ערוץ הידברות

החוט המקשר - פסיכולוגים

ערוץ הידברות

ד"ר ברוך שולם שהכיר את היהדות בעקבות אשתו, ד"ר צור בסרמן שחיפוש המהות הוביל אותו ללימודי פסיכולוגיה ויהדות, ד"ר יגאל גודמן שביקור בארץ בו נחשף למשפחה אורתודוקסית שינה את חייו. סיפורם של הפסיכולוגים, בהנחיית גולן אזולאי

תמלול ההרצאה

1
00:00:24,350 --> 00:00:26,820
:אומר הרמב"ם בהקדמה למסכת אבות

2
00:00:26,980 --> 00:00:29,960
."תיקון המידות הוא ריפוי הנפש וכוחותיה"

3
00:00:30,660 --> 00:00:31,960
?מהי תורת הנפש

4
00:00:32,040 --> 00:00:37,940
האם יש הבדלי גישות בין התפיסה המדעית
?לגבי מבנה הנפש, לבין תורת הנפש על פי היהדות

5
00:00:38,520 --> 00:00:44,010
האם ניתן בכלל בכלים מדעיים שחוקרים
?את תפקוד הנפש, לגלות באופן עמוק מהי

6
00:00:44,620 --> 00:00:50,550
האם יש מקומות מפגש בין הפסיכולוגיה
?המודרנית ליהדות, או שיש סתירה ביניהן

7
00:00:50,980 --> 00:00:54,370
:בזאת ועוד נעסוק הערב עם אורחינו המיוחדים

8
00:00:54,510 --> 00:00:56,720
,ד"ר ברוך שולם, יליד קליפורניה

9
00:00:57,080 --> 00:01:00,190
.הגיע להתנדב בארץ בקיבוץ והתאהב

10
00:01:00,310 --> 00:01:02,530
הוא התחיל את לימודיו
,הטיפוליים והמקצועיים כאן

11
00:01:02,780 --> 00:01:04,880
.וחזר להשלים את התמחותו בארצות הברית

12
00:01:05,080 --> 00:01:09,340
,בהמשך נישא לאשתו יהודית
.שבעקבותיה הכיר גם את היהדות

13
00:01:09,800 --> 00:01:14,820
היום הוא מטפל ידוע ומוכר, עוסק בעיקר
.בטיפול קצר מועד בציבור הדתי והכללי

14
00:01:15,090 --> 00:01:19,080
,ד"ר צור בסרמן, יליד צרפת
.הגיע לארץ ללא טיפת ידע ביהדות

15
00:01:19,340 --> 00:01:23,130
,בבר מצווה שלו חש איזה חיבור מיוחד
.אבל הוא נעלם עם השנים

16
00:01:23,350 --> 00:01:25,950
לאחר שניצל מהתרסקות מטוס
,באופן לא מוסבר

17
00:01:25,980 --> 00:01:30,090
:פנה ללימודי מדעים מדויקים
.פיזיקה, ביולוגיה ונוירואימונולוגיה

18
00:01:30,530 --> 00:01:33,740
חיפוש המהות הוביל אותו
.ללימודי פסיכולוגיה ויהדות

19
00:01:35,060 --> 00:01:39,930
ב-15 השנים האחרונות הוא פסיכותרפיסט
.המטפל לפי הגישה היהודית

20
00:01:40,320 --> 00:01:44,490
ד"ר יגאל גודמן, גדל בארצות הברית
.אצל הורים מובילים בקהילות הרפורמיות

21
00:01:44,960 --> 00:01:48,480
,ביקור בארץ בו נחשף למשפה אורתודוקסית
.שינה את חייו

22
00:01:48,830 --> 00:01:52,890
בהמשך הספיק לנדוד בארצות הברית
ולהפוך לילד פרחים מגודל שיער

23
00:01:52,920 --> 00:01:54,040
.ומנגן בגיטרה

24
00:01:54,420 --> 00:01:56,790
.בסוף הפך לפסיכולוג וחוקר מוח

25
00:01:57,160 --> 00:01:59,410
הוא עשה ניסויים היסטוריים
,עם פרופסור נוסף בארץ

26
00:01:59,420 --> 00:02:01,840
.והיום מלמד באוניברסיטת תל אביב ומטפל

27
00:02:02,130 --> 00:02:06,480
,אז שלום לכם מטפלים יקרים
.דוקטורים, פסיכולוגים. -שלום

28
00:02:07,220 --> 00:02:10,890
?זה משהו משמעותי בחברה היום, אה
.להיות מטפל

29
00:02:11,350 --> 00:02:15,420
,חברה, אנחנו דור הבלבול
?דור של... חייבים טיפול כולם, לא

30
00:02:15,670 --> 00:02:17,120
.כולנו חייבים טיפול
?זה נכון

31
00:02:18,020 --> 00:02:18,690
?מה אתם אומרים

32
00:02:19,450 --> 00:02:25,320
.טוב, המילה 'טיפול' היא מעניינת בפני עצמה
.'זה קצת יותר דומה ל'טפל

33
00:02:26,450 --> 00:02:34,210
...זה לא... לא הייתי אומר ש
,אתה העלית נושא שלדעתי זה מרכז הדיון

34
00:02:34,670 --> 00:02:38,050
האם פסיכולוגיה או טיפול פסיכולוגי

35
00:02:38,060 --> 00:02:41,270
.הוא מדע או פילוסופיה? -נכון

36
00:02:41,290 --> 00:02:50,700
לדעתי היא פילוסופיה, ולכן יש תחרות טבעית
.בין התורה שלנו לבין הפילוסופיה הזרה הזו

37
00:02:52,790 --> 00:02:55,560
,התואר הראשון היה בעבודה סוציאלית

38
00:02:55,630 --> 00:03:00,580
וכשאני מסתכל אחורה
,על 200 שנה שאני עובד

39
00:03:02,350 --> 00:03:06,980
אני חושב שבערך 60 אחוז ממה שלמדתי
.זה היה שטויות

40
00:03:08,140 --> 00:03:10,980
.עשרים אחוז טומאה
.אואה-

41
00:03:11,470 --> 00:03:15,900
,ועוד כמה אחוזים של שכל ישיר נחמד

42
00:03:16,260 --> 00:03:19,610
שדודה חיה גם כן הייתה אומרת לך

43
00:03:20,170 --> 00:03:22,000
.על כוס קפה ועוגה

44
00:03:22,070 --> 00:03:27,550
,כן. או סבתא שלי סוליקא עליה השלום
,הייתה עם כוס תה עם נענע

45
00:03:27,590 --> 00:03:29,890
.זה היה פותר את כל הבעיות
.נכון-

46
00:03:29,950 --> 00:03:34,460
,ואם אתה במצב קריטי נפשי
,הייתה נותנת לך כוס תה עם שיבה

47
00:03:34,790 --> 00:03:38,470
.ואז זה ממש, זו תרופה פסיכיאטרית מתוקה

48
00:03:38,950 --> 00:03:42,150
אז תשמעו, אני רוצה להתחיל
?איתכם היום אחרת, בסדר

49
00:03:42,660 --> 00:03:44,770
.בא לי להתחיל אחרת
,יש לי פה גיטרה

50
00:03:46,560 --> 00:03:49,940
...ואני רוצה לשיר לכם שיר שכתבתי בעקבות

51
00:03:50,910 --> 00:03:55,540
,אני לומד, לא יודע אם שמעתם על זה
.אני לומד את מה שקוראים ברחוב, שיטת ימימה

52
00:03:55,980 --> 00:04:01,120
,זה לימוד... ימימה הייתה בעצמה פסיכולוגית
,אבל הלימוד שהיא לימדה הוא לא פסיכולוגיה

53
00:04:01,590 --> 00:04:02,830
,הוא תיקון הנפש

54
00:04:03,870 --> 00:04:07,000
,שגם פסיכולוגיה עוסקת בזה
.אבל תיקון הנפש דרך הממד של הנשמה

55
00:04:07,090 --> 00:04:11,400
אני חושב שאולי מה שחסר לפסיכולוגיה
.המודרנית זה הממד של הנשמה

56
00:04:11,630 --> 00:04:15,770
.זה תמיד נפש
...אין את הממד השלישי שהוא

57
00:04:16,000 --> 00:04:22,240
...אז אני ממש
,'לשיר קוראים 'ילדות מאושרת

58
00:04:23,180 --> 00:04:27,830
ולקחתי את החלק הראשון
,ששמעתי שהיא נתנה

59
00:04:28,210 --> 00:04:31,660
,זה מין חלקי הכרה
.זה נקרא חשיבה הכרתית

60
00:04:32,250 --> 00:04:38,440
לקחתי את החלק הראשון והלחנתי
.מה שזכרתי מהחלק ומה שזה נגע בי

