

576
00:33:47,584 --> 00:33:49,360
?מה האחוזים של ההצלחה

577
00:33:49,384 --> 00:33:50,800
...מה זה נקרא? כל האחוזים

578
00:33:50,824 --> 00:33:56,320
תרומת כליה היא דבר שכשנחשפים לזה
,בצורה יסודית אלף אנשים

579
00:33:56,344 --> 00:33:59,440
אם הצלחתי להוציא מהם
?תורם אחד, זה הישג כביר. -באמת

580
00:34:00,000 --> 00:34:01,920
.זה ברור שזו פעולה משמעותית לתרום כליה
.מאוד נמוך, כן-

581
00:34:01,944 --> 00:34:04,280
קודם כול, לא כל אחד
,כשיר מבחינה רפואית

582
00:34:04,304 --> 00:34:08,680
.צריך להיות מאוד בריא כדי לתרום כליה
?כמה אחוזים כשירים מבחינה רפואית-

583
00:34:09,144 --> 00:34:11,640
.מהאוכלוסייה, בממוצע
,קשה להגיד על האוכלוסייה באופן כללי-

584
00:34:11,664 --> 00:34:15,840
רק למעלה ממחצית מהאנשים
שבאים לתרום כליה

585
00:34:15,864 --> 00:34:20,200
,נפסלים מבחינה רפואית
,ולא בגלל שהם לא בריאים לעצמם

586
00:34:20,224 --> 00:34:23,440
לעצמם הם יוכלו לחיות חיים בריאים
,בעזרת השם עוד הרבה הרבה שנים

587
00:34:24,120 --> 00:34:28,160
אלא שאנחנו צריכים שתורם כליה
,יהיה בריא לא רק היום

588
00:34:28,920 --> 00:34:31,400
אלא גם בעוד 60 שנה
.שהוא יהיה בריא. -כן

589
00:34:31,960 --> 00:34:37,040
אנחנו רוצים לוודא היום
שבעזרת השם כשהוא יהיה בן 90

590
00:34:37,064 --> 00:34:39,120
,לא תחסר לו הכליה הנוספת

591
00:34:39,160 --> 00:34:41,680
.שהוא יוכל לחיות עם כליה אחת
?אבל אפשר באמת לדעת את זה-

592
00:34:41,704 --> 00:34:47,480
ישנן בדיקות שמנבאות
את מצבו הבריאותי של בן אדם

593
00:34:47,504 --> 00:34:49,575
.בעוד 20 ו-30 שנה
.אוקיי-

594
00:34:49,600 --> 00:34:53,040
אם יש חשש שבעוד 30 שנה
,הוא יהיה סוכרתי

595
00:34:53,064 --> 00:34:54,760
,הוא יחטוף סוכרת

596
00:34:54,784 --> 00:34:57,000
.רואים את זה בבדיקות הדם 30 שנה קודם

597
00:34:57,600 --> 00:34:59,760
.רואים את הרמזים לכך

598
00:34:59,784 --> 00:35:04,593
ישנם דברים שבבדיקות יסודיות
.אפשר לשער במרבית המקרים

599
00:35:04,618 --> 00:35:07,320
כמובן שמתעניינים
,גם על הרקע המשפחתי

600
00:35:07,344 --> 00:35:11,440
,על מצב תורשתי-גנטי של המשפחה
.מצב בריאותי של המשפחה

601
00:35:12,160 --> 00:35:15,600
כך שכיום תרומת כליה
נעשית באופן כזה

602
00:35:15,624 --> 00:35:20,480
שאנחנו קרוב לוודאי בטוחים
.שבעזרת השם, לא יאונה שום רע לתורם

603
00:35:20,504 --> 00:35:23,720
אוקיי, בוא נדבר
.על השנה הקשה בחייך

604
00:35:23,744 --> 00:35:27,320
,יום רגיל, אתה הולך לתפילת שחרית

605
00:35:27,344 --> 00:35:29,760
.חוזר הביתה, מחכים לך שוטרים

606
00:35:32,120 --> 00:35:35,200
כבר אני הספקתי לשכוח
,את האירוע הזה

607
00:35:35,224 --> 00:35:39,440
...אבל כן, חיכו לי שוטרים וביקשו

608
00:35:39,464 --> 00:35:42,920
קודם כול, ערכו חיפוש בביתי
.וביקשו שאני אתלווה אליהם לחקירה

