x
ערוץ הידברות

שבת אחים: פרק 5 - קהילת יוצאי טוניס

ערוץ הידברות

השבוע ב"שבת אחים": קהילת יוצאי טוניסיה.

על המנהגים, המורשת, הזיכרונות מבית אבא ועל כל מה שביניהם.
סביב שולחן השבת : הרב צמח מאזוז, הרב רפאל כהן, ד"ר ויקטור חיון, יוסי פרי ובני ברדא
בהנחיית: הרב ראובן זכאים.

תמלול ההרצאה

1
00:00:15,200 --> 00:00:16,010
.שלום לכם

2
00:00:16,360 --> 00:00:19,830
.הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד

3
00:00:20,190 --> 00:00:23,030
"אנחנו בתוכנית נוספת של "שבת אחים

4
00:00:23,430 --> 00:00:26,480
.והפעם עם קהילת יהודי תוניסיה

5
00:08:42,990 --> 00:08:45,910
תודה רבה לבני ברדא
על שיר הפתיחה המקסים

6
00:08:46,010 --> 00:08:47,130
.של יהודי תוניסיה

7
00:08:47,200 --> 00:08:51,200
קהילת תוניסיה הצמיחה מתוכה
עשרות, אם לא מאות, רבנים

8
00:08:51,220 --> 00:08:54,310
.ודיינים וחכמים במרוצת השנים

9
00:08:54,360 --> 00:08:57,590
,ביניהם הבבא ריבי
,רבי ישראל זיתון

10
00:08:57,780 --> 00:09:01,460
,רבי אליהו חי בורג'ל הראשון
,אביו, רבי נתן בורג'ל

11
00:09:01,690 --> 00:09:04,660
,רבי מרדכי אלחייט
,שושלת משפחת טייב

12
00:09:04,910 --> 00:09:07,510
הרב אברהם יצחקי
,בעל משמרות כהונה

13
00:09:07,710 --> 00:09:10,450
,משפחת וזאן
שהיו בהם דורות של רבנים

14
00:09:10,960 --> 00:09:13,320
וביניהם רבים גדולים ועצומים

15
00:09:13,340 --> 00:09:16,770
שכל עם ישראל נהנה
.מתורתם ומחוכמתם

16
00:09:17,210 --> 00:09:21,480
,היו גם אותם שעלו לארץ הקודש
,כמו רבי חלפון משה הכהן

17
00:09:21,650 --> 00:09:24,040
.רבי רחמים חי חויתה הכהן ועוד

18
00:09:24,330 --> 00:09:26,480
מדובר בהחלט ברשימה מרשימה

19
00:09:26,660 --> 00:09:31,200
שבני הקהילה מתפארים בהם תדיר
.ולומדים את תורתם

20
00:09:32,190 --> 00:09:37,080
,יהודי תוניסיה, לפי סברה מסוימת
.הם מצאצאי שבט זבולון

21
00:09:37,420 --> 00:09:41,100
היישוב היהודי בתוניסיה
.היה בקרתגו הפיניקית

22
00:09:41,340 --> 00:09:45,950
?איך בדיוק הגיעו למסקנה הזו
.תכף נברר עם האורחים שלנו להיום

23
00:09:46,180 --> 00:09:49,580
אני רוצה לומר שלום
לכבוד הרב הגאון הרב צמח מאזוז

24
00:09:49,840 --> 00:09:52,570
."מראשי ישיבת "כיסא רחמים
.שלום, כבוד הרב

25
00:09:52,620 --> 00:09:57,060
נעים להכיר
ושמח להתכבד כאן איתכם

26
00:09:57,500 --> 00:10:02,680
במקום הזה של הידברות
.שמפיצים תורה לכל העולם

27
00:10:02,750 --> 00:10:03,880
.אשריכם ישראל

28
00:10:04,240 --> 00:10:09,540
,ושלום לרב הגאון הרב רפאל כהן
.ראש מוסדות "יתד התשובה" בצפת עיר הקודש

29
00:10:09,860 --> 00:10:10,740
.ברכה ושלום

30
00:10:11,160 --> 00:10:15,120
,ד"ר ויקטור חיון
,מומחה לחקר שמות יהודי תוניסיה

31
00:10:15,140 --> 00:10:17,580
.שזה מקצוע בפני עצמו
.בין השאר-

32
00:10:17,610 --> 00:10:21,000
,ושלום לך יוסי פרי
."מנהל אתר "תוניסיה מורשת

33
00:10:21,690 --> 00:10:28,160
,ושלום למר רולנד פילוס
.מומחה לקברי רבני תוניסיה ובכלל

34
00:10:28,530 --> 00:10:32,910
,ושלום לך, אופיר חנן
.שותף במסעדת "פורטונה" התוניסאית

35
00:10:33,100 --> 00:10:37,340
וכמובן הזמר, שכבר שמענו אותו
.ועוד נשמע אותו, בני ברדא

36
00:10:37,360 --> 00:10:40,260
.שלום לכם, שבת שלום וברוכים הבאים
.שבת שלום ומבורך-

37
00:10:40,450 --> 00:10:46,280
הרב מאזוז, כבודו נולד בתוניסיה
,לאביו הגאון, הרב מצליח מאזוז

38
00:10:46,300 --> 00:10:50,590
,השם ייקום דמו, שהיה דיין חשוב
."מחבר שאלות ותשובות "איש מצליח

39
00:10:52,210 --> 00:10:55,310
,אביכם, עליו השלום
הקים גם ישיבה מאוד ייחודית

40
00:10:55,530 --> 00:10:57,690
"שנקראת "כיסא רחמים
.עוד שם. -נכון

41
00:10:57,740 --> 00:11:00,090
.עוד כשהייתם בתוניסיה
אם הרב יוכל בקצרה

42
00:11:00,110 --> 00:11:02,350
.לספר קצת על האבא ועל ישיבתו

43
00:11:03,250 --> 00:11:04,600
.אני אדבר בקיצור

44
00:11:05,540 --> 00:11:12,750
,אבא, זכר צדיק לברכה
צמח להיות אחד מגדולי הרבנים

45
00:11:13,450 --> 00:11:14,840
.בזכות אימא שלו

46
00:11:14,850 --> 00:11:18,020
בזמן שנפטרה אימא שלו
:אבא אמר בהספד

47
00:11:18,080 --> 00:11:21,850
.שלי ושלכם - הכול שלה

48
00:11:23,460 --> 00:11:29,690
,אבא גר בקטנותו באריאנה
.כפר על יד תוניס

49
00:11:30,080 --> 00:11:33,870
.שמה לא היה חסר להם כלום
.זה לפני כמאה שנה

50
00:11:34,310 --> 00:11:36,700
.היה להם חשמל, היה להם מים

51
00:11:37,290 --> 00:11:44,390
,והסבא רפאל, זכר צדיק לברכה
.היה סוחר גדול בתוניס

52
00:11:44,800 --> 00:11:46,780
,כל ערב הגיע הביתה

53
00:11:46,810 --> 00:11:54,080
אבא עוד זוכר שהיה מביא איתו
מלא כסף ממה שמכר באותו היום

54
00:11:54,180 --> 00:11:55,230
.בחנות בדים

55
00:11:55,580 --> 00:11:59,230
,בערב מגיע הביתה
...אומר לבן שלו

56
00:11:59,250 --> 00:12:01,760
.לאבא היה בן יחיד
.אומר לו: בוא נלמד

57
00:12:01,880 --> 00:12:03,900
.יושבים לומדים שעתיים-שלוש

58
00:12:04,510 --> 00:12:08,600
,באריאנה לא היו תלמידי חכמים גדולים
.היה רב אחד

59
00:12:09,250 --> 00:12:12,980
,ושאר הילדים
.כולם הלכו לבית ספר הצרפתי

60
00:12:13,490 --> 00:12:17,070
,בערב סבא היה מגיע
.אומר לו: בוא נלמד

61
00:12:17,960 --> 00:12:24,060
,יום אחד הסבא מגיע הביתה
.רואה את הסבתא, רחל, עליה השלום, בוכה

62
00:12:24,550 --> 00:12:26,980
?אולי לא מרגישה טוב? נזמין לך רופא

63
00:12:27,410 --> 00:12:28,740
.לא, מרגישה טוב

64
00:12:29,200 --> 00:12:30,240
?אז למה את בוכה

65
00:12:30,740 --> 00:12:32,370
.הבן שלי לא לומד תורה

66
00:12:32,450 --> 00:12:37,760
,אמר לה: את רואה
כל ערב אחרי יום שלם של עבודה

67
00:12:37,780 --> 00:12:39,030
.אני יושב ולומד איתו

68
00:12:39,140 --> 00:12:41,970
,לא, לא, לא
.מזה לא יצמח תלמיד חכם

69
00:12:42,330 --> 00:12:46,970
.יצמח, ידע קצת לקרוא גמרא
.מזה לא יצמח תלמיד חכם

70
00:12:48,010 --> 00:12:50,030
.מה לעשות? זה מה שיש

71
00:12:50,650 --> 00:12:53,920
?מה לעשות
נחזור בחזרה לג'רבה

72
00:12:54,230 --> 00:12:57,150
.כדי שילמד תורה ויגדל תלמיד חכם

73
00:12:57,460 --> 00:12:59,370
,אמר לה: את זוכרת
.היינו בג'רבה

74
00:12:59,630 --> 00:13:03,860
.באנו מג'רבה לפה בגלל הפרנסה
?עכשיו עוד פעם נחזור

75
00:13:05,010 --> 00:13:06,760
:ענתה לו במשפט כזה

76
00:13:07,400 --> 00:13:11,820
הכסף הזה לא ניקח אותו איתנו
.לעולם הבא

77
00:13:13,150 --> 00:13:16,270
.ובכן, אנחנו חייבים לחזור לשמה

78
00:13:16,600 --> 00:13:19,500
,חשב קצת
.אמר: באמת, היא צודקת

79
00:13:20,020 --> 00:13:23,340
,אמר: נכון
,בעבר לא הייתה לי פרנסה שמה

80
00:13:23,360 --> 00:13:27,060
.אבל עכשיו אני הולך לג'רבה עם הרבה כסף

81
00:13:27,790 --> 00:13:31,120
ואז מכר את כל מה שיש לו
.וחזר לג'רבה

82
00:13:31,150 --> 00:13:35,140
.שם בג'רבה הייתה ישיבה מסודרת
.ג'רבה הייתה עיר של תורה-

83
00:13:36,410 --> 00:13:44,240
,ארבע עשרה ישיבות בתוך האי הקטן הזה
.שמנה כ-2,300 נפשות

84
00:13:44,730 --> 00:13:51,120
ואז הסבא עבר לג'רבה
,ואיתו אשתו והבן היחיד שלו

85
00:13:51,160 --> 00:13:53,120
,שהוא אבא, זכר צדיק לברכה

86
00:13:53,470 --> 00:13:56,210
.אבל המזל לא האיר לו פנים

87
00:13:56,570 --> 00:13:59,390
."והאלוקים ניסה את אברהם"