61
00:04:38,900 --> 00:04:40,200
?ואחרי זה נדבר על זה, בסדר

62
00:04:47,200 --> 00:04:51,150
הנה עומד מול דלת בתורי"

63
00:04:53,370 --> 00:04:57,050
?זוכר האם היית שמח"

64
00:05:00,280 --> 00:05:06,020
הנה עולה כאב מזמן ילדות, הישרדות"

65
00:05:06,330 --> 00:05:09,960
?תגיד, האם אתה באמת סולח"

66
00:05:12,850 --> 00:05:15,990
,שנים על שנים האשמת הורים"

67
00:05:16,270 --> 00:05:19,140
העזת פנים, דחית חיים"

68
00:05:19,550 --> 00:05:22,850
?תגיד, האם אתה עוד פורח"

69
00:05:25,860 --> 00:05:29,000
מילים על מילים, מטפס על הרים"

70
00:05:29,070 --> 00:05:32,160
משכלל הגנות, מצדיק תירוצים"

71
00:05:32,330 --> 00:05:37,650
?תגיד, האם נשאר בך עוד כוח"

72
00:05:38,920 --> 00:05:43,670
?כמה עוד? עוד כמה זמן תחלום להשתנות"

73
00:05:44,100 --> 00:05:46,810
עצוב מול התמונות הישנות"

74
00:05:47,290 --> 00:05:52,010
תמשיך לבכות מפחד בלילות"

75
00:05:53,400 --> 00:05:58,000
?כמה עוד לבד מחוץ לדלת תעמוד"

76
00:05:58,320 --> 00:06:01,260
שייך ולא שייך ומהסס"

77
00:06:01,830 --> 00:06:06,700
"?מתי אל תוך הבית תיכנס"

78
00:06:09,480 --> 00:06:11,090
.יש את ההמשך, אבל נמשיך את זה אחרי זה

79
00:06:12,430 --> 00:06:17,360
,אז השיר הזה מדבר על זמן ילדות
?שהכול הוא מזמן ילדות, נכון

80
00:06:18,480 --> 00:06:22,860
,מסכימים איתי שהכול מזמן ילדות
...פחות או יותר? חוץ מתיקונים שבאים

81
00:06:23,720 --> 00:06:25,820
.כמובן שבאים גם תיקונים מגלגול

82
00:06:26,280 --> 00:06:30,520
,זה העניין של תיקון הנפש
...וכולנו בדור הזה, אני מאמין

83
00:06:31,890 --> 00:06:33,490
...כמו שהצדקת ימימה

84
00:06:34,880 --> 00:06:37,160
?אתה זכית לפגוש אותה

85
00:06:37,670 --> 00:06:40,570
לא, שנה אחרי שהיא נפטרה
,אני התחלתי ללמוד את הלימוד שלה

86
00:06:42,170 --> 00:06:44,030
...אבל את המורים שלה ואת ה

87
00:06:44,730 --> 00:06:46,720
.אז עכשיו תשמעו, זמן ילדות

88
00:06:46,860 --> 00:06:50,080
?בואו נתחיל מזמן ילדות שלכם, בסדר

89
00:06:50,670 --> 00:06:53,840
.נתחיל איתך. זמן ילדות שלך
.ספר לנו קצת

90
00:06:54,950 --> 00:06:56,800
,תשמע, אתה אומר זמן ילדות
...בשבילי זה

91
00:06:57,550 --> 00:07:01,200
אנחנו תמיד מדברים על הילד הפנימי הזה

92
00:07:01,220 --> 00:07:01,790
.שיש בנו

93
00:07:02,660 --> 00:07:06,350
.זמן ילדות הוא דבר שמתהווה ומתמשך עד 120

94
00:07:07,020 --> 00:07:10,210
אבל אני מתאר לעצמי שאתה מדבר
.על זמן ילדות ביולוגי. -כן

95
00:07:10,340 --> 00:07:11,900
.זמן ילדות ביולוגי
.נכון-

96
00:07:12,080 --> 00:07:16,070
נולדתי בצרפת, עליתי בגיל 11
,לפה, לארץ

97
00:07:17,220 --> 00:07:19,320
.לחיפה, למדתי בריאלי העברי

98
00:07:20,260 --> 00:07:22,440
...התגייסתי לצבא
?משפחה לא דתית-

99
00:07:22,590 --> 00:07:26,000
.לא, לגמרי לא
...כלומר, חרדית

100
00:07:26,890 --> 00:07:28,560
.חילונית-חרדית
.בדיוק-

101
00:07:31,630 --> 00:07:34,140
.התגייסתי לצבא, הייתי בטיס

102
00:07:34,190 --> 00:07:39,530
...ואחרי האירוע הזה שאתה ציינת
.מה, תספר לנו. אני ציינתי בקצרה. תספר לנו-

103
00:07:40,340 --> 00:07:42,790
,הייתי בטיס ועם חברים טובים

104
00:07:42,840 --> 00:07:47,070
.ומסלול שהוא מאוד מגבש בין האנשים

105
00:07:47,850 --> 00:07:54,560
קבענו לצאת ביחד לחופש
.ולהטיס מטוס, כלומר מטוס אזרחי

106
00:07:54,900 --> 00:07:57,320
?מה, לשכור מטוס ולהטיס אותו
.כן-

107
00:07:57,520 --> 00:08:06,700
,וצריך להבין שבמסלול הזה של חיל האוויר
.היציאות הן לא כל כך שכיחות

108
00:08:07,410 --> 00:08:10,900
בכל אופן, התכוננו לדבר הזה
,שלושה חודשים מראש

109
00:08:10,940 --> 00:08:13,490
,ושכרנו את המטוס
.ונסענו לשדה התעופה

110
00:08:14,180 --> 00:08:18,280
,עוד בדרך לשדה התעופה 
אנחנו יצאנו, ראינו מכונית שחורה

111
00:08:18,300 --> 00:08:22,160
.ככה שנוסעת לאט לאט. זה אמצע מדבר
.זה נורא מוזר לראות כזה דבר

112
00:08:22,450 --> 00:08:23,300
.נוסעת לאט לאט

113
00:08:24,080 --> 00:08:28,490
,טוב, נסענו, הגענו לאזור הרצלייה
.שם היה שדה תעופה אזרחי

114
00:08:28,940 --> 00:08:33,150
איך שאנחנו מגיעים לכביש
,שאני יכול לצאת משם לחיפה

115
00:08:33,160 --> 00:08:38,180
אני אומר לאנשים... אני שומע את עצמי
,אומר לשני החברים שלי זכרונם לברכה

116
00:08:39,160 --> 00:08:43,260
אני אומר להם: "אני עכשיו יורד
."ואני נוסע עכשיו הביתה

117
00:08:44,180 --> 00:08:46,810
,מה? אתה שומע את עצמך
.את הפה שלך אומר. -כן

118
00:08:47,200 --> 00:08:49,690
.זאת אומרת, זה משהו חזק ממך שקרה
.כן-

119
00:08:49,780 --> 00:08:53,050
.כי זה מעל השכל... -לחלוטין
...שאתה פתאום לא רוצה אחרי שתכננתם-

120
00:08:53,280 --> 00:08:54,420
?אתם הייתם שלושה
.כן-

121
00:08:55,380 --> 00:09:00,620
ואני רואה אותם מופתעים. אנחנו מדברים
,על החופשה ועל הטיסה הזו כבר שלושה חודשים

122
00:09:03,210 --> 00:09:06,080
אבל אני אומר את זה
.באופן מאוד נחרץ ומאוד ברור

123
00:09:06,890 --> 00:09:08,410
.הם עוצרים את האוטו, אני יורד

124
00:09:09,470 --> 00:09:14,450
:ואחד מהם מסתכל עליי ואומר
,אתה יודע, אני לא כל כך מבין מה קורה איתך"

125
00:09:14,470 --> 00:09:16,820
...אבל תסתכל על השמיים כשאנחנו"

126
00:09:17,890 --> 00:09:19,950
,עוד חצי שעה כשאתה תהיה באוטובוס"

127
00:09:20,240 --> 00:09:25,580
."ואתה תיזכר שאנחנו שם ואתה פה"

128
00:09:26,670 --> 00:09:27,840
,ובאמת הסתכלתי לשמיים

129
00:09:28,220 --> 00:09:34,180
,וכשהגעתי לחיפה
.התברר שהם באמת במקום אחר

130
00:09:34,620 --> 00:09:36,540
,הם פשוט התרסקו

131
00:09:37,330 --> 00:09:41,160
ואני הייתי אמור להיות שם
.השלישי במטוס. -וואו

132
00:09:41,700 --> 00:09:48,760
כן, וחזרתי לקורס. מבחינתי זה היה
.איזשהו סימן ככה של עצור רגע

133
00:09:49,410 --> 00:09:49,870
.תעצור

134
00:09:50,720 --> 00:09:56,680
.ובאמת יצאתי מהקורס
.המשכתי את הצבא, הייתי אחר כך בצנחנים

135
00:09:58,770 --> 00:10:00,510
?זהו. -סיימת את הקורס או לא סיימת

136
00:10:01,220 --> 00:10:04,970
,לא. -זה חלק מהתאונה
...היה חלק

137
00:10:05,270 --> 00:10:07,180
.שהשפיע עליך
.כן, כן, זה היה משמעותי בשבילי-

138
00:10:08,140 --> 00:10:11,210
זהו ו... -מה, שם אתה מתחיל
.להפנות את המבט לשמיים? -כן.