609
00:35:43,680 --> 00:35:47,860
,והגעתי לחקירה, כמו כן
נחקרו כמה מאות אנשים

610
00:35:48,680 --> 00:35:53,920
,"שקשורים ל"מתנת חיים
,תורמי כליה, מושתלים

611
00:35:53,944 --> 00:35:56,240
,תורמי כספים, רופאים
.נחקרו מאות בני אדם

612
00:35:56,280 --> 00:35:58,000
?מה בעצם היה החשד

613
00:35:58,024 --> 00:36:02,560
קודם כול, בבסיסו של החשד
עמד חוסר אמון

614
00:36:02,584 --> 00:36:09,920
שהייתכן הדבר שבאמת אנשים נותנים
?חלק מעצמם לגמרי, ללא שום תמורה

615
00:36:09,960 --> 00:36:11,760
.משהו מסתתר פה
תשמע, בעולם של היום-

616
00:36:11,784 --> 00:36:14,040
.זה באמת לא כל כך הגיוני
.נראה, נראה לא הגיוני-

617
00:36:14,065 --> 00:36:15,460
.בעיני חלק מהאנשים
.אכן-

618
00:36:15,706 --> 00:36:18,400
.נראה בלתי אפשרי
?ממש, בחינם

619
00:36:19,360 --> 00:36:24,080
ובדקו ובדקו והפכו כל אבן
וחפרו בכל חשבונות הבנק שלי

620
00:36:24,104 --> 00:36:26,120
מיום שנולדתי ועד היום הזה

621
00:36:26,144 --> 00:36:27,720
...ובכל הכספים וכל ה

622
00:36:27,744 --> 00:36:29,420
.מתברר שזה באמת אמיתי

623
00:36:29,963 --> 00:36:32,600
,שום דבר. אין שום טובת הנאה לאף אחד

624
00:36:32,624 --> 00:36:34,560
.הכול אמיתי לגמרי
לקח להם שנה לגלות את זה-

625
00:36:34,584 --> 00:36:37,240
...ובשנה הזאת
לא, האמת היא שתוך שלושה-ארבעה ימים-

626
00:36:37,264 --> 00:36:42,040
מתחילת החקירות היה ברור להם
.שהם טיפסו על העץ הלא נכון

627
00:36:42,064 --> 00:36:43,640
...היו שם עוד כמה

628
00:36:43,664 --> 00:36:52,280
היו מספר טענות נגדי שיש אפליה
,במקבלי הכליה לטובת יהודים

629
00:36:52,304 --> 00:36:55,160
...מדוע אין
.זה לא מותר? -מותר-

630
00:36:55,184 --> 00:36:56,120
.זה חוקי
,הקמתי עמותה-

631
00:36:56,144 --> 00:36:58,780
.אני רוצה לתת לג'ינג'ים רק

632
00:36:59,360 --> 00:37:01,360
.אתה צודק, זו הייתה הטענה

633
00:37:01,384 --> 00:37:05,120
המציאות היא שאני מאפשר
,לתורמי הכליה לתעדף למי הם מעדיפים

634
00:37:06,080 --> 00:37:08,680
ותורמי הכליה כמעט כולם אומרים
."ש"אני מעדיף לתרום ליהודי

635
00:37:09,400 --> 00:37:10,460
,מי שמעדיף לתרום ליהודי

636
00:37:10,485 --> 00:37:13,520
.אני אתן לו לתרום למי שהוא מעוניין
.מכבד את בקשתו-

