x
ערוץ הידברות

מסע בין נשמות - ראיון עם חיים אוליאל

ערוץ הידברות

הוא גדל בשדרות, אבל כולם בטוחים שנולד במרוקו. דודו כהן נפגש עם חיים אוליאל לשיחה נוסטלגית על כתיבת שירים בחסד עליון, על הגעגועים לדור התמימות, ועל השליחות בהנחלת המוזיקה המרוקאית בתרבות הישראלית  

תמלול ההרצאה

1
00:00:00,680 --> 00:00:02,074
לא אהבתי את עצמי.

2
00:00:02,096 --> 00:00:04,028
דימוי עצמי מאוד מאוד משתק כזה.

3
00:00:04,460 --> 00:00:09,376
כמו שהרב שלי עושה ככה:
אני חושב, חושב, חושב...

4
00:00:09,446 --> 00:00:12,511
ואני מתכסה בשמיכה ופורץ בבכי תמרורים.

5
00:00:12,634 --> 00:00:15,136
אני רוצה לראות עם יהודי חי, פועם,
אור לגויים.

6
00:00:15,156 --> 00:00:16,595
זה מה שאני מאמין בו, מה אני אעשה?

7
00:00:16,894 --> 00:00:19,644
זה באמת... אני משלמת מחירים אמיתיים.

8
00:00:28,434 --> 00:00:31,668
אחד הדברים המרכזיים שלא אהבתי
היה מוזיקה מרוקאית.

9
00:00:31,668 --> 00:00:32,932
היא נראתה לי גלותית,

10
00:00:32,988 --> 00:00:33,960
לא יכולתי לשמוע אותה.

11
00:00:34,400 --> 00:00:37,766
היום אני סוגר מעגל,
אני כבר הרבה יותר מחובר לשורשים.

12
00:00:37,906 --> 00:00:41,024
אז נסעתי מקריית שמונה ועד שדרות
כדי לפגוש את האיש

13
00:00:41,040 --> 00:00:43,018
שהחיה את התרבות המרוקאית.

14
00:00:43,136 --> 00:00:45,392
גם הבן שלי זמיר מאוד אוהב אותו.

15
00:00:45,660 --> 00:00:49,956
אז אני יודע שזה קצת לא מקצועי,
אבל יאללה, זמיר, בוא ניכנס.

16
00:00:59,736 --> 00:01:01,880
חיים אוליאל, שלום.
-שלום, שלום.

17
00:01:02,058 --> 00:01:04,592
אני שמח להיות פה בשדרות.

18
00:01:05,094 --> 00:01:07,804
תשמע, מקריית שמונה לשדרות
זו חתיכת דרך.

19
00:01:07,810 --> 00:01:09,860
אבל אנחנו נפגשים דווקא פה,

20
00:01:09,872 --> 00:01:12,370
כשדיברתי איתך בטלפון שיחות מקדימות.

21
00:01:13,384 --> 00:01:14,890
בוא תספר לי, איפה אנחנו בעצם?

22
00:01:14,898 --> 00:01:16,844
אנחנו בעצם בבית של ההורים שלי.

23
00:01:17,582 --> 00:01:23,380
מאז שהם בארץ כמעט, הם גרים כאן,
הם עלו ב-55', תחילת 56',

24
00:01:23,396 --> 00:01:27,852
ובשנת 60' כבר עברו לגור כאן
בבתים הראשונים שנבנו בעיר.

25
00:01:27,870 --> 00:01:31,462
וזה בעצם בית שהוא נמצא
בתוך המרכז המסחרי של שדרות.

26
00:01:31,472 --> 00:01:36,370
לידנו פלאפל, פיצה.
-כן, אתה יודע, סביבנו הכול נבנה כאילו.

27
00:01:36,412 --> 00:01:38,774
זאת אומרת, אנחנו... -אה, זה התחיל...
בהתחלה לא היה את המרכז.

28
00:01:38,794 --> 00:01:42,296
לא היה, ברור. זה הבית האחרון שנשאר בית.

29
00:01:42,914 --> 00:01:47,792
כל השורה כולה הפכה להיות הכול עסקים. -וואלה.

30
00:01:48,040 --> 00:01:51,406
ואנחנו בשביל הזיכרון,
בשביל עוד הרבה דברים,

31
00:01:51,496 --> 00:01:54,444
מורשת או דברים כאלה,
אנחנו החלטנו להשאיר את הבית

32
00:01:54,456 --> 00:01:55,322
כמו שהוא.

33
00:01:55,412 --> 00:01:58,324
זאת אומרת, חמש שנים הבית הזה
מאז שאימא שלך נפטרה?

34
00:01:58,658 --> 00:02:02,396
אבא שלי נפטר לפני 25 שנה,
ואימא שלי לפני חמש שנים.

35
00:02:02,412 --> 00:02:06,762
וכן, זה בית, אותו... לא זז,
לא נגענו, לא הזזנו.

36
00:02:07,418 --> 00:02:08,442
ככה זה הבית של ההורים שלנו.

37
00:02:08,456 --> 00:02:10,582
זו הייתה ממש כאילו תמימות דעים
בין כל האחים

38
00:02:10,606 --> 00:02:12,804
או שחלק רצו למכור, חלק לא?

39
00:02:12,824 --> 00:02:14,560
הרוב כן, הרוב היו בעד.

40
00:02:15,052 --> 00:02:16,718
והיום אתם נפגשים פה לפעמים?

41
00:02:16,718 --> 00:02:19,246
נפגשים, בטח,
חגים, אנחנו עושים חגים ביחד,

42
00:02:19,268 --> 00:02:22,496
נפגשים כמעט כל יום,
לפחות חלק גדול מהאחים.

43
00:02:22,936 --> 00:02:27,820
נפגשים לקפה, לשיחות קצת, דיבורים,
כל מיני.

44
00:02:27,866 --> 00:02:31,098
אתה בעצם אחד הילדים הראשונים
שנולדו בשדרות.

45
00:02:31,138 --> 00:02:33,504
נכון.
-למרות שאתה יודע,

46
00:02:33,516 --> 00:02:36,820
אני חשבתי בהתחלה שבכלל נולדת במרוקו,
באופן טבעי.

47
00:02:37,436 --> 00:02:41,034
הסיפור... רובם חושבים שנולדתי במרוקו,

48
00:02:41,054 --> 00:02:43,926
זה מצחיק, חושבים שגם השירים רובם ממרוקו.

49
00:02:44,072 --> 00:02:48,682
חלק גדול ממרוקו,
אבל הרבה שירים אני כתבתי כאן בשדרות,

50
00:02:48,702 --> 00:02:49,370
מה שנקרא.

51
00:02:49,384 --> 00:02:50,452
מה למשל?

52
00:02:50,470 --> 00:02:53,458
סתם, עכשיו אני שר "מאמא דיאלי"
הרבה אומרים: מה...?

53
00:02:53,472 --> 00:02:56,682
או כידוז' שאני שר:
"אח יא ווה, אח יא ווה..."

54
00:02:56,700 --> 00:02:59,248
אה, אנחנו זוכרים
את השיר הזה ממרוקו שהיינו קטנים.

55
00:02:59,454 --> 00:03:01,368
ואין שיר כזה.
-אין שיר כזה במרוקו.

56
00:03:01,400 --> 00:03:04,532
זה מתי כספי הלחין ואני כתבתי את הטקסט.

57
00:03:05,390 --> 00:03:08,634
הזכרת את השיר "מאמא דיאלי",
שזה באמת, תשמע,

58
00:03:08,818 --> 00:03:12,348
אתה יודע, זה שיר,
אחד מאבני היסוד בעיניי.

59
00:03:12,380 --> 00:03:12,962
ברוך השם.

60
00:03:12,970 --> 00:03:18,774
ברוך השם. למה? זה אחד מרגעי החסד
שהשם שולח אלינו.

61
00:03:19,234 --> 00:03:21,176
אתה יכול להיות בדרך,

62
00:03:21,196 --> 00:03:23,994
אתה יכול לנסות לכתוב שיר במשך ימים
ולא יעזור לך כלום

63
00:03:24,006 --> 00:03:26,298
ואז פתאום בחמש דקות יורד לך...
-אז איך זה קרה?

64
00:03:26,520 --> 00:03:27,328
איפה זה קרה?