139
00:10:11,430 --> 00:10:15,930
שם מתחילה הבנה שיש פה דברים
.שהם לא הגיוניים

140
00:10:15,940 --> 00:10:17,900
,אני גדלתי במשפחה מאוד הגיונית

141
00:10:17,950 --> 00:10:20,000
,מאוד מאוד מדעית

142
00:10:20,050 --> 00:10:24,010
.עם אבא שהוא פרופסור לפיזיקה
.אנשים מאוד הגיוניים

143
00:10:24,740 --> 00:10:26,780
.וזהו, ממשיך את החיים שלי

144
00:10:27,060 --> 00:10:32,200
,גם בהמשך הצבא היו עוד כל מיני תאונות
עלינו על מטען צד

145
00:10:33,060 --> 00:10:37,480
.שבדרך נס ניצלנו בלי שום הסבר הגיוני

146
00:10:38,530 --> 00:10:41,870
ו... -זאת אומרת, אתה חווה
.את ההשגחה הפרטית בחייך. -לחלוטין

147
00:10:42,170 --> 00:10:44,770
אני לא יודע לתת לזה את השם
,של השגחה פרטית

148
00:10:44,810 --> 00:10:48,680
אבל אני רואה שיש פה משהו
לא הגיוני שמתחולל במקביל אליי

149
00:10:48,690 --> 00:10:50,740
.שכל הזמן שומר עליי, כאילו, ממש
.הוא כל כך חזק-

150
00:10:51,000 --> 00:10:52,050
."'כן, "שומר פתאים ה

151
00:10:52,130 --> 00:10:57,010
וזהו, אני יוצא בעצם לדרך של החיפוש
.שאני ממשיך אותו עד היום

152
00:10:57,750 --> 00:10:59,060
.ומתחיל את הלימודים

153
00:11:00,870 --> 00:11:04,820
,מתחיל תואר בפיזיקה
.במקביל תואר בביולוגיה

154
00:11:05,080 --> 00:11:07,430
.אז רגע, בוא נעצור, נמשיך הלאה

155
00:11:07,660 --> 00:11:08,390
?ד"ר יגאל

156
00:11:09,150 --> 00:11:14,150
.אני, באמת אבא שלי הוא אב רפורמי
.הוא עדיין-

157
00:11:14,430 --> 00:11:18,880
,כן. יצא לפנסיה, אבל הוא עדיין פעיל

158
00:11:18,890 --> 00:11:24,330
NYU ויש לו גם דוקטורט
.בהיסטוריה יהודית

159
00:11:24,350 --> 00:11:27,700
הוא גם אקדמאי, ואימא שלי זכרונה לברכה

160
00:11:27,710 --> 00:11:30,900
,הייתה גם דוקטור
...אז גם באתי מה

161
00:11:32,710 --> 00:11:37,180
.אבל אנחנו היינו רפורמים

162
00:11:38,480 --> 00:11:39,720
?באיזה גיל הגעת לארץ

163
00:11:40,300 --> 00:11:46,790
...אני הגעתי לארץ
,פעם ראשונה באתי בתור ילד

164
00:11:46,920 --> 00:11:52,080
ההורים שלי ליוו שתי קבוצות
של סטודנטים בתיכון

165
00:11:52,470 --> 00:11:56,520
.לחודש בקיץ
.אז באתי בגיל 3 ו-5

166
00:11:56,540 --> 00:11:58,710
,אני רק זוכר את הטיול בגיל 5

167
00:11:59,260 --> 00:12:02,960
,ואז עוד פעם חזרתי בגיל 15

168
00:12:03,630 --> 00:12:08,640
וכל ה-10 שנים מגיל 5 עד 15
.לא ראיתי את סבתא שלי

169
00:12:08,670 --> 00:12:11,390
.היא הייתה גרה פה בארץ בבת ים

170
00:12:11,780 --> 00:12:16,200
,במקור היא הגיעה מארגנטינה, מבואנוס איירס

171
00:12:16,800 --> 00:12:18,860
.ולא ראתה אותי בכלל

172
00:12:19,220 --> 00:12:23,990
פתאום ילד קטן ויוצא מהמטוס
,ילד גדול כזה

173
00:12:24,410 --> 00:12:32,460
,והתאהבתי בארץ
,אבל מה שאני זוכר כל הזמן

174
00:12:33,300 --> 00:12:39,920
שמשהו פנימי, הרגשתי תמיד
.מאוד גאה להיות יהודי

175
00:12:40,680 --> 00:12:48,150
,לא משנה אם זה היה משהו
אתה רואה איזה

176
00:12:48,940 --> 00:12:52,960
...סרט שאומרים איזו מילה

177
00:12:52,970 --> 00:12:55,410
.אבל גדלת עם חיבור ליהדות

178
00:12:55,420 --> 00:12:58,620
.כן, אז כל הזמן הייתי גאה
.גם הרפורמים יש להם תודעה יהודית. -נכון-

179
00:12:58,630 --> 00:13:00,720
...הזהות שלי מאוד הייתה

180
00:13:01,280 --> 00:13:07,770
.אבל גם תמיד הרגשתי את בורא עולם בתור ילד

181
00:13:07,800 --> 00:13:11,970
.אני זוכר שלא הייתי פוחד מכלום

182
00:13:12,650 --> 00:13:17,190
...הייתי ממש ילד עם
.לא יודע, הרבה אומץ

183
00:13:17,690 --> 00:13:22,160
,ביטחון. -ביטחון
.והיום אני מבין שזו הייתה אמונה

184
00:13:23,160 --> 00:13:27,430
ואיפה שהייתי הולך, הייתי משוחח
עם השם, מדבר איתו

185
00:13:28,460 --> 00:13:30,240
.כמו חבר, כמו אבא

186
00:13:30,840 --> 00:13:33,150
.וחשבתי שזה נורמלי

187
00:13:33,680 --> 00:13:40,370
,וגם עד היום כשאני נוסע
,מזלנו שיש את הבלוטוס

188
00:13:40,440 --> 00:13:42,950
,כי הייתי יושב באוטו ומדבר איתו

189
00:13:43,230 --> 00:13:45,960
ואנשים היו מסתכלים עליי
.כאילו אני איזה משוגע

190
00:13:46,340 --> 00:13:48,810
.אני גם פסיכולוג, אז עוד יותר גרוע

191
00:13:49,490 --> 00:13:51,380
?ועכשיו מה אני עושה

192
00:13:51,640 --> 00:13:55,290
,אני כאילו משחק שאני מדבר בטלפון
,עושה ככה עם הידיים

193
00:13:55,730 --> 00:14:00,720
ואז אני יכול לדבר איתו חופשי
.ואף אחד לא יודע את האמת

194
00:14:01,260 --> 00:14:04,640
.היום אפשר לדבר גם בלי ידיים. -זה כמו מרגל
.אתה יכול להשאיר את הידיים על ההגה-

195
00:14:04,660 --> 00:14:06,580
כן... -אני מקווה שאתה משאיר את
...הידיים על ההגה. -אני כמו מרגל, אני

196
00:14:07,920 --> 00:14:11,620
,אני מבין שאתה מגיע ממשפחה אורתודוקסית

197
00:14:11,840 --> 00:14:16,830
.ושם אתה מתחבר ליהדות אורתודוקסית

198
00:14:16,870 --> 00:14:23,050
כן, כשפגשתי את המשפחה של אשתי
,בנתניה בגיל 16

199
00:14:23,450 --> 00:14:28,890
הייתי סטודנט בבית ספר
,חקלאי בפרדס חנה

200
00:14:29,560 --> 00:14:33,360
.בפנימייה עם קבוצה של אמריקאים
.אה, אני מכיר את הפנימייה הזאת-