637
00:37:13,544 --> 00:37:14,360
.זה הכול

638
00:37:14,384 --> 00:37:17,020
- כל אדם, למי שהוא מעדיף לתרום
.אותו הוא מקבל

639
00:37:17,800 --> 00:37:19,580
ההוא רוצה לתרום דווקא לצעיר

640
00:37:20,184 --> 00:37:22,620
או דווקא לגבר
,או דווקא לאישה

641
00:37:23,120 --> 00:37:25,800
דווקא לאחד שלא מעשן

642
00:37:25,824 --> 00:37:30,000
או דווקא לאישה שהיא בתקופה
שהיא מטופלת בילדים קטנים

643
00:37:30,024 --> 00:37:31,800
,כדי לעזור לה להיות אימא יותר

644
00:37:31,824 --> 00:37:36,440
או לאיזה בחור שהוא במצב של דיאליזה
שהוא לא יכול היום להביא ילדים לעולם

645
00:37:36,464 --> 00:37:40,960
ובזכות זה תתאפשר לו
.הבאת ילדים לעולם וכדומה

646
00:37:40,984 --> 00:37:44,700
כלומר, כל אחד זכותו לתעדף
,מה שהוא רוצה

647
00:37:45,200 --> 00:37:48,800
ואנחנו מכבדים את רצונו
,ונותנים לו

648
00:37:48,824 --> 00:37:50,800
.מאפשרים לו לבחור למי הוא רוצה

649
00:37:50,824 --> 00:37:55,000
:אז הייתה טענה עליי
...מדוע כמעט ואין

650
00:37:55,024 --> 00:37:58,520
.בני דודים
?בני מיעוטים במקבלים-

651
00:37:58,544 --> 00:37:59,900
.יש. יש מעט

652
00:38:00,480 --> 00:38:07,440
אבל שהתורמים שלהם הסכימו
,ואנחנו עוזרים לכל אדם באשר הוא אדם

653
00:38:07,464 --> 00:38:12,440
כי כל אדם באשר הוא אדם סובל
.ומגיע לו לחיות וצריך לדאוג לו

654
00:38:13,320 --> 00:38:15,580
."בצלם אלוקים ברא את האדם"

655
00:38:16,440 --> 00:38:20,440
אבל כמובן שנותנים לתורם
,לתעדף למי הוא מעדיף לתרום

656
00:38:20,464 --> 00:38:21,600
.והוא מה שהוא בוחר

657
00:38:21,624 --> 00:38:24,920
אבל איך אתה מרגיש בבוקר
,כשלוקחים אותך, ועוד אזקו אותך גם

658
00:38:24,944 --> 00:38:27,040
.אתה יודע, כדי להגביר את האפקט

659
00:38:27,064 --> 00:38:30,480
?איך אני מרגיש
,תחושה עילאית של קרבת השם

660
00:38:31,360 --> 00:38:34,000
.שאין עוד מלבדו
לא, אבל היום אתה מרגיש את זה-

661
00:38:34,024 --> 00:38:35,960
.אבל אז, בזמן אמת
.לא, היום אני מרגיש את זה פחות-

662
00:38:35,984 --> 00:38:42,920
בזמן אמת הרגשתי תחושה מדהימה
.שהקב"ה איתי, שאין עוד מלבדו

663
00:38:43,520 --> 00:38:44,600
...הקב"ה איתי
אבל אם הוא איתך-

664
00:38:44,624 --> 00:38:47,766
...אז איך כביכול זה
זה רצון השם. -לא התגנבו-

665
00:38:47,791 --> 00:38:50,320
?חששות, מחשבות כאלה
.לא, זה רצון השם-

666
00:38:50,320 --> 00:38:52,580
.הרגשתי, באתי לחקירה, הייתי נינוח

667
00:38:53,360 --> 00:38:57,480
קודם כול הייתי נינוח ורגוע ומחויך
:מהסיבה הכל כך פשוטה

668
00:38:57,504 --> 00:39:02,680
כי ידעתי במאה אחוז
.שאצלי הכול צח, זך, נקי ומושלם