65
00:03:27,348 --> 00:03:30,558
בדרך, היינו בנסיעה,
היה את העניין של הלחן

66
00:03:30,572 --> 00:03:32,678
ואז טאק!

67
00:03:33,736 --> 00:03:37,300
לא יודע איך, במחשבה, בהכול...
-מה, הקלטת את זה תוך כדי?

68
00:03:37,334 --> 00:03:39,494
לא, לא, לא, כלום, כלום, כלום.
-זכרת?

69
00:03:39,502 --> 00:03:43,536
כלום, אתה יודע, רוב העניין
קרה לי תוך כדי.

70
00:03:43,552 --> 00:03:48,288
אזמזם לעצמי ואז יוצאות מילים,
באתי הביתה, ישבתי, כתבתי את השיר.

71
00:03:48,314 --> 00:03:50,570
צ'יק צ'ק, נגמר, נסגר.

72
00:03:50,588 --> 00:03:53,004
וידעת שהוא כזה חזק כש...
-ממש לא.

73
00:03:53,028 --> 00:03:55,662
ממש לא. לא, ממש לא.

74
00:03:55,678 --> 00:04:01,060
כי תראה, עד אז עשינו ב"שפתיים"
שירים שהם בעצם לרחבת הריקודים,

75
00:04:01,076 --> 00:04:05,900
שזה "אהלן וסהלן", "טלפון",
"ללה פטימה", "ללה עישה",

76
00:04:05,920 --> 00:04:07,426
מלא דברים כאילו.

77
00:04:07,450 --> 00:04:11,216
כאן זו בעצם הפעם הראשונה
שאתה מביא איזה משהו שהוא גם קצת נוגה,

78
00:04:11,416 --> 00:04:12,784
גם קצת רגשי,

79
00:04:12,960 --> 00:04:18,230
וגם הפעם הראשונה שאני משלב
שיר שלם עברית ומרוקאית.

80
00:04:18,752 --> 00:04:19,876
עד אז זה לא קרה.

81
00:04:19,894 --> 00:04:23,874
עד אז כמעט היה הכול 99 אחוז במרוקאית.

82
00:04:23,896 --> 00:04:27,190
כתבת אותו ספציפית על אימא שלך או על...
-לא, ממש לא.

83
00:04:27,226 --> 00:04:29,120
אה, לאו דווקא?
-ממש לא.

84
00:04:29,150 --> 00:04:32,146
זאת אומרת על האב-טיפוס של האימא המרוקאית?
-לגמרי, לגמרי.

85
00:04:32,160 --> 00:04:34,110
תראה, אנחנו מדברים, ואמרתי את זה
הרבה פעמים

86
00:04:34,138 --> 00:04:38,088
ואני אומר את זה עוד פעם,
וזה חלילה לא ממקומות רעים,

87
00:04:38,488 --> 00:04:42,986
הרגיז אותי במידה מסוימת,
זאת אומרת זה היה לי במחשבה

88
00:04:43,234 --> 00:04:46,458
כל הזמן שכשדיברו על אימא טובה
זו תמיד אימא פולנייה.

89
00:04:46,458 --> 00:04:48,466
ואימא... יידישע מאמא.
-יידישע מאמא.

90
00:04:48,952 --> 00:04:52,280
זה מרגיז, כאילו אני חשבתי
שהאימהות שלנו לא פחות טובות

91
00:04:52,442 --> 00:04:54,442
ושיהיה אב-טיפוס שידברו על זה.

92
00:04:54,460 --> 00:04:55,592
במקרה הזה זה אם-טיפוס.

93
00:04:55,598 --> 00:04:58,976
אבל כן, באמת מהמקום הזה,
באמת מהמקום הזה

94
00:04:58,986 --> 00:05:02,430
שאתה יודע, אנחנו... אי אפשר להגיד על...

95
00:05:02,738 --> 00:05:06,330
אתה יודע, להביא דוגמה לאימא מסוימת
שהיא אימא טובה והשאר לא.

96
00:05:06,348 --> 00:05:10,466
חשבתי שצריך להיות מקום לכולנו
ומשם זה מגיע באמת.

97
00:05:10,484 --> 00:05:13,360
בוא נשמע את השיר הזה,
אי אפשר לדלג על זה.

98
00:05:13,720 --> 00:05:15,110
שיר באמת...

99
00:05:15,650 --> 00:05:17,868
"שמש חמה

100
00:05:17,878 --> 00:05:19,860
"אור אהבה

101
00:05:19,876 --> 00:05:22,914
"רגש וחום ותקווה

102
00:05:23,588 --> 00:05:25,168
"יד ענוגה

103
00:05:25,284 --> 00:05:27,540
"שמחה ותוגה

104
00:05:27,934 --> 00:05:31,058
"מתמזגים בך, אימא

105
00:05:31,274 --> 00:05:38,696
"דאוו ולפרחה לבכה ודחקה כלשי מנכ יא מאמא

106
00:05:39,364 --> 00:05:46,432
"אלוולידה אלמווימה, אנתי שדר להמום יא מאמא

107
00:05:47,222 --> 00:05:49,148
"בך השלווה

108
00:05:49,204 --> 00:05:51,160
"בך אהבה

109
00:05:51,460 --> 00:05:54,490
"אין לך יום, אין לך לילה

110
00:05:55,004 --> 00:05:58,528
"לך התרופה, לך התשובה

111
00:05:58,828 --> 00:06:03,056
"הכול על כתפך ולא די לך

112
00:06:03,060 --> 00:06:10,440
"אמאמא דיאלי לחנינה דיאלי עליכ נכמם ונגני

113
00:06:10,936 --> 00:06:19,074
"אמאמא דיאלי לחנִינה דיאלי אנתי דיימן פי באלי

114
00:06:26,390 --> 00:06:28,614
"בימים החמים

115
00:06:28,618 --> 00:06:30,902
"בלילות הקרים

116
00:06:31,270 --> 00:06:33,862
"את ערה, את דואגת

117
00:06:34,538 --> 00:06:36,392
"בזמן מצוקה

118
00:06:36,420 --> 00:06:39,048
"ברגעי חרדה

119
00:06:39,328 --> 00:06:42,494
"את לנו משענת

120
00:06:50,560 --> 00:06:57,736
"פשתה ופלברד פדלמה ורעד כא תכתינה בלעבנה

121
00:06:58,474 --> 00:07:05,888
"פסיפה פסהד פלעדאב ופלמרד נתינה לִבייתה שהרנה

122
00:07:06,676 --> 00:07:08,608
"בך השלווה

123
00:07:08,608 --> 00:07:10,468
"בך אהבה

124
00:07:10,940 --> 00:07:13,944
"אין לך יום, אין לך לילה

125
00:07:14,416 --> 00:07:18,022
"לך התרופה, לך התשובה

126
00:07:18,226 --> 00:07:21,744
"הכול על כתפך ולא די לך

127
00:07:22,348 --> 00:07:29,260
"אמאמא דיאלי לחנינה דיאלי עליכ נכמם ונגני

128
00:07:30,226 --> 00:07:37,132
"אמאמא דיאלי לחנינה דיאלי אנתי דיימן פי באלי

129
00:07:37,940 --> 00:07:45,326
"אמאמא דיאלי לחנינה דיאלי עליכ נכמם ונגני

130
00:07:45,816 --> 00:07:53,066
"אמאמא דיאלי לחנינה דיאלי אנתי דיימן פי באלי".

131
00:08:10,994 --> 00:08:14,576
אתה יודע, זה מזכיר לי את האימהות,
גם האימא הפרטית שלי

132
00:08:14,810 --> 00:08:17,958
וגם אתה יודע, האב-טיפוס האלה
של האימהות ממרוקו,

133
00:08:17,998 --> 00:08:21,980
שאנחנו כבר רואים את הדור הזה,
לא הדור של ההורים שלי,

134
00:08:22,004 --> 00:08:24,428
כבר הדור שלפניו הולך ונכחד.

135
00:08:24,968 --> 00:08:27,804
אני אישית מוצא את עצמי
מאוד מאוד מתגעגע אליו.

136
00:08:27,816 --> 00:08:30,208
תשמע, דור של נפילים.