201
00:14:33,820 --> 00:14:39,820
 .ובאתי לשבת לבקר
פגשתי איזה ידיד ישראלי מבית הספר

202
00:14:40,370 --> 00:14:44,160
.שהיה גר בנתניה
,הזמין אותי לבית שלו בשבת

203
00:14:44,840 --> 00:14:50,290
,ופעם ראשונה שהייתה לי שבת דתית
.כאילו אמת

204
00:14:50,600 --> 00:14:53,160
?מה, ב(זרם) הרפורמי זה לא בדיוק שבת

205
00:14:54,410 --> 00:14:57,010
.זו שבת אבל אתה לא שומר שבת

206
00:14:57,020 --> 00:14:59,930
...הבנתי. זה קידוש כזה
.אין חשמל, אין זה-

207
00:15:01,020 --> 00:15:07,690
 אין את השביתה הזאת. -היינו נוסעים באוטו
,לבית כנסת, החזן היה עם גיטרה ומיקרופון

208
00:15:07,700 --> 00:15:15,980
 ,ונשים וגברים יושבים ביחד. זה כמו זהות
...אבל ההרגשה ש(קיבלתי כש)הלכתי

209
00:15:16,290 --> 00:15:22,100
הם גם משפחה ספרדית. -אה, אז תגיד
שזה ספרדים. -אז הלכתי באותו לילה 

210
00:15:22,120 --> 00:15:28,790
לבית כנסת פרסי והם עשו קבלת שבת
...והמוזיקה ואיך כולם שרו ביחד 

211
00:15:29,750 --> 00:15:34,680
.הייתי בנירוונה, הייתי ב... -קסם
.מאז לא יכולתי לשכוח את שבת-

212
00:15:35,440 --> 00:15:37,760
.טוב, ד"ר ברוך שולם

213
00:15:39,300 --> 00:15:41,190
.ספר לנו על הילדות שלך

214
00:15:42,150 --> 00:15:44,810
אני נולדתי בסן פרנסיסקו על המים

215
00:15:45,900 --> 00:15:50,200
.והיינו דתיים שמאלניים

216
00:15:50,500 --> 00:15:55,170
זאת אומרת, אבא שלי היה קומוניסט
,מהדור הזה

217
00:15:55,660 --> 00:16:01,280
ופעל לארגן עובדים. -הוא היה
?ב'בלקליסט' של ארצות הברית 

218
00:16:01,460 --> 00:16:04,830
,כן, ישב בבית סוהר לפעמים

219
00:16:05,750 --> 00:16:13,110
.ואני נכנסתי לשמאלנות מובהקת

220
00:16:13,410 --> 00:16:19,920
 באיזה גיל? -באתי ארצה כי מישהו
,הציע לי ללמוד שנה בארץ חינם

221
00:16:20,700 --> 00:16:22,920
.ואמרתי, למה לא
?באיזה גיל-

222
00:16:23,360 --> 00:16:25,940
.זה היה בגיל 19

223
00:16:26,850 --> 00:16:33,540
והגעתי לירושלים באמצע הלילה
,עוד כששדה התעופה היה לוד

224
00:16:34,470 --> 00:16:39,650
.וזה היה ב-1960 והתאהבתי בירושלים
.וואו-

225
00:16:39,780 --> 00:16:41,060
.ואמרתי, זה הבית שלי

226
00:16:42,140 --> 00:16:44,590
.ומאז אני פה
?ולא חזרת-

227
00:16:45,270 --> 00:16:47,410
...לביקורים, אבל לא

228
00:16:48,170 --> 00:16:49,680
?איפה בירושלים אתה גר

229
00:16:49,990 --> 00:16:53,030
?מה? -איפה בירושלים אתה גר
.היום בהר נוף-

230
00:16:54,290 --> 00:16:56,370
?שכונה... -ואז כשהגעת, איפה התאהבת

231
00:16:58,830 --> 00:17:01,580
,אז ירושלים הייתה מחולקת

232
00:17:02,200 --> 00:17:04,330
.ואני גרתי בקטמון

233
00:17:05,400 --> 00:17:10,190
,משפחה מרוקאית אימצה אותי
,פשוט קיבלה אותי מאוד יפה

234
00:17:10,270 --> 00:17:14,950
,וידיד הנפש שלי בתוכנית ממרוקו

235
00:17:15,230 --> 00:17:18,250
,ואז גדלתי בתוך התוכנית ואיתו

236
00:17:18,760 --> 00:17:23,330
 ,ואף פעם לא ראיתי את עצמי בתוך... -בקיצור
.אתם ניצלתם על ידי ספרדים אני מבין. -כן

237
00:17:23,810 --> 00:17:28,020
...מרוקאי ואמריקאי זה אותו דבר, זה
.כן, שניהם עצבניים-

238
00:17:29,620 --> 00:17:37,750
.והתגייסתי לצה"ל לנח"ל
.נח"ל? -כן-

239
00:17:38,170 --> 00:17:41,920
.הייתי בשדה בוקר כאשר הזקן היה שם
!וואו-

240
00:17:42,060 --> 00:17:45,110
.ושמרנו עליו וכל מיני דברים כאלה

241
00:17:45,640 --> 00:17:50,610
 ואז התלבטתי האם להיות עורך דין
.או עובד סוציאלי

242
00:17:51,520 --> 00:17:55,520
.הלכתי לעבודה סוציאלית תואר ראשון

243
00:17:56,470 --> 00:18:01,110
 התחתנתי עם אשתי ויום אחד
.'היא חזרה בתשובה, 'צ'וק פונג

244
00:18:01,520 --> 00:18:09,360
 ,'הלכה לשיעור של 'ערכים
."חזרה ואמרה "אמת

245
00:18:09,890 --> 00:18:13,050
.זהו? -ואמרתי, אני ליברלי, זו אמת

246
00:18:13,800 --> 00:18:17,590
,והיא סחבה אותי לסמינרים

247
00:18:17,680 --> 00:18:20,970
 .ובכל סמינר הייתי אומר, יפה
.זה ממש יפה

248
00:18:21,620 --> 00:18:25,710
עד ששמעתי את צבי ענבל
,שהוא דיבר על לשון הקודש

249
00:18:26,710 --> 00:18:32,740
.ומהרגע הזה אמרתי, אני בברוך
.זו אמת

250
00:18:33,410 --> 00:18:35,780
.עכשיו צריך לעשות משהו
.צריך לעשות משהו-

251
00:18:36,110 --> 00:18:42,010
 לקח עוד שנה-שנתיים
שהרב בן מנת בגבעת שאול

252
00:18:42,370 --> 00:18:46,620
:היה יושב איתי ואומר
."יפה אתה שואל. יפה אתה שואל"

253
00:18:47,130 --> 00:18:52,880
ניסיתי להתנגד ולהתנגד. הלכתי לחברים
באוניברסיטה איפה שלימדתי

254
00:18:53,520 --> 00:18:57,480
 ואמרתי להם: "תנו לי שאלות קשות
,"שהוא לא יוכל לענות

255
00:18:57,950 --> 00:19:04,100
 :וכל שאלה קשה הוא היה אומר
.יפה אתה שואל", והיה מחייך ועונה"

256
00:19:04,780 --> 00:19:08,770
.אחרי שנתיים אמרתי, בסדר, אני אנסה

257
00:19:09,090 --> 00:19:13,550
...ואז לאט לאט
,ובאמת השאלה שלך

258
00:19:14,290 --> 00:19:20,170
כי כבר הייתי מטפל, שאלתי את השאלה
באמת, כל מה שלמדתי

259
00:19:20,700 --> 00:19:25,480
האם זה באמת מתאים לאמת
?שאני עכשיו מבין ורואה

260
00:19:25,920 --> 00:19:30,320
."והתשובה הייתה קטלנית, "לא
.וואו-

261
00:19:30,550 --> 00:19:43,620
ומאז אני מתגבר על מה שלמדתי
.ומוצא בתוך התורה שלנו דרך אחרת

262
00:19:44,740 --> 00:19:52,390
 אז צור, ד"ר ברוך דיבר על זה שהוא הרגיש
.את הנקודה הזאת שעכשיו צריך לעשות משהו

263
00:19:52,870 --> 00:19:58,150
 איפה הייתה הנקודה הזו אצלך שאתה מבין
.שיש פה אמת שצריך להתייחס אליה? -אואו