88
00:13:59,780 --> 00:14:01,590
.הקב"ה עשה לו ניסיון

89
00:14:01,980 --> 00:14:06,260
הוא, כל דבר ששלח בו יד הפסיד

90
00:14:06,810 --> 00:14:12,840
עד שהגיע למצב שלא היה לו כסף
.לאכול, לקנות לחם

91
00:14:13,500 --> 00:14:17,470
 לא בשר ולא דגים
,ולא קוסקוס ולא פקיילה

92
00:14:17,960 --> 00:14:20,890
.פשוט לחם לא היה לו כסף לקנות

93
00:14:21,350 --> 00:14:25,170
,לפשוט יד
.הוא לא היה מוכן לעשות את זה

94
00:14:25,450 --> 00:14:30,460
:לכאורה היה צריך להגיד
נו, עשיתי את כל המאמצים

95
00:14:30,480 --> 00:14:34,080
,שהבן שלי יהיה תלמיד חכם
הקב"ה לא עזר לי

96
00:14:34,280 --> 00:14:36,310
.אז נחזור בחזרה לתוניס

97
00:14:36,680 --> 00:14:37,930
.אבל הוא לא אמר ככה

98
00:14:38,320 --> 00:14:45,250
,הוא השאיר את הבן שלו ואשתו
שהיא הסבתא, בג'רבה

99
00:14:45,390 --> 00:14:49,740
,כדי שאבא ילמד תורה
והוא חזר לתוניס לבד

100
00:14:50,140 --> 00:14:54,350
לעבוד שמה כפועל
.בשביל להשיג פרנסה

101
00:14:54,430 --> 00:14:58,370
והיה שולח להם כסף
כדי שיוכלו להתקיים

102
00:14:58,950 --> 00:15:04,190
וחוזר לג'רבה לראות
את אשתו הצעירה והבן שלו

103
00:15:04,290 --> 00:15:07,970
- פעם בשישה חודשים
.בפסח ובסוכות

104
00:15:08,330 --> 00:15:11,910
ככה נמשך המצב הזה
.תשע שנים

105
00:15:12,600 --> 00:15:16,630
בשביל מסירות הנפש הזאת
הקב"ה זיכהו

106
00:15:16,930 --> 00:15:20,590
.וקיבל בן תלמיד חכם

107
00:15:20,970 --> 00:15:22,710
.אבא היה בגיל 18

108
00:15:22,810 --> 00:15:24,450
,ישבו שני הרבנים

109
00:15:25,850 --> 00:15:29,600
,רבי משה חלפון הכהן
,הרב הראשי של ג'רבה

110
00:15:29,880 --> 00:15:33,210
,ורבי רחמים חי חויתה הכהן
.שהוא הבוס של אבא

111
00:15:33,550 --> 00:15:39,370
דיברו ביניהם: אולי באמת נשלח
?את האברך הצעיר הזה

112
00:15:39,470 --> 00:15:45,620
,אומנם גילו סך הכול בגיל 18
.אבל הוא היה גדוש ומלא

113
00:15:46,240 --> 00:15:50,160
אבא היה ראש ישיבה
.במשך 15 שנה

114
00:15:50,450 --> 00:15:55,500
,אחרי זה רבי חיים בלעיש
,זכר צדיק לברכה, שהיה הרב הראשי לתוניס

115
00:15:55,550 --> 00:16:00,000
:ביקש ממנו, אמר לו
,צריכים בבית דין עוד דיין

116
00:16:00,470 --> 00:16:01,800
.והתמנה לדיין

117
00:16:01,980 --> 00:16:06,570
בשלב מסוים אביכם איכשהו
את מלאכת הדיינות שם בצד אחד

118
00:16:06,590 --> 00:16:09,220
ומחליט שצריכים להעמיד דור חדש
של תלמידי חכמים

119
00:16:09,470 --> 00:16:10,730
."ומקים את ישיבת "כיסא רחמים

120
00:16:10,770 --> 00:16:16,900
?הרב יוכל בכמה מילים לספר לנו על זה
.זה בעשר שנים האחרונות לחייו-

121
00:16:17,360 --> 00:16:21,840
ואז באותו זמן
הייתה לו בהתחלה תקופה טובה

122
00:16:22,080 --> 00:16:23,840
,שהיה מוכר זהב

123
00:16:24,210 --> 00:16:29,940
.עבודה שהייתה צריכה יומיים בחודש
.כל החודש היה פנוי

124
00:16:30,230 --> 00:16:34,520
אמר: זה עכשיו הזמן
בשביל להקים דור חדש

125
00:16:34,530 --> 00:16:37,520
של תלמידי חכמים
."ואז הוא פתח את ישיבת "כיסא רחמים

126
00:16:37,680 --> 00:16:40,340
שברוך השם, יש לה את ההמשך שלה
.כאן בבני ברק

127
00:16:40,640 --> 00:16:43,060
ואני רוצה לעבור
.לכבוד הרב רפאל הכהן

128
00:16:43,950 --> 00:16:46,320
.אתה ראש מוסדות "יתד התשובה" בצפת

129
00:16:46,660 --> 00:16:49,830
גילוי נאות, הייתי השבת בצפת
,במסגרת שבתות הידברות

130
00:16:49,840 --> 00:16:53,780
וטביעות האצבעות של הרב
.כמעט בכל סמטה בעיר הקודש צפת

131
00:16:54,240 --> 00:16:57,240
,ספר לנו קצת על הפעילות שלכם
איך הגעתם לצפת

132
00:16:57,650 --> 00:17:01,970
,ומה? מה, ברוך השם
?כבר הקמתם בעיר הקדושה הזו

133
00:17:02,180 --> 00:17:04,490
צפת עיר הקודש
.היא דבר פשוט וברור

134
00:17:05,060 --> 00:17:07,710
הקדמונים גרו בצפת
,בגלל שידעו שהמקום

135
00:17:07,720 --> 00:17:10,610
המיקום הגיאוגרפי שלה
.הוא גבוה מעל גבוה

136
00:17:10,630 --> 00:17:12,190
.כיסא הכבוד נמצא מעל צפת

137
00:17:12,600 --> 00:17:14,620
."כי בחר ה' בציון איווה למושב לו"

138
00:17:14,640 --> 00:17:17,540
.איווה" באותיות אתב"ש זה צפת"

139
00:17:18,100 --> 00:17:21,520
אצלנו, גרנו בצפת
בגלל שההורים שלי כשעלו לארץ

140
00:17:21,540 --> 00:17:22,820
.שאלו איפה הרב שלהם גר

141
00:17:23,240 --> 00:17:26,260
,הרב שלהם זה היה הרב חומני עלוש
.רב בעיר מדין

142
00:17:26,670 --> 00:17:29,440
,כששמעו שהרב גר בצפת
.הם ביקשו גם כן לגור בצפת

143
00:17:29,710 --> 00:17:32,480
זו הסיבה שבאנו לגור בצפת
.כי הלכנו אחרי הרב שלנו

144
00:17:33,150 --> 00:17:36,450
,הו, יפה. וזה ידוע
.הדבקות של יהודי תוניס ברבותיהם

145
00:17:36,800 --> 00:17:40,980
,אתה במסגרת הפעילות שלך
.מצפת לצרפת

146
00:17:41,040 --> 00:17:45,260
,אני מבין שכבוד הרב נוסע מפעם לפעם
מפקידה לפקידה, לצרפת

147
00:17:45,330 --> 00:17:48,690
,לפקוד את יהודי תוניסיה
.הקהילה הגדולה שם

148
00:17:49,600 --> 00:17:54,040
?מה הרב רואה שם
?איך הרב מחבר אותם לשורשים שלהם

149
00:17:55,420 --> 00:17:58,740
,הגעגועים לעיר ג'רבה
,ששמענו עליה כל כך הרבה

150
00:17:58,800 --> 00:17:59,790
היו כל כך חזקים

151
00:17:59,800 --> 00:18:01,530
.ורצינו גם ללמוד וגם ללמד

152
00:18:01,650 --> 00:18:02,770
גם ללמוד מה הולך שם

153
00:18:02,800 --> 00:18:04,170
.וגם להעביר את זה לדור הבא

154
00:18:04,860 --> 00:18:07,200
הבעיה שלג'רבה
.אי אפשר היה להגיע באותם ימים

155
00:18:08,030 --> 00:18:09,470
,אני מדבר איתך על 30 שנה קודם

156
00:18:09,900 --> 00:18:12,740
כשהתמניתי כרב בית הכנסת
.של הרב חומני עלוש

157
00:18:12,750 --> 00:18:14,660
.הוא הסיבה לביאתנו בצפת

158
00:18:15,290 --> 00:18:17,110
,אבל לפחות יכולתי ללכת לצרפת

159
00:18:17,320 --> 00:18:20,730
,ששם היו תושבי ג'רבה שלא עלו לארץ
.התגוררו בצרפת

160
00:18:21,770 --> 00:18:24,580
כשפגשתי אותם וחייתי איתם
,ולמדתי איתם

161
00:18:25,050 --> 00:18:28,370
ראיתי את העוצמה הרוחנית
,שיש להם מצד אחד

162
00:18:28,390 --> 00:18:31,330
ומצד שני את החוסר
שיש להם בלימוד התורה

163
00:18:31,340 --> 00:18:35,070
וצריך להשקיע בהם
.לא פחות ממה שמשקיעים ביהודי הארץ

164
00:18:35,470 --> 00:18:37,350
וכך התחלנו להשקיע בהם תורה

165
00:18:37,430 --> 00:18:41,330
עד שהזדמן, הדרך נפתחה ונסללה
להגיע לג'רבה

166
00:18:41,340 --> 00:18:44,880
ועשינו את זה גם כן
.בג'רבה עצמה, לידיעתכם

167
00:18:45,280 --> 00:18:48,480
כמו שבצפת אחד מהמוסדות שלנו
,זה "כנפי יונה" לבנות

168
00:18:48,770 --> 00:18:51,800
גם בג'רבה הקמנו סמינר לבנות
,"בשם "כנפי יונה

169
00:18:52,350 --> 00:18:54,030
ולומדות שם 130 תלמידות

170
00:18:54,070 --> 00:18:57,310
שנבחנות על ידי
רשת מעניין החינוך התורני של הארץ

171
00:18:57,740 --> 00:18:59,360
.ומקבלות ציונים מצוינים

172
00:18:59,700 --> 00:19:02,390
וכשהן עולות לארץ הן כבר יכולות
.להשתלב בעבודת ההוראה

173
00:19:02,690 --> 00:19:04,100
."ממש "כי מציון תצא תורה

174
00:19:04,110 --> 00:19:07,850
אז אנחנו שומעים מהרב
.שגם מקומה של ג'רבה לא נפקד

175
00:19:07,860 --> 00:19:10,990
,ואני שמעתי ממורי
,הגאון הרב יצחק יוסף, הראשון לציון

176
00:19:11,390 --> 00:19:13,480
.שהיה עם הרב בצוותה בג'רבה

177
00:19:13,490 --> 00:19:15,080
.הרב חזר מלא מלא התפעלות

178
00:19:15,330 --> 00:19:18,090
הוא הראה לי גם מחברת
של אחד מהבחורים של הקהילה

179
00:19:18,390 --> 00:19:22,630
שכתב לו הערות מאוד עיוניות
."על הסדרה הפופולארית, "ילקוט יוסף

180
00:19:23,440 --> 00:19:28,360
ספר לנו קצת על התורה שיש ועודנה
.בעיר הזו, העיר המיוחדת, ג'רבה

181
00:19:28,430 --> 00:19:30,300
,היופי שיש בתורה של ג'רבה

182
00:19:30,880 --> 00:19:33,070
כי לצערנו היום זה דור
.של חיצוניות

183
00:19:33,420 --> 00:19:36,940
,אחד הפלאים שהרב יצחק יוסף
,הראשון לציון, התפעל והתפעם

184
00:19:37,360 --> 00:19:39,960
הוא מסר שיעור
ולמולו ישבו תלמידים

185
00:19:39,980 --> 00:19:42,510
,עם חולצות מצועצעות
.עם כל מיני תמונות

186
00:19:43,090 --> 00:19:44,790
כשהוא ישב ודיבר ואמר סברה

187
00:19:44,820 --> 00:19:47,480
ומישהו יכול היה להפריך לו את הסברה
,מאחד הראשונים

188
00:19:48,160 --> 00:19:49,750
.הייתה לרב יצחק יוסף סתירה

189
00:19:49,770 --> 00:19:52,950
,מצד אחד הבחור מדבר איתו מולו
.אבל החולצה מטעה

190
00:19:53,240 --> 00:19:55,840
הוא היה בטוח שמי שמדבר
.זה מישהו שנמצא מאחוריו

191
00:19:56,180 --> 00:19:57,550
,הוא מסתכל
.בעצם זה אותו אחד

192
00:19:57,580 --> 00:20:00,680
ואז הוא הבין
.שהחיצוניות בכלל לא מדבר בג'רבה

193
00:20:00,930 --> 00:20:03,460
,אפשר להיות מלא בתורה
,מלא בידיעות

194
00:20:03,700 --> 00:20:06,290
מצד שני הלבוש הוא עממי
.כמנהג המקום

195
00:20:06,350 --> 00:20:08,570
.אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו

196
00:20:08,590 --> 00:20:10,980
אני יודע שבג'רבה
אחד המאפיינים הכי בולטים

197
00:20:10,990 --> 00:20:14,530
זה שדווקא אנשי עמל ואנשי מקצוע

198
00:20:14,790 --> 00:20:18,140
היו וכתבו ספרים וחידושים
,ועסקו בתורה

199
00:20:18,160 --> 00:20:21,420
וזה באמת דבר מיוחד ובולט מאוד
.בעדה הנפלאה הזו

200
00:20:21,440 --> 00:20:23,850
.ואני רוצה לפנות לד"ר ויקטור חיון

201
00:20:23,870 --> 00:20:27,440
אתה כתבת מחקר גדול
.על נושא השמות של יהודי ג'רבה

202
00:20:27,750 --> 00:20:31,300
ראשית, באיזו שפה
?דיברו שם בתוניסיה

203
00:20:32,680 --> 00:20:40,120
קודם כול, אני עדיין חוקר
,את הנושא של השמות בתוניסיה

204
00:20:40,300 --> 00:20:41,870
.לאו דווקא בג'רבה בלבד

205
00:20:43,420 --> 00:20:46,880
,וזה לא רק עניין של שמות משפחה

206
00:20:47,390 --> 00:20:50,230
אלא במיוחד שמות פרטיים

207
00:20:50,970 --> 00:20:53,390
,בערבית, יהודית, תוניסאית

208
00:20:54,310 --> 00:20:59,170
,שלצערנו השמות האלה הולכים ונעלמים

209
00:21:00,120 --> 00:21:01,780
אין בהם שימוש

210
00:21:01,870 --> 00:21:07,780
ולרוב ההורים לא נותנים יותר
.את השמות האלה

211
00:21:08,090 --> 00:21:13,180
,עכשיו, אם נתחיל טיפה עם השמות
.אנחנו נבין באילו שפות דיברו

212
00:21:15,390 --> 00:21:20,410
השמות הפרטיים שהיו נותנים
היו שמות עבריים, שמות תנ"כיים

213
00:21:21,660 --> 00:21:29,140
ולימים השמות האלה קיבלו שיבושים
,מהערבית המקומית

214
00:21:29,270 --> 00:21:37,500
בין אם זה בהגייה או בין אם זה
.בתוספות או כינויי המעטה

215
00:21:37,940 --> 00:21:41,510
:אז אם ניקח מבחר מייצג
,חמוס, אמיאס, צגיאר

216
00:21:41,540 --> 00:21:46,030
פורטונה. -אתה כבר נוגע פה
.בשמות שהם נגד עין הרע

217
00:21:46,520 --> 00:21:51,650
עכשיו, אברהם, לרוב בתוניסיה
קראו לו ברייטו

218
00:21:52,130 --> 00:21:54,190
.או קראו לו בייבו

219
00:21:55,400 --> 00:21:58,450
.יצחק קראו לו שחגו או גגו

220
00:21:59,660 --> 00:22:02,680
,עכשיו, אין זמן
אבל אפשר להסביר

221
00:22:02,730 --> 00:22:08,930
איך מגיעים מהשם המקורי
.לכינוי שהשתרש בתוך הקהילה

222
00:22:09,410 --> 00:22:11,140
.יעקב זה כבר קיקי

223
00:22:11,620 --> 00:22:15,190
,אבל אם אנחנו נעסוק בשמות של נשים

224
00:22:15,510 --> 00:22:18,340
רחל הופכת להיות בחלה

225
00:22:19,510 --> 00:22:23,960
,ורבקה... -אני חייב לשאול אותך אבל
?מה רע בשם רחל

226
00:22:24,340 --> 00:22:27,500
?מה, זה כינוי
אין עניין של רע. -אבל יהודי תוניסיה-

227
00:22:27,520 --> 00:22:29,710
.העברית אצלם היא צחה ומשובחת

228
00:22:29,820 --> 00:22:32,350
?למה היו צריכים
?זה סוג של כינוי חיבה אולי

229
00:22:32,630 --> 00:22:35,520
.כן, כן
.אז זה התחיל ברחל

230
00:22:35,610 --> 00:22:37,480
.בואו ניקח את הדוגמה של רחל
.ברחל בתך הקטנה-

231
00:22:38,590 --> 00:22:40,240
,כן, ברחל בתך הקטנה
.בדיוק

232
00:22:40,570 --> 00:22:41,330
,עכשיו

233
00:22:43,490 --> 00:22:50,540
העדה התוניסאית יש לה מנהג
,לא רק בשמות, בכל דבר

234
00:22:50,810 --> 00:22:53,530
,כולל במה שמופיע על השולחן

235
00:22:54,160 --> 00:22:56,680
.יש לה מנהג להמעיט

236
00:22:58,370 --> 00:23:04,960
להמעיט בגלל שמשתדלים
לא לפגוע במי שמדבר

237
00:23:05,200 --> 00:23:06,660
.וגם נגד עין הרע

238
00:23:06,750 --> 00:23:10,770
אם אתה תשאל אישה
שיש לה, בלי עין הרע, עשרה ילדים

239
00:23:10,790 --> 00:23:12,700
,והיא צריכה להושיב אותם לארוחה

240
00:23:14,330 --> 00:23:17,700
.והשכנה יודעת שאין לה אמצעים

241
00:23:17,970 --> 00:23:20,960
:אז היא תשאל אותה
?מה עשית היום

242
00:23:21,380 --> 00:23:23,670
:אז היא לא תגיד לה
.עשיתי שקשוקה

243
00:23:24,740 --> 00:23:29,480
,"אז היא תגיד לה: עשיתי "שקיישקה
.זאת אומרת שקשוקה קטנה

244
00:23:29,910 --> 00:23:34,890
,ואם אנחנו ניקח את רחל
.הרחל הקטנה הופכת להיות רחלה

245
00:23:35,760 --> 00:23:37,530
.מרחלה הגענו לבחלה

246
00:23:38,080 --> 00:23:41,730
.טוב, אולי זה גם חלק מהצניעות שלהם
.ועוד היד נטויה-

247
00:23:42,050 --> 00:23:44,640
כן. -יש הרבה מאוד נושאים
.מסביב לזה

248
00:23:45,140 --> 00:23:50,660
.וכמובן הסימנים האלה
:אם אתה תשאל בן אדם

249
00:23:50,820 --> 00:23:52,450
?תגיד, איך קראו לסבא שלך

250
00:23:52,660 --> 00:23:56,710
אז הוא כמובן יגיד קודם כול
.את השם הרשמי

251
00:23:57,470 --> 00:24:01,370
?יגיד אברהם, יגיד יהושע, אוקיי

252
00:24:01,910 --> 00:24:05,890
אבל אם אתה רוצה
,קצת להיכנס לדקויות

253
00:24:05,900 --> 00:24:10,500
,אתה אומר לו: רגע
אתה באמת הנכד של אברהם הכהן

254
00:24:10,710 --> 00:24:13,900
?או שאולי הנכד של בייבו הכהן

255
00:24:14,010 --> 00:24:16,190
.אומר: כן, נכון, קראו לו בייבו

256
00:24:16,480 --> 00:24:21,940
.זאת אומרת שהיו להם כינויים
?כי גם לאברהם היו כמה סוגי כינויים-

257
00:24:22,010 --> 00:24:25,410
לפעמים אותו שם פרטי
.היו לו כמה סוגים

258
00:24:25,550 --> 00:24:29,700
,כמו מרדכי
.היה לו מרידך ודוכה ודידך

259
00:24:29,830 --> 00:24:32,660
...יפה. -וכן הלאה. -ועוד לא
,רק אם נוכל לחזור לשאלה רגע

260
00:24:32,720 --> 00:24:35,460
אז באיזו שפה בעצם דיברו
,חוץ מערבית? -אז ככה

261
00:24:36,240 --> 00:24:41,250
קודם כול, היהודים בתוניסיה
.דיברו את שפת המקום

262
00:24:41,730 --> 00:24:44,750
ביניהם השתמשו גם כן בשפת הקודש

263
00:24:45,230 --> 00:24:48,950
.כדי להעביר מסרים
אם אני מחזיק חנות

264
00:24:49,230 --> 00:24:54,460
ונמצא איתי חבר
,והוא מדבר איתי על עסקים

265
00:24:54,480 --> 00:24:58,650
.פתאום נכנס מישהו
החבר לא יודע מי זה המישהו

266
00:24:59,100 --> 00:25:00,350
.ואז הוא מפסיק לדבר

267
00:25:00,670 --> 00:25:04,260
:ובעל החנות אומר לו
.לא, לא, אתה יכול להמשיך לדבר

268
00:25:04,500 --> 00:25:06,260
.ישורון, הוא משלנו

269
00:25:07,600 --> 00:25:12,670
,ויעקוד. -כן, זאת אומרת
.אחד המונחים, אחד הקודים

270
00:25:14,320 --> 00:25:17,840
,בתקופה האחרונה היהודים התוניסאים

271
00:25:19,130 --> 00:25:24,070
במיוחד כמובן אלה שבצרפת
.וגם אלה שבארץ, דיברו צרפתית

272
00:25:24,200 --> 00:25:26,270
.כלומר, הושפעו מהצרפתים

273
00:25:26,310 --> 00:25:29,910
,הצרפתים שלטו בתוניסיה במשך 75 שנים

274
00:25:30,180 --> 00:25:36,340
.מ-1881 עד 1956

275
00:25:36,820 --> 00:25:43,140
ואז ב-1956 התוניסאים לקחו
את השלטון לידיים

276
00:25:43,410 --> 00:25:48,530
ואחד הביטויים לשלטון
,שקיבל ביטוי בחיי היהודים

277
00:25:49,020 --> 00:25:50,550
,כבוד הרב הזכיר קודם

278
00:25:50,810 --> 00:25:54,310
:בגלל שאז בורגיבה ביטל את המוסדות

279
00:25:55,370 --> 00:25:59,200
,המוסד של הקהילה
.המוסד של בית הדין

280
00:25:59,870 --> 00:26:04,540
?אתם צריכים משהו
,יש לכם מוסדות של המדינה

281
00:26:04,790 --> 00:26:09,380
בין אם זה משרד הסעד
.או אם זה משרד החינוך וכן הלאה

282
00:26:09,820 --> 00:26:12,650
ואז ככה לאט לאט היהודים איבדו

283
00:26:12,680 --> 00:26:16,230
את המסגרת שאיתה הם חיו
.במשך מאות שנים

284
00:26:17,340 --> 00:26:21,170
בהתחלה בתור עמותות שונות
,במקומות שונים

285
00:26:21,540 --> 00:26:25,120
,ואחר כך, כשהגיעו הצרפתים
הכול היה כבר ממוסד

286
00:26:25,430 --> 00:26:30,720
,בעמותות מסודרות, רשומות
.מלכ"ריות, מה שנקרא, לא למטרות רווח

287
00:26:31,290 --> 00:26:32,890
.וככה כולם חיו

288
00:26:33,360 --> 00:26:36,660
פשוט מרתק. אתם יודעים
שהעולם הפך לכפר גלובאלי קטן

289
00:26:36,680 --> 00:26:41,560
,וכל אתר, כפשוטו
.צריך אתר גם שיספר עליו

290
00:26:41,860 --> 00:26:46,170
,אני רוצה לפנות אליך, יוסי פרי
."אתה מנהל אתר "תוניסיה מורשת

291
00:26:46,570 --> 00:26:51,480
,חיברת את הספר, אני רוצה לדייק
."בלאד אלפאל וליסמין"