669
00:39:02,704 --> 00:39:06,600
לא היה לי צל צילו של ספק
.שלא יימצא משהו אחר

670
00:39:07,280 --> 00:39:11,360
,אבל מעבר לזה
ברור שזו תחושה של השפלה

671
00:39:12,120 --> 00:39:13,880
והכאב הגדול

672
00:39:15,280 --> 00:39:22,840
הוא החשש שמא מפעל חיים
.עצום כל כך יורד לטמיון, חס ושלום

673
00:39:24,080 --> 00:39:26,400
.וללא ספק היו רגעים מאוד קשים

674
00:39:26,424 --> 00:39:30,200
...היו רגעים ששקלת לסגור את ה
,והיו רגעים שהחלטנו לסגור את העמותה-

675
00:39:31,040 --> 00:39:32,400
.ממש החלטנו לסגור

676
00:39:32,424 --> 00:39:36,980
,אני זוכר ערב אחד
,אחרי כל הרדיפות הללו

677
00:39:38,480 --> 00:39:42,600
,אני יושב עם רעייתי
?אנחנו אומרים: אולי די

678
00:39:43,480 --> 00:39:44,680
?אולי עשינו מספיק

679
00:39:45,840 --> 00:39:51,680
,שנים נתנו את החיים, כפשוטו
.לא יום ולא לילה, לא שבת ולא חג

680
00:39:52,480 --> 00:39:58,000
החיים שלנו, ציר חיינו סובב סביב
.לעזור לאנשים לעבור השתלת כליה

681
00:39:58,024 --> 00:39:59,760
.הייתי שם, אני יודע מה זו דיאליזה

682
00:40:00,560 --> 00:40:01,760
?אולי הגיע הזמן לסגור

683
00:40:02,400 --> 00:40:10,800
לילה אחד הלכנו לישון מתוך מחשבה
.שמחר אנחנו מתחילים בפעילויות סגירה

684
00:40:10,824 --> 00:40:12,740
.עשינו מספיק, עכשיו שיעשה מישהו אחר

685
00:40:14,560 --> 00:40:17,560
,מוקדם בבוקר
,הייתי אומר לפנות בוקר

686
00:40:17,584 --> 00:40:18,820
.הטלפון שלי מצלצל

687
00:40:19,640 --> 00:40:23,700
.על הקו מדברת אישה תושבת הצפון

688
00:40:24,720 --> 00:40:28,740
.מדברת" זו מילה יפה"
.בוכה, ממררת בבכי

689
00:40:29,880 --> 00:40:32,920
,דקות ארוכות לא הצלחתי להרגיע אותה

690
00:40:33,480 --> 00:40:36,000
עד שהיא התחילה לספר
.מה שעובר עליה

691
00:40:37,840 --> 00:40:45,360
,הבן שלה, בחור צעיר
.מטופל בדיאליזה, מקרה מאוד מסובך

692
00:40:45,384 --> 00:40:52,160
,בעוד שכל חבריו ממשיכים את החיים
,לומדים, משחקים, מטיילים

693
00:40:53,240 --> 00:40:56,160
,הוא תקוע בדיאליזה
.נעצרו לו החיים

694
00:40:58,760 --> 00:41:02,920
,הוא ראה כתבה בתקשורת מכפישה
,אחת הכתבות המכפישות עלינו

695
00:41:04,400 --> 00:41:07,480
:והוא אמר לאימא שלו
."מן הסתם עכשיו יסגרו את "מתנת חיים

696
00:41:08,120 --> 00:41:11,160
,"ואם יסגרו את "מתנת חיים
?אז מי יעזור לי לקבל השתלה

697
00:41:11,184 --> 00:41:12,200
.אז אין לי סיכוי

698
00:41:14,520 --> 00:41:17,480
.הוא הלך לישון שבר כלי

699
00:41:18,800 --> 00:41:21,800
בהמשך הלילה אימא שלו
,שומעת רעשים מחדרו

700
00:41:23,120 --> 00:41:24,840
,היא הלכה לראות מה קורה

701
00:41:24,880 --> 00:41:28,400
התברר לה שהוא כל כך התרסק

702
00:41:28,424 --> 00:41:30,520
,שהוא ניסה, חלילה
.לשלוח יד בנפשו

703
00:41:31,880 --> 00:41:33,880
כמובן שהיא הצילה אותו

704
00:41:34,760 --> 00:41:37,720
:והיא התקשרה אליי בוכייה
"?מה עושים איתו"