264
00:19:59,230 --> 00:20:00,380
.היו שתי נקודות כאלה

265
00:20:01,250 --> 00:20:06,460
 הייתה שיחה שהייתה לי
,עם ד"ר אנטית שעבדה איתי

266
00:20:06,580 --> 00:20:14,390
 והלכנו בפארק של מכון ויצמן
,שהוא מקום יפהפה, הלכנו ודיברנו

267
00:20:14,430 --> 00:20:17,930
:ופתאום היא מסתכלת עליי בכנות ואומרת לי

268
00:20:18,240 --> 00:20:24,750
 תגיד לי באמת, צור, אתה באמת חושב שאדם"
"?הוא יותר מאשר צירוף מולקולות אחד גדול

269
00:20:26,970 --> 00:20:27,710
,"ואמרתי לה: "כן

270
00:20:28,500 --> 00:20:33,000
 ,"וידעתי שברגע שאני אומר "כן
יש פה איזשהו מעבר עכשיו

271
00:20:33,350 --> 00:20:35,970
,מעולם שהוא מה שאתה רואה זה מה שיש

272
00:20:36,990 --> 00:20:44,650
 לעולם שאני עכשיו צריך להתחיל לחפש
.את הרובד הרוחני, הנפשי והיהודי של הדבר

273
00:20:45,770 --> 00:20:51,540
וחצי שנה אחרי זה מצאתי את עצמי כבר
.עם ציצית מוחבאת מתחת לחולצה

274
00:20:53,150 --> 00:20:56,420
 ,בלי כיפה עדיין. -בלי כיפה
.אבל עם קסקט. התחלתי ללכת עם קסקט

275
00:20:56,620 --> 00:20:58,420
.וואו, אתה מתאר את התהליך שלי, כן

276
00:20:58,530 --> 00:21:00,850
 ,כן, אני מתאר לעצמי
.כמו רוב בעלי התשובה

277
00:21:00,870 --> 00:21:06,010
 ,ואז קרה והלכנו
,משפחתי אז המצומצמת עדיין

278
00:21:06,500 --> 00:21:10,950
 ,הלכנו לאכול באיזשהו מקום
,ובתי שהייתה אז בת, אני חושב, שנתיים

279
00:21:11,470 --> 00:21:13,370
,לקחה את הקסקט וזרקה אותו

280
00:21:13,490 --> 00:21:15,750
,ובאורח פלא את הקסקט לא מצאתי

281
00:21:15,830 --> 00:21:18,250
,כאילו, אני לא מצאתי

282
00:21:19,460 --> 00:21:24,260
?ואז אמרתי, או-קיי, מה אני עושה מחר
?אין קסקט, מה עכשיו

283
00:21:24,460 --> 00:21:25,490
.אין לי עם מה להתחבא

284
00:21:26,490 --> 00:21:30,530
.כן, אתה יודע, קסקט, צרפת, הכול בסדר
.ברור, זה אתה נטרלי כזה. -בדיוק-

285
00:21:30,700 --> 00:21:38,430
ואז מצאתי את עצמי הולך למכון ויצמן למדע
עם כיפה על הראש למחרת 

286
00:21:38,980 --> 00:21:43,800
...עם הרגשה שאם אני שורד את היום
.וואי, איזה מפחיד זה בהתחלה-

287
00:21:43,820 --> 00:21:47,830
?אז אני... -איזו כיפה
,כיפה סרוגה, כיפה סרוגה-

288
00:21:48,610 --> 00:21:49,990
.עד היום יש לי אותה בלב

289
00:21:50,890 --> 00:21:55,010
.זה מעניין הנושא של הכיפה

290
00:21:55,660 --> 00:22:02,920
 "?אשתי אמרה: "נו, נו, נו
"...ואמרתי לה: "עוד מעט, עוד מעט. לא

291
00:22:03,880 --> 00:22:08,230
 וביום ששמתי כיפה
,הלכתי לעבוד באוניברסיטה

292
00:22:08,910 --> 00:22:15,880
,והאיש שבאמת שמר עליי והדריך אותי
,פרופסור גדול

293
00:22:16,570 --> 00:22:22,370
:אמר לי ככה
,"ציפיתי ליותר ממך מלהיות דתי" 

294
00:22:23,080 --> 00:22:25,670
.וזה פגע בי עד היסוד

295
00:22:25,910 --> 00:22:32,050
הנה האיש שאני מעריך
,והוא חתן פרס ישראל

296
00:22:32,940 --> 00:22:35,570
."והוא אמר: "ציפיתי ליותר ממך

297
00:22:36,190 --> 00:22:41,550
.וזה... אמרתי, זה שני עולמות
,פרימיטיבי שכמוך-

298
00:22:41,570 --> 00:22:44,610
.שמת כיפה, נפלת לתוך הדת
.בדיוק, בדיוק-

299
00:22:44,700 --> 00:22:48,020
...התגלגלת ל
,היית בחור בסדר-

300
00:22:48,570 --> 00:22:51,600
.היית משלנו
?מה קרה-

301
00:22:53,350 --> 00:23:00,040
זה היה כיתוב ממש
.שהייתי צריך לבחור, לא לשלב 

302
00:23:00,690 --> 00:23:05,310
...וזה כאב. -כן, זה הרגע ש
...סיפור דומה גם אצלי-

303
00:23:05,650 --> 00:23:11,050
 אבל אצל רפורמים כיפה היא לא
...משהו בעייתי. -לא, אבל באמריקה רואים

304
00:23:11,090 --> 00:23:12,970
.אה, כן
.שיש לך כיפה-

305
00:23:13,630 --> 00:23:17,920
,'ואני התחתנתי בדיוק ב-93

306
00:23:18,460 --> 00:23:22,540
 ,ואז התחלתי לשמור מצוות
,לשים תפילין, לשמור שבת

307
00:23:22,870 --> 00:23:24,290
.אבל לא הלכתי עם כיפה

308
00:23:25,080 --> 00:23:33,700
 ובאוניברסיטה בקליפורניה בלוס אנג'לס
,הייתי יהודי דתי שומר שבת, הכול

309
00:23:33,730 --> 00:23:35,530
,הולך לבית כנסת כל הזמן

310
00:23:35,840 --> 00:23:41,210
 וכשהייתי הולך לבית כנסת הייתי שם
.את הכיפה ואז כשהייתי יוצא, שם את זה בכיס

311
00:23:41,910 --> 00:23:48,950
 אז בסוף התואר השני שלי
,בדיוק הבת הראשונה שלי הבכורה נולדה

312
00:23:49,570 --> 00:23:54,480
 ...ולקחתי
,היא הייתה כל כך משמעותית החוויה

313
00:23:55,340 --> 00:23:58,980
 אז אני לקחתי על עצמי
,מעכשיו ללכת עם כיפה

314
00:23:58,990 --> 00:24:00,540
.ומאז הלכתי עם כיפה

315
00:24:01,100 --> 00:24:06,460
 אבל קצת הסתבכתי כי בדיוק
,הייתי צריך להגן על התזה שלי

316
00:24:06,980 --> 00:24:12,870
יש לי שלוש פרופסוריות שהן מנהיגות
והן לא יהודיות

317
00:24:13,370 --> 00:24:19,690
,ודווקא הן עשו את זה בבית של אחת מהן

318
00:24:20,230 --> 00:24:25,300
ופתאום אני מגיע עם כיפה
,והן אף פעם לא ראו אותי עם כיפה

319
00:24:25,830 --> 00:24:28,830
"?והן שאלו אותי: "מה זה על הראש שלך

320
00:24:28,840 --> 00:24:32,900
.הייתי צריך להסביר להם את זה
...לגויים יש פחות התנגדות מאשר ל-

321
00:24:32,920 --> 00:24:38,160
 אבל זה היה מוזר ששם הכירו אותי
,ארבע שנים בן אדם הולך

322
00:24:38,260 --> 00:24:41,220
...כאילו, בלי כיפה, ופתאום אתה נהיית

323
00:24:41,580 --> 00:24:45,920
 אני מכיר את זה גם מקרוב, האומץ
,לשים את הכיפה, אני חושב שהכיפה

324
00:24:46,560 --> 00:24:49,150
 נראה לי, תגידו לי
,אם אתם מסכימים איתי או לא

325
00:24:49,670 --> 00:24:55,930
שהכיפה היא עניין של הגדרה פתאום עצמית
...וגם להתחבר לאיזה

326
00:24:57,550 --> 00:25:01,110
 כאילו, אני מגדיר את עצמי, זהו, עכשיו אני
;יהודי דתי. אני מסמן את עצמי מצד אחד