292
00:26:52,160 --> 00:26:54,040
.בסדר? עברתי את זה
.עברת את זה-

293
00:26:54,060 --> 00:26:57,150
בספר אתה מרחיב
על איך הגיעו היהודים לתוניסיה

294
00:26:57,170 --> 00:26:58,520
.ומאיזה שבט הם

295
00:26:58,870 --> 00:27:02,760
מה אתר רוצה לתרום לנו כאן
?בשולחן השבת שלנו מהידע שלך

296
00:27:02,800 --> 00:27:05,000
ברשותכם, אני רוצה להציג
.את הספר. -טוב

297
00:27:05,880 --> 00:27:08,390
,"הספר נקרא "בלאד אלפאל וליסמין

298
00:27:09,450 --> 00:27:13,760
ואין שם יותר מתאים לקהילת תוניסיה
.מהשם הזה

299
00:27:14,370 --> 00:27:19,980
אלפאל וליסמין הם בעצם הפרחים
.שמקובלים בתוניס

300
00:27:20,420 --> 00:27:22,180
.פרח הפאל ופרח היסמין

301
00:27:22,540 --> 00:27:25,670
וגם בתמונה שנמצאת בכריכה

302
00:27:26,090 --> 00:27:30,830
וזה כיכר בחממת
,"שהוא יש לו "פאל

303
00:27:31,960 --> 00:27:33,840
.צורה של הפרח
.של הפרח-

304
00:27:36,890 --> 00:27:38,170
.נתחיל עם הספר

305
00:27:38,500 --> 00:27:39,970
,אני הגעתי לספר

306
00:27:42,180 --> 00:27:46,820
.מה שנקרא, מזיכרונות
.והזיכרונות הם כאלה

307
00:27:47,550 --> 00:27:51,460
כשהייתי צעיר
הייתי מדריך בבני עקיבא

308
00:27:53,220 --> 00:27:58,690
והיינו צריכים להעביר פעולה לחניכים

309
00:27:59,400 --> 00:28:03,780
והחומר שהיינו מקבלים בדרך כלל
מההנהלה של בני עקיבא

310
00:28:04,340 --> 00:28:10,540
זה היה חומר רבני אומנם
,על הבעל שם טוב, החפץ חיים

311
00:28:10,590 --> 00:28:16,090
,הגאון מווילנה. ואם רצו קצת ככה
.הרמב"ם, הרמב"ן

312
00:28:17,540 --> 00:28:22,490
,ואני אומר: ריבונו של עולם
,מה עם הרבנים שלי

313
00:28:23,200 --> 00:28:25,450
?שעליהם גדלתי בבית, בבית אבא

314
00:28:26,890 --> 00:28:30,110
,רבי חי טייב זצ"ל
,רבי יצחק טייב

315
00:28:30,620 --> 00:28:34,560
רבי יהושע פשיש
.ועוד כהנה וכהנה רבנים

316
00:28:35,480 --> 00:28:40,900
והדברים האלה לא באו לידי ביטוי
.באותן שנים בקרב הדור הצעיר

317
00:28:40,910 --> 00:28:42,280
,הם לא הכירו, לא ידעו

318
00:28:42,300 --> 00:28:45,580
מה שינקו מהבית ינקו
.ושם זה נשאר בעצם

319
00:28:46,330 --> 00:28:53,070
ואז קיבלתי על עצמי שבעזרת השם
,כשירווח ואגדל ואוכל

320
00:28:53,700 --> 00:28:56,030
.לחבר ספר על יהדות תוניסיה

321
00:28:57,100 --> 00:29:00,690
,למעשה הרעיון התחיל ברבני תוניס

322
00:29:01,970 --> 00:29:06,360
אבל מאחר והגעתי למסקנה
שרק ברבני תוניס לעסוק

323
00:29:06,680 --> 00:29:11,250
,זה קצת מגביל איפה שהוא
אז החלטתי לכתוב את הספר

324
00:29:11,570 --> 00:29:14,200
,במתכונת של "אינציקלופדיה" קטנה

325
00:29:14,660 --> 00:29:20,430
להבדיל אלף הבדלות, כמו מסכת כתובות
.שנקראת גם ש"ס קטן

326
00:29:21,110 --> 00:29:24,820
.ולכן חיברתי את הספר הזה
הספר הזה מכיל

327
00:29:26,790 --> 00:29:29,030
על יהדות תוניסיה
,מהתקופה הקדומה

328
00:29:30,180 --> 00:29:34,740
דרך תקופת הגאונים
,ואנשי קירואן בתוניסיה

329
00:29:35,750 --> 00:29:39,580
,קצת ביוגרפיה על מספר
על 9-8 ערים בתוניסיה

330
00:29:39,600 --> 00:29:43,400
...על מנת שנדע
?זה מתועד שהם משבט זבולון-

331
00:29:43,440 --> 00:29:44,610
?כלומר, יש לזה סימוכין

332
00:29:45,260 --> 00:29:53,170
,לגבי שבט זבולון
,זה מחקר של החוקר פרופ' נחום סלושץ

333
00:29:53,630 --> 00:30:03,540
,שהוא כותב שיהודי תוניסיה
.יהודי ג'רבה, מקורם משבט זבולון

334
00:30:04,000 --> 00:30:06,860
?ועל מה הוא מסתמך
:ברכת יעקב

335
00:30:07,480 --> 00:30:09,640
."וזבולון לחוף ימים ישכון"

336
00:30:10,850 --> 00:30:16,710
,ואיך בעצם הם מגיעים לתוניסיה
?לקרתגו למעשה

337
00:30:18,000 --> 00:30:24,120
בספר מלכים מספרים לנו שם
.ששלמה המלך כרת ברית עם מלך צור וצידון

338
00:30:24,230 --> 00:30:29,990
,'חירם. -שהם הביאו לו ארזי לבנון וכו
כל מיני עסקים וביזנסים

339
00:30:30,240 --> 00:30:32,200
.לצורכי בניית המקדש

340
00:30:32,880 --> 00:30:35,970
וכתוב גם שהוא שולח עבדים

341
00:30:37,470 --> 00:30:41,190
למלך צור וצידון
.'על מנת שיעזרו, שיביאו וכו

342
00:30:41,840 --> 00:30:47,170
ולמעשה משתלבים בתוך זה
גם בני שבט זבולון

343
00:30:47,450 --> 00:30:52,570
,אשר מתחברים עם הצורים והצידונים
,שהם בעצם הפיניקים

344
00:30:53,420 --> 00:30:57,430
ומגיעים ומקימים
.את העיר קרתגו הראשונה

345
00:30:57,690 --> 00:31:00,170
,לא קרתה החדשה
.את קרתגו הראשונה

346
00:31:00,640 --> 00:31:07,120
...ונמצאו שרידים בתוניס, בקרתה
,בקרתגו, סליחה

347
00:31:07,560 --> 00:31:10,080
,נמצאו שרידים של ממצאים יהודיים

348
00:31:10,550 --> 00:31:15,430
.כגון מצבה שעליה יש רימון ושופר

349
00:31:15,870 --> 00:31:21,350
אלה הם השרידים שנמצאו
.שמסמלים שאכן הגיעו יהודים לקרתגו

350
00:31:21,450 --> 00:31:22,830
,אז אתה מדבר על מצבות

351
00:31:22,860 --> 00:31:27,360
ואני רוצה להעביר את השאלה
.למר רולנד פילוס

352
00:31:27,750 --> 00:31:31,140
אתה מתעסק בעניין של בתי הקברות
.ושל חכמי ברוג'ל

353
00:31:32,300 --> 00:31:34,000
?כן. -איך הגעת לתחום הזה

354
00:31:35,270 --> 00:31:39,600
.'נסעתי לתוניס ב-85

355
00:31:40,220 --> 00:31:43,010
.הייתי בקשר עם השומרת שמה

356
00:31:43,790 --> 00:31:46,040
קיבלתי ממנה את כל הרשימות

357
00:31:46,060 --> 00:31:47,790
של הנפטרים בברוג'ל

358
00:31:48,660 --> 00:31:50,860
.וחיפשתי את כל הרבנים

359
00:31:51,170 --> 00:31:53,720
.עשיתי רשימה של כל הרבנים

360
00:31:54,020 --> 00:31:59,360
,חוץ מזה, קיבלתי
.יש לי יותר מ-300 מצבות של רבנים

361
00:32:00,270 --> 00:32:05,020
ולמשל, גיליתי את המצבה
,של רבי יהודה ג'רמון

362
00:32:05,640 --> 00:32:09,450
,ששיפצנו אותה וכל זה
.והיא שלחה לי

363
00:32:09,790 --> 00:32:16,100
.ויש לי עוד ועוד כמה
'למה? כמו שאמרו ב-56

364
00:32:16,550 --> 00:32:18,720
הייתה עצמאות של תוניסיה

365
00:32:19,080 --> 00:32:21,360
.ועשו את בית הקברות הישן

366
00:32:22,180 --> 00:32:25,180
,ושמה לא היה לנו שום דבר

367
00:32:26,260 --> 00:32:30,190
.לא שמות, לא מצבות, כלום
.הכול הרס תחת האדמה

368
00:32:31,620 --> 00:32:35,980
עכשיו, רציתי להציל את בורג'ל
,ויש לי את הרשימה

369
00:32:36,660 --> 00:32:38,800
.לפחות הרבנים

370
00:32:39,370 --> 00:32:42,140
מהחסד שעשית עם המתים
אתה עושה גם עם החיים

371
00:32:42,180 --> 00:32:45,980
והכנת, יש לך איזה אלבום
של 1,500 תמונות

372
00:32:46,420 --> 00:32:50,890
.מחיי הקהילה
.יש לי כמעט 5,000 תמונות-

373
00:32:51,420 --> 00:32:54,370
.אואה, וכל זה נמצא בספר מסודר

374
00:32:54,440 --> 00:32:59,020
,מסודר ממתי שקיבלתי
,מתי שחזרתי

375
00:32:59,410 --> 00:33:05,720
עדכנתי אותם וכל זה
.והכול מסודר

376
00:33:05,750 --> 00:33:09,520
.עבודה גדולה וחשובה
.יישר כוחך. -תודה

377
00:33:09,640 --> 00:33:12,920
,אני רוצה לפנות לאופיר
."אתה מבעלי מסעדת "פורטונה

378
00:33:12,940 --> 00:33:16,400
.קודם כול, גם השם, אני רואה, ייחודי
,כן, פורטונה זה השם של סבתא שלנו-

379
00:33:16,750 --> 00:33:19,470
,שבעצם מפה לקחנו את השם
.שהיא בעצם הבשלנית המשפחתית

380
00:33:19,490 --> 00:33:22,790
.היא המסטר שף התוניסאית
.היא המסטר, כל זה זה הידיים שלה פה-

381
00:33:22,800 --> 00:33:23,920
?מה פירוש פורטונה

382
00:33:24,680 --> 00:33:26,450
.זה כמו "פורטשן", זהב

383
00:33:27,150 --> 00:33:29,160
.זהב, לא? -מזל, מזל

384
00:33:29,180 --> 00:33:31,480
.מזל, מזל
.יותר טוב מזהב-

385
00:33:32,940 --> 00:33:34,490
.מי שיש לו מזל גם יש לו זהב

386
00:33:34,590 --> 00:33:37,400
אני יודע שגם למאכלים התוניסאיים
.יש שמות מיוחדים. -כן

387
00:33:37,820 --> 00:33:39,640
.וגם לשמות הללו יש משמעות

388
00:33:40,210 --> 00:33:41,710
.בוא, שתף אותנו בשולחן שבת
.אז אני אתחיל-

389
00:33:41,740 --> 00:33:44,440
אתה יודע שחלק מהעניין
,"זה גם "וקראת לשבת עונג

390
00:33:44,940 --> 00:33:48,290
ואנחנו והצופים רוצים להכיר גם קצת
.את המטבח התוניסאי

391
00:33:48,660 --> 00:33:51,960
.תן לנו קצת, כמה מילים, על כל מאכל
.אז נתחיל עם המאכלים-