137
00:08:30,840 --> 00:08:34,910
להגיד לך את האמת? דור של נפילים,
ידעו לבוא לארץ קשה

138
00:08:34,926 --> 00:08:42,112
עם כל האהבה והחזון לציון והאהבה לציון,
ארץ קשה שקיבלו אותם לא בצורה יפה,

139
00:08:42,186 --> 00:08:46,308
היו להם קשיים מאוד מאוד גדולים,
הם קיבלו הכול באמת באהבה

140
00:08:46,308 --> 00:08:52,382
וניסו לגדל את הילדים להיות ישר,
מה שנקרא, ישראלים צברים.

141
00:08:52,470 --> 00:08:56,064
זאת אומרת, קח את הדור של ההורים
והסבים והסבתות,

142
00:08:56,086 --> 00:09:03,220
הם פשוט האיצו בנו לדבר בעברית,
לקרוא, לכתוב, זה המינימום.

143
00:09:03,234 --> 00:09:05,396
אבל אתה יודע, כל התרבות, כל השאר ממש...

144
00:09:05,790 --> 00:09:08,714
לדוגמה, בוא ניקח את העלייה הרוסית,

145
00:09:08,854 --> 00:09:11,412
אתה יודע, הם משתדלים לשמור
על העניין של השפה שלהם,

146
00:09:11,434 --> 00:09:14,304
תוכניות הטלוויזיה שלהם,
אתה יודע, אין להם בעיה,

147
00:09:14,324 --> 00:09:15,090
העיתונים שלהם, הכול.

148
00:09:15,100 --> 00:09:18,534
אצלנו לא, ההורים אתה יודע,
ישר: לא! אל תדברו בבית,

149
00:09:18,550 --> 00:09:22,666
אל תדברו בחוץ מרוקאית וזה,
תהיו ישראלים, תהיו...

150
00:09:22,952 --> 00:09:27,794
וכמובן, אתה יודע, שמרו על מסורות
שמרו על מנהגים, שמרו על מוזיקה,

151
00:09:27,802 --> 00:09:32,768
על תרבות, על פולקלור,
אלוקים ישמור, ברוך השם...

152
00:09:32,780 --> 00:09:35,036
אבל האמונה שלהם, האמונה, ה...

153
00:09:35,250 --> 00:09:36,704
אתה יודע, המידות שלהם.
-התמימות.

154
00:09:36,714 --> 00:09:37,984
זהו, התמימות הזאת.

155
00:09:37,998 --> 00:09:41,962
התמימות הזאת, בדיוק,
מה שנקרא במרוקאית "ניה".

156
00:09:42,328 --> 00:09:43,116
"ניה"
-"ניה".

157
00:09:43,150 --> 00:09:44,774
אתה מתגעגע לזה ביומיום?
-מאוד.

158
00:09:44,784 --> 00:09:51,052
אני, מעל שולחן העבודה שלי
יש תמונות של סבא וסבתא שלי שנפטרו

159
00:09:51,066 --> 00:09:54,110
ובאמת מוצא את עצמי
מתגעגע לזה כל הזמן. -לגמרי.

160
00:09:54,128 --> 00:09:55,890
אני רוצה לספר לך גם שכשאני...

161
00:09:55,968 --> 00:09:59,768
איך אומרים? כשאני מתגעגע מאוד
ואני רוצה להיות שם, אני נוסע למרוקו.

162
00:10:00,450 --> 00:10:05,996
אתה מגיע למרוקו ואתה שומע את השפה
ואת הריחות ואת הבדיחות ואת הצחוקים,

163
00:10:06,078 --> 00:10:07,074
אתה בדיוק זוכר...

164
00:10:07,080 --> 00:10:08,736
כן, אבל האנשים כבר לא שם.

165
00:10:08,764 --> 00:10:11,714
נראה לי, אם אתה רוצה את זה,
צריך לנסוע לבית העלמין יותר...

166
00:10:11,740 --> 00:10:17,814
לבית העלמין זה... אתה יודע...
להתפלל, לקרוא קדיש ואשכבה וכל השאר.

167
00:10:17,820 --> 00:10:20,012
ושם לצערי.

168
00:10:20,032 --> 00:10:26,690
אבל אתה יודע, לפעמים אתה רוצה לשמוע קצת
כי לשמחתנו, לצערנו, לא יודע,

169
00:10:26,730 --> 00:10:29,898
אתה כבר לא תשמע את זה ברחובות,
לא תשמע את זה בחוץ, לא תשמע את זה...

170
00:10:29,940 --> 00:10:34,052
גם אנחנו, אנחנו מדברים עם הילדים שלנו
בעברית, אנחנו כבר כאן לגמרי,

171
00:10:34,068 --> 00:10:36,324
כאילו נטועים לגמרי.

172
00:10:36,346 --> 00:10:39,792
עוד פעם, אתה רוצה לשמוע קצת, להיזכר.

173
00:10:39,938 --> 00:10:44,532
ובאמת, אנשים שהצליחו להקים כאן,
למרות כל הקשיים, דורות

174
00:10:44,650 --> 00:10:46,900
ופירות, ברוך השם, בארץ ישראל.

175
00:10:47,040 --> 00:10:51,302
דיברנו על האנשים של פעם,
מה היה בתמימות שלהם, באמונה שלהם

176
00:10:51,330 --> 00:10:53,184
שהיא הייתה אמונה תמימה?

177
00:10:54,096 --> 00:10:55,666
אתה יודע, אני לא גדלתי ב...

178
00:10:55,690 --> 00:11:00,508
באמת אני גדלתי בשנות ה-80,
אתה יודע, זה שלהי התקופה, לדעתי.

179
00:11:00,530 --> 00:11:02,826
ואתה יותר חיית את ה...

180
00:11:02,842 --> 00:11:07,684
תראה, חיינו כאן כי ממילא,
אתה יודע, שדרות היא כמו כל ערי הפיתוח,

181
00:11:07,712 --> 00:11:11,488
עיירה קטנה, רוב התושבים,
תשעים אחוז מהתושבים זה צפון אפריקה

182
00:11:11,500 --> 00:11:12,944
ורובם מרוקאים, כמובן,

183
00:11:12,960 --> 00:11:15,716
ואתה יודע, לפעמים זה נשמע כמו קלישאה

184
00:11:15,732 --> 00:11:19,812
אבל באמת, אתה יודע,
לא אומרים בדרך כלל אהבת חינם.

185
00:11:19,856 --> 00:11:22,348
בדרך כלל יש שנאת חינם
כי אהבת חינם זה מובן מאליו,

186
00:11:22,358 --> 00:11:26,396
צריך לאהוב את כולם ואת הבריות
ואת כל מה שיש מסביב.

187
00:11:26,910 --> 00:11:35,676
אבל באמת הייתה הרגשה של אהבה,
של כבוד, של תמימות, של מסורות.

188
00:11:35,930 --> 00:11:42,942
באמת, הכול היה ממקומות של נתינה וכבוד
ואהבה וכל מה שאתה רוצה.

189
00:11:42,958 --> 00:11:46,718
תגיד, ואיך אתה מנתח עוד איזה משהו
שאני כל הזמן ככה חושב עליו

190
00:11:46,742 --> 00:11:48,640
גם כתושב קריית שמונה,

191
00:11:49,370 --> 00:11:53,412
אני רואה אנשים שאני יודע
מי היו סבא וסבתא שלהם,

192
00:11:53,432 --> 00:11:55,060
באמת נפילים,

193
00:11:55,248 --> 00:12:00,644
אתה יודע, סבא גבאי בית כנסת
והסבתא צדקת, באה כל שני וחמישי

194
00:12:00,798 --> 00:12:02,088
לקריאת התורה וכולי,

195
00:12:02,098 --> 00:12:06,682
ואתה רואה, הנכדים כאילו...
עזוב ש... כאילו הם לא מבינים בכלל,

196
00:12:06,716 --> 00:12:08,166
הם לא יודעים, לא...

197
00:12:08,766 --> 00:12:12,980
איפה הם נכשלו?
כי הם נכשלו בהעברת הלפיד הזה.

198
00:12:13,016 --> 00:12:17,104
הם היו כל כך מאמינים, כל כך צדיקים,
כל כך ישרים,

199
00:12:17,492 --> 00:12:19,272
איך אתה רואה אחרי שני דורות...?

200
00:12:19,282 --> 00:12:24,154
באמת, רוב העדה המרוקאית אפילו
אפשר להגיד, לצערי,

201
00:12:24,182 --> 00:12:25,774
לפחות ממה שאני רואה בקריית שמונה.