327
00:25:01,430 --> 00:25:05,600
 מצד שני, כשאתה שם כיפה
,בתור אחד שלא היה שם כיפה לפני זה

328
00:25:05,610 --> 00:25:11,920
 זה מין ניצחון, כמו איזו גאולה פרטית
."של, "הנה, פחות אכפת לי מה יגידו עליי

329
00:25:12,600 --> 00:25:16,030
,התעוזה הזאת, לא אכפת לי מה יגידו עליי

330
00:25:16,240 --> 00:25:20,430
 ,גם אם אכפת לי
...למרות זה אני שם כיפה ואני

331
00:25:20,660 --> 00:25:22,620
...זה לא דווקא אלא זה

332
00:25:23,730 --> 00:25:26,710
 .'אז יש פה איזו התגברות על ה'מה יגידו

333
00:25:26,970 --> 00:25:31,970
מה יגידו' הזה הוא מאוד קובע את התפיסה'
?של הבן אדם איך הוא בעיני החברה, לא 

334
00:25:32,020 --> 00:25:33,740
.כאילו, זה מאוד משפיע עלינו

335
00:25:33,840 --> 00:25:36,370
.יש מושג שנקרא מובחנות
.כן-

336
00:25:37,050 --> 00:25:40,180
מובחנות היא כמה אתה בעצם
.יכול להיבדל מהחברה 

337
00:25:40,680 --> 00:25:44,410
...ואני חושב שאנחנו גרים ב
אנחנו חיים בתקופה

338
00:25:45,480 --> 00:25:49,930
 שהיכולת של אנשים להיבדל מאיך
,אתה אמור לחשוב, איך אתה אמור להתלבש

339
00:25:49,940 --> 00:25:52,710
,איך אתה אמור לשיר
- איך אתה אמור לדבר

340
00:25:54,070 --> 00:25:55,060
.היא מאוד קטנה

341
00:25:55,190 --> 00:25:57,950
...ואני חושב ש
?למה זה יותר קטן מאשר פעם-

342
00:25:58,500 --> 00:26:04,410
 אני חושב שהאימפקט של המדיה
.הוא כל כך חודרני, כל כך חזק, כל כך עוצמתי

343
00:26:04,500 --> 00:26:08,110
 פעם היו גרים בכפר. -אז כל אחד היה
.במקום אחר על משהו אחר. -בדיוק

344
00:26:08,140 --> 00:26:10,210
.חשבת מה שחשבת, עשית מה שעשית

345
00:26:10,460 --> 00:26:12,900
  .היום זה כפר אחד גדול
.כפר גלובלי. -כן-

346
00:26:13,040 --> 00:26:17,130
 אני זוכר שפרופסור אחד
:שהיה לי במנהל תקין אמר

347
00:26:17,550 --> 00:26:21,130
."יש אפשרות להתקדם כל עוד שיש מוות"

348
00:26:21,220 --> 00:26:23,850
.מישהו ימות, ואני יכול להתקדם
.אואו, כן-

349
00:26:23,990 --> 00:26:28,270
 כי הצמצום, אז כאשר מישהו
חוזר בתשובה זה כאילו

350
00:26:29,650 --> 00:26:33,850
.אומר משהו עליי ועל המקום שלי
.זה מאתגר אותך-

351
00:26:34,020 --> 00:26:37,710
.כן. -הוא קורא תיגר על המקום שלך
אני לא יודע אם זה... אני חושב-

352
00:26:37,730 --> 00:26:41,800
.שאין מספיק פתיחות לחשוב על אתגר

353
00:26:42,130 --> 00:26:45,980
.לדעתי המילה היותר נכונה היא איום
.איום-

354
00:26:46,530 --> 00:26:49,080
.ו... -זה מאיים עליו. -כן
?למה זה מאיים עליו-

355
00:26:49,320 --> 00:26:51,090
 כי הוא אומר, מה, הוא מצא
?משהו שאני לא מצאתי

356
00:26:51,370 --> 00:26:56,020
?מה הוא... -מה, אתה יותר טוב ממני
!אני יהודי גם כן

357
00:26:56,090 --> 00:26:58,610
!ומה...? -תוריד את הכיפה
...תמיד דבר ראשון אומרים

358
00:26:58,860 --> 00:27:02,700
...תוריד את הכיפה אם אתה
:אני אוהב שאנשים צועקים לי-

359
00:27:02,930 --> 00:27:05,660
"?אתה עוד הולך עם כיפה ואתה ככה"
.כן-

360
00:27:06,520 --> 00:27:10,140
...תתבייש לך!" -אני זוכר ש"
.יש לך אחריות-

361
00:27:10,170 --> 00:27:17,090
 קליינטית נכנסה פעם ראשונה
,למשרד שלי והיא קצת נבהלה לראות זקן

362
00:27:17,720 --> 00:27:22,070
...אז היא התחילה לגמגם: "אה... אה
"?לא ידעתי שאתה..." אמרתי: "זָקֵן 

363
00:27:22,260 --> 00:27:24,710
."אמרה: "לא, לא
"?שאני גבר"-

364
00:27:26,420 --> 00:27:28,750
"...שאתה... אתה"

365
00:27:29,760 --> 00:27:35,590
והיא אומרת: "אני לא יודעת אם אפשר
."לדבר איתך כי זה נושא מאוד אישי 

366
00:27:35,610 --> 00:27:38,420
.היא באה להתלבט בקשר להפלה

367
00:27:39,210 --> 00:27:44,560
.ו... -זאת אומרת, בטוח הוא יהיה נגד
.בדיוק-

368
00:27:45,090 --> 00:27:48,190
,ובסוף היא אמרה לי מחמאה מאוד גדולה

369
00:27:48,450 --> 00:27:55,960
 ,היא אמרה: "אף על פי שאתה דוס
."השאלות שלך מאוד עזרו

370
00:27:56,690 --> 00:28:01,540
.ואמרתי: "אין לי תשובה
את צריכה לחשוב ולהתמודד

371
00:28:02,220 --> 00:28:03,210
."עם מעשייך"

372
00:28:03,940 --> 00:28:14,370
 וזה באמת, אני רואה שהנגיעה
בנפש האדם, היא לא על ידי אמירות

373
00:28:14,390 --> 00:28:18,860
.אלא על ידי שאלות טובות שגורמות להרהור

374
00:28:20,380 --> 00:28:25,150
,כי התשובה המהירה מעידה
.אני לא חושב, יש לי תשובה כבר

375
00:28:25,640 --> 00:28:31,530
אז לכן העבודה של לגעת בנפש האדם

376
00:28:32,310 --> 00:28:37,680
,היא לא פקודות ולא מצוות דוגרי

377
00:28:38,160 --> 00:28:47,460
 אלא היכולת למשוך אותו שהוא יצא
.מ-ד' אמות של העולם הקטן שלו

378
00:28:48,470 --> 00:28:54,050
.אז אני מתמחה בשאלות ולא בתשובות

379
00:28:54,490 --> 00:28:56,840
.יש לי שאלה כללית אליכם

380
00:28:57,000 --> 00:29:02,200
 אתם כבר כילדים הייתם הילדים שעושים
?שחנ"שים? אתם יודעים מה זה שחנ"שים

381
00:29:02,580 --> 00:29:07,080
,שיחות נפש. יש היום ילדים
...יש לי בת שהיא כזאת שהיא נורא

382
00:29:07,600 --> 00:29:10,600
.היא עושה שיחות נפש לכולם
.היא מצילה את העולם. -כל הזמן

383
00:29:10,730 --> 00:29:12,300
 ?כן? אתם ככה הייתם
.הייתי פסיכולוג של אימא שלי-

384
00:29:12,320 --> 00:29:13,900
?הייתם פסיכולוג של אימא
.כן-

385
00:29:14,370 --> 00:29:20,790
 היא ניצלה אותי שנים רבות, ואני חושב
?שבזכות זה אני נהייתי פסיכולוג. -כן

386
00:29:21,170 --> 00:29:27,820
 צור? -כן, אני חושב שזה לא שחנ"שים
כמו חיפוש, חיפוש מאוד מאוד עמוק

387
00:29:27,870 --> 00:29:29,800
,של מה עומד מאחורי הדברים

388
00:29:30,310 --> 00:29:32,390
.שזו, אני חושב, אחת התכונות של מטפל

389
00:29:33,190 --> 00:29:41,960
 כן, גם אתה? -אני אגיד לך, אני לא חושב
.שזה שיחות נפש, אני חושב שזה חיפוש מסובך