392
00:33:51,980 --> 00:33:53,180
,"שמה יש את ה"חריימה

393
00:33:53,240 --> 00:33:55,280
.שזה בעצם דג ברוטב אדום חריף

394
00:33:56,610 --> 00:33:59,800
נעבור ל"פקיילה", שזה בשר בקר

395
00:34:00,320 --> 00:34:03,120
.עם שעועית לבנה ברוטב של תרד

396
00:34:04,690 --> 00:34:07,310
,נעבור אחרי זה לקוסקוס כמובן
שמכינים אותו אצלנו

397
00:34:07,320 --> 00:34:11,730
,עם סירי אידוי פעם ראשונה, מוציאים
עוברים עם הידיים, עם השמן

398
00:34:11,750 --> 00:34:14,560
,להגיע למרקם נכון
,מחזירים לאידוי שני

399
00:34:14,580 --> 00:34:17,590
,מוציאים עוד פעם למרקם נכון
.שיגיע באמת להיות כמו משי

400
00:34:17,760 --> 00:34:21,750
זה הרעיון של הקוסקוס התוניסאי
.ולא של העדות האחרות, האיכות שלנו

401
00:34:22,620 --> 00:34:23,830
.היה לכם זמן, אתה אומר

402
00:34:24,010 --> 00:34:26,000
.מה זה? כן, זה לוקח זמן
כל דבר עשיתם-

403
00:34:26,020 --> 00:34:28,290
.בסבלנות ובדייקנות
.כן, בסבלנות, באיטיות-

404
00:34:28,490 --> 00:34:32,700
?...מה הסלטים הללו או ש
,"זה "תרשי", "משיר-

405
00:34:34,180 --> 00:34:36,570
...שזה בעצם הרוטב
?"מה פירוש "משיר-

406
00:34:37,740 --> 00:34:40,280
?מה הפירוש
.כבוש. -כבוש, יפה-

407
00:34:40,300 --> 00:34:42,320
"שזה ה"משיר
.שהוא פה בעצם לא נמצא כרגע

408
00:34:42,330 --> 00:34:44,510
,ה"תרשי" זה הדלעת

409
00:34:44,690 --> 00:34:49,330
שבעצם זה סלט שהוא מדלעת
.וקצת תיבול מלמעלה עם כמון

410
00:34:49,470 --> 00:34:54,720
אז בנושא הזה, יש לנו בעיה
.שהיא תוצאה של עושר

411
00:34:56,080 --> 00:35:01,140
אנחנו חיים בארץ
,קיבוץ גלויות של עשרות גלויות

412
00:35:01,820 --> 00:35:07,920
,והדלעת הזו המרוסקת
אנחנו קוראים לזה בדרך כלל

413
00:35:08,000 --> 00:35:11,770
,עז'לוג" בתוניס"
"אבל פה השם "תרשי

414
00:35:12,150 --> 00:35:18,000
,בא מהטריפוליטאים
.והם השרישו את זה כמו הקציצות

415
00:35:18,040 --> 00:35:21,410
,"קוראים לזה "מפרום
."אנחנו אף פעם לא קוראים לזה "מפרום

416
00:35:21,640 --> 00:35:26,170
,"קוראים לזה "בטטה מחשיה
."מחשי", "בולט"

417
00:35:26,370 --> 00:35:29,700
.בולט" זה בצרפתית"
...אולי מצרפתית, אבל טוב, זה-

418
00:35:29,790 --> 00:35:31,490
.השפעות, השפעות
?"מה פירוש "מחשי-

419
00:35:32,480 --> 00:35:34,080
.ממולא. -ממולא

420
00:35:34,480 --> 00:35:36,930
"גם יש פה את ה"ברודו
,שזה מרק הירקות

421
00:35:37,050 --> 00:35:39,710
,שזה בעצם מרק שהוא פרווה
.זה הרעיון שלו

422
00:35:40,140 --> 00:35:41,300
.יש שעושים עם דגים

423
00:35:41,580 --> 00:35:44,140
אם לא רוצים להיות בשריים
,באחד מימי אמצע השבוע

424
00:35:44,150 --> 00:35:46,810
."אז עושים מרק ירקות שזה ה"ברודו
.אפשר לאכול את זה עם הקוסקוס-

425
00:35:46,860 --> 00:35:50,390
.זה עם הקוסקוס, כמובן
,"ואלו קציצות שאצלנו זה נקרא "כיפתא

426
00:35:51,300 --> 00:35:52,920
.שאלו קציצות בשר

427
00:35:52,950 --> 00:35:57,810
,אני זוכר שסבתא שלי אז
,לפני 10 שנים אחורה כשהייתי עוד ילד

428
00:35:58,470 --> 00:36:02,590
,הייתי מוציא לה את הכוסברה, את העלים
.שלא יהיה גבעול בתוך ה"כיפתא" שלה

429
00:36:02,630 --> 00:36:05,890
,הייתי מוציא לה את הפטרוזיליה, כוסברה
רק את הענפים מלמעלה

430
00:36:05,900 --> 00:36:08,030
.שיהיה לה את המוצר הכי טוב שיש

431
00:36:08,300 --> 00:36:10,820
,טוב, ואחרון חביב
?מה זה שם ליד בני

432
00:36:11,840 --> 00:36:13,620
.הוא שואל אותך מה זה
,"זה ה"כמוניה-

433
00:36:14,160 --> 00:36:16,850
שזה רוטב בשר עם תפוחי אדמה
.ושעועית לבנה

434
00:36:17,230 --> 00:36:19,570
,שבעצם הטעם שלו זה הכמון
,זה בעצם הרעיון

435
00:36:19,590 --> 00:36:22,610
.התבלין המרכזי
?מה המאכל שהוא הדגל של שבת-

436
00:36:22,630 --> 00:36:25,980
?השבת לא עוברת בלעדיו
.אצלנו לא עוברת שבת בלי קוסקוס-

437
00:36:26,460 --> 00:36:31,360
,קודם כול זה הקוסקוס, המוצר הזה
.והרטבים מתחלפים לפי השבתות

438
00:36:31,380 --> 00:36:35,970
אתה יודע איך קוראים
?לאוכל הזה עם הדגים? -איך

439
00:36:36,540 --> 00:36:38,500
."חריימה". -"חריימה"
.זה מה שהוא אמר-

440
00:36:38,530 --> 00:36:40,160
?למה קוראים לו חריימה
?למה-

441
00:36:40,820 --> 00:36:45,190
,זאת אומרת, מפני שהוא גם מבושל
.גם מטוגן. -נכון, נכון

442
00:36:45,250 --> 00:36:48,420
.מטגנים אותו לפני הבישול
?אולי בגלל שזה חריף-

443
00:36:48,590 --> 00:36:50,120
.לא, לא חושב

444
00:36:50,330 --> 00:36:54,890
.אולי אני טועה
.בגלל שהוא טעים אז מחרימים אותו-

445
00:36:55,000 --> 00:36:59,270
,טוב. -בכל מקרה
אם אצל עדות אשכנז יש את הצ'ולנט

446
00:36:59,660 --> 00:37:03,990
,ואצל המרוקאים יש את הסכינה של שבת

447
00:37:04,390 --> 00:37:10,120
אצל התוניסאים יש לפחות
חמישה או שישה סוגים

448
00:37:10,420 --> 00:37:12,420
.של מאכלי שבת צוהריים

449
00:37:12,840 --> 00:37:15,860
,"יש לך את ה"פקיילה
,"יש לך את ה"ניקיטוש

450
00:37:16,370 --> 00:37:19,750
"יש לך את ה"כמוניה
,עם השעועית והכמון

451
00:37:20,400 --> 00:37:22,870
...יש לך את ה
?אריסה". -איזה"-

452
00:37:22,970 --> 00:37:26,390
,אריסה", "אריסה", כן"
.זה החיטה

453
00:37:27,550 --> 00:37:32,430
.ויש "קרדון" גם כן
?זה ממשפחת הסלרי, כן

454
00:37:33,660 --> 00:37:35,710
,כל מיני... זאת אומרת
כל פעם אתה יכול לגוון

455
00:37:35,720 --> 00:37:38,340
.ואתה עדיין נשאר בשולחן של שבת

456
00:37:38,500 --> 00:37:40,500
,טוב, יפה, ואם שולחן שבת
אז אתה יודע

457
00:37:40,520 --> 00:37:44,650
,שאחרי שאדם מיטיב את ליבו במאכלים
.השירה פורצת מאליה

458
00:37:45,040 --> 00:37:49,090
בני, אתה זמר מאוד פופולארי
.בקרב העדה ובכלל

459
00:37:49,620 --> 00:37:52,990
?באיזה גיל החלטת שאתה שם
?שאתה רוצה לשיר על במות

460
00:37:53,180 --> 00:37:55,650
,אין גיל, קודם כול
.זה מולד

461
00:37:55,980 --> 00:37:58,630
.בבית נולדתי למוזיקה

462
00:37:59,950 --> 00:38:05,650
מאוחר יותר הייתי צריך לבחור
בין העולם התורני לבין עולם המוזיקה

463
00:38:05,690 --> 00:38:09,330
.ומשתדל לשמור את שניהם ביחד

464
00:38:09,560 --> 00:38:11,330
.או לשלב. -לשלב. -לשלב

465
00:38:11,680 --> 00:38:14,320
יש לנו במשפחה גם זמרים, גם רבנים

466
00:38:14,900 --> 00:38:19,210
...וזה הולך, אני חושב
.משמח אלוקים ואנשים-

467
00:38:19,280 --> 00:38:20,670
.ברוך השם, תודה לבורא עולם

468
00:38:21,050 --> 00:38:25,730
,אז אני בגיל מסוים
אחרי שכל אחד התעסק

469
00:38:25,750 --> 00:38:27,050
,במה שהוא התעסק במוזיקה

470
00:38:27,440 --> 00:38:31,060
,אני לקחתי על עצמי
,כמובן רק בעזרת השם

471
00:38:31,560 --> 00:38:34,810
לשמר את המוזיקה התוניסאית השורשית

472
00:38:34,880 --> 00:38:40,940
,ולא לחינם, ברוך השם
,"אני כבר עם "שורשים מבית אבא

473
00:38:41,130 --> 00:38:45,050
,שזה הפך להיות... לפחות הראשון
.הפך להיות כבר רב-מכר עולמי

474
00:38:45,610 --> 00:38:50,690
ואני עובד כרגע על שני אלבומים נוספים
.בהמשך לסדרה של "שורשים". -עוד היד נטויה

475
00:38:50,710 --> 00:38:53,900
בעזרת השם. -כל השירים
?הם בתוניסאית, כלומר בשפת האם

476
00:38:53,920 --> 00:38:56,320
...בעיקרון השירים התוניסאיים, אנחנו

477
00:38:57,040 --> 00:38:57,950
,התחלתי בהתחלה

478
00:38:57,970 --> 00:39:00,690
,כשהתחלתי לברור, מה שנקרא

479
00:39:01,010 --> 00:39:02,240
.התחלתי במעגל החיים

480
00:39:02,750 --> 00:39:05,690
.זה הברית וזה הבר מצווה והחתונה

481
00:39:05,780 --> 00:39:10,200
התחלתי מזה
ולצד זה נוספים עוד שירים

482
00:39:10,490 --> 00:39:12,520
,שהיו שרים פה ושרים פה ושרים פה

483
00:39:12,530 --> 00:39:15,570
...אבל בגדול, עשיתי סדר בנושא של ה

484
00:39:16,290 --> 00:39:18,740
אני אתן לך ניואנס קטן
."של מה שנקרא "תעליל

485
00:39:19,500 --> 00:39:20,890
,"כל אחד אומר "אני שר תעליל

486
00:39:20,900 --> 00:39:24,760
,אבל גם תעליל זה מחולק
,לכל הצופים שלא יודעים

487
00:39:24,770 --> 00:39:26,130
.אז אני אפרט את זה בקצרה

488
00:39:26,610 --> 00:39:29,250
התעליל זה סוג של שירה

489
00:39:29,600 --> 00:39:33,950
,שהייתה מתאימה לברית מילה
.לבר מצווה ולחתונה

490
00:39:34,500 --> 00:39:38,450
כשאני גדלתי, שמעתי את כולם
.עושים "סלט מטבוחה", מה שנקרא