202
00:12:25,792 --> 00:12:29,408
אז ההורים רצו שנהיה מעורים
ונהיה ישר ישראלים וצברים.

203
00:12:29,686 --> 00:12:33,776
אתה רוצה להיות ישראלי וצברי?
כנראה שזה גם דברים אחרים שנלווים עם זה.

204
00:12:33,800 --> 00:12:38,338
הדמות של הצבר
באמת הייתה, נאמר קיבוץ או כאלה שלידנו

205
00:12:38,356 --> 00:12:43,286
וכידוע, אנשים שלא כל כך קרובים
לדת ולמסורת וכל השאר.

206
00:12:43,770 --> 00:12:46,710
ואם אתה רוצה להיות דומה להם,
אתה דומה להם בהרבה דברים, לצערי.

207
00:12:46,720 --> 00:12:49,500
עוד פעם, בדברים טובים ובדברים לא טובים.

208
00:12:49,522 --> 00:12:51,892
וחלק מזה, זה העניין של הדת.

209
00:12:52,030 --> 00:12:55,020
עכשיו, כל המלחמות האלה וכל...

210
00:12:55,064 --> 00:12:57,976
עוד פעם, מה שיש כל הזמן
כאילו חלק גדול בעם

211
00:12:58,170 --> 00:13:02,458
שיש לו כאילו דברים נגד דת,
נגד דתיים, נגד...

212
00:13:02,470 --> 00:13:07,942
ואנשים פשוט רוצים לתפוס צד אחר,
לא רוצים להיות שייכים למקום מסוים

213
00:13:07,966 --> 00:13:13,982
ולהיות מזוהים עם משהו שכאילו כל הזמן
אומרים לך: אלה עם הכיפה כל הזמן גונבים,

214
00:13:14,006 --> 00:13:15,510
רק דואגים לעצמם, רק זה.

215
00:13:15,522 --> 00:13:18,528
ואז אדם באיזשהו מקום אומר:
אה, וואלה, מה אני צריך להיות ב...

216
00:13:18,550 --> 00:13:20,446
בוא נברח לצד השני כאילו.

217
00:13:20,998 --> 00:13:29,648
ואמרנו, עוד פעם, הקדמה והרצון
ליהנות בכל מחיר זירזו את העניין של הדת.

218
00:13:29,674 --> 00:13:33,968
זאת אומרת, שמי שרוצה לצאת מהדת
או מהמסורות וכאלה.

219
00:13:34,472 --> 00:13:38,594
אבל מצד שני, אני גם רואה לא מעט חזרה.

220
00:13:38,740 --> 00:13:42,692
זאת אומרת, עשו כאילו
איזשהו תהליך מסוים, התרחקו

221
00:13:42,958 --> 00:13:48,356
ופתאום קיבלו איזה שהם... זה כמובן
בא עם גיל מסוים,

222
00:13:48,382 --> 00:13:51,572
שאתה מתחיל פתאום להתגעגע ולהיזכר
ורוצה להיות דומה

223
00:13:51,630 --> 00:13:54,876
ואז אתה פתאום חוזר, מה שנקרא ב...

224
00:13:54,924 --> 00:13:59,492
מה אתה עושה כדי שלילדים שלך
יהיה איך להעביר את זה הלאה?

225
00:14:00,344 --> 00:14:04,904
זאת אומרת, אתה קיבלת מטען מכאן,
והילדים, והנכדים?

226
00:14:04,970 --> 00:14:07,348
יש לך נכדים?
-כן, יש לי נכדה.

227
00:14:07,354 --> 00:14:11,694
אבל אני חושב ש... אני הרבה דברים
לא מלמד אותם.

228
00:14:12,246 --> 00:14:15,804
הם לומדים על ידי זה שהם נמצאים איתי
והם רואים,

229
00:14:15,988 --> 00:14:18,608
והם רואים איך אבא מתנהג
או איך אימא מתנהגת

230
00:14:18,616 --> 00:14:21,176
או איך הבית מתנהג, וככה הם לומדים.

231
00:14:21,220 --> 00:14:24,604
זאת אומרת, אני לא אשב לחנך ילדים
ואגיד להם...

232
00:14:24,630 --> 00:14:26,356
זאת אומרת, למעט דברים קיצוניים.

233
00:14:26,496 --> 00:14:28,798
אבל לא "בואו תראו איך עושים זה,
בואו תראו..." לא.

234
00:14:28,834 --> 00:14:31,348
ברגע שאתה באמת תהווה דמות.
-ברור, דוגמה אישית.

235
00:14:31,378 --> 00:14:32,388
אתה מהווה דוגמה.

236
00:14:32,406 --> 00:14:36,444
אתה יודע, ברוך השם,
הילדים שלי לא מקללים,

237
00:14:36,924 --> 00:14:44,054
לא מדברים גסויות או אצלנו,
איך זה נקרא? "בשלט" בבית, באמת.

238
00:14:44,950 --> 00:14:47,074
דברים שההורים שלהם בעצם באים
ממקומות כאלה.

239
00:14:47,104 --> 00:14:49,322
זאת אומרת, בדיוק במקום הזה.

240
00:14:49,342 --> 00:14:51,106
זו הדוגמה הכי טובה לזה.

241
00:14:51,132 --> 00:14:56,104
אתה מעביר את הדברים בצורה, אני מקווה,
בצורה הנכונה, והם קולטים את הדברים.

242
00:14:56,254 --> 00:14:58,756
אתה יודע, זה לא "בוא תלמד,
בוא תעשה, בוא זה..."

243
00:14:58,768 --> 00:15:02,276
אז נגיד, המוזיקה המרוקאית,
מה בעצם החשיבות שלה?

244
00:15:02,290 --> 00:15:05,388
למה היה חשוב לך להנחיל אותה הלאה?

245
00:15:05,410 --> 00:15:08,306
אה, כמה דברים.
-אתם החזרתם אותה לאופנה. -ברור.

246
00:15:08,320 --> 00:15:10,420
זה מה שנקרא הוצאנו אותה מהארון.

247
00:15:10,982 --> 00:15:12,854
תראה, דיברתי על עניין של גיל,

248
00:15:12,886 --> 00:15:16,572
אז אתה יודע, עד גיל 30 כזה
לא עניין אותי, החיים לא עניינו אותי,

249
00:15:16,580 --> 00:15:20,758
אתה רץ, מתרוצץ, מבלה, מתחתן,
ואתה ממשיך את החיים שלך וזה.

250
00:15:20,994 --> 00:15:23,770
ואז אתה מגיע לאיזשהו גיל,
אתה מתחיל לקבל...

251
00:15:24,182 --> 00:15:28,674
וואלה, מאיפה הגעתי? מי אני?
מה ההורים שלי? מה הביאו?

252
00:15:28,706 --> 00:15:30,540
למה המצב 1, 2, 3?

253
00:15:30,570 --> 00:15:35,170
והתחלתי להתחבר לפולקלור
ולתרבות ולבית של ההורים.

254
00:15:35,184 --> 00:15:37,576
כי אני ניגנתי הרי רוקנרול עד לפני כן.

255
00:15:37,592 --> 00:15:39,422
פתאום התחלתי להתחבר בעצם.

256
00:15:39,438 --> 00:15:43,916
ואז בחיבור התחילו להיות גם העניינים,
המודעות שלי.

257
00:15:44,248 --> 00:15:51,092
כאילו, איך יכול להיות שבמדינה כזו
שרוב האוכלוסייה, הרבה אחוזים מהאוכלוסייה

258
00:15:51,102 --> 00:15:54,556
הם צפון אפריקאים וזה
ואין את המוזיקה הזאת בכלל?

259
00:15:54,824 --> 00:15:58,534
איך זה יכול להיות?
רק אם זה מעושה ומכוון.

260
00:15:59,020 --> 00:16:04,374
אני אמרתי: וואלה, חלק מהדרך של החיים שלי
וחלק מהמלחמה שלי

261
00:16:04,388 --> 00:16:10,206
זה לקחת את המוזיקה הזאת, להביא אותה
אל מרכז המפה המוזיקלית הישראלית.