390
00:29:42,200 --> 00:29:43,820
,אבל זו לא שיחת נפש

391
00:29:44,530 --> 00:29:54,510
 כי אוצר המילים של הילדים היום
,הוא בילוי ובידור, שזה מעניין

392
00:29:54,530 --> 00:29:57,560
.בילוי זה בלאי ובידור זה פיזור

393
00:29:57,620 --> 00:29:59,260
.אתה מתעסק הרבה עם מילים, ברוך

394
00:29:59,730 --> 00:30:04,800
.ואין להם מושג
,אני קצת מופתע לפעמים

395
00:30:05,210 --> 00:30:11,200
מדבר עם אדם משכיל שאין לו מושג
,מעבר ל... כמו שאתה אמרת

396
00:30:11,320 --> 00:30:15,430
.מה שאתה רואה זה מה שיש
.זה שולחן וזה סוף הדיון

397
00:30:16,330 --> 00:30:23,870
,ולכן שיחות הנפש האלה הן מין זיבול מוח

398
00:30:24,600 --> 00:30:27,360
.כי אין להן תשובה אמיתית
.יכול להיות, יכול להיות-

399
00:30:27,390 --> 00:30:35,090
אבל למרות שרבי נחמן אומר ש"עשה
,לך רב" זה גם עניין של לעשות חבר 

400
00:30:35,380 --> 00:30:37,620
.לא, זה גם שיחה עם חבר

401
00:30:38,010 --> 00:30:39,830
אתה מכיר את התורה של רבי נחמן
?שמדבר על זה

402
00:30:40,200 --> 00:30:43,650
ששיחה עם חבר היא כמו לרוקן את הכוס
...כדי שיתמלא

403
00:30:43,950 --> 00:30:47,070
,אז לפעמים יש צורך לשפוך ולשפוך
,גם אם לא מקבלים תשובות

404
00:30:47,420 --> 00:30:51,000
,מעצם העובדה שבן אדם מוציא
.לפעמים הוא מפנה מקום כדי לקבל

405
00:30:51,360 --> 00:30:59,040
 אבל ד"ר ברוך, אני שמתי לב שאתה מאוד נחרץ
.בעניין שיהדות ופסיכולוגיה לא הולכות ביחד

406
00:30:59,290 --> 00:31:00,720
.בכלל לא
?אתם מסכימים איתו-

407
00:31:00,920 --> 00:31:14,130
 אני חושב שפסיכולוגיה היא... בעיקרון מי
.שהתחיל לפרסם את הפילוסופיה הוא פרויד

408
00:31:14,220 --> 00:31:17,010
 .היה יהודי
וכולם באוסטריה היו יהודים-

409
00:31:17,530 --> 00:31:25,510
 והם הזמינו את קרל יו
שהוא היה הנוצרי היחיד

410
00:31:28,000 --> 00:31:32,520
,להיות יושב ראש האיגוד הפסיכואנליטי בוינה

411
00:31:33,570 --> 00:31:36,390
.בגלל שלא יגידו שזה מדע יהודי

412
00:31:36,410 --> 00:31:38,660
...אה, הבנתי. -שזה לא סתם

413
00:31:39,170 --> 00:31:42,690
.פילוסופיה יהודית
?אז מאיפה הם לקחו את זה-

414
00:31:43,460 --> 00:31:46,300
 ,אפילו תחשוב, רק שנייה... -כי רגע, שנייה
.הבעל שם טוב התעסק בתיקון הנפש

415
00:31:46,340 --> 00:31:51,490
אפילו בתורה, כתוב גם במדרש
על משה רבנו

416
00:31:52,150 --> 00:31:56,860
שאני חושב שזה אחד המלכים
,המואבים או המדיינים 

417
00:31:57,170 --> 00:32:01,080
,שלחו מישהו שמבין את תורת הפנים

418
00:32:01,610 --> 00:32:08,100
ועשו ציור ובאו
,ועשו פירוט

419
00:32:08,180 --> 00:32:16,530
.כאילו, הבחנה של משה רבנו
,אמרו שהוא גזלן, רוצח, כעסן

420
00:32:17,510 --> 00:32:19,860
.כל הדברים השליליים שיכולים להיות

421
00:32:20,620 --> 00:32:25,650
.והוא אומר, זה לא יכול להיות
.אנחנו שמענו שהוא האדם הכי עניו בעולם

422
00:32:26,000 --> 00:32:30,930
,אז בסוף הם שלחו עוד פעם נגלה
.עשו ציור, אותו דבר יצא

423
00:32:31,360 --> 00:32:34,670
,עד שהמלך בא בעצמו
.רצה לראות עם העיניים שלו

424
00:32:34,780 --> 00:32:39,200
,המלך שאל את משה רבנו, הוא אומר
"?איך יש לך פנים ככה"

425
00:32:39,210 --> 00:32:41,020
,הוא אומר: "כי אני באמת ככה

426
00:32:41,850 --> 00:32:45,580
.אבל אני..." -עבדתי על המידות"
."עבדתי על המידות ושיניתי את עצמי-"

427
00:32:46,810 --> 00:32:48,050
?מהחוויה שלי, או-קיי

428
00:32:48,710 --> 00:32:51,900
...אני חושב שהחיבור מאוד
?סליחה, כן

429
00:32:51,990 --> 00:33:02,010
החיבור מאוד עמוק. אני מוצא חיבור
החל מספרים בוודאי בחסידות כמו של רבי נחמן

430
00:33:02,040 --> 00:33:07,530
שהוא אומר... -התניא. תניא זה ממש
...תיקון הנפש. -בוודאי. -זו פסיכולוגיה 

431
00:33:07,660 --> 00:33:10,130
...אבל לא יודע אם אותו מבנה
.זו השאלה שלי

432
00:33:10,300 --> 00:33:15,730
 ,אם זה אותו מבנה? המבנה הפסיכולוגי הקלאסי
?האם הוא אותו המבנה של תיקון הנפש

433
00:33:16,010 --> 00:33:20,370
 אני אגיד לך. -שרבי נחמן מדבר עליו, שבעל התניא
,מדבר עליו, שהבעל שם טוב מדבר עליו

434
00:33:20,380 --> 00:33:25,370
 רבי נחמן אומר דבר
,שהוא חקוק אצלי על המקרר

435
00:33:25,980 --> 00:33:32,230
 הוא כותב: "ואפילו אם יאמין בה' יתברך
,ובצדיקים ובחבריו הכשרים

436
00:33:33,100 --> 00:33:36,630
- אבל אינו מאמין בעצמו"
."הרי זה פגם הגרוע מהכול 

437
00:33:37,110 --> 00:33:37,710
.כך הוא כותב

438
00:33:38,390 --> 00:33:40,820
,כלומר, תחילת עבודת השם בכלל

439
00:33:41,100 --> 00:33:42,250
,תחילת הקיום של אדם

440
00:33:42,520 --> 00:33:45,810
,זה להכיר את הכוחות שהקב"ה נוסך בו

441
00:33:46,600 --> 00:33:48,370
,ודרכם הוא יכול להמליך את השם

442
00:33:49,140 --> 00:33:52,340
 ,וזו תחילת עבודת השם
,כלומר, מה שאנחנו קוראים יהדות

443
00:33:52,920 --> 00:33:56,290
.זה ביטוי או מימוש של רצון השם

444
00:33:56,600 --> 00:34:01,100
 איך אני ממש את רצון השם? אם אני מכיר
.את עצמי, אני אוכל להמליך את השם

445
00:34:01,280 --> 00:34:04,520
 אם אני לא מכיר את עצמי, אם אני
,אנסה להיות הרב קנייבסקי שליט"א

446
00:34:05,390 --> 00:34:08,330
,אני לא יוכל להיות הרב קנייבסקי
?גם הוא לא יוכל להיות אני, או-קיי

447
00:34:08,390 --> 00:34:12,490
כלומר, אני צריך לדעת מי אני
.ומה הביטוי של רצון השם בי

448
00:34:13,660 --> 00:34:19,650
 למה בן אדם צריך טיפול? למה אדם
?צריך טיפול? מה...? למה חייבים שיהיה טיפול

449
00:34:20,560 --> 00:34:32,760
 אני אומר לסטודנטים שלי: מה שמשותף בין כל
.הגישות השונות זה להגביר את השליטה העצמית

450
00:34:33,590 --> 00:34:37,250
.אני צריך לשלוט, כמו שאתה מתאר

451
00:34:39,530 --> 00:34:49,620
אני חושב שאנשים באים ואומרים... אני מציג
.את עצמי בתור סוכן נסיעות, לא בתור פסיכולוג

452
00:34:50,390 --> 00:34:55,370
אתה באת, רוצה להגיע לאיזשהו מקום
,הכי מהר והכי זול

453
00:34:55,760 --> 00:34:58,220
.אז אני... -אתה מסדר לו כרטיס
.כן, בדיוק-

454
00:34:58,230 --> 00:35:00,430
.אני עוזר לו להגיע

455
00:35:00,870 --> 00:35:07,530
,לכן מה שהשפיע עליי מצבי ענבל
.זה כוח המילים

456
00:35:08,300 --> 00:35:10,990
,"ואדם בא ואומר: "יש לי בעיה

457
00:35:11,070 --> 00:35:14,580
- זאת אומרת, אין לי שליטה בנושא מסוים

458
00:35:15,150 --> 00:35:16,980
,אז אני אומר: "תראה

459
00:35:18,180 --> 00:35:25,420
 בשפה מתוקנת בעיה היא שאיפה"
."שעדיין לא התגשמה

460
00:35:25,850 --> 00:35:29,880
 ,"אדם שאומר "אני עצבני
.השאיפה שלו להיות רגוע

461
00:35:30,450 --> 00:35:34,620
,אז אני מתייחס לשאיפתו, מה שטמון בו

462
00:35:35,230 --> 00:35:39,380
.ולא לכאב הגשמי שהוא עצבני

463
00:35:39,410 --> 00:35:43,960
,ימימה קוראת לזה, סליחה
.קוראת לזה להתייחס לדמות הרוחנית

464
00:35:44,260 --> 00:35:46,630
לכל בן אדם יש דמות רוחנית
,שאליה הוא שואף

465
00:35:47,000 --> 00:35:49,830
אז השאלה אם אתה רוצה להאמין
,לדמות הגשמית הזו שאתה רואה

466
00:35:50,240 --> 00:35:54,280
,אתה רואה שאתה כעסן
.שאתה פגיע, שאתה פחדן

467
00:35:54,440 --> 00:36:00,620
,אני חושב שמה שאתה אומר, בשבילי
.זה להבדיל בין שני סוגים של מטפלים

468
00:36:01,400 --> 00:36:07,480
,יש אדם מטפל שהוא דתי
.ויש אדם דתי שהוא מטפל

469
00:36:08,710 --> 00:36:10,040
?מה קודם למה

470
00:36:10,420 --> 00:36:13,280
,מיד שהוא פותח את הפה
.אתה יכול להבדיל

471
00:36:13,970 --> 00:36:22,700
 אם הוא מדבר במונחים חילוניים
.פסיכולוגיים, אז הוא אדם מטפל דתי

472
00:36:23,100 --> 00:36:31,200
 כי יש לו כיפה. אבל כשהוא פותח
,את הפה ויוצאת שם תורה חיה

473
00:36:32,260 --> 00:36:35,140
זה שונה. -כשהוא מדבר כבר
.על חיבורים רוחניים. -בדיוק 

474
00:36:35,190 --> 00:36:38,150
?אבל התבלבלתי, מה אני אהיה
?או זה או זה

475
00:36:39,040 --> 00:36:43,310
.אני עכשיו באמת לא יודע
.סימן שאלה עכשיו

476
00:36:43,420 --> 00:36:46,580
?אולי אתה יכול לטפל בי
.בסדר, זה התפקיד של שאלות טובות-

477
00:36:47,450 --> 00:36:55,610
 כשאדם מתלבט הוא יוצא
.והוא לא סגור ובטוח שאני לא יכול

478
00:36:55,950 --> 00:37:02,980
עכשיו אולי יש את האפשרות
.והוא יכול לדמיין מציאות אחרת

479
00:37:03,610 --> 00:37:09,190
זו התחלה של נגיעה של הדברים
...שאתה רכשת ואני

480
00:37:11,190 --> 00:37:16,420
,ב-67' כאשר הגענו לכותל
."אמרתי: "זה הבית שלי

481
00:37:16,800 --> 00:37:18,420
...זה... אני

482
00:37:19,050 --> 00:37:24,010
זו נקודת החיבור. -ועמד לידי
,אדם לא דתי

483
00:37:24,640 --> 00:37:27,720
"?והוא אמר: "מה קורה לך
,וכעסתי עליו

484
00:37:28,790 --> 00:37:31,040
"?ואמרתי: "מה, אתה לא מבין

485
00:37:31,430 --> 00:37:34,440
,אז הוא אומר: "אבל אתה לא דתי
"?...מה אתה

486
00:37:34,830 --> 00:37:36,800
?מה אתה מרגש
.אבל זה יצא-

487
00:37:37,130 --> 00:37:42,370
.אני לא אחראי
,זה, באמת, כשאני באתי בגיל 15-

488
00:37:43,140 --> 00:37:50,640
,בן הדוד שלי שהוא דווקא ממש חילוני
,כל המשפחה שלי

489
00:37:51,190 --> 00:37:55,570
,והוא היום פרופסור גדול
.הוא לקח אותי לכותל

490
00:37:56,330 --> 00:37:58,930
,הייתי בן 15
,פעם ראשונה ששמתי תפילין

491
00:37:59,350 --> 00:38:06,970
,ואני התחלתי לבכות בבכי ממש
.ועד היום אני לא יודע מה קרה לי פתאום

492
00:38:07,280 --> 00:38:08,200
?מאיפה זה בא

493
00:38:09,120 --> 00:38:13,190
אני חושב שהנקודה הזו שאתה מדבר עליה
,ושדיברתם על הכותל

494
00:38:14,030 --> 00:38:17,490
רבי שלמה קרליבך יש לו דיבור
מאוד יפה על זה שהוא אומר 

495
00:38:17,510 --> 00:38:20,450
,שכל בן אדם יש לו נקודה למעלה
,זה גם מרבי נחמן

496
00:38:20,470 --> 00:38:21,830
,נקודה למעלה ונקודה למטה

497
00:38:22,590 --> 00:38:24,980
,ולפעמים נפגשות הנקודות
.לפעמים לא

498
00:38:25,260 --> 00:38:27,880
בן אדם יכול לחיות חיים שלמים
,לא מחובר לנקודה למעלה

499
00:38:28,450 --> 00:38:32,440
 ובכותל יש לנו מפגש
,עם הנקודה שלמעלה והנקודה שלמטה

500
00:38:32,700 --> 00:38:35,920
ואז זה כמו שאתה פוגש
,חבר שלא ראית הרבה שנים

501
00:38:36,170 --> 00:38:38,670
.ואתה בוכה מהתרגשות כי יש מפגש

502
00:38:39,050 --> 00:38:42,730
,זה מפגש של אהבה
"?של "איפה היית כל השנים האלה

503
00:38:42,750 --> 00:38:45,910
,בן אדם פוגש חלק מנשמתו
.את החיבור הנשמתי

504
00:38:46,430 --> 00:38:48,990
,אז אני חושב שזה גם עונה, לדעתי

505
00:38:49,010 --> 00:38:55,250
על מה ההבדל בין פסיכולוגיה
,לבין תיקון הנפש על פי היהדות 

506
00:38:55,390 --> 00:38:56,800
.שאני מאמין שזה מה שאתם עוסקים

507
00:38:57,390 --> 00:39:01,170
- בתיקון הנפש על פי היהדות, הקב"ה
- כמו שאמרת, יש מטפל שהוא דתי, דתי שהוא מטפל

508
00:39:01,650 --> 00:39:05,310
.הקב"ה הוא תפקיד, הוא שחקן מרכזי בטיפול

509
00:39:05,340 --> 00:39:11,850
החיבור לאמונה
,וזה שאני מצווה להיות שמח 

510
00:39:12,330 --> 00:39:16,700
ועל מקומי ולהגשים את הפוטנציאל האישי
- שהשם טמן בי

511
00:39:17,060 --> 00:39:21,450
 זה מתוקף שנולדתי יהודי
,וזה מה שהשם מבקש ממני

512
00:39:22,170 --> 00:39:27,740
ולא אני רק רוצה לתקן ולהיות יותר שמח
.כי ככה צריך להיות בעולם

513
00:39:28,270 --> 00:39:33,410
,כי אני רוצה להרגיש קצת יותר טוב עם עצמי
...כי אני מחויב בתור

514
00:39:33,440 --> 00:39:37,540
.אני רוצה להגיד משהו
:שאלו אותי פעם באמריקה

515
00:39:37,890 --> 00:39:41,140
 ?איזה סוג יהודי אתה"
"?אורתודוקס, דתי, זה

516
00:39:41,350 --> 00:39:42,350
."כתבתי: "יהודי

517
00:39:43,180 --> 00:39:45,