491
00:39:38,870 --> 00:39:41,190
.אחד מילה של ברית, מילה של זה

492
00:39:41,210 --> 00:39:43,210
זה פשוט לא הסתדר לי
.ולא אהבתי את זה

493
00:39:43,610 --> 00:39:45,060
.אז, ברוך השם, סידרתי את זה

494
00:39:45,470 --> 00:39:50,220
,יש תעליל של בר המצווה בנפרד
.של החתונה בנפרד, של הברית בנפרד

495
00:39:50,580 --> 00:39:53,840
.זה חלק מעבודת השורשים
."על זה נאמר: "אין מערבין שמחה בשמחה-

496
00:39:54,070 --> 00:39:58,540
טוב, אנחנו בשולחן שבת ואחד הפיוטים
,שהתקדשו בקרב כל עדות ישראל

497
00:39:58,580 --> 00:40:03,440
,וגם אצל העדה התוניסאית
.הוא הפיוט של רבי שמעון לביא, בר יוחאי

498
00:40:03,720 --> 00:40:04,910
.בני, בבקשה

499
00:40:05,450 --> 00:40:09,250
,הפיוט בר יוחאי
,מיום לידתי, מה שנקרא

500
00:40:09,410 --> 00:40:10,800
.שמעתי את זה על שולחן שבת

501
00:40:11,470 --> 00:40:14,300
,אבי, זכר צדיק לברכה
,רבי ישראל ברדא

502
00:40:16,210 --> 00:40:19,840
,השריש בנו את הפיוטים בכלל
,את השירים בכלל

503
00:40:19,860 --> 00:40:23,970
,"אבל הפיוט "בר יוחאי
,שהוא מה שכולם רואים בספרים

504
00:40:23,990 --> 00:40:26,700
יש את הפיוט, כולם קוראים
,"בר יוחאי, נמשחת אשריך"

505
00:40:27,110 --> 00:40:31,380
,אצלנו, אצל העדה התוניסאית
:יש שתי אופציות

506
00:40:31,390 --> 00:40:34,800
"יש אופציה אחת שיש לך "בר יוחאי
,בתפסיר עם תרגום

507
00:40:35,170 --> 00:40:37,010
,שעברית, ערבית, עברית, ערבית

508
00:40:37,390 --> 00:40:42,930
ויש את האופציה שבסוף הבית
,לפני אחרון מספרים על רבי מסעוד אלפסי

509
00:40:42,970 --> 00:40:47,540
,שהוא עלה על האריה שהיה במדבר
.סיפור ידוע שכולם מכירים

510
00:40:47,560 --> 00:40:52,550
,ודרך אגב, אם אני לא טועה
,יתקנו אותי הרבנים פה, שאני עפר לרגליהם

511
00:40:54,160 --> 00:40:58,280
.שהסיפור הזה מסופר על כמה רבנים
,יש כמה מסורות, כן-

512
00:40:58,350 --> 00:41:01,440
.רבי חיים בן עטר, רבי יהודה בן עטר
...כן, זהו, אז ככה ש-

513
00:41:01,640 --> 00:41:04,850
...אבל אני, בכל אופן, למדתי את זה דרך ה
,אתה יודע איך אומרים החסידים-

514
00:41:04,870 --> 00:41:07,460
,צריכים להאמין שקדושי העליון הללו כן

515
00:41:07,520 --> 00:41:10,760
כמו שהתורה אומרת: "מוראכם וחתכם
.אתן על כל חיית השמיים". -כן

516
00:41:10,840 --> 00:41:14,080
כן. יש הרבה אנשים
...שנכנסו לגוב האריות, לאו דווקא

517
00:41:14,430 --> 00:41:17,530
.דניאל. -אמת
...אבל זה גם כן עדיין-

518
00:41:17,560 --> 00:41:21,550
?אז איזה "בר יוחאי" תשיר לנו
,אני אשיר את הנוסח התוניסאי-

519
00:41:21,710 --> 00:41:24,870
,מה שלמדתי מבית אבא
.מה שנקרא, שורשים מבית אבא

520
00:41:25,180 --> 00:41:26,240
תמיד זה חוזר אליי

521
00:41:26,860 --> 00:41:28,370
,וגם במופעים שלי

522
00:41:28,550 --> 00:41:33,240
כשאני עושה מופעים ויש לי מופע
שנקרא "שורשים מבית אבא" בהיכלי תרבות

523
00:41:33,640 --> 00:41:38,040
,ויש תזמורת מאחוריי
.ודווקא בקטע הזה זה הופך להיות ווקאלי

524
00:41:38,110 --> 00:41:40,160
.אני סוגר את העיניים
.אני לא צריך לראות שולחן שבת

525
00:41:40,590 --> 00:41:43,580
אני רואה את אבי מולי
.ואני שומע את קולו

526
00:41:43,860 --> 00:41:46,870
.זה מאוד מרגש
.גם עכשיו אני מתרגש, אין מה לעשות

527
00:41:47,520 --> 00:41:49,330
.כולנו. בכבוד

528
00:41:49,540 --> 00:41:53,040
.וזה ככה, אני אעשה כמובן תמצית
.אי אפשר לשיר את כל הפיוט

529
00:41:53,520 --> 00:41:55,510
צריכים שתי תוכניות
."רק בשביל "בר יוחאי

530
00:43:59,510 --> 00:44:03,900
.זה מחזיר אותי לגאון הרב צמח מאזוז

531
00:44:05,590 --> 00:44:10,070
אתם לומדים בשיטת העיון
.התוניסאית הספרדית

532
00:44:10,580 --> 00:44:14,350
מה מייחד? מה בולט בשיטה הזו
?מעל שאר השיטות

533
00:44:14,700 --> 00:44:19,860
,אני, מה שאני רוצה להגיד
שהעיון התוניסאי זה היה עיון

534
00:44:20,140 --> 00:44:24,440
,של כל ישראל
.כולל גם אשכנזים

535
00:44:25,010 --> 00:44:27,780
,הלימוד שלנו
,כמו שאנחנו רואים במהרש"א

536
00:44:28,170 --> 00:44:34,370
הוא עומד לך על כל מילה
שלכאורה מיותרת ברש"י, בתוספות

537
00:44:34,450 --> 00:44:35,470
.והוא מסביר את זה

538
00:44:36,030 --> 00:44:39,470
יום אחד עד לפני 20 שנה

539
00:44:40,040 --> 00:44:43,620
בחור אחד מראשון
.'היה לומד אצלי בשיעור א

540
00:44:44,170 --> 00:44:48,580
בא, אמר לי: בישיבות מסיימים
,לפני תשעה באב

541
00:44:48,730 --> 00:44:51,180
.אנחנו מסיימים ב-ט"ו באב

542
00:44:51,660 --> 00:44:54,090
,אמר לי: חבר שלי לומד בישיבה אשכנזית

543
00:44:54,110 --> 00:44:56,840
.הוא רוצה לבוא לשמוע שיעור
.אמרתי לו: ברוך הבא

544
00:44:57,520 --> 00:45:02,450
באותו יום למדנו, התור הגיע
.ללמוד מהרש"א על תוספות

545
00:45:02,970 --> 00:45:07,050
אחרי שהסברנו את המהרש"א
,על כל מילה ומילה מה הוא עושה

546
00:45:07,590 --> 00:45:11,410
:אז הוא אומר לי
תראה, אני רואה שמהרש"א

547
00:45:11,950 --> 00:45:14,880
הוא לומד את הגמרא
:כמו שאתם לומדים

548
00:45:15,290 --> 00:45:17,800
?למה כתוב ככה
?למה הוסיפו ככה

549
00:45:17,820 --> 00:45:19,690
?למה פה בקיצור ככה

550
00:45:20,130 --> 00:45:21,900
?אומר: למה האשכנזים החליפו

551
00:45:22,360 --> 00:45:26,720
.אמרתי לו: השאלה לא עליי
.לך תשאל את האשכנזים למה החליפו

552
00:45:27,070 --> 00:45:32,820
.אדרבה, אנחנו לומדים
,כל רבותינו, הספרדים והאשכנזים

553
00:45:32,830 --> 00:45:34,160
.למדו בשיטה הזאת

554
00:45:34,500 --> 00:45:36,880
שיטת העיון
,שאנחנו עוד מחזיקים בה

555
00:45:37,110 --> 00:45:40,480
,זכינו שזה נקרא על שמנו
.העיון התוניסאי

556
00:45:40,500 --> 00:45:43,750
אשריכם. תזכו להמשיך
.להגדיל תורה ולהאדירה. -אמן

557
00:45:43,760 --> 00:45:45,560
,רבי רפאל

558
00:45:46,220 --> 00:45:52,460
אני רוצה לשאול את כבודו
,על המנהג המיוחד של העדה הזו

559
00:45:52,900 --> 00:45:54,830
,שמעתי עליו לא מעט
,קראתי עליו

560
00:45:55,170 --> 00:45:57,310
.לאכול סעודת יתרו

561
00:45:59,640 --> 00:46:02,600
?יתרו, מאן דכר שמיה
?איך נכנס המנהג הזה

562
00:46:02,720 --> 00:46:06,410
קודם כול, כמה זה מפעים לראות
שיש מנהגי עדות

563
00:46:06,660 --> 00:46:10,280
וכשהם חוברים ביחד
זה מקבל את כל צבעי הקשת

564
00:46:10,690 --> 00:46:13,530
וכל עדה יכולה לאמץ
.את הרעיון של העדה האחרת

565
00:46:14,300 --> 00:46:18,060
אני גם זוכר כמוך
,"בילדות כשהיו אומרים "סעודת יתרו

566
00:46:18,600 --> 00:46:21,330
:היו כאלה שמעקמים, מרימים גבה
?מה לכם וליתרו

567
00:46:21,900 --> 00:46:23,940
,אז קודם כול
.יתרו זה שם של פרשה בתורה

568
00:46:24,660 --> 00:46:27,000
,יתרו הוא גר צדק
.חמיו של משה רבנו

569
00:46:27,770 --> 00:46:29,250
?מה העניין של סעודת יתרו

570
00:46:30,040 --> 00:46:37,010
אני חושב שזו הדרך הכי חזקה והכי מוחשית
.להנחיל לדור ההמשך את התורה הקדושה

571
00:46:37,680 --> 00:46:40,490
,בפרשת יתרו יש מתן תורה
יש קבלת התורה

572
00:46:41,030 --> 00:46:44,210
,ואז ביום חמישי בלילה
,ליל שישי שלפני אותה שבת

573
00:46:45,870 --> 00:46:48,150
,עושים סעודה, לילדים בפרט

574
00:46:48,300 --> 00:46:50,960
,וכל ילד צריך להגיד חידוש
דבר תורה קטן

575
00:46:51,680 --> 00:46:55,360
ושוחטים להם שמה
.לא תרנגולים, יונים

576
00:46:56,120 --> 00:47:00,060
,הכול שם נעשה בקטן
,כי כל תשומת הלב ניתנת לקטנים

577
00:47:00,380 --> 00:47:03,260
שגם להם התורה שייכת
.ויש להם שייכות לתורה

578
00:47:03,820 --> 00:47:08,470
וילד קטן כשבשנות הילדות שלו צומח
עם המושג "סעודת יתרו", שזה תורה

579
00:47:08,720 --> 00:47:10,830
 - וקבלת התורה ושמחה בקבלת התורה

580
00:47:11,140 --> 00:47:14,900
הוא בעצמו כבר מייצר חידושים
.בסעודה הזאת המפורסמת

581
00:47:15,360 --> 00:47:19,420
אין לך הקניית תורה לדור ההמשך
.כמו בגיל הזה באופן הזה

582
00:47:19,530 --> 00:47:22,720
.היו גם מיני מתיקה מיניאטוריים
.הכול ממש קטן. -והכול בקטן-

583
00:47:22,850 --> 00:47:26,020
.כלומר, זה היה חגם של הילדים הקטנים
.חגם של הילדים הקטנים לכבוד התורה-

584
00:47:26,710 --> 00:47:30,330
יש איזו גרסה
.שהייתה איזו מגפה, לא עלינו

585
00:47:30,410 --> 00:47:32,830
.מגפה שהסתיימה אז
,יש גם דעה כזו

586
00:47:32,860 --> 00:47:34,160
.שהייתה מגפה שהסתיימה אז

587
00:47:34,510 --> 00:47:36,960
כי זה עונה למה רק התוניסאים עושים
.את סעודת יתרו

588
00:47:37,680 --> 00:47:41,120
,אז התשובה השנייה היא עונה
,בגלל שהיה משהו ספציפי לעדה

589
00:47:41,160 --> 00:47:43,870
,המגפה שהסתיימה
ולכבוד הסיום של המגפה

590
00:47:44,210 --> 00:47:47,670
.עשו סעודה, זה היה בליל שישי
,ידוע שכנסת ישראל, הגמרא אומרת-

591
00:47:47,690 --> 00:47:48,610
.נמשלה ליונה

592
00:47:49,340 --> 00:47:52,560
.כן, יוסי? רצית להוסיף משהו
.רציתי להוסיף על דברי הרב-

593
00:47:53,900 --> 00:47:56,470
?את הסעודה למעשה קיימו, מדוע ולמה

594
00:47:56,900 --> 00:48:02,700
,באותו שבוע ב"כותאב", בחיידר
,למדו את פרשת השבוע הילדים הקטנים

595
00:48:03,530 --> 00:48:06,380
.הם שיננו אותה
במשך כל יום קראו את הפרשה

596
00:48:06,610 --> 00:48:08,510
.'וחזרו עליה למוחרת וכו

597
00:48:08,790 --> 00:48:11,360
ואז בתוך הפרשה
.הם למדו גם את עשרת הדיברות

598
00:48:12,970 --> 00:48:17,750
,ומגיע יום חמישי ועורכים להם, לילדים

599
00:48:18,250 --> 00:48:22,170
,בגלל שהם למדו תורה
,למדו את כל הפרשה במהלך כל השבוע

600
00:48:22,450 --> 00:48:23,860
.עורכים להם סעודה

601
00:48:24,120 --> 00:48:28,920
,יתרה מזאת
."יעשו אפילו "וארקת יתרו

602
00:48:29,670 --> 00:48:32,140
.יש דף שנקרא דף יתרו

603
00:48:32,460 --> 00:48:34,980
,יש שם ברכת המזון של הילדים

604
00:48:35,900 --> 00:48:37,780
,יש את קריאת שמע על המיטה

605
00:48:38,060 --> 00:48:41,080
.'יש את עשרת הדיברות וכו

606
00:48:41,300 --> 00:48:44,210
.מסתבר שזה לא רק אצל התוניסאים

607
00:48:46,020 --> 00:48:51,480
הקווקזים נהגו את אותו מנהג
.והתימנים נהגו את אותו מנהג

608
00:48:51,510 --> 00:48:56,380
וכך כותב רבנו עמרם בן חיים
,בספרו, שאני כרגע לא זוכר את שמו

609
00:48:56,400 --> 00:49:01,350
אבל כך הוא כותב, שהוא מצא שגם אחרים
.נוהגים את אותו מנהג סעודת יתרו

610
00:49:01,610 --> 00:49:04,410
...טוב, יתרו בכלל
,אני יודע שג'רבאים גם כן נוהגים-

611
00:49:04,430 --> 00:49:07,600
,אבל גם עדות אחרות
.פעם ראשונה שאני שומע

612
00:49:07,700 --> 00:49:12,060
:יש גם סימן בתוך הפרשה
."ויבואו משה ואהרון לאכול לחם"

613
00:49:12,100 --> 00:49:14,500
.כן
.לפני האלוקים". -כן"-

614
00:49:14,570 --> 00:49:17,450
.כן, זו הסעודה
יש כזה מין ראשי תיבות-

615
00:49:17,500 --> 00:49:21,520
וישמע יתרו" - ונוהגים ישראל"
.שעושים משתה עבור יתרו

616
00:49:21,740 --> 00:49:24,430
.וישמע יתרו". -פלא"
אני חושב שזה גם חלק

617
00:49:24,460 --> 00:49:29,020
,להכרת הטוב שלנו, עם ישראל
לגר שהגיע למחנה ישראל

618
00:49:29,400 --> 00:49:32,360
.ונתן את העצה הטובה למשה רבנו
."והיית לנו לעיניים"

619
00:49:32,890 --> 00:49:35,310
...ד"ר חיון, רציתי לשאול אותך
.ברשותך. -כן-

620
00:49:35,520 --> 00:49:41,740
,כן. -לפני שתשאל אותי
זאת ההזדמנות להכניס פה משהו

621
00:49:42,350 --> 00:49:47,820
,שהרבה אנשים חווים
.אבל אולי הם לא רואים את כל התמונה

622
00:49:50,850 --> 00:50:00,120
הסתיו והחורף של יהודי תוניסיה
.הם שתי עונות של שמחה

623
00:50:01,110 --> 00:50:04,960
 וזאת למה? בגלל שלהבדיל
,מכל הקהילות האחרות

624
00:50:04,980 --> 00:50:06,960
,ואני אומר, כל הקהילות האחרות

625
00:50:07,370 --> 00:50:12,800
בכל חודש עברי
.יש אירוע משמח אצל יהודי תוניסיה

626
00:50:13,040 --> 00:50:16,650
,אנחנו מתחילים בתשרי
.'ראש השנה, כיפור, סוכות וכו

627
00:50:17,230 --> 00:50:21,780
מר-חשוון - אצל התוניסאים זה חשוון
והוא לא מר

628
00:50:22,220 --> 00:50:26,880
בגלל שיש את המנהג
.של "קימאן הספרים", הרמת הספרים

629
00:50:26,970 --> 00:50:31,660
בשמחת תורה מוציאים את הספרים
,ועושים הקפות

630
00:50:32,470 --> 00:50:35,170
אבל אצל התוניסאים בסיום ההקפות

631
00:50:35,430 --> 00:50:39,010
היו מניחים את ספרי התורה
על שולחנות, ספסלים

632
00:50:39,280 --> 00:50:41,960
שנשענים על היכל הקודש

633
00:50:42,400 --> 00:50:44,360
.ולא מכניסים אותם בתוך ההיכל

634
00:50:44,740 --> 00:50:46,580
.לא נהגנו כך בג'רבה

635
00:50:47,150 --> 00:50:48,750
.חוץ מג'רבה
.אצלנו לא נהגו. -אוקיי-

636
00:50:48,770 --> 00:50:52,490
יש אי אלו שינויים לפעמים
?מקהילה לקהילה. -מה הייתה המטרה

637
00:50:52,540 --> 00:50:54,290
?עכשיו, מה המטרה

638
00:50:55,180 --> 00:51:02,700
מכניסים את הספרים בחשוון
.מתי שהוא, אין תאריך קבוע

639
00:51:03,600 --> 00:51:06,220
:ולפי מה שאני הבנתי, ככה

640
00:51:07,240 --> 00:51:12,650
.בגולה שמחת תורה היא יום שני לגלויות

641
00:51:14,600 --> 00:51:21,160
,ויום שני לגלויות
.'אז לא היו פלטות ומקררים וכו

642
00:51:21,460 --> 00:51:26,750
,האישה, אם הבית
ישבה בבית ובישלה

643
00:51:26,880 --> 00:51:28,580
.כדי להכין שולחן חג

644
00:51:29,520 --> 00:51:32,100
,היא לא הייתה בשמחת תורה
היא לא נכחה

645
00:51:32,840 --> 00:51:38,380
וזאת הזדמנות
.כדי שהיא תהיה נוכחת בדמוי הקפות

646
00:51:38,470 --> 00:51:41,490
.אבל זו שמחה
ואז עושים חגיגה

647
00:51:41,510 --> 00:51:42,610
.ומכניסים את הספרים

648
00:51:42,950 --> 00:51:48,620
,באותה הזדמנות, בשמחת תורה
לרוב היו מעלים לתורה

649
00:51:48,990 --> 00:51:52,030
.את כל הקהל והילדים

650
00:51:52,680 --> 00:51:55,480
וכשאתה מעלה את כל הקהל
זה לוקח זמן

651
00:51:56,080 --> 00:52:00,930
ואי אפשר למכור מצוות
.'ולבקש מאנשים שיתרמו וכו

652
00:52:01,240 --> 00:52:04,820
והנה, יש לנו הזדמנות
להחזיר את הספרים להיכל

653
00:52:05,040 --> 00:52:07,580
.ולמכור כל ספר כדי שיכניסו

654
00:52:07,660 --> 00:52:10,300
...זאת אומרת, זה גם
.גם זה היה טקס בפני עצמו-

655
00:52:10,320 --> 00:52:12,500
,כסלו - חנוכה זה לכולם

656
00:52:13,190 --> 00:52:19,060
טבת - ראש חודש טבת
זה ראש חודש של הבנות אצל התוניסאים

657
00:52:19,370 --> 00:52:25,170
לזכר יהודית
שערפה את ראשו של הולופרנוס

658
00:52:25,830 --> 00:52:28,870
.והיא הצילה את עם ישראל
.חג הבנות

659
00:52:29,940 --> 00:52:31,780
- כעבור חודש, שבט

660
00:52:31,840 --> 00:52:36,240
,אז יש לנו את חג הבנים
שהזכרתם אותו קודם, זו סעודת יתרו

661
00:52:36,400 --> 00:52:39,910
.והכול בזעיר אנפין
,וזו חגיגה לבנים

662
00:52:39,930 --> 00:52:41,940
.להבדיל מאותה חגיגה לבנות

663
00:52:42,000 --> 00:52:44,610
.גם ט"ו בשבט
,גם ט"ו בשבט-

664
00:52:44,670 --> 00:52:50,730
אבל רוב התוניסאים זוכרים יותר
.את סעודת יתרו מאשר את ט"ו בשבט

665
00:52:51,020 --> 00:52:51,510
?אוקיי

666
00:52:52,700 --> 00:52:55,120
.אדר - פורים, זה לכולם

667
00:52:55,520 --> 00:52:59,970
ניסן - אנחנו מתחילים ראש חודש ניסן
"עם טקס של ה"פשִׁישִׁה

668
00:53:00,140 --> 00:53:03,220
,"או "פשִׂישִׂה
זה תלוי באיזו עיר אתה גר

669
00:53:03,240 --> 00:53:06,100
ואם אתה מבטא את השִׂין
.או את השִׁין. -אוכלים דייסה מסוימת

670
00:53:06,550 --> 00:53:11,230
וכמובן רק לקראת סוף פסח
,אין לנו מימונה

671
00:53:11,650 --> 00:53:16,340
...אבל יש לנו משהו מאוד מאוד
,מימונה, גם הג'רבאים עושים מימונה-

672
00:53:16,470 --> 00:53:18,700
אבל לא עושים ברעש גדול

673
00:53:18,720 --> 00:53:23,010
.כמו המרוקאים
התוניסאים ברוב ערי תוניסיה-

674
00:53:23,650 --> 00:53:25,890
,עושים טקס פשוט ביותר

675
00:53:26,330 --> 00:53:31,600
מסתובבים בתוך הבית
עם ערמה של עלי חסה

676
00:53:31,930 --> 00:53:37,290
,ותולים את עלי החסה על הדלתות
,על המשקופים

677
00:53:37,680 --> 00:53:40,630
...על תמונות ואומרים משפט פשוט

678
00:53:42,870 --> 00:53:47,510
זאת אומרת, עשינו ירוק
.ושתהיה לנו שנה ירוקה. -אואה

679
00:53:48,240 --> 00:53:50,910
אגב, המנהג הזה
.קיים גם אצל עדות אחרות

680
00:53:51,150 --> 00:53:53,800
.כן, נכון, עם החסה, הירוק
,עם החסה-

681
00:53:53,820 --> 00:53:54,980
.'עם החיטים וכו

682
00:53:55,010 --> 00:53:59,830
ואצל האלג'ירים
אז שמים ירק בפתח הבית

683
00:53:59,990 --> 00:54:04,090
,ושופכים על זה לבן
.זה החלב. -כן

684
00:54:04,780 --> 00:54:06,640
.טוב. -כל מיני מנהגים, בקיצור
כל מיני מנהגים-

685
00:54:06,660 --> 00:54:08,840
.שיש להם ודאי שורש ויסוד וענף

686
00:54:09,060 --> 00:54:13,110
,ולפני שאנחנו מסיימים
.אני רוצה לפנות לכל אחד ואחד מכם

687
00:54:13,860 --> 00:54:17,750
כל אחד נושא בחובו
,איזה פתגם, איזו אמירה

688
00:54:18,020 --> 00:54:22,010
איזה משפט מפתח שמנווט אותו בחיים
,בשפת האם

689
00:54:22,130 --> 00:54:24,560
,בשפה התוניסאית
.מהדברים שהסבתא הייתה אומרת

690
00:54:24,780 --> 00:54:26,110
?איך הגמרא אומרת
."אמרה לי אם"

691
00:54:26,560 --> 00:54:27,970
?מה ה"אמרה לי אם" שלכם

692
00:54:28,590 --> 00:54:29,540
.הרבנים, בכבוד

693
00:54:30,390 --> 00:54:36,730
יש פתגם בערבית שמורה על הכבוד שהאישה
.התוניסאית, הג'רבאית, מעריכה את בעלה

694
00:54:37,610 --> 00:54:41,000
אישה, היא עלתה למיטה לישון

695
00:54:42,190 --> 00:54:44,790
והיא התעצלה לקום לשתות מים
.והיא הייתה צמאה

696
00:54:45,850 --> 00:54:50,010
:מה עושים? היא הייתה מתפללת
הלוואי ובעלי יבקש ממני כוס מים

697
00:54:50,070 --> 00:54:52,800
ואז אני אקום להביא לו
.ואני אשתה גם אני בעקבותיו

698
00:54:53,760 --> 00:54:54,470
...היא הייתה אומרת

699
00:54:56,930 --> 00:54:58,760
הלוואי ובעלי יבקש ממני מים

700
00:54:59,330 --> 00:55:00,140
...ועל פי זה

701
00:55:02,240 --> 00:55:04,240
יבוא לנו אורח
.ונרוויח בעקבותיו

702
00:55:04,300 --> 00:55:06,630
.טוב, אולי ייבנה גם לכם ממנו
.יפה

703
00:55:07,530 --> 00:55:09,180
.ויקטור, אני רואה שיש לך הרבה משפטים

704
00:55:10,280 --> 00:55:12,870
.תן לנו את המיוחד ביותר

705
00:55:12,940 --> 00:55:17,650
לפני 14 שנה עשינו
ערב פתגמים תוניסאיים בנתניה

706
00:55:17,970 --> 00:55:20,340
.ועוד היד נטויה

707
00:55:21,060 --> 00:55:24,790
.מה שזכור לי זה מסרים מההורים

708
00:55:25,840 --> 00:55:27,260
...אחד המסרים זה

709
00:55:32,800 --> 00:55:35,930
.מי שמכבד, מכבד את עצמו

710
00:55:36,150 --> 00:55:37,740
."איזהו מכובד המכבד את הבריות"

711
00:55:38,220 --> 00:55:41,340
,ודבר נוסף

712
00:55:42,060 --> 00:55:46,850
כשרואים שהילד מתעצל או משהו

713
00:55:47,260 --> 00:55:50,190
:ואז הוא אומר כאילו
,תתחיל לעבוד וזה

714
00:55:50,240 --> 00:55:52,120
.תראה, הבורא יעזור לך

715
00:55:52,230 --> 00:55:53,400
...ואז זה הופך להיות

716
00:55:56,720 --> 00:56:00,080
.עבדי, תעבוד, ואני אעזור לך

717
00:56:01,800 --> 00:56:03,200
.כל אדם צריך לעשות השתדלות

718
00:56:03,430 --> 00:56:07,430
כן, יוסי? -טוב, אני חוזר
.ברשותכם לספר שלי

719
00:56:07,970 --> 00:56:12,550
בסוף הספר יש כמאה פתגמים בערבית
,'מתורגמים וכו

720
00:56:12,570 --> 00:56:17,890
,אז אני פשוט אקריא אחד מהם
...שהוא מבחינתי אכן מדבר אליי

721
00:56:21,170 --> 00:56:24,680
,מי שמתגעגע לאימא שלו
,יכול לישון על הדודה שלו

722
00:56:24,730 --> 00:56:27,420
,אחות של אימא שלו
.ולהריח את אימא שלו

723
00:56:28,030 --> 00:56:28,610
.רולנד

724
00:56:28,650 --> 00:56:29,910
...הסבתא שלי אומרת

725
00:56:36,200 --> 00:56:39,250
.דווקא זה עושה הפוך ממה שצריך

726
00:56:39,680 --> 00:56:45,600
.התרגום: כל השנה הולך בלי נעליים
.יחף-

727
00:56:45,970 --> 00:56:50,820
,בא יום תשעה באב
.הוא נועל נעליים

728
00:56:52,670 --> 00:56:54,270
.עולם הפוך ראיתי. טוב

729
00:56:54,860 --> 00:56:56,920
.אופיר, משהו אולי מהתחום הקולינרי

730
00:56:56,940 --> 00:56:58,240
?איך סבתא הייתה מדברת

731
00:56:58,270 --> 00:57:01,800
,אני בנימה הומוריסטית אגיד
,כמו שאמר חברנו, ויקטור

732
00:57:02,200 --> 00:57:05,790
שבאמת התוניסאים
.תמיד ממעיטים את עצמם

733
00:57:06,270 --> 00:57:09,800
:סבתא שלי תמיד הייתה אומרת
.קוראים לי פורטונה, אבל אין לי מזל

734
00:57:10,070 --> 00:57:12,950
.כל הזמן הייתה הולכת ככה
.פורטונה זה מזל-

735
00:57:13,980 --> 00:57:17,320
,אבי, זיכרונו לברכה
מאז שאני זוכר אותו

736
00:57:17,360 --> 00:57:20,610
,הוא מבחינתי כמו אברהם אבינו
.מכניס אורחים

737
00:57:20,630 --> 00:57:21,710
...אז כל הזמן שמעתי

738
00:57:23,950 --> 00:57:27,420
,כל הזמן באים אנשים
...וזה המשפט שככה

739
00:57:31,310 --> 00:57:32,960
.לא, תתרגם לו
?מה התרגום-

740
00:57:33,500 --> 00:57:37,440
...ברוכים הבאים. -קיבלנו ברכה ב
.בכניסה שלך-

741
00:57:37,460 --> 00:57:40,900
.הביקור שלכם נותן ברכה בשבילנו
.להניח ברכה אל ביתך-

742
00:57:41,000 --> 00:57:42,140
."כן, "להניח ברכה אל ביתך

743
00:57:42,370 --> 00:57:44,280
?איך כתוב שמה

744
00:57:45,120 --> 00:57:45,940
.הרב צמח

745
00:57:46,160 --> 00:57:50,070
נזכרתי באימא. -כבודו, אגב, קרוי
,על שמו של הרב צמח צרפתי

746
00:57:50,270 --> 00:57:53,360
.אחד מחכמי תוניס
,האמת, השם שלי, צמח-

747
00:57:53,900 --> 00:57:57,310
אבא קרא לי על שם
.האח הבכור, זיכרונו לברכה

748
00:57:57,910 --> 00:58:02,800
האח הבכור בגיל שמונה
.הלך לעולם הבא. קראו לו צמח

749
00:58:03,290 --> 00:58:05,740
.ואז אבא קרא לי יוסף צמח

750
00:58:06,070 --> 00:58:08,170
.השם של הנפטר זה השם השני

751
00:58:08,850 --> 00:58:12,230
,מה שאני חושב
,אף פעם בבית לא דיברנו על זה

752
00:58:12,240 --> 00:58:18,250
אבל מה שאני יודע
.ש"צמח" זה גימטרייה הצלחה

753
00:58:18,640 --> 00:58:22,310
,אז אבא קרא לבן הבכור בשם הזה

754
00:58:22,390 --> 00:58:25,680
,ואני הייתי הבן השלישי

755
00:58:26,130 --> 00:58:27,900
,אני אחרי ראש הישיבה

756
00:58:28,280 --> 00:58:32,280
.ואז קרא לי צמח, יוסף צמח
.צמח זה גם שמו של המשיח-

757
00:58:32,800 --> 00:58:34,340
.עבדי צמח
.כן, הלוואי שנזכה-

758
00:58:34,560 --> 00:58:37,470
,בכבוד, מורנו הרב
,איזה פתגם, איזה מאמר. -אז פתגם

759
00:58:37,520 --> 00:58:40,930
.נזכרתי עכשיו בפתגם

760
00:58:41,590 --> 00:58:47,660
,בערב פסח היו באים הרבה אנשים
מבקשים שש מצות

761
00:58:48,440 --> 00:58:52,130
.בשביל מצה שמורה לסדר

762
00:58:52,150 --> 00:58:53,260
.עושים שני לילות

763
00:58:53,900 --> 00:58:56,730
אז היו באים אנשים
.ואבא היה נותן בחינם

764
00:58:57,810 --> 00:59:00,670
.כל אחד בא, לוקח שני זרים, שני זרים

765
00:59:01,160 --> 00:59:04,570
,אז אימא, זיכרונה לברכה
...הייתה אומרת פתגם כזה

766
00:59:08,510 --> 00:59:12,040
שתהיה כמו יער
.ואנשים חוטבים

767
00:59:12,420 --> 00:59:15,760
.זאת אומרת, הקב"ה ייתן לכם
.שיהיה לכם מה לתת בשפע-

768
00:59:15,780 --> 00:59:16,900
.ותמיד תיתנו

769
00:59:17,030 --> 00:59:19,630
.ובכן, כאן הגיעה תוכניתו המרתקת לסיומה

770
00:59:19,650 --> 00:59:23,450
אני רוצה להודות מקרב הלב
,לכבוד הרב הגאון הרב צמח מאזוז

771
00:59:23,860 --> 00:59:25,780
לכבוד הרב הגאון
,הרב רפאל הכהן

772
00:59:26,130 --> 00:59:28,590
,לד"ר ויקטור חיון

773
00:59:28,860 --> 00:59:32,820
,למר יוסי פרי
."מנהל האתר של "תוניסיה מורשת

774
00:59:33,080 --> 00:59:37,630
,למר רולנד פירוס
,מי שחקר את הצדיקים של בורג'ל

775
00:59:37,980 --> 00:59:41,440
לאופיר מהמסעדה של פורטונה

776
00:59:41,460 --> 00:59:43,490
בכשרות המהודרת
,של בד"צ בית יוסף

777
00:59:43,870 --> 00:59:46,250
,וכמובן לבני ברדא שלנו

778
00:59:46,510 --> 00:59:50,770
שגם יסיים את התוכנית שלנו
.עם שיר מהפולקלור התוניסאי

779
00:59:51,040 --> 00:59:52,540
.בני, בבקשה

780
00:59:53,030 --> 00:59:55,430
תודה רבה לכם
.ונתראה בתוכניות הבאות

781
00:59:55,770 --> 00:59:56,360
.ברוכים תהיו

דרגו את הווידיאו, ועזרו בקידומו בגוגל:

ממוצע 5 (93 מדרגים)