262
00:16:10,684 --> 00:16:15,098
כמובן שבעתיד היא תהיה משולבת,
כי הרי אין מוזיקה ישראלית,

263
00:16:15,110 --> 00:16:16,798
לא הייתה מוזיקה ישראלית בכלל.

264
00:16:17,030 --> 00:16:21,826
אמרתי: וואלה, ברגע שתהיה מוזיקה ישראלית
בעזרת השם עוד 20, 30, 40, לא יודע כמה זמן,

265
00:16:21,840 --> 00:16:23,312
שיהיה ממש אופייני,

266
00:16:23,310 --> 00:16:26,574
החלק הזה של הדור של ההורים שלנו
יהיה נפקד.

267
00:16:26,892 --> 00:16:29,750
מכיוון שאף אחד בבית, אף אחד ברדיו,
אף אחד בשום מקום

268
00:16:29,770 --> 00:16:31,684
לא שמע בחיים מוזיקה מרוקאית כאילו.

269
00:16:31,714 --> 00:16:35,194
נתנו להם איזה חצי דקה של ג'ו עמר
בחדשות במרוקאית

270
00:16:35,226 --> 00:16:37,030
בחמישה לשבע כל יום או משהו כזה,

271
00:16:37,040 --> 00:16:38,542
אבל יותר מזה לא שמעו בחיים,

272
00:16:38,558 --> 00:16:42,490
לא גלי אתר, לא טלוויזיה,
לא מקומות, כלום, לא מופעים.

273
00:16:42,500 --> 00:16:45,604
חוץ מאנשים שהביאו
לתוך הבתים שלהם, לחצרות שלהם.

274
00:16:45,940 --> 00:16:49,300
לא יכול להיות, לא יכול להיות
שעדה כזאת גדולה

275
00:16:49,322 --> 00:16:52,388
עם עבר מפואר ופולקלור ומסורות

276
00:16:52,392 --> 00:16:57,728
וברוך השם, דת וספרי לימוד דתיים
ומה שאתה רוצה,

277
00:16:57,766 --> 00:17:00,786
לא יכול להיות
שהמקום שלהם נפקד במדינה.

278
00:17:01,844 --> 00:17:03,990
והחלטתי שאני עושה דרך לזה.

279
00:17:04,000 --> 00:17:05,534
זה מטריד אותך, אגב, היום

280
00:17:05,544 --> 00:17:06,828
כל העניין הזה של ההתבוללות,

281
00:17:06,840 --> 00:17:09,514
שהיום זה כבר נהיה, אתה יודע.

282
00:17:09,532 --> 00:17:11,220
בטח שכן מטריד, בטח שכן מטריד.

283
00:17:11,830 --> 00:17:14,448
אתה יודע, איך אומרים? הדורות שלנו

284
00:17:14,450 --> 00:17:18,618
והשורשים שלנו שמרו אלפי שנים על הדבר הזה.

285
00:17:19,610 --> 00:17:22,644
הייתי מאוד מאוד שמח שזה ימשיך ויהיה ככה,

286
00:17:22,658 --> 00:17:23,412
שישמרו על זה.

287
00:17:23,512 --> 00:17:26,130
היום אם היית אומר דבר כזה
בעיתון כמו "ידיעות אחרונות",

288
00:17:26,140 --> 00:17:28,576
כאילו היו צולבים אותך.
-הם יכולים לעשות מה שהם רוצים.

289
00:17:28,594 --> 00:17:31,052
אני אומר מה שאני רוצה
ואני עונה למי שאני רוצה.

290
00:17:31,074 --> 00:17:33,136
אבל מה מפחיד אותך כל כך בהתבוללות?

291
00:17:33,148 --> 00:17:34,560
עוד פעם, אנחנו נאבד.

292
00:17:34,968 --> 00:17:37,706
אם זה יקרה וכולם יסכימו ויהיה חלק,

293
00:17:37,848 --> 00:17:42,030
ויהיה לכאורה כאילו,
"וואלה, מגניב, זה עוד משהו בדרך",

294
00:17:42,144 --> 00:17:45,542
אנחנו בדרך נאבד,
נאבד הרבה מהעם היהודי.

295
00:17:45,572 --> 00:17:47,972
הרבה מהעם היהודי אנחנו נאבד.

296
00:17:48,520 --> 00:17:52,200
עוד פעם, זה לא שיש לי משהו
נגד אנשים, חלילה.

297
00:17:52,318 --> 00:17:54,200
שיחיו את החיים שלהם בכיף.

298
00:17:54,368 --> 00:17:58,550
אבל אנחנו אלפי שנים
הצלחנו לשמור על משהו מסוים,

299
00:17:58,570 --> 00:18:01,010
אני לא יודע, אולי זה מה שהציל
את העם היהודי.

300
00:18:01,296 --> 00:18:05,982
כל העמים וכל מי שהיה לפני כן
לא נותר, כאילו נכחד.

301
00:18:06,026 --> 00:18:12,510
זה חלק אולי מהציווי של הדורות
של ההורים שלנו, של הוריהם, של סביהם

302
00:18:12,538 --> 00:18:15,646
וכל ה... -זה הקב"ה בסופו של דבר.

303
00:18:15,668 --> 00:18:19,538
כן, בסופו של דבר זה מגיע לשם.
מה שנקרא "ז'דוד ז'דודנה".

304
00:18:19,564 --> 00:18:20,820
שזה?

305
00:18:20,854 --> 00:18:27,718
זה סבי סבינו וסבתותינו
וכל הדורות שלפני כן.

306
00:18:29,428 --> 00:18:31,436
עוד פעם, הייתי שמח שזה לא יקרה.

307
00:18:31,484 --> 00:18:35,852
בשנה האחרונה הקלטת את "יפה ותמה"
ביחד עם עוד כמה אומנים,

308
00:18:35,880 --> 00:18:41,840
ליאור אלמליח, שמעון סיבוני.
-מיכאל פרץ. -שהוא בכלל תגלית, סיבוני. -מציאה.

309
00:18:42,766 --> 00:18:50,140
אבל שם אתה, כמובן לטעמי לפחות, מככב
בצורה שהכי פותחת את הלב.

310
00:18:50,174 --> 00:18:54,248
בוא נצפה בקטע קצר מהקליפ
ואני רוצה לדבר איתך על המשך הפרויקט הזה.

311
00:18:54,264 --> 00:18:54,662
יאללה.

312
00:20:05,174 --> 00:20:07,250
תגיד, אז מה ההמשך של הפרויקט הזה?

313
00:20:07,266 --> 00:20:10,612
אני מכיר את הדברים, מודע לדברים,
שמעתי דברים,

314
00:20:10,620 --> 00:20:15,146
אבל באופן אישי לא עסקתי מעולם
בצד הזה של פיוטים.

315
00:20:15,168 --> 00:20:20,460
היה חשוב לי כל החיים להביא
את המוזיקה העממית המרוקאית

316
00:20:21,682 --> 00:20:23,164
וחשבתי ש...

317
00:20:24,176 --> 00:20:28,770
זה גם האמת המקור של המוזיקה
של הפיוטים, חוץ מהטקסטים.

318
00:20:28,806 --> 00:20:35,266
עכשיו נחשפתי לזה דרך כל מיני חברים.
אבל באמת אני מודה לחבורה הנפלאה הזאת

319
00:20:35,278 --> 00:20:38,248
שעניינו אותי לבוא ולעשות את השיר.

320
00:20:38,270 --> 00:20:41,986
ברגע שנחשפתי לזה בפעם הראשונה
ובאתי והשתתפתי,

321
00:20:42,510 --> 00:20:45,778
וברוך השם, ברגע שאני נכנסתי לתמונה
זה פתאום...

322
00:20:45,778 --> 00:20:48,380
השיר קיבל טיפה מיקום אחר,

323
00:20:48,390 --> 00:20:51,008
זאת אומרת ממה שהוא היה אמור להיות לפני כן.

324
00:20:51,014 --> 00:20:53,792
כאילו בצורה הסטנדרטית של הפיוטים,

325
00:20:54,330 --> 00:20:57,552
אז הוא קיבל פתאום
צבע אחר, צביון אחר,

326
00:20:57,574 --> 00:21:02,366
ואני שמח שעזרתי לזה להיות מופץ
בכזו כמות.

327
00:21:02,368 --> 00:21:05,266
בסדר, אז המשך, המשך.
-אז עכשיו המשך, יש המשך.

328
00:21:05,276 --> 00:21:07,458
אני דיברתי איתך, אתה לא כל כך...

329
00:21:07,950 --> 00:21:12,056
אני רוצה לראות אלבום שלם
של פיוטים של חיים אוליאל.

330
00:21:12,238 --> 00:21:16,380
אז קודם כול, זה רעיון טוב ואתגר לא רע,
כי אני לא חושב על אלבומים,

331
00:21:16,392 --> 00:21:19,690
זאת אומרת, בתקופות האלה
אף אחד לא מקשיב לאלבומים.

332
00:21:19,704 --> 00:21:21,308
סבבה, אז נסגור על 12 שירים.

333
00:21:21,336 --> 00:21:24,356
לא באלבום, סינגלים.
-יפה, אבל בזמן שלהם.

334
00:21:24,572 --> 00:21:26,628
זה מה שאני עושה.
עכשיו, ברוך השם, אנחנו עובדים

335
00:21:26,628 --> 00:21:31,728
על הפיוט הבא,
שבעזרת השם עוד חודש בערך יהיה בחוץ,

336
00:21:31,736 --> 00:21:34,324
ואני מקווה שהוא לפחות יצליח באותה מידה,

337
00:21:34,790 --> 00:21:40,466
כי אני חושב שמהפיוט הזה והלאה
הפיוטים השתנו, השתנו קצת.

338
00:21:40,490 --> 00:21:45,402
זה כבר לא יחזור למה שהיה לפני כן.
-כמו שעשיתם ב"שפתיים"? -כן, ברוך השם.

339
00:21:45,970 --> 00:21:50,602
מכאן הוא יתפוס טיפה מקום יותר רחב,

340
00:21:50,986 --> 00:21:54,252
כי זה הרי הגיע לקהלים לא רק מרוקאים,

341
00:21:54,660 --> 00:22:00,826
לקהלים יותר רחבים, גם ילדים, גם בתי ספר,
גם חבר'ה שבאים מתפוצות אחרות לגמרי.

342
00:22:00,836 --> 00:22:04,450
זאת אומרת, באיזשהו מקום
זה חיבר אותם קצת מוזיקלית

343
00:22:05,648 --> 00:22:09,696
ועם זה הם למדו טקסט, טקסט יפהפה.

344
00:22:10,098 --> 00:22:13,388
תשמע, אני לא הייתי חשוף לזה,
אבל אני יודע שזה טקסט בן מאות שנים.

345
00:22:13,400 --> 00:22:17,006
מה זאת אומרת לא היית חשוף לזה?
כשהיית ילד, נער, היית הולך לבית הכנסת?

346
00:22:17,010 --> 00:22:20,804
אני עוד הולך לבית כנסת,
אבל אני שומע דברים כמו שאני שומע, לא...

347
00:22:20,826 --> 00:22:24,054
לא התעמקת בזה. -לא התעמקתי.
אתה יודע, אנחנו שרים בבית כנסת

348
00:22:24,058 --> 00:22:27,536
את הפיוטים הרגילים, וזה חלק מהחיים,
חלק מהתפילות, חלק...

349
00:22:27,874 --> 00:22:32,518
אתה לא יודע, פתאום...
-דווקא אתה מוזיקאי לא זיהית את ה...?

350
00:22:32,530 --> 00:22:34,964
לא הייתי שם, אני בא מרוקנרול.

351
00:22:35,122 --> 00:22:42,966
והדרך הבאה שלי הייתה לשים
את המוזיקה העממית המרוקאית

352
00:22:43,202 --> 00:22:44,782
במה שעשיתי.

353
00:22:45,958 --> 00:22:50,468
עכשיו אני לומד היום
שזה מצריך ממך את כל החיים שלך

354
00:22:50,504 --> 00:22:55,884
בשביל להגיע למצב שאתה באמת מקליט שירים
בשפה המרוקאית, שזה היה אז מטורף.

355
00:22:55,908 --> 00:22:58,458
אנחנו גמרנו את האלבום הראשון,
אמרתי: טוב, איך אנחנו נפיץ את האלבום?

356
00:22:58,494 --> 00:23:00,414
אפרופו אלבומים.

357
00:23:00,434 --> 00:23:05,042
הגעתי לאלה שהפיצו בזמנו
את המוזיקה המזרחית, האחים ראובני...

358
00:23:05,052 --> 00:23:07,624
אלה שהפיצו, אמרו לי:
מה, תגיד, אתה דפוק?

359
00:23:07,638 --> 00:23:10,140
סליחה על המילה.
אתה נורמלי?

360
00:23:10,334 --> 00:23:13,118
בשפה המרוקאית בארץ,
מה, אתה נורמלי בכלל?

361
00:23:13,118 --> 00:23:14,938
דווקא "פונוקול" הוציא את זה, נכון?

362
00:23:14,954 --> 00:23:18,784
זה בדיוק הרעיון,
ואז הגענו לחברה קטנה בכלל,

363
00:23:19,320 --> 00:23:23,280
שהיו אז מוזיקה רגילה, מוזיקה ישראלית,

364
00:23:23,866 --> 00:23:25,684
והם הסכימו להוציא את זה איתנו

365
00:23:25,692 --> 00:23:30,080
כי אז בדיוק בעולם התחילה להיות קצת
מוזיקת ראיי, מוזיקת...

366
00:23:30,102 --> 00:23:33,200
כל מיני מוזיקות שהושפעו טיפה
מצפון אפריקה וכאלה,

367
00:23:33,700 --> 00:23:40,844
והבחור אורן קריסטל שישב על התכנים,
הוא אמר: וואלה, זה מזכיר טיפה.

368
00:23:41,700 --> 00:23:42,530
בוא נלך.

369
00:23:42,560 --> 00:23:44,920
כנראה, לדעתי, אימא שלו גם כן...

370
00:23:44,950 --> 00:23:49,070
הוא חצי אשכנזי, אבל לדעתי
אימא שלו באה ממרקש או משהו.

371
00:23:49,082 --> 00:23:52,674
הוא פתאום נזכר, הוא פתאום נזכר
שיש לו שורשים כאלה או משהו כזה.

372
00:23:52,716 --> 00:23:56,352
ומהמקומות האלה.
זאת אומרת, זה היה קשה.

373
00:23:56,380 --> 00:23:59,916
היה קשה להביא את המוזיקה הזאת
ולשיר אותה כמו שאתה שר אותה.

374
00:23:59,942 --> 00:24:04,450
ואני עוד פעם אומר, לא התחנפנו,
זה לא שהבאנו, אתה יודע,

375
00:24:04,468 --> 00:24:06,672
אנחנו לוקחים סתם דוגמה עכשיו,
אני סוטה שנייה,

376
00:24:06,688 --> 00:24:11,462
אתה לוקח סתם דוגמה, המוזיקה
המזרחית הים-תיכונית השנייה,

377
00:24:11,476 --> 00:24:13,880
שהגיעה מתל אביב וירושלים.
-המתחנפת. -כן.

378
00:24:13,900 --> 00:24:17,814
שירים שהם מזרח אירופאיים,
"חנה'לה התבלבלה" וכל הדברים האלה,

379
00:24:17,826 --> 00:24:20,968
עשו אותם קצת מסולסלים
ופתאום נהיו שירים מזרחיים.

380
00:24:20,970 --> 00:24:24,874
אבא שלך שרף
את לשכת העבודה בשדרות.

381
00:24:24,904 --> 00:24:31,572
נכון, אבא שלי עשה הרבה,
הרבה מלחמות פוליטיות-חבריות.

382
00:24:32,160 --> 00:24:35,350
הוא היה ב"פנתרים השחורים" או ש...?
-היה גם ב"פנתרים", בטח שהיה.

383
00:24:35,366 --> 00:24:40,304
אבל לפני כן, לפני שהגיעו ה"פנתרים" בכלל,
הוא היה חבר של כל החבר'ה בוואדי סאליב,

384
00:24:40,846 --> 00:24:42,968
עם כל המחאה הראשונה שהייתה.

385
00:24:43,488 --> 00:24:48,948
כאן בשדרות הם חסמו כבישים,
את הכבישים הראשיים עם גזעים,

386
00:24:48,980 --> 00:24:50,750
הפגנות, מלא הפגנות.

387
00:24:51,210 --> 00:24:55,100
והעיקר זה העניין שבאמת אחר כך
לשכת העבודה כשלא הייתה ברירה,

388
00:24:55,112 --> 00:24:58,484
היה מגיע לכאן פקיד שהוא לא משדרות
ללשכת העבודה,

389
00:24:58,960 --> 00:25:01,440
ויושב פעם בשבוע ולא היו אשרות עבודה.

390
00:25:01,474 --> 00:25:04,992
הרי המדינה הייתה אז נותנת אשרות לאנשים.

391
00:25:05,012 --> 00:25:08,762
אז הוא מגיע לפקיד והוא אומר:
טוב, אין עבודה.

392
00:25:08,794 --> 00:25:12,402
מגיע, "אין עבודה, אין עבודה",
ואנשים כאן לא יכולים להתפרנס.

393
00:25:12,714 --> 00:25:16,486
אבא שלי אמר: טוב, אם אין עבודה
לא צריך לשכת עבודה.

394
00:25:17,572 --> 00:25:18,254
באמת.

395
00:25:18,284 --> 00:25:23,690
ביום שהפקיד לא היה, פשוט בא
עם פח נפט, שם והדליק את הכול.

396
00:25:24,340 --> 00:25:26,096
אז הוא נשפט,

397
00:25:27,592 --> 00:25:29,798
היה לו קצת בלגן, ברוך השם.

398
00:25:29,830 --> 00:25:32,300
למה אני אומר "ברוך השם"?
כי אחרי זה המדינה אישרה,

399
00:25:32,316 --> 00:25:36,406
פתאום נתנו אשרות עבודה כאן לשדרות,
הגדילו את האשרות כאן.

400
00:25:36,418 --> 00:25:37,628
ומה עשו לו?

401
00:25:38,130 --> 00:25:42,792
היה אמור להיות חודש בבית סוהר.
ישב קצת ושחררו אותו,

402
00:25:43,970 --> 00:25:47,644
כי התערבו כל מיני זה.
באמת זה לא היה עניין פרטי,

403
00:25:47,660 --> 00:25:51,076
זה באמת היה עניין חברתי וכל השאר.

404
00:25:52,128 --> 00:25:55,842
אבל כן, אבא שלי היה מאוד חשוב לו
הנושאים החברתיים האלה.

405
00:25:55,858 --> 00:25:58,472
הוא אחרי זה הצטרף
ל"פנתרים השחורים" בירושלים.

406
00:25:58,942 --> 00:26:04,146
היה בכנסת, לא נבחר לכנסת,
אבל בהסתדרות הוא כן היה בכל מיני מקומות.

407
00:26:04,476 --> 00:26:08,626
חלק מההפגנות, כי אני זוכר אותם באים אלינו,
גם אנחנו נוסעים אליהם למוסררה.

408
00:26:08,928 --> 00:26:14,160
זאת אומרת, חלק מהעניין של המלחמות
החברתיות האלה. -זה ממנו.

409
00:26:14,176 --> 00:26:15,434
בהחלט כן.

410
00:26:15,444 --> 00:26:18,822
ועליו, בין השאר, אתה כתבת
את השיר "איש וכינור",

411
00:26:18,858 --> 00:26:22,668
שתכף אני רוצה לשמוע, אבל אני רוצה
להתעכב שם על שורה אחת

412
00:26:22,670 --> 00:26:25,122
שהיא מקסימה פשוט.

413
00:26:25,632 --> 00:26:30,490
"ראית אנשים קשיי יום מלאי שמחת חיים".

414
00:26:30,860 --> 00:26:34,992
שזה, אתה יודע, אני מסתכל
גם אצלנו, בכל מקום,

415
00:26:35,008 --> 00:26:37,682
בעצם אני חושב בכל העולם, פחות או יותר,

416
00:26:38,354 --> 00:26:42,804
אנשים קשיי יום, לא היה להם
לא להתפרנס, לא שום דבר. -נכון, נכון.

417
00:26:42,812 --> 00:26:46,038
מלאי שמחת חיים.
-תגיד, מחאה, נגענו במחאה,

418
00:26:46,042 --> 00:26:49,680
אז למה באמת...?
אתה אומר, היו שירי מחאה נוספים.

419
00:26:49,700 --> 00:26:52,806
במידה מסוימת, אני מדבר על
"ממרוקו לציון",

420
00:26:52,812 --> 00:26:58,344
אתה יודע, שז'וזו', אתה יודע,
אנשים החליפו שמות.

421
00:26:58,746 --> 00:27:03,668
לז'וז'ו לא יאה ופרחה זה שם גנאי.

422
00:27:03,696 --> 00:27:09,018
ולמרות הקשיים והחומות,
תקענו יתד ונתנו פירות.

423
00:27:09,328 --> 00:27:12,818
זאת אומרת, בהתחלה זה יוצג כאילו,
אתה יודע, הצילו

424
00:27:12,830 --> 00:27:16,616
את היהודים המרוקאים ממרוקו.
-לא, לא ולא.

425
00:27:16,974 --> 00:27:19,600
הם כל יום שישי וכל יום
התפללו לציון:

426
00:27:19,614 --> 00:27:23,408
"בשנה הבאה, בשנה הבאה
בעזרת השם בירושלים" וציון וציון וציון,

427
00:27:23,432 --> 00:27:26,560
וכשהייתה להם הזדמנות הם עלו לארץ
מאהבה לציון,

428
00:27:26,568 --> 00:27:30,638
זה לא חלילה מרדיפות
ולא ממקומות שרע או משהו כזה.

429
00:27:30,648 --> 00:27:34,218
זה המקום שלנו, כאילו אנשים חלמו
על ירושלים ועל ליישב את הארץ

430
00:27:34,230 --> 00:27:37,030
ולחזור לישראל וזה מה שהם עשו.

431
00:27:37,072 --> 00:27:39,816
אתה מתגעגע להורים שלך ביום-יום?
-הו הו.

432
00:27:39,826 --> 00:27:45,122
כל יום? -הם כל יום במחשבות.
כל יום אנחנו, גם בתוך המשפחה

433
00:27:45,130 --> 00:27:47,152
וגם אני באופן אישי,

434
00:27:47,880 --> 00:27:51,442
אתה אומר: אה, יא אללה, היה נמצא
היה שמח ש...

435
00:27:51,448 --> 00:27:54,796
אימא שלי הייתה נמצאת,
הייתה שמחה שככה וככה וככה.

436
00:27:54,822 --> 00:27:57,848
לא יכול לדבר על הרבה בתים.
בהרבה בתים, אתה יודע, ההורים מתים וזה,

437
00:27:57,854 --> 00:28:00,188
ואז מתחילים... לא מדבר אפילו על ויכוחים,

438
00:28:00,194 --> 00:28:04,404
אנשים מוכרים את הבתים, לוקחים את הכסף,
כל אחד עם זה שלו ומבסוט.

439
00:28:04,412 --> 00:28:07,778
אצלנו לא, אנחנו באים לזכור ולהיזכר כאילו.

440
00:28:07,810 --> 00:28:13,260
בכל זאת, הם חלק נכבד
מהעיר הזאת, מראשוני העיר הזאת,

441
00:28:13,282 --> 00:28:15,322
מראשוני אלה שעשו בשביל העיר הזאת.

442
00:28:15,344 --> 00:28:19,166
והם פתאום רואים עיר פורחת,
עיר שהיא גדלה, עיר שמחה.

443
00:28:19,176 --> 00:28:23,558
הבית כאן שמח, אנחנו עדיין עושים
את החגים כאן, על השולחן הזה.

444
00:28:23,586 --> 00:28:28,272
אנחנו נזכרים באמירות
וכל מיני עצות, כל מיני זה.

445
00:28:28,286 --> 00:28:31,904
לא בדרך שאתה אומר "אימא,
מה את אומרת לי על זה וזה?" לא.

446
00:28:31,930 --> 00:28:34,914
אתה מספר לה סיפור,
היא כבר זורקת לך את ה...

447
00:28:34,948 --> 00:28:38,572
את העצה הקטנה בפתגם
שהיא אומרת לך או בזה שהיא אומרת לך,

448
00:28:38,598 --> 00:28:42,142
וקיבלת עצה מה שנקרא, בחינם
עם חיוך ועם... -תאמין לי,

449
00:28:42,152 --> 00:28:45,228
יותר שווה מכל הקואוצ'רים ומכל הסדנאות.
-לגמרי.

450
00:28:45,252 --> 00:28:48,532
אתה בכלל לא צריך להגיד "שמעי...".
אין, לא צריך לדבר.

451
00:28:48,996 --> 00:28:52,544
אתה בא, מספר את הסיפור שלך,
תמיד יש את הפתגם הנכון

452
00:28:53,000 --> 00:28:56,622
לרגע הנכון ולמוסר השכל
שתלמד ממנו.

453
00:28:57,900 --> 00:28:59,186
בוא נשמע "איש וכינור".

454
00:29:07,966 --> 00:29:11,132
"אל מול גבולות השעון

455
00:29:12,110 --> 00:29:15,412
"ממרחקים אבודים

456
00:29:16,330 --> 00:29:21,642
"אני רוצה עוד לזכור

457
00:29:22,840 --> 00:29:30,202
"בית קפה קטן אפור כשהיינו ילדים

458
00:29:30,992 --> 00:29:32,874
"בחום השמש

459
00:29:33,232 --> 00:29:36,328
"ביום של חג או יום של חול

460
00:29:39,286 --> 00:29:42,780
"שדרות ובית, תוף וכינור

461
00:29:47,766 --> 00:29:51,284
"במקום בו היו גם דמעות

462
00:29:51,932 --> 00:29:55,768
"כוסות ומשחקי קלפים

463
00:29:56,180 --> 00:30:01,766
"בעיניים השותקות

464
00:30:02,500 --> 00:30:09,854
"ראית אנשים קשיי יום מלאי שמחת חיים

465
00:30:10,630 --> 00:30:17,176
"בלילות הקיץ ששרנו בקולי קולות

466
00:30:18,938 --> 00:30:22,356
"שדרות ובית, איש וכינור

467
00:30:44,352 --> 00:30:47,702
"מול מגבלות השעון

468
00:30:48,472 --> 00:30:51,812
"במרווחים ארוכים

469
00:30:52,644 --> 00:30:58,170
"אני רוצה עוד לשמור

470
00:30:59,090 --> 00:31:01,148
"את הדמויות, את הפנים

471
00:31:01,178 --> 00:31:06,054
"הסיפורים הישנים

472
00:31:07,268 --> 00:31:13,798
"בלילות הקיץ ששרנו בקולי קולות

473
00:31:15,532 --> 00:31:18,938
"שדרות ובית איש וכינור

474
00:31:39,132 --> 00:31:42,124
"כל טיפוס עם שם מוזר

475
00:31:43,300 --> 00:31:46,086
"אומר שלום לכל מכר

476
00:31:46,594 --> 00:31:54,682
"גם מרחוק

477
00:31:55,652 --> 00:32:03,144
"בלילות הקיץ ששרנו בקולי קולות

478
00:32:04,198 --> 00:32:08,018
"שדרות ובית... כינור

479
00:32:08,702 --> 00:32:15,100
"בלילות הקיץ ששרנו בקולי קולות

480
00:32:16,804 --> 00:32:23,946
"שדרות ובית, איש וכינור

481
00:32:45,308 --> 00:32:50,442
"איש וכינור".

482
00:32:58,162 --> 00:32:59,840
טוב, אז איך אנחנו מסכמים את זה?

483
00:32:59,852 --> 00:33:06,218
אנחנו יכולים לצפות להמשכים של כל הפיוטים?

484
00:33:06,254 --> 00:33:11,030
זאת אומרת, אתה באמת גילית פה משהו חדש,
זה מה שאני מבין. -גיליתי עולם חדש

485
00:33:11,060 --> 00:33:13,616
שאני מתכוון להיות בו חלק,

486
00:33:14,164 --> 00:33:15,790
בעזרת השם, כמובן.

487
00:33:16,420 --> 00:33:19,390
מה שאני רוצה זה להיות חלק מרכזי

488
00:33:19,902 --> 00:33:27,548
ולהביא את זה גם לקהלים אחרים
שבדרך כלל לא צורכים את הפיוטים.

489
00:33:27,600 --> 00:33:30,486
עוד פעם, אני לא יכול להצביע על עצמי
כאתה יודע,

490
00:33:30,826 --> 00:33:36,146
כרוצה לעשות דברים בצורה לבד
או משהו חדש,

491
00:33:36,158 --> 00:33:38,036
אבל אני מאוד רוצה להיות חלק מזה.

492
00:33:38,262 --> 00:33:42,792
אני לא יכול להצביע על עצמי, כי מלא
זמרים ופייטנים עושים את זה בצורה נפלאה.

493
00:33:42,880 --> 00:33:47,168
אבל אני רוצה להביא לזה טעם אחר,
נופך אחר קצת

494
00:33:47,450 --> 00:33:53,768
ולהנגיש, אתה יודע,
להנגיש את זה אולי לכלל עם ישראל.

495
00:33:53,792 --> 00:33:57,190
אני לא יודע אם יש דבר כזה,
אם זה אפשרי כי יש אנשים, אתה יודע,

496
00:33:57,210 --> 00:34:00,496
שיש להם רתיעה, שומעים דת או דתי,
יש להם...

497
00:34:00,528 --> 00:34:04,620
ישר ננעלים, מה שנקרא.
-מה אתה חושב על כל העניין הזה של ההדתה באמת?

498
00:34:04,652 --> 00:34:07,648
כל דבר קטן "הדתה, הדתה".
-איזה הדתה, איזה נעליים?

499
00:34:07,674 --> 00:34:10,318
איזה הדתה, אני לא מבין
את האמירות האלה בכלל.

500
00:34:10,326 --> 00:34:13,376
מה זה הדתה?
אנחנו עם ישראל, אנחנו מדינת ישראל.

501
00:34:13,394 --> 00:34:17,200
עם ישראל הוא עם יהודי,
הוא צריך לחיות כאן כעם יהודי.

502
00:34:17,476 --> 00:34:21,118
זה שיש אנשים שרוצים לחיות אחרת,
זו בעיה אחרת.

503
00:34:21,338 --> 00:34:23,964
אין. מה זה הדתה? אין כאן הדתה.
זה הדין שלנו,

504
00:34:23,982 --> 00:34:27,648
זה העם שלנו, זו התורה שלנו,
זה מה שאנחנו צריכים לעשות.

505
00:34:27,918 --> 00:34:36,110
אומנם כל אחד, איך אומרים? כפי רצונו.
אנחנו לא חלילה נכפה על אנשים לעשות.

506
00:34:36,232 --> 00:34:38,548
אבל מה זה הדתה?
כל דבר קטן שאתה כבר עושה

507
00:34:38,560 --> 00:34:40,910
זה נהיה פתאום מפריע לאנשים לגמרי.

508
00:34:40,936 --> 00:34:45,260
אתה יודע, הייתי מבקר המוזיקה של "רייטינג"
הרב שנים ו"מעריב" וזה. -כן, כן, ברוך השם.

509
00:34:45,278 --> 00:34:50,222
אני אומר לך שאתה אחד מהשלושה קולות
הכי נדירים והכי מיוחדים ששמעתי.

510
00:34:50,238 --> 00:34:52,312
זו לא גוזמה, לא חנופה.

511
00:34:52,334 --> 00:34:55,040
תאמין לי, ראיינתי מספיק אומנים, מספיק זה.

512
00:34:55,064 --> 00:34:56,670
במקום שלהגיד לך את זה באמת.

513
00:34:56,710 --> 00:34:58,010
איזה כיף. -קיבלת מתנה,

514
00:34:58,020 --> 00:35:00,210
תנצל אותה. דבר מדהים אתה עושה.

515
00:35:00,210 --> 00:35:02,254
אני אעשה כי זה מה שאני גם רוצה.

516
00:35:02,263 --> 00:35:03,049
ברוך השם.

517
00:35:03,050 --> 00:35:04,980
תודה. -חיים, שיהיה המון בהצלחה.

518
00:35:04,990 --> 00:35:06,540
אמן. -תיזהר מ"צבע אדום".

519
00:35:06,550 --> 00:35:08,240
אנחנו לא צריכים להיזהר.

520
00:35:08,250 --> 00:35:10,660
יש לנו מי שנזהר ושומר עלינו, ברוך השם.

521
00:35:10,680 --> 00:35:12,450
ברוך השם, תודה לך.