705
00:41:39,080 --> 00:41:42,300
,אמרתי לה: תביאי לי אותו מהר
...אני אדבר איתו, אני אנסה

706
00:41:42,960 --> 00:41:45,200
הוא אומר לי: הרב הרי
,בטח כבר לא יעזור לי

707
00:41:45,224 --> 00:41:46,540
?אז בשביל מה אני אחיה

708
00:41:47,640 --> 00:41:54,080
אמרתי לו: אני מבטיח לך
,שבלי נדר, עד שאתה לא מושתל

709
00:41:55,720 --> 00:41:57,360
.אני לא סוגר את העמותה

710
00:41:57,384 --> 00:41:58,600
?הוא מושתל היום

711
00:42:00,360 --> 00:42:01,800
.הבטחתי

712
00:42:01,824 --> 00:42:03,940
:בבוקר אני אומר לאשתי
.תשמעי, הבטחנו

713
00:42:05,080 --> 00:42:06,400
.ממשיכים

714
00:42:06,424 --> 00:42:08,400
.רודפים אותנו? שירדפו

715
00:42:08,424 --> 00:42:09,980
.אנחנו עד הסוף, בעזרת השם

716
00:42:10,440 --> 00:42:12,255
.בטח שהוא מושתל
.מושתל-

717
00:42:12,280 --> 00:42:15,020
לפני מספר חודשים הוא עבר
.פה ב"בילינסון" השתלת כליה

718
00:42:15,624 --> 00:42:19,000
,ואז כשאנחנו עוברים פה במסדרון
?אני אומר לאשתי: נו, סוגרים

719
00:42:19,520 --> 00:42:21,160
?צחקנו. מה סוגרים

720
00:42:21,184 --> 00:42:22,720
.תראה אותו, תראה אותו, תראה אותו

721
00:42:22,744 --> 00:42:25,240
,אנשים חזרו לחיים
.תחיית המתים

722
00:42:25,264 --> 00:42:28,500
,אנשים היו יום קודם אפורים כאלה

723
00:42:29,360 --> 00:42:30,440
...נראים כמו

724
00:42:31,750 --> 00:42:34,320
.מוזלמנים, היו נראים
.משהו מזעזע

725
00:42:34,344 --> 00:42:39,280
,עכשיו חיים, מטיילים
.מגדלים משפחות, חזרו לחיים

726
00:42:39,840 --> 00:42:41,300
?אתה יכול לסגור דבר כזה

727
00:42:42,080 --> 00:42:43,520
,אתה רואה איזה עם נפלא יש לנו

728
00:42:43,545 --> 00:42:46,240
.איזו גאווה להיות בן של העם הזה

729
00:42:46,264 --> 00:42:48,580
אין לזה שום אח ורע
.בשום אומה ולשון

730
00:42:49,440 --> 00:42:51,600
,מספר תרומות הכליה האלטרואיסטיות

731
00:42:51,640 --> 00:42:56,920
,כלומר, תרומות כליה לאנשים זרים
שהיה בישראל בשנה האחרונה

732
00:42:57,600 --> 00:43:01,600
:יותר גדול מאשר כל המדינות הבאות יחדיו

733
00:43:02,280 --> 00:43:06,360
,ארה"ב, קנדה, צרפת, בריטניה

734
00:43:06,384 --> 00:43:09,920
,גרמניה, אוסטריה
.קח גם הולנד על החשבון

735
00:43:09,944 --> 00:43:11,160
?אור לגויים, נו מה

736
00:43:11,960 --> 00:43:16,080
.בישראל לבדה, הקטנה הזו
.אין לזה אח ורע בשום מקום

737
00:43:16,104 --> 00:43:17,240
?את זה לסגור

738
00:43:18,040 --> 00:43:18,900
.אור לגויים

739
00:43:20,040 --> 00:43:22,720
בסופו של יום, עוד כל העולם
,יבוא ללמוד מאיתנו

740
00:43:22,744 --> 00:43:25,600
וכבר באים ללמוד מאיתנו
,איך עושים את זה

741
00:43:26,240 --> 00:43:28,040
.איך עושים את השינוי התודעתי הזה

742
00:43:28,065 --> 00:43:34,640
זה מהפך מחשבתי, מהפך חברתי
.הגדול ביותר שהיה פה בארץ עשרות שנים

743
00:43:36,160 --> 00:43:39,640
בני אדם באופן סדרתי
,נכנסים לחדר הניתוח

744
00:43:39,664 --> 00:43:42,920
נפרדים מחלק מעצמם בהתנדבות

745
00:43:42,945 --> 00:43:45,560
,לאדם שהם לא מכירים
.והם מאושרים

746
00:43:45,584 --> 00:43:46,720
,מגיעה אליי אישה

747
00:43:48,880 --> 00:43:50,760
."אני רוצה לתרום כליה"

748
00:43:50,784 --> 00:43:52,400
?אני אומר לה: מה? למה

749
00:43:52,424 --> 00:43:54,320
:אני כל אחד שואל אותו
?מה מביא אותך

750
00:43:55,960 --> 00:43:58,480
אז היא מוציאה לי מהכיס
.פיסת נייר

751
00:43:59,400 --> 00:44:00,260
.היא מראה לי

752
00:44:00,840 --> 00:44:02,000
,אני מסתכל

753
00:44:02,024 --> 00:44:03,240
,רואה תמונה

754
00:44:03,264 --> 00:44:09,160
,חמישה ילדים, בן שבע
.בן תשע, בן 11, בן חמש

755
00:44:10,320 --> 00:44:14,000
ילדים עם פאות
.מסולסלות כאלה. מתוקים

756
00:44:14,826 --> 00:44:17,375
,אני אומר לה: ילדים מאוד חמודים
?...אבל איפה התשובה

757
00:44:17,400 --> 00:44:20,520
,אני רואה פה חמישה ילדים
...אני רואה פה עשר כליות אבל

758
00:44:20,544 --> 00:44:21,580
...איפה ה

759
00:44:22,440 --> 00:44:23,440
?איפה התשובה לשאלתי

760
00:44:23,464 --> 00:44:26,560
,היא אומרת: תראה
,זה המתנות שהקב"ה נתן לי

761
00:44:27,960 --> 00:44:29,920
,יש לי גם בעל טוב, ברוך השם

762
00:44:29,944 --> 00:44:31,400
.יש לנו פרנסה מסודרת

763
00:44:33,600 --> 00:44:35,160
.יש לנו כל מה שאנחנו צריכים

764
00:44:37,160 --> 00:44:40,600
,זה המתנות שהשם נתן לי
?מה אני נותנת לו בחזרה

765
00:44:41,680 --> 00:44:43,180
...אני רוצה לתת למישהו

766
00:44:43,680 --> 00:44:44,640
.למישהו חיים

767
00:44:45,320 --> 00:44:46,280
.טוב, תשמע, אין לי מילים

768
00:44:46,304 --> 00:44:48,760
,אני מראיין הרבה אנשים חזקים

769
00:44:48,784 --> 00:44:50,440
.הרבה אנשים משמעותיים

770
00:44:51,280 --> 00:44:52,780
...סיפור

771
00:44:53,680 --> 00:44:55,480
.אין מילים. פשוט אין מילים

772
00:44:56,400 --> 00:44:57,200
.תודה רבה

773
00:44:57,224 --> 00:44:59,224
.ריאיון מאוד מחזק ומיוחד. -תודה רבה

774
00:44:59,680 --> 00:45:00,720
.תודה לך. -שיהיה בהצלחה

775
00:45:00,744 --> 00:45:02,280
.בעזרת השם. -תודה רבה לך, גם לכם

776
00:45:02,760 --> 00:45:04,320
."מוזמנים לפנות, "מתנת חיים