1
00:00:02,600 --> 00:00:05,520
,יש דברים שלעולם יציינו לגבייך

2
00:00:05,600 --> 00:00:08,080
למשל אם את הבת
של שדרני הרדיו המפורסמים

3
00:00:08,160 --> 00:00:09,800
.גבי וורד ינון

4
00:00:09,880 --> 00:00:13,000
היא גדלה בילדות רגילה
.וחילונית למהדרין

5
00:00:13,080 --> 00:00:15,680
,"אחרי צבא, כתבת ב"ידיעות אחרונות

6
00:00:15,760 --> 00:00:17,240
.היא מחליטה לחזור בתשובה

7
00:00:17,320 --> 00:00:18,480
,אז אחרי 20 שנה

8
00:00:18,560 --> 00:00:20,120
?האם היא מרגישה חרדית

9
00:00:20,200 --> 00:00:22,200
?מה זה להיות גשר בין העולמות

10
00:00:22,280 --> 00:00:24,680
והאם גם הילדים שלה
כותבים מכתבים לאלוקים

11
00:00:24,760 --> 00:00:26,680
?כמו שהיא עשתה בגיל שש

12
00:00:26,760 --> 00:00:28,440
.בואו נכיר את אפרת ברזל

13
00:00:38,360 --> 00:00:40,120
.שלום, אפרת ברזל
.שלום-

14
00:00:40,200 --> 00:00:44,200
,אז מאיפה בא לך הרעיון, בגיל שש
?להתחיל לכתוב מכתבים לאלוקים

15
00:00:45,280 --> 00:00:47,880
,אני חושבת שלכל ילד באשר הוא ילד

16
00:00:47,960 --> 00:00:49,720
יש עולם פנימי קסום כזה

17
00:00:49,800 --> 00:00:53,440
,וכשמותר לנו להתחבר אליו

18
00:00:53,520 --> 00:00:55,560
.אלוקים נמצא שם עמוק בפנים

19
00:00:55,640 --> 00:00:57,400
,אחר כך מטשטשים לנו את זה, את יודעת

20
00:00:57,480 --> 00:00:59,440
.אומרים לנו: לא, זה לא הגיוני

21
00:00:59,520 --> 00:01:01,520
לא הסכמתי לנטוש את הנקודה הזאת

22
00:01:01,600 --> 00:01:04,000
ונכון, הייתי כותבת לו מכתבים ומחברות

23
00:01:04,080 --> 00:01:07,000
ואפילו פגשתי חברה לא מזמן
שהייתה איתי בתיכון

24
00:01:07,080 --> 00:01:10,120
!והיא אמרה לי: חזרת בתשובה, ברור

25
00:01:10,200 --> 00:01:15,680
'הרי היית כותבת "בעז"ה" מכיתה א
.על כל דף, עם שבעה קווים מתחת

26
00:01:15,760 --> 00:01:18,080
,אבל לא באת מבית כזה
,גם לא דיברו על אלוקים

27
00:01:18,160 --> 00:01:19,440
?אז מאיפה בא לך בכלל הרעיון

28
00:01:19,520 --> 00:01:22,040
?קראת את זה בספרים
?מאיפה בכלל שמעת על זה

29
00:01:22,120 --> 00:01:25,520
אז זה סיפור מאוד ידוע
,שכשהייתי ילדה בת שש

30
00:01:25,600 --> 00:01:29,320
אבא שלי היה צריך לעזוב
,את המקום המופלא הזה, מבחירה

31
00:01:29,400 --> 00:01:31,920
זה לא היה משהו בעל כורחו

32
00:01:32,000 --> 00:01:34,560
והוא נסע להיות שליח עלייה
.באנגליה, בלונדון

33
00:01:34,640 --> 00:01:37,440
,ושם הכרנו... הכרתי אותה כבר קודם

34
00:01:37,520 --> 00:01:41,920
אבל אירחו אותנו כל שבת
.המשפחה של אבא, אחות של סבתא שלו

35
00:01:42,280 --> 00:01:46,080
הן חברה שלי והן אישה
,שהייתה בהרצאה שאני לא מכירה אותה

36
00:01:46,160 --> 00:01:47,440
.קוראים לה דודה מדי

37
00:01:47,520 --> 00:01:48,880
היא הייתה חסידת בעלז

38
00:01:48,960 --> 00:01:51,920
והיה לה לב רחב ואוהב

39
00:01:52,000 --> 00:01:55,560
,ושם, פעם ראשונה
ראיתי בתור ילדה חילונית מישראל

40
00:01:55,640 --> 00:01:58,840
,שולחן שבת, תורה, שירים

41
00:01:59,480 --> 00:02:01,800
יידישקייט של קרפלעך וקניידלעך

42
00:02:01,880 --> 00:02:03,760
,ושם התחיל להידלק האור היהודי

43
00:02:03,840 --> 00:02:06,640
.שלא הסכמתי להתנתק ממנו עד רגע זה

44
00:02:06,720 --> 00:02:08,920
.וגם בילדותך היית ממציאה מצוות

45
00:02:09,000 --> 00:02:10,800
?את זוכרת אולי כמה מצוות שהמצאת

46
00:02:10,880 --> 00:02:11,680
.איזו שאלה

47
00:02:11,760 --> 00:02:14,360
,תראי, זה מדהים
כי הרבה פעמים לבעלות תשובה

48
00:02:14,440 --> 00:02:18,360
שאני מדברת איתן
,בכל מיני מפגשים כאלה ואחרים

49
00:02:18,440 --> 00:02:22,760
אז אנחנו תמיד מדברות על זה שיש מצוות
שאת פשוט יודעת שהן מצוות

50
00:02:22,840 --> 00:02:25,720
,עוד לפני שלמדת בכלל משהו מהתורה

51
00:02:25,800 --> 00:02:28,480
,משהו כזה... מין סמי של אברהם אבינו

52
00:02:28,560 --> 00:02:33,160
שידע הוא את כל התורה כולה
.והיו כליותיו כליות יועצות

53
00:02:33,240 --> 00:02:35,640
אז כן, היו מצוות
.שידעתי מתוכי שהן כאלה

54
00:02:35,720 --> 00:02:39,320
גדלתי בתוך נערות חילונית, בגרות, צבא

55
00:02:39,400 --> 00:02:44,360
ותמיד ידעתי אמיתות כאלה
שהיו שתולות שם בפנוכו שלנו

56
00:02:44,440 --> 00:02:46,120
.כילדות יהודיות. בוודאי

57
00:02:46,200 --> 00:02:47,480
?באיזה בית גדלת

58
00:02:47,560 --> 00:02:49,280
.חוץ מהנושא הדתי, מה, תתארי

59
00:02:49,360 --> 00:02:52,240
.אתם שני אחים, את הגדולה
.נכון, אני ואורן-

60
00:02:52,320 --> 00:02:57,520
שני ההורים שדרנים מאוד מפורסמים
.'ב"קול ישראל", ברשת ב

61
00:02:57,600 --> 00:02:58,800
?באיזה בית גדלת

62
00:02:59,840 --> 00:03:03,120
...אני חושבת ש
,למרות שההורים שלי גרושים, אגב

63
00:03:03,200 --> 00:03:05,480
,וזה התחיל כשהייתי ילדה די צעירה

64
00:03:05,560 --> 00:03:09,320
תמיד היה בבית שלנו
.איזושהי אווירה חמה ואוהבת

65
00:03:09,400 --> 00:03:13,040
אני לא מוכנה לוותר על אבא ואימא שלי

66
00:03:13,120 --> 00:03:16,800
,כסבתא וסבא היום
.בעניין החמים והאוהב

67
00:03:16,880 --> 00:03:18,160
,תמיד הייתה ארוחת צהריים חמה

68
00:03:18,240 --> 00:03:21,280
,אימא שלי פריקית של אוכל בריאות
.הייתה ועדיין

69
00:03:21,360 --> 00:03:22,920
.תמיד הייתה כוסמת וטחינה

70
00:03:23,000 --> 00:03:24,880
."מעולם לא הייתי "ילדת מפתח

71
00:03:24,960 --> 00:03:27,200
...למרות ששניהם עסקו בתחום של

72
00:03:27,280 --> 00:03:30,560
על הקו הבוהמי כזה
,של צילומים ואולפנים

73
00:03:30,640 --> 00:03:32,760
תמיד היה לנו בית נורמאלי

74
00:03:33,200 --> 00:03:35,760
ואני לוקחת את זה עד היום
אל תוך הבית שלנו

75
00:03:35,840 --> 00:03:37,560
,וכמו שאמרתי קודם
,זה בוער בי

76
00:03:37,640 --> 00:03:39,560
תראי כמה זה בוער בי להגיד את זה

77
00:03:39,640 --> 00:03:43,160
שאני לא חושבת שילדים
שהם הופכים להיות בעלי תשובה

78
00:03:43,240 --> 00:03:45,840
,וההורים שלהם מאוד חילונים עד רגע זה

79
00:03:45,920 --> 00:03:50,680
אסור לפספס את הקשר האוהב הזה
של אבא, אימא, נכדים

80
00:03:50,760 --> 00:03:54,760
ואפשר לעשות את זה
.בנזקים מזעריים ובאהבה גדולה

81
00:03:54,840 --> 00:03:57,520
.חשוב לי
.בילדותך את נמצאת כאן המון-

82
00:03:57,600 --> 00:04:00,440
"אנחנו נמצאים באולפנים של "קול ישראל
,בהלני המלכה

83
00:04:00,520 --> 00:04:03,560
אולפני הרדיו המיתולוגיים... -נכון
של קול ישראל-

84
00:04:03,640 --> 00:04:06,560
,ואת נמצאת כאן המון
.את מגיעה עם אבא ועם אימא

85
00:04:06,640 --> 00:04:08,440
?איך מרגיש לך להיות כאן עכשיו שוב

86
00:04:08,520 --> 00:04:11,360
?לחזור לכאן
אני גם לא מתביישת מהצוות הנחמד הזה-

87
00:04:11,440 --> 00:04:13,280
.שהגיע כאן איתנו לצלם

88
00:04:13,360 --> 00:04:15,480
,אני מתרגשת
.אני לא יודעת להסתיר את זה

89
00:04:15,560 --> 00:04:20,320
.'יואו, זה האולפן המיתולוגי של רשת ג

90
00:04:20,400 --> 00:04:23,080
...וואי, אפרתו'ש
.פה היה צריך להיות בשקט-

91
00:04:23,160 --> 00:04:26,480
.פה בפנים הייתי מתאמנת על להיות בשקט

92
00:04:26,560 --> 00:04:27,960
."שקט, משדרים"

93
00:04:28,040 --> 00:04:29,840
.עם האור האדום, כמובן, דולק

94
00:04:29,920 --> 00:04:32,000
...הייתי מתאמנת על לא לנשום, על לא

95
00:04:32,080 --> 00:04:34,200
.ורציתי להיות בתוך האולפן עם אבא

96
00:04:34,280 --> 00:04:35,320
.זה אתגר, את יודעת

97
00:04:35,400 --> 00:04:37,680
,והחלון העגול הזה

98
00:04:37,760 --> 00:04:39,560
.וואי, החלון העגול הזה

99
00:04:39,640 --> 00:04:41,600
אני זוכרת שהייתי יושבת עליו
עם רגליים למעלה

100
00:04:41,680 --> 00:04:43,760
וגב אחורה

101
00:04:43,840 --> 00:04:47,080
וכל פעם רואה איך אני גדלה
.ויש פחות מקום להיכנס

102
00:04:47,160 --> 00:04:49,240
.זה היה נראה לי לולייני לגמרי

103
00:04:49,320 --> 00:04:50,720
?רדיו לא רצית לעשות

104
00:04:52,320 --> 00:04:56,640
אני חושבת שהייתה
...איזושהי תקופה בגיל

105
00:04:56,720 --> 00:04:58,520
,אני חושבת שכל ילד עובר את זה

106
00:04:58,600 --> 00:05:01,000
של מחשבות עם עצמו
אם הוא הולך בדרך הוריו

107
00:05:01,080 --> 00:05:02,400
.או לא הולך בדרך הוריו

108
00:05:02,480 --> 00:05:04,120
,עזבי עכשיו תשובה ועניינים כאלה

109
00:05:04,200 --> 00:05:06,760
אלא אני זוכרת שהייתה
:תקופה בילדות שהייתי אומרת

110
00:05:06,840 --> 00:05:10,000
,מי שעובד בעבודה עיתונאית
.כל הזמן יש לו שיעורי בית

111
00:05:10,080 --> 00:05:10,880
...הוא כאילו

112
00:05:10,960 --> 00:05:12,240
,את יודעת, גדלתי בבית כזה

113
00:05:12,320 --> 00:05:13,320
,אז אם רואים משהו ברחוב

114
00:05:13,400 --> 00:05:15,000
?אז זה שווה כתבה או לא שווה כתבה

115
00:05:15,080 --> 00:05:17,160
אחרי שגדלתי, הבנתי שזה לא כזה נורא

116
00:05:17,240 --> 00:05:20,680
ואתה חי את זה
,ואתה בעצם נושם את זה

117
00:05:20,760 --> 00:05:22,640
.אז אתה יכול להסתדר עם הכול

118
00:05:22,720 --> 00:05:24,640
ואת מבחינתך הלכת
?בדרך של אבא ואימא או לא

119
00:05:24,720 --> 00:05:26,440
כי את הלכת לעיתונות
.ועד היום את בעיתונות

120
00:05:27,040 --> 00:05:27,920
.אני יותר בהרצאות

121
00:05:28,000 --> 00:05:30,320
נכון שיש לי טור אישי
."שאני כל כך אוהבת ב"יתד נאמן

122
00:05:30,400 --> 00:05:32,600
,וגם אז, אחרי קורס קצינות

123
00:05:32,680 --> 00:05:34,120
.את הולכת לעבוד בידיעות אחרונות
.נכון-

124
00:05:34,200 --> 00:05:35,200
.את עיתונאית. -נכון

125
00:05:35,280 --> 00:05:38,680
אז כנראה ג'וק משפחתי שלא יכול לעזוב
.אותך. -זה לא באמת עזב אותך

126
00:05:38,760 --> 00:05:39,680
.בהחלט, בהחלט

127
00:05:39,760 --> 00:05:42,240
,וזה תמיד כיף, את יודעת
להיעזר בהם

128
00:05:42,320 --> 00:05:44,040
.ולהתקשר לדובר ההוא או ההיא

129
00:05:44,120 --> 00:05:47,280
,ולא מזלזלים בתקשורת החרדית
?בעיתונות החרדית

130
00:05:47,360 --> 00:05:48,600
.להיפך, להיפך

131
00:05:48,680 --> 00:05:52,360
תדעי לך, אני רואה כל הזמן
,שכשאני פונה בשם עיתונות חרדית

132
00:05:52,440 --> 00:05:55,920
אז משהו בעיתונות החילונית
מעריץ את התהליך

133
00:05:56,000 --> 00:05:58,120
,שהחברה החרדית עוברת

134
00:05:58,200 --> 00:06:01,960
?אה, רגע, את צריכה משהו"
."אוקיי, אז נעזור לך

135
00:06:02,040 --> 00:06:05,000
בכלל לא, אני מרגישה
.שיש כבוד גדול משני הצדדים

136
00:06:05,080 --> 00:06:07,280
?אז פה את בבית
.ממש מרגישה בבית-

137
00:06:07,360 --> 00:06:10,600
מרגישה... את יודעת, להביא אותי לפה
,ולא לתת לי להתרגש

138
00:06:10,680 --> 00:06:13,040
.זה כמו לאסור אותי בכלוב, את יודעת

139
00:06:13,120 --> 00:06:15,760
...אבל אני מרגישה פה... כן, מין

140
00:06:15,840 --> 00:06:18,000
אפילו בריח, שאי אפשר
,להעביר את זה בצילום

141
00:06:18,080 --> 00:06:19,560
.יש פה משהו שלא עבר

142
00:06:19,640 --> 00:06:20,720
,זה לא עבר

143
00:06:21,200 --> 00:06:24,000
לא באווירה הכללית

144
00:06:24,080 --> 00:06:26,960
,ולא בריבועים האלה
...שהייתי הולכת עליהם

145
00:06:27,040 --> 00:06:29,360
.לא, לא, הכול נשאר פה אותו דבר

146
00:06:29,960 --> 00:06:31,960
אז אחרי הילדות המקסימה
,כאן בהלני המלכה

147
00:06:32,040 --> 00:06:34,040
.אתם באיזשהו שלב עוברים דירה להרצלייה

148
00:06:34,120 --> 00:06:35,840
,את לא ממשיכה לגדול בירושלים

149
00:06:35,920 --> 00:06:39,960
אבל עדיין, כמובן, הקשר העמוק
...להלני המלכה ול"קול ישראל" ו

150
00:06:40,040 --> 00:06:44,400
,וככה ילדות רגילה
אחר כך צבא, קורס קצינות

151
00:06:44,480 --> 00:06:47,080
ואחר כך את מגיעה להיות
,עיתונאית בידיעות אחרונות קצת

152
00:06:47,160 --> 00:06:49,440
ממשיכה את אבא ואימא בתחום העיתונות

153
00:06:49,840 --> 00:06:51,360
ואת הופכת להיות כתבת רכילות

154
00:06:51,440 --> 00:06:54,040
.ואיכשהו זה לא נדבק לי אלייך
.נכון-

155
00:06:54,120 --> 00:06:55,360
.זה באמת נכון
?איך הגעת לזה-

156
00:06:55,440 --> 00:06:58,000
,את יודעת, שעשיתי את התפקיד הזה

157
00:06:58,080 --> 00:07:00,080
,נהניתי אפילו לעשות אותו

158
00:07:00,160 --> 00:07:02,240
,אבל כל הזמן משהו קינן שם בפנים

159
00:07:02,320 --> 00:07:04,120
"?של "האם זה נכון

160
00:07:04,200 --> 00:07:06,000
...את יודעת, מדור רכילות טוב
.את רוצה להיות טובה

161
00:07:06,080 --> 00:07:07,680
.אנחנו עובדות לעבוד נכון

162
00:07:07,760 --> 00:07:09,120
,אם כבר עושים
.אז לעשות טוב

163
00:07:09,200 --> 00:07:12,200
.בדיוק, זה מוטו שגדלנו עליו
.אנחנו מצטטות אותו ברגע זה

164
00:07:12,280 --> 00:07:13,880
?אה, גם אתם ממוצא פולני
.גם אנחנו-

165
00:07:13,960 --> 00:07:15,440
.אנחנו לא, אבל הפולניות אצל כולם

166
00:07:15,520 --> 00:07:18,040
קצת יקים, וזה עוד יותר
...מחדד את העניין אבל

167
00:07:18,120 --> 00:07:19,680
,אם את עושה משהו
.אז את רוצה לעשות אותו טוב

168
00:07:19,760 --> 00:07:21,760
,ובשביל לעשות מדור רכילות טוב
את צריכה לפגוע

169
00:07:21,840 --> 00:07:23,720
.ואת צריכה לגרום לאנשים לבכות

170
00:07:23,800 --> 00:07:25,040
.ולחטט
,את צריכה להוציא, בדיוק-

171
00:07:25,120 --> 00:07:28,560
את הפלפלים ואת הסקופים הכי טובים
.ומשהו שם לא מסתדר לי

172
00:07:28,640 --> 00:07:30,960
ועשיתי את זה
ואהבתי את האנשים שהיו סביבי

173
00:07:31,040 --> 00:07:32,240
,ועד היום אנחנו חברות

174
00:07:32,320 --> 00:07:36,080
אבל היה משהו שחיפש עומק אחר

175
00:07:36,160 --> 00:07:38,080
ולא רציתי להרפות ממנו

176
00:07:38,160 --> 00:07:40,240
.והלכתי ובדקתי את זה

177
00:07:40,320 --> 00:07:42,440
,בתור ילדה גדולה
,עזבי שנייה ילדה בת שש

178
00:07:42,520 --> 00:07:46,720
,למדתי המון שיעורי תורה
ב"סלע", בהרצאות בכל מיני עניינים

179
00:07:46,800 --> 00:07:51,080
וככל שגדלתי והבנתי יותר
,שזה סיפור אמיתי העסק הזה

180
00:07:51,160 --> 00:07:53,200
.אתה נכנס לקונפליקט פנימי עם עצמך

181
00:07:53,280 --> 00:07:56,280
?אתה כן תהיה יהודי אמיתי
?אתה לא תהיה יהודי אמיתי

182
00:07:56,360 --> 00:07:57,880
.בוודאי, ועזבתי את המדור

183
00:07:59,480 --> 00:08:01,600
.אני אספר לך פעם בשקט איך
...יכול להיות אגב שדווקא-

184
00:08:01,680 --> 00:08:05,320
יכול להיות שדווקא המקום הקיצוני הזה
,של מדור רכילות

185
00:08:05,400 --> 00:08:07,760
,שזה באמת ככה מאוד קיצוני

186
00:08:08,400 --> 00:08:11,840
יכול להיות שהוא דווקא היה איכשהו אחד
.השלבים האחרונים לפני החזרה בתשובה

187
00:08:11,920 --> 00:08:12,840
.האמיתית

188
00:08:12,920 --> 00:08:15,080
?אז איך באמת את מגיעה לחזרה בתשובה
.יכול להיות, יכול להיות-

189
00:08:15,160 --> 00:08:19,120
אבל את יודעת, אני תמיד גם אומרת
...לחוזרים בתשובה חדשים וגם

190
00:08:19,200 --> 00:08:20,400
"זה לא "זבנג וגמרנו

191
00:08:20,480 --> 00:08:23,800
,"ואוי ואבוי אם זה "זבנג וגמרנו
.כולנו יודעות את זה

192
00:08:23,880 --> 00:08:25,120
...זה תהליך, וככל שהוא

193
00:08:25,200 --> 00:08:27,240
,"בפסיכולוגיה אומרים "טראסט דה פרוסס

194
00:08:27,320 --> 00:08:30,400
,תבטחי בתהליך
,אל תמהרי לשים כיסוי ראש

195
00:08:30,480 --> 00:08:32,240
אל תמהרי אל הגרביים האלה

196
00:08:32,320 --> 00:08:33,160
כי זה לא נכון

197
00:08:33,240 --> 00:08:38,040
והנפש מבקשת איזושהי איטיות ויציבות
.בכל תהליך שהיא עוברת

198
00:08:38,120 --> 00:08:40,320
.הוא היריון של הדבר הבא. אופס

199
00:08:40,400 --> 00:08:43,880
את יודעת, אני מופיעה עם אבא שלי הרבה
.מול נשים חרדיות

200
00:08:43,960 --> 00:08:47,680
מאוד חשוב לנו לעשות גשר
.בין הציבור החרדי והחילוני

201
00:08:47,760 --> 00:08:48,800
.אוי, נדבר על זה עוד מעט בהמשך

202
00:08:48,880 --> 00:08:52,200
...והוא יודע
תראי איך אני כשלתי בלשוני

203
00:08:52,280 --> 00:08:55,120
והוא יודע שמול נשים
.לא אומרים את המילה הזאת

204
00:08:55,200 --> 00:08:57,880
.יש לו מילון, שהוא מתרגם

205
00:08:57,960 --> 00:09:00,080
,"חרדית-חילונית"
.לא אומרים את המילה הזאת

206
00:09:00,160 --> 00:09:01,320
."אומרים "במצב

207
00:09:01,400 --> 00:09:04,240
אז גם מצב לוקח הרבה זמן

208
00:09:04,320 --> 00:09:07,440
עד שאתה הולך אל תוך עולם של תשובה

209
00:09:07,520 --> 00:09:10,400
.וחשוב להקפיד שם על קצב נכון
?ומה מביא אותך לעולם של התשובה-

210
00:09:10,480 --> 00:09:13,560
מה זה שם שהתחיל
?להתניע את כל התהליך הזה

211
00:09:13,640 --> 00:09:16,600
אם את שואלת אותי
,בתור אימא ואישה בוגרת

212
00:09:16,680 --> 00:09:21,520
.פשוט נקודת אמת וחיבור לבבי עמוק

213
00:09:21,600 --> 00:09:25,160
למדתי הרבה דברים לוגיים
,של תורה, אמת

214
00:09:25,240 --> 00:09:28,880
את יודעת, והאם כל מה
.שכתוב שם נכון או לא

215
00:09:28,960 --> 00:09:30,280
.אני יודעת את החומר הזה

216
00:09:30,360 --> 00:09:32,480
,אבל מה שהכי מחבר אותי, באופן אישי

217
00:09:32,560 --> 00:09:35,120
ואני חושבת שגם בזה עוסקות
,ההרצאות שאני מעבירה

218
00:09:35,200 --> 00:09:38,760
זה בחיבור הנשי הלבבי העמוק

219
00:09:38,840 --> 00:09:40,520
.של קשר בין אדם לאלוקיו

220
00:09:40,600 --> 00:09:42,760
,כי כשאתה בשקט של עצמך

221
00:09:42,840 --> 00:09:44,280
,לאו דווקא בתקליטיה

222
00:09:44,360 --> 00:09:47,840
בתפילה, אני יכולה להיות בבית כנסת
,או מול הים, לצורך העניין

223
00:09:47,920 --> 00:09:51,200
,עם ג'ינס קרועים או ביום כיפור
,קודש הקודשים

224
00:09:51,280 --> 00:09:54,160
כשאתה יודע שאתה נוגע
,באמת הפנימית שלך

225
00:09:54,240 --> 00:09:56,160
שם אתה פוגש את הקב"ה

226
00:09:56,240 --> 00:09:58,040
ובן אדם שמרגיש את זה

227
00:09:58,120 --> 00:10:01,920
ומוכן להמשיך לחיות את החיים
,בלי הנקודה העמוקה הזאת

228
00:10:02,000 --> 00:10:03,440
.זה יחזור שוב ושוב

229
00:10:03,520 --> 00:10:05,360
.אם תתעלם ותתעלם, זה לא יעזור

230
00:10:05,440 --> 00:10:08,520
.זו זכות וזאת עוצמה לחיות חיים כאלה

231
00:10:15,920 --> 00:10:18,680
אחד הקוריוזים האישיים שלנו

232
00:10:18,760 --> 00:10:20,760
זה איך אבא היה מוסר לי ד"שים

233
00:10:20,840 --> 00:10:24,040
,בתוך מהדורת חדשות הכי פורמלית
,"של "קול ישראל

234
00:10:24,120 --> 00:10:27,160
.שרק אמרנו שזה ב-ח' ו-ע' וזה מירושלים

235
00:10:27,560 --> 00:10:29,040
.אז היינו מתאמים מראש

236
00:10:29,120 --> 00:10:31,600
תראי, בגלל שבחלק
ממהדורות החדשות

237
00:10:31,680 --> 00:10:33,640
?אומרים את הטמפרטורות שיהיו, נכון

238
00:10:33,720 --> 00:10:34,880
,לא בכולן

239
00:10:34,960 --> 00:10:37,000
.והארץ צרה וארוכה ומתחילים מהגולן

240
00:10:37,080 --> 00:10:40,400
אוקיי. הד"ש שלי מאבא האוהב

241
00:10:40,480 --> 00:10:43,440
."היה נקרא "ד"ש בגולן
?איך זה הולך

242
00:10:43,840 --> 00:10:46,440
:מתחילים את הסשן של הטמפרטורות

243
00:10:46,520 --> 00:10:47,680
...בגולן

244
00:10:48,680 --> 00:10:51,320
...סליחה, בגולן מ-28 מעלות עד

245
00:10:51,400 --> 00:10:54,680
,אם היה בגולן, כחכוך בגולן

246
00:10:54,760 --> 00:10:57,640
.זה ד"ש בשבילי וסימן שאבא חושב עליי

247
00:10:57,720 --> 00:11:00,720
,ד"ש לאח שלי, אורן
."היה נקרא "ד"ש בערבה

248
00:11:00,800 --> 00:11:03,360
...אותו עיקרון: בערבה... בערבה

249
00:11:03,440 --> 00:11:04,280
ואז הוא חושב על אורן

250
00:11:04,360 --> 00:11:08,480
והייתי לפעמים סופרת למי מוסרים
.יותר ד"שים, בגולן או בערבה

251
00:11:08,560 --> 00:11:10,200
אבל בפעם האחת והיחידה

252
00:11:10,280 --> 00:11:13,640
,שלקחתי את אבא שלי לרבנית קנייבסקי
,עליה השלום

253
00:11:13,720 --> 00:11:15,560
.זה היה ערב ראש השנה

254
00:11:15,920 --> 00:11:18,200
.באותה שנה היא נפטרה בשבת סוכות

255
00:11:18,280 --> 00:11:21,960
זאת אומרת, שלא ידעתי שבעוד כמה ימים
.כבר לא יהיה לי את מי להראות לאבא

256
00:11:22,040 --> 00:11:25,920
רציתי להראות לו מי עושה לבת שלו
.חוג יהדות כבר 16 שנה

257
00:11:26,000 --> 00:11:28,800
.והוא עלה למעלה, לחדר שלה, לבית שלה

258
00:11:28,880 --> 00:11:31,040
.לבית הפשוט, של שני החדרים ומרפסת
.הפשוט והצנוע-

259
00:11:31,120 --> 00:11:32,480
.כמו שראיתי אותך כותבת איפשהו

260
00:11:32,560 --> 00:11:34,000
...נכון, עם

261
00:11:34,080 --> 00:11:36,720
,הסברתי לה מה אבא עושה
במה הוא עובד

262
00:11:36,800 --> 00:11:39,200
...ואז היא בירכה אותו בברכה, אפרת

263
00:11:39,280 --> 00:11:40,800
,"איזה כיף להגיד "אפרת

264
00:11:40,880 --> 00:11:43,080
,שנראה לי

265
00:11:43,720 --> 00:11:47,840
.נראה לי שהיא לא בירכה אף אחד אף פעם

266
00:11:47,920 --> 00:11:50,720
,היא הסתכלה לו בעיניים
קלטה את הקול הרדיופוני שלו

267
00:11:50,800 --> 00:11:53,040
והיא אמרה לו: אני מברכת אותך

268
00:11:53,680 --> 00:11:58,800
שתזכה להיות זה שיודיע ברדיו
.שהמשיח הגיע

269
00:11:58,880 --> 00:11:59,760
.וואו

270
00:11:59,840 --> 00:12:01,920
:אז תארי לך
.קול ישראל מירושלים, שלום רב"

271
00:12:02,000 --> 00:12:06,040
.פקקים בכביש 1, משיח הגיע"
."אל תגיעו לאזור

272
00:12:06,120 --> 00:12:09,560
.ועוד גבי ינון, ינון משדר את זה
.בדיוק, בדיוק-

273
00:12:09,720 --> 00:12:13,160
."תהילים ע"ב: "ולפני שמש ינון שמו

274
00:12:13,240 --> 00:12:14,560
...כן, אז אבא ואימא

275
00:12:14,640 --> 00:12:16,960
,אבא שלי תמיד זרם
,אם זאת הייתה השאלה שלך

276
00:12:17,520 --> 00:12:18,400
.וכן התחבר

277
00:12:18,480 --> 00:12:21,880
הוא מאוד מתעניין. הוא הולך
.לאורי זוהר הרבה פעמים עד רגע זה

278
00:12:21,960 --> 00:12:23,680
.הוא מברר ומתעניין

279
00:12:23,760 --> 00:12:27,440
מה זה הדבר המוזר הזה
,של אדם עומד מול כלום

280
00:12:27,520 --> 00:12:29,520
?מדבר אליו ומרגיש שהוא אמיתי

281
00:12:29,600 --> 00:12:31,040
אבא שלי המון מתעסק עם היהדות

282
00:12:31,120 --> 00:12:34,440
,ואת יודעת, לימדו אותי
...דווקא באוניברסיטה

283
00:12:34,520 --> 00:12:37,920
,למדתי תרפיה בגשטאלט
.שזו תרפיה מדהימה

284
00:12:38,000 --> 00:12:40,560
...ולימדו אותי שאם אדם מתעסק עם משהו

285
00:12:40,640 --> 00:12:42,320
.סימן שזה מדבר אליו
.סימן שזה מדבר אליו-

286
00:12:42,400 --> 00:12:43,600
,אבא שלי אדם מאוד רוחני

287
00:12:43,680 --> 00:12:45,560
אבא שלי אדם מאוד עמוק

288
00:12:45,640 --> 00:12:48,800
,ואימא שלי
,אני רוצה להגיד לך משהו על אימא שלי

289
00:12:48,880 --> 00:12:51,520
,שהרבה פעמים היום
,כשאני כבר סבתא בעצמי

290
00:12:51,600 --> 00:12:55,960
אני קולטת כמה יסודות יהודיים עמוקים

291
00:12:56,040 --> 00:13:00,080
,באו לי דווקא מהאישה הזאת שילדה אותי
,שהיא מאוד חילונית

292
00:13:00,160 --> 00:13:01,960
...היא מאוד
.אבל יהודייה-

293
00:13:02,040 --> 00:13:03,280
,את יודעת... כן, כן

294
00:13:03,360 --> 00:13:05,640
,אבל היא לימדה אותי להתבונן על הטבע

295
00:13:05,720 --> 00:13:08,240
היא לימדה אותי לראות בכל פרח

296
00:13:08,320 --> 00:13:12,040
את הפרט האלוקי של
."מה רבו מעשיך אלוקים"

297
00:13:12,120 --> 00:13:14,440
?את יודעת מה
.שניהם מאוד עמוקים ומאוד רוחניים

298
00:13:14,520 --> 00:13:15,520
...פלא

299
00:13:16,280 --> 00:13:18,680
.כן, שיצאה בת כזאת
.נכון-

300
00:13:18,760 --> 00:13:21,600
הזכרת קודם שאת חוזרת בתשובה ראשונה

301
00:13:21,680 --> 00:13:24,200
,וככה לא מעט זמן
אתם מנהלים משפחה

302
00:13:24,280 --> 00:13:25,960
.שאת דתייה ובעלך לא דתי

303
00:13:26,040 --> 00:13:27,360
?ואיך הוא מתחיל לחזור בתשובה

304
00:13:27,440 --> 00:13:33,120
אני חושבת שהוא בדק
את הסיפור היהודי התורני בעצמו

305
00:13:33,200 --> 00:13:35,720
.כמו שגבר... -אוהב לעשות

306
00:13:35,800 --> 00:13:37,720
.שלא יראו לו
.אוהב לעשות, בדיוק-

307
00:13:37,800 --> 00:13:39,320
...ואני חושבת ש
.שהוא יראה לבד-

308
00:13:39,400 --> 00:13:40,320
.שהוא יראה לבד

309
00:13:40,400 --> 00:13:42,360
והוא ראה באופן חד-משמעי

310
00:13:42,440 --> 00:13:44,120
,את האמיתות של הדבר הזה

311
00:13:44,200 --> 00:13:46,800
.את הבית היהודי שיכול להיבנות מזה

312
00:13:46,880 --> 00:13:48,000
,היום, לפעמים כשאני רוצה לעצבן אותו

313
00:13:48,080 --> 00:13:50,400
:אני אומרת לו
.די, גמרנו, אני חוזרת לתל אביב

314
00:13:50,480 --> 00:13:52,240
.תעזוב אותי מכל השטויות האלה

315
00:13:52,320 --> 00:13:54,480
.והוא תמיד עונה לי בכזה רוגע
?מה הוא אומר-

316
00:13:54,560 --> 00:13:57,600
.תחזרי, תלכי לאן שאת רוצה

317
00:13:57,680 --> 00:13:59,800
.אני פה
.זאת אמת, התורה הזאת

318
00:13:59,880 --> 00:14:02,720
והוא... הרבה דברים יהודיים
.אפשר ללמוד ממנו

319
00:14:02,800 --> 00:14:05,400
הייתה כאן צמחייה
.והייתי רצה... יש פה מעגלים

320
00:14:05,480 --> 00:14:08,560
את יודעת, ילדים אוהבים עם בימבות
.ללכת מסביב מסביב

321
00:14:08,640 --> 00:14:10,880
.יואו, איך אהבתי את זה
?ונתנו לכם ללכת לאזור של האולפנים-

322
00:14:10,960 --> 00:14:12,120
.בטח, הייתי מסתובבת חופשי

323
00:14:12,200 --> 00:14:14,800
אבא שלי היה באולפן
וחדר הקלדנים היה פה

324
00:14:14,880 --> 00:14:18,040
,ואז הייתי הולכת לבד
,לבד הייתי הולכת

325
00:14:18,120 --> 00:14:19,800
.רק עד שם היה מותר לי

326
00:14:19,880 --> 00:14:21,560
,פה יש גשר
?את מכירה את הגשר מאחורה שם

327
00:14:21,640 --> 00:14:23,480
.לאולפנים, לכל המתחם של האולפנים
.מדהים-

328
00:14:23,560 --> 00:14:25,240
.זה היה נראה לי גבוה ומפחיד כזה

329
00:14:25,320 --> 00:14:26,720
?בתור ילדה
.יואו-

330
00:14:26,800 --> 00:14:28,920
,תגידי, אפרת
ואת מרגישה שהפסדת משהו

331
00:14:29,000 --> 00:14:30,400
?שעזבת את העולם החילוני

332
00:14:30,480 --> 00:14:32,960
,אני מרגישה
,ואני אומרת לך את זה במודעות מלאה

333
00:14:33,040 --> 00:14:33,960
.שרק הרווחתי

334
00:14:34,040 --> 00:14:36,440
אחת העצות המרכזיות שלך
לאנשים שחוזרים בתשובה

335
00:14:36,520 --> 00:14:37,560
.היא לא למחוק את העבר

336
00:14:37,640 --> 00:14:40,160
אבל לפעמים חוזרים בתשובה
.כי לא היה טוב בעבר

337
00:14:40,240 --> 00:14:42,120
או לפעמים עשינו
,כל כך הרבה טעויות בעבר

338
00:14:42,200 --> 00:14:43,040
.שלא רוצים להיזכר

339
00:14:43,120 --> 00:14:45,080
?למה זה כל כך חשוב לא למחוק את העבר

340
00:14:45,160 --> 00:14:47,800
את יודעת, אני לפעמים עם עצמי

341
00:14:47,880 --> 00:14:51,720
.מציירת גרף של החוזר בתשובה

342
00:14:51,800 --> 00:14:55,640
אני יכולה לשרטט לך בדיוק
באיזה שלב הוא ישנא את העבר שלו

343
00:14:55,720 --> 00:14:58,320
ובאיזה שלב הוא יתגעגע אל העבר שלו

344
00:14:58,400 --> 00:14:59,560
.וזה תהליכי

345
00:14:59,640 --> 00:15:02,000
זאת אומרת, אי אפשר למצוא אדם
.בנקודת זמן מסוימת

346
00:15:02,080 --> 00:15:03,480
מה שאני רוצה להגיד

347
00:15:03,560 --> 00:15:07,160
זה שיש מקום בתשובה שמבכה על העבר

348
00:15:07,240 --> 00:15:09,960
.ומבקש דף נקי של משהו חדש

349
00:15:10,040 --> 00:15:12,120
ויש מקום מאוחר יותר

350
00:15:12,200 --> 00:15:15,000
שפתאום רואה שאנשים
שהיו שתולים לנו שם בילדות

351
00:15:15,080 --> 00:15:16,200
הם אנשים טובים

352
00:15:16,280 --> 00:15:19,280
והם לימדו אותנו המון המון דברים
.ללכת איתם קדימה

353
00:15:19,360 --> 00:15:22,440
,אדם הוא נוף ילדותו
.אני לא הראשונה להגיד את זה

354
00:15:22,520 --> 00:15:24,680
הדרך שבה אתה מאמין

355
00:15:24,760 --> 00:15:27,600
,ובה אתה בקשר עם הקב"ה

356
00:15:27,680 --> 00:15:29,120
,היא תולדה של מה שעשית

357
00:15:29,200 --> 00:15:31,000
.גם אם זה היה טוב וגם אם זה היה רע

358
00:15:31,080 --> 00:15:34,760
...למחוק את זה
.א', זה לא ריאלי, אז חבל

359
00:15:34,840 --> 00:15:36,680
,להתמודד עם זה
,לדבר על זה

360
00:15:36,760 --> 00:15:39,600
לקחת את זה למקומות טובים
.זה ודאי כדאי

361
00:15:39,680 --> 00:15:43,600
אז אנחנו לא נולדים כאן
.ונשתלים מהירח

362
00:15:43,680 --> 00:15:47,480
,יש לנו התמודדויות
,וודאי כדאי לנצל אותן לעבודה פנימית

363
00:15:47,560 --> 00:15:49,320
.בטח לעבודה תשובתית

364
00:15:49,400 --> 00:15:52,160
?היום את מרגישה חרדית
.לגמרי, לגמרי-

365
00:15:52,240 --> 00:15:53,040
?לגמרי

366
00:15:53,120 --> 00:15:54,960
אני חושבת שיש שלב
...שאתה כאדם חושב

367
00:15:55,040 --> 00:15:56,040
?הרי מה זה בעל תשובה

368
00:15:56,120 --> 00:15:58,360
הוא מסתכל על מה שהיה לו בילדות שלו

369
00:15:58,440 --> 00:16:00,240
והוא בעצם אומר: אני רוצה אחרת

370
00:16:00,320 --> 00:16:01,960
,או גיליתי תגליות חדשות

371
00:16:02,040 --> 00:16:04,640
,אני הולך אל עולם חדש
,שאני אגב לא תמיד מכיר

372
00:16:04,720 --> 00:16:07,960
,יש שם רגעים של אכזבה
.יש שם רגעים של אור גדול

373
00:16:08,040 --> 00:16:10,160
?אז מי אני

374
00:16:10,240 --> 00:16:13,280
.או לבחור באיזה זרם אני אהיה

375
00:16:13,360 --> 00:16:15,480
.כן, אני מאוד אוהבת את הציבור החרדי

376
00:16:15,560 --> 00:16:17,840
,אני יודעת בדיור מה טוב בו
.ומה פחות טוב בו

377
00:16:17,920 --> 00:16:20,360
.אני מרגישה חלק ממנו בוודאות

378
00:16:20,440 --> 00:16:24,480
יש לי טור שאני כותבת כל שבוע
."בעיתון ה-חרדי "יתד נאמן

379
00:16:24,560 --> 00:16:26,400
,הציבור הזה אהוב עליי

380
00:16:26,480 --> 00:16:29,200
,אני רואה בו המון מעלות

381
00:16:29,280 --> 00:16:31,320
,אני אוהבת להיות חלק ממנו

382
00:16:31,400 --> 00:16:33,360
,אני רואה איך הם מקבלים את הכתיבה שלי

383
00:16:33,440 --> 00:16:36,080
,"שהיא לא תמיד חרדית "לפי הספר

384
00:16:36,160 --> 00:16:38,240
.אלא היא המון רגש ולבביות

385
00:16:38,320 --> 00:16:40,880
לפעמים כשאני שולחת
את הטורים האלה במייל

386
00:16:40,960 --> 00:16:43,400
לחברות חילוניות שלי
,"שעבדנו יחד ב"ידיעות

387
00:16:43,480 --> 00:16:47,120
:אז הן אומרות לי
."וואי, זה ניו-ג'ורנליזם ב"יתד נאמן

388
00:16:47,200 --> 00:16:50,320
,זה ציבור מדהים
,זה ציבור שיודע להעריך

389
00:16:50,400 --> 00:16:53,000
זה ציבור שיודע ללטף בעלי תשובה

390
00:16:53,080 --> 00:16:55,200
.כשהם עומדים בכללים של הציבור החרדי

391
00:16:55,280 --> 00:16:59,520
יש לכל בעל תשובה רגע כזה בחיים
שהוא מנסה לשנות את הציבור החרדי

392
00:16:59,600 --> 00:17:01,240
,או להביא כל מיני חידושים

393
00:17:01,320 --> 00:17:02,800
,חלקם מתקבלים, חלקם לא

394
00:17:02,880 --> 00:17:05,360
אבל בעל תשובה צריך לדעת

395
00:17:05,440 --> 00:17:08,880
שהעולם התורני היה פה
הרבה לפני שהוא הגיע

396
00:17:08,960 --> 00:17:11,240
,ומאז משה רבנו ועד היום

397
00:17:11,320 --> 00:17:13,400
.הציבור הזה עבר מספיק תהליכים

398
00:17:13,480 --> 00:17:15,080
,אפשר לשנות, אפשר לשפץ

399
00:17:15,160 --> 00:17:16,920
.אפשר להאיר או להועיל

400
00:17:17,000 --> 00:17:18,360
אני תמיד צוחקת עם חברות שלי

401
00:17:18,440 --> 00:17:20,040
,שכשבאתי לרשום את הילדים לחיידר

402
00:17:20,120 --> 00:17:21,800
,לא רחוק משיכון ה' בבני ברק

403
00:17:23,680 --> 00:17:26,360
:אחד הרבנים הסתובב ושאל אותי
?כן, גברת, מה את רוצה

404
00:17:26,440 --> 00:17:27,680
:אז אמרתי לו בכזאת תמימות

405
00:17:27,760 --> 00:17:31,360
אני באה לראות אם זה מתאים לי
.שהילדים שלי ילמדו פה

406
00:17:31,440 --> 00:17:34,760
כמו שהייתי באה ברמת אביב
...ובדקתי אם הגן מתאים

407
00:17:35,280 --> 00:17:38,880
,אם מתאים לי מבחינה אנתרופוסופית
.אם יש פה מספיק צעצועים מעץ

408
00:17:38,960 --> 00:17:40,360
...אז

409
00:17:40,920 --> 00:17:43,920
לימים אני יודעת איזו בדיחה זאת הייתה

410
00:17:44,000 --> 00:17:47,440
לבקש ממנו לבדוק
.אם זה מתאים לי או לא

411
00:17:47,520 --> 00:17:51,240
אבל אני יודעת שדורות של יהודים
כבר גדלו כאן

412
00:17:51,320 --> 00:17:54,080
.ודורות של שומרי תורה ומצוות

413
00:17:54,160 --> 00:17:57,760
,יש תמיד מה, את יודעת
,להוסיף בקינמון של התבלין

414
00:17:57,840 --> 00:18:00,880
אבל הם יודעים מה הם עושים
.ואפשר לסמוך על זה

415
00:18:00,960 --> 00:18:02,360
,ואת יודעת, לפחות מבחינתי

416
00:18:02,440 --> 00:18:04,680
אחת ההוכחות שבאמת
,את חלק מהציבור החרדי

417
00:18:04,760 --> 00:18:07,000
,היא ששני הילדים הגדולים שלך
,הבן והבת

418
00:18:07,080 --> 00:18:09,400
.מתחתנים עם נכדים של ראשי ישיבות
.נכון-

419
00:18:09,480 --> 00:18:12,960
זאת אומרת, העובדה
שילדים של חוזרים בתשובה

420
00:18:13,040 --> 00:18:14,440
.מוטמעים לחלוטין

421
00:18:14,520 --> 00:18:17,840
,אני רוצה להגיד לך שאני מרגישה
בין החברות בעלות התשובה

422
00:18:17,920 --> 00:18:20,000
,שהן בחתך הגיל שלנו

423
00:18:20,080 --> 00:18:22,080
,שפעם היו אומרים, את יודעת

424
00:18:22,160 --> 00:18:23,920
:ניסו כל הדרך כשחזרנו בתשובה

425
00:18:24,000 --> 00:18:25,680
,'אתם תהיו סוג ב

426
00:18:25,760 --> 00:18:29,440
תמיד תהיה עליכם
.סטיגמה, סטמפה, מה שלא תחשבי

427
00:18:30,000 --> 00:18:31,080
.אני לא מרגישה את זה

428
00:18:31,160 --> 00:18:32,520
,אני, כמו שאמרתי קודם

429
00:18:32,600 --> 00:18:36,720
,אם אתה יודע מה לעשות
,איפה לעשות ואיך לא להציק

430
00:18:36,800 --> 00:18:38,120
,אז נכון... את יודעת

431
00:18:38,200 --> 00:18:43,720
הרבה פעמים אני שואלת
:בני משפחה של המחותנים שלנו

432
00:18:43,800 --> 00:18:47,080
,מה, כשביררתם על השידוך
,איזה שלב חשוב זה

433
00:18:47,160 --> 00:18:48,960
?ידעתם שאנחנו בעלי תשובה

434
00:18:49,040 --> 00:18:49,880
.ברור

435
00:18:49,960 --> 00:18:53,200
?ידעתם שגדלתי בתוך תקליטייה

436
00:18:53,280 --> 00:18:54,080
.ברור

437
00:18:54,160 --> 00:18:55,440
?מה, זה לא הפריע לכם

438
00:18:55,520 --> 00:18:59,760
הרבה פעמים אני מקבלת מאנשים חרדים
:מבית של שנים

439
00:19:00,120 --> 00:19:03,120
,אני לא מבין בכלל את השאלה שאת שואלת
.גברת ברזל

440
00:19:03,200 --> 00:19:05,200
.זאת אומרת, זה גם הולך ומשתנה

441
00:19:05,280 --> 00:19:08,480
יש לי הרבה חברות שהילדים שלהן
.נשואים לחרדים מבית

442
00:19:08,560 --> 00:19:10,800
.די כבר עם זה, פאסה, יאללה

443
00:19:10,880 --> 00:19:14,120
,הייתי פה עם הילדים לפני שבועיים
,כשהיה יום הולדת לאבא

444
00:19:14,200 --> 00:19:16,480
.איך הם שיחקו והתחבאו בפנים

445
00:19:16,560 --> 00:19:18,040
.זה פשוט מדהים
.הכול זה מלא דיסקים-

446
00:19:18,120 --> 00:19:19,600
.הכול מלא
.כמה מוזיקה-

447
00:19:19,680 --> 00:19:20,880
.והכול מקוטלג
.כמה שמחה-

448
00:19:20,960 --> 00:19:22,640
?תארי לך מחזירים דיסק למקום הלא נכון

449
00:19:22,720 --> 00:19:24,600
.אוי ואבוי, הוא צועק, הוא צועק

450
00:19:24,680 --> 00:19:26,680
.הוא מייד מביע את דעתו

451
00:19:26,760 --> 00:19:28,840
.את עוסקת המון בקירוב

452
00:19:28,920 --> 00:19:31,760
.שזה ממש מתקשר למה שאנחנו מדברות

453
00:19:31,840 --> 00:19:35,120
ואת אפילו מרגישה
.שאת גשר בין העולמות

454
00:19:35,200 --> 00:19:36,320
.תסבירי

455
00:19:38,280 --> 00:19:39,840
.אני באמת מרגישה ככה

456
00:19:40,240 --> 00:19:41,440
...יש איזה משפט
אבל להגיד שאני גשר-

457
00:19:41,520 --> 00:19:43,680
זה אומר שהציבורים האלה
?מאוד מקוטבים, כן

458
00:19:43,760 --> 00:19:46,360
נכון. -זאת אומרת, זה להגדיר אותם
.כמאוד נפרדים. -נכון

459
00:19:46,440 --> 00:19:49,080
,יש לנו מטרה לעבוד על הגשר הזה

460
00:19:49,160 --> 00:19:51,720
כי אנחנו עם אחד
ויש המון אהבה

461
00:19:51,800 --> 00:19:53,960
,וכשיש חוסר ידע או חוסר קרבה

462
00:19:54,040 --> 00:19:56,680
,את המשפט הכי בנאלי הזה
כשחרדי פוגש חילוני

463
00:19:56,760 --> 00:19:57,960
והם מדברים כמה דקות
:ואז הוא אומר לו

464
00:19:58,040 --> 00:20:00,520
.חבל שלא כל החרדים כמוך

465
00:20:00,600 --> 00:20:02,800
אז די כבר, זה באמת לא ככה

466
00:20:02,880 --> 00:20:05,760
ואנחנו עמלים על זה
בכוונות החיוביות שלנו

467
00:20:05,840 --> 00:20:08,600
.וגם במעשה של היום-יום המון

468
00:20:08,680 --> 00:20:10,160
.אז כן, אני מרגישה שאני גשר

469
00:20:10,240 --> 00:20:11,920
?ומה זה אומר מבחינתך להיות גשר

470
00:20:12,000 --> 00:20:14,751
זה אומר שאני צריכה שתהיה לי

471
00:20:14,898 --> 00:20:17,880
הרבה סבלנות
כשאני מדברת עם נשים חילוניות

472
00:20:17,960 --> 00:20:20,040
.שמתחקרות ומתעניינות המון

473
00:20:20,120 --> 00:20:23,800
...התקשורת, כמה סדרות יש עכשיו על

474
00:20:24,200 --> 00:20:25,640
,שבאבניקים" וכל מיני"

475
00:20:25,720 --> 00:20:27,360
,תמיד כשזה בא בקטע חרדי

476
00:20:27,440 --> 00:20:29,800
.אני מרגישה שזה די כבר, זה לעוס

477
00:20:29,880 --> 00:20:32,400
אבל הציבור החרדי
,מעניין את הציבור החילוני

478
00:20:32,480 --> 00:20:34,000
אנחנו מרתקים אותם

479
00:20:34,080 --> 00:20:35,440
.ויש על מה

480
00:20:35,520 --> 00:20:39,000
וכשאני יושבת גם עם נשים חרדיות
,וגם עם נשים חילוניות

481
00:20:39,080 --> 00:20:43,040
'תמיד אני אוהבת לתת את הטאץ
.לצד האחר הזה

482
00:20:43,120 --> 00:20:47,120
וזה קורה לך לפעמים שעם חרדיות
?את קצת חילונית יותר

483
00:20:47,200 --> 00:20:49,760
,כמובן לא באמת חילונית
,אבל מרשה לעצמך להיות

484
00:20:49,840 --> 00:20:52,960
,נגיד נקרא לזה יותר ישראלית
יותר משוחררת טיפה

485
00:20:53,040 --> 00:20:55,240
...ועם חילוניות את ככה
?או שבדיוק הפוך

486
00:20:55,320 --> 00:20:58,680
אני חושבת שאני באיזשהו מקום
.על הגשר באמצע

487
00:20:58,760 --> 00:21:00,560
...שאני... זאת אומרת

488
00:21:00,640 --> 00:21:02,040
,יש הרבה הרצאות, אפרת

489
00:21:02,120 --> 00:21:05,360
שיושבות בקהל חילוניות וחרדיות ביחד

490
00:21:05,440 --> 00:21:07,760
:ואני לפעמים אומרת לעצמי
?איך הן מקשיבות

491
00:21:07,840 --> 00:21:11,840
.קפה מדרש" זה מקום נפלא לדבר עליו"

492
00:21:11,920 --> 00:21:15,680
איך הן מקשיבות לאותו חומר
?והכול עובר בשלום

493
00:21:16,120 --> 00:21:18,640
כי לב של אישה הוא לב של אישה

494
00:21:18,720 --> 00:21:20,440
ולב של אימא הוא לב של אימא

495
00:21:20,520 --> 00:21:23,240
וזה רק מראה לי עוד יותר
בעומק של העניין

496
00:21:23,320 --> 00:21:26,160
כמה התורה והנגיעות הרוחניות שלה

497
00:21:26,240 --> 00:21:28,560
.הן אדם באשר הוא אדם

498
00:21:29,640 --> 00:21:31,040
,דיברת עכשיו על לב, אפרת

499
00:21:31,120 --> 00:21:32,720
...ועוד משהו שאת עושה

500
00:21:32,800 --> 00:21:36,000
,דיברנו על עיתונאית
,דיברנו על מרצה, עוסקת בקירוב

501
00:21:36,080 --> 00:21:38,800
,עוד דבר אחד זה מטפלת
.מודעות יהודית

502
00:21:38,880 --> 00:21:40,360
?מה זה בעצם מודעות יהודית

503
00:21:40,960 --> 00:21:42,320
...אז אני

504
00:21:42,400 --> 00:21:45,000
,צריך לחדד את ההגדרות, את יודעת

505
00:21:45,080 --> 00:21:46,600
אני יועצת רגשית

506
00:21:46,680 --> 00:21:52,680
,והנושא הזה של להיכנס אל סדר פנימי

507
00:21:52,760 --> 00:21:56,160
,שלפעמים יש תקופות כאלה של בלבלות
.בטח אצל נשים

508
00:21:56,240 --> 00:22:00,520
אגב, אני פוגשת בקליניקה נשים
,חילוניות ונשים חרדיות מכל הקשת

509
00:22:00,600 --> 00:22:02,080
.זה בכלל לא משנה

510
00:22:03,440 --> 00:22:08,120
יש עולם פסיכולוגי שלם
בתוך העולם היהודי

511
00:22:08,200 --> 00:22:10,560
,וגם תוך כדי לימודים אקדמאיים

512
00:22:10,640 --> 00:22:13,200
כשהייתי נתקלת בחומר
,שהיה מוכר לי מהתורה

513
00:22:13,280 --> 00:22:14,920
הייתי אוהבת לעשות את ההשוואות האלה

514
00:22:15,000 --> 00:22:17,360
,ולראות איך פרויד, להבדיל

515
00:22:17,440 --> 00:22:21,000
.אחרי שנים רבות פריץ פרלס, יונג, אדלר

516
00:22:21,080 --> 00:22:22,960
הם בעצם מיישרים איזשהו קו

517
00:22:23,040 --> 00:22:27,560
עם הרבה משפטים שהגמרא
.עוד מדברת הרבה קודם

518
00:22:27,640 --> 00:22:32,440
אז לשבת מול אישה
ולעזור לה לעשות סדר בפנימיות שלה

519
00:22:32,520 --> 00:22:36,760
,ולדעת שאת באה ממקום של תורה וחז"ל

520
00:22:36,840 --> 00:22:40,400
,לי אישית, בתור אדם שאוהב נפש
.זה עושה לי טוב

521
00:22:40,480 --> 00:22:44,160
,כי את יודעת שמי שברא את העולם
,גם ברא את הפנימיות של האדם

522
00:22:44,240 --> 00:22:46,400
,מי שברא את הגוף, גוף-נפש

523
00:22:46,480 --> 00:22:48,720
זה הכול הולך ביחד
.וזה קסום בעיניי

524
00:22:48,800 --> 00:22:50,480
?ולמה את הולכת בעצם גם לתחום הזה

525
00:22:50,560 --> 00:22:53,240
,אוקיי, את עיתונאית
גדלת בבית של אנשי תקשורת

526
00:22:53,320 --> 00:22:56,880
,ואת מרצה, בסדר, זו גם הרחבה
,אפשר להגיד, של הדבר הזה

527
00:22:56,960 --> 00:22:59,120
איך את מגיעה לתחום הזה
?של הייעוץ והטיפול

528
00:22:59,200 --> 00:23:01,480
.אני חושבת שאני מאוד אוהבת אנשים

529
00:23:01,560 --> 00:23:03,400
את יודעת, הרבה נשים אומרות את זה

530
00:23:03,480 --> 00:23:06,280
,ולא עושות משהו קדימה עם הדבר הזה

531
00:23:06,360 --> 00:23:10,680
אבל זה בתוכי אולי בגלל
שההורים שלי היו גרושים

532
00:23:10,760 --> 00:23:12,240
,והייתי צריכה לחבר ביניהם

533
00:23:12,320 --> 00:23:14,480
...אולי בגלל
הנה, שהייתי ילדה באנגליה

534
00:23:14,560 --> 00:23:18,000
,אבל הייתי ישראלית מהארץ
.אז הייתי צריכה לחבר את זה

535
00:23:18,080 --> 00:23:20,080
.חזרתי אחרי שגרנו שם

536
00:23:20,160 --> 00:23:22,040
,היו לי תמיד שגיאות כתיב בעברית

537
00:23:22,120 --> 00:23:25,720
,'כי את כיתה א', ב', ג
,השנים המשמעותיות

538
00:23:25,800 --> 00:23:27,760
.פתאום הפסדתי כאן וגדלתי שם

539
00:23:27,840 --> 00:23:32,200
והנה אני שוב מגשרת
,בין זוגות שרבים וקשה להם

540
00:23:32,280 --> 00:23:35,520
.בין נשים שמתלבטות ומתחבטות וקשה להן

541
00:23:35,600 --> 00:23:37,760
.אני אוהבת להיות המקום המכיל הזה

542
00:23:37,840 --> 00:23:40,840
יש משפט שדווקא פעם
"אחד העיתונאים ב"הארץ

543
00:23:40,920 --> 00:23:43,880
כתב איזשהו מאמר אישי

544
00:23:43,960 --> 00:23:46,040
.וזה מדויק לי המילים האלה

545
00:23:46,840 --> 00:23:49,160
הוא קרא לידיעה הזאת

546
00:23:49,240 --> 00:23:52,920
."היכולת להכיל מורכבות"

547
00:23:53,000 --> 00:23:54,760
,ואני חושבת שזה אנחנו

548
00:23:54,840 --> 00:23:58,320
אנשים שיכולים לקחת
המון המון דברים ביחד

549
00:23:58,400 --> 00:24:00,800
.וליצור מהם מרק אלוקי

550
00:24:00,880 --> 00:24:03,920
,איך הרבנית יפה
,אשתו של הרב יפה

551
00:24:04,000 --> 00:24:06,040
,עליו השלום, שנפטר רק לא מזמן

552
00:24:06,120 --> 00:24:07,920
תמיד היא באה אלינו הביתה

553
00:24:08,000 --> 00:24:09,800
ואנחנו באים אליהם לרכסים

554
00:24:09,880 --> 00:24:11,600
והיא עושה מרק או קציצות
:והיא אומרת לי

555
00:24:11,680 --> 00:24:14,160
,זה מרק אלוקי
.אלו הן קציצות אלוקיות

556
00:24:14,240 --> 00:24:16,560
.רק אלוקים יודע מה יש כאן בפנים

557
00:24:16,640 --> 00:24:20,440
,אז כשמרכיבים משהו שהוא מורכב מהכול

558
00:24:20,520 --> 00:24:23,760
אפשר לחיות יחד
,עם קונפליקטים משפחתיים

559
00:24:23,840 --> 00:24:25,680
.עם קונפליקטים אישיים

560
00:24:25,760 --> 00:24:29,520
אנחנו כל כך יצורים
,שיכולים להמון באינטלקט שלנו

561
00:24:29,600 --> 00:24:32,360
אז חבל לא לקחת את זה למקומות טובים

562
00:24:32,440 --> 00:24:34,440
.ולהישאר במקומות כאובים

563
00:24:34,880 --> 00:24:37,320
,יש לכם, אפרת
.שמונה ילדים, ברוך השם

564
00:24:37,400 --> 00:24:39,640
.את סבתא גם לנכדה אחת
.נכון-

565
00:24:39,720 --> 00:24:41,960
?הילדים שלך כותבים מכתבים לאלוקים

566
00:24:42,040 --> 00:24:46,760
וואו, אני לפעמים חושבת
,על ילדים של בעלי תשובה בכלל

567
00:24:46,840 --> 00:24:49,080
...כי אנחנו באנו
.זה מקום אחר, לגמרי-

568
00:24:49,160 --> 00:24:52,760
מקום אחר, אפילו דיברתי קודם
.עם המאפרת על הילדים

569
00:24:53,360 --> 00:24:55,280
?איך הם רואים את האמונה

570
00:24:55,360 --> 00:24:58,080
?איך הם תופסים את הקשר עם הקב"ה

571
00:24:58,160 --> 00:25:01,400
אז זהו, הם לא חווים
את האורות המנצנצים

572
00:25:01,480 --> 00:25:04,360
,שבעל תשובה הגיע אליהם
.אל עולם התורה

573
00:25:04,440 --> 00:25:06,360
,לפעמים אני חושבת שבתור הורה

574
00:25:06,440 --> 00:25:09,240
...יש לנו, בעלי התשובה
,איזו חוצפה יש לי לדבר בשם כולם

575
00:25:09,320 --> 00:25:14,280
,אבל החמצה של: יואו
,את הנצנצים שאימא ואבא ראו

576
00:25:14,360 --> 00:25:16,720
.אתם... כדאי לכם גם לראות

577
00:25:16,800 --> 00:25:18,520
?אבל איך אתה מייצר את זה

578
00:25:18,600 --> 00:25:21,880
אז בוודאי שכל ילד
יש לו את היום שהוא נולד

579
00:25:21,960 --> 00:25:23,280
אל תך העולם הזה

580
00:25:23,360 --> 00:25:27,880
ואת השלבים שהם יעברו
,בתוך החלקים של האמונה שלהם

581
00:25:27,960 --> 00:25:31,760
אבל אני חושבת שילד
רואה איך אימא מבשלת

582
00:25:31,840 --> 00:25:34,040
.וילד רואה איך אימא מתפללת

583
00:25:34,120 --> 00:25:36,200
...ואיזה יום, את יודעת, לפעמים

584
00:25:36,280 --> 00:25:38,560
,אני לצערי לא נמצאת הרבה בערב בבית

585
00:25:38,640 --> 00:25:41,880
,אבל כשאני כן מרדימה אותם
,לפני שאני הולכת

586
00:25:41,960 --> 00:25:45,840
אז הרבה פעמים גיליתי שאם את
,מתפללת ערבית ליד הילדים כשהם ישנים

587
00:25:45,920 --> 00:25:48,160
א', הם נרדמים נורא מהר
,כי זה משעמם אותם

588
00:25:48,240 --> 00:25:53,240
,אבל שמעתי את אחד מהם לוחש
:אחד לשני תוך כדי שאני בשמונה עשרה

589
00:25:53,320 --> 00:25:56,120
.אימא באמת מתפללת

590
00:25:56,520 --> 00:26:00,280
.וזה עובר אליהם בנימים שלהם

591
00:26:00,360 --> 00:26:03,640
,הם ילדים של בעלי תשובה
הם עושים מסע אחר

592
00:26:03,720 --> 00:26:05,160
.וכיף להם לפעמים

593
00:26:05,240 --> 00:26:09,040
,אני לומדת הרבה מהמחברות שלהם
.הרבה חומר תורני שלי חסר

594
00:26:09,120 --> 00:26:11,720
,ואת, אפרת
?כותבת עדיין מכתבים לאלוקים

595
00:26:11,800 --> 00:26:15,200
,אז אני רוצה להגיד לך שהקשר שלי איתו

596
00:26:15,640 --> 00:26:17,640
,לאו דווקא מכתבים
אני הרבה כותבת בטור

597
00:26:17,720 --> 00:26:18,800
את מה שהלב שלי אומר

598
00:26:18,880 --> 00:26:21,680
,וזה ביבליותרפיסטית

599
00:26:21,760 --> 00:26:24,000
,אני צריכה לשלם להם
.לא הם צריכים לשלם לי

600
00:26:24,080 --> 00:26:27,320
.אבל אני בקשר נפלא איתו

601
00:26:27,400 --> 00:26:30,560
,אני בוכה לו בשניות

602
00:26:30,640 --> 00:26:34,560
אני אוהבת, אני אוהבת את הקשר
.ההולך ומשתנה איתו

603
00:26:34,640 --> 00:26:39,240
גם בעלי תשובה הרבה מתגעגעים
,לקשר שהיה להם בתחילת התשובה

604
00:26:39,320 --> 00:26:41,800
אבל הקשר הולך ומשתנה

605
00:26:41,880 --> 00:26:47,400
וכשאנחנו קשובים בדופק
,להלך רוח החדש הזה שלנו איתו

606
00:26:47,480 --> 00:26:51,040
אז אנחנו ממשיכים לרקוד איתו בדואט

607
00:26:51,120 --> 00:26:52,120
,וזה בסדר

608
00:26:52,200 --> 00:26:54,800
כל אחד עובר את המהלכים שלו

609
00:26:54,880 --> 00:26:56,400
.עם הקשר שלו עם אלוקים

610
00:26:56,480 --> 00:27:00,000
,תקופות יותר שקטות
תקופות יותר רועשות

611
00:27:00,080 --> 00:27:02,240
.ואנחנו תמיד איתו בקשר, כן

612
00:27:02,320 --> 00:27:05,480
אפרת, מאחלים עוד המון שנים
.של הרבה דברים טובים

613
00:27:05,560 --> 00:27:07,400
.אמן
.תודה רבה שבאת אלינו-

614
00:27:07,480 --> 00:27:08,960
.אמן, תודה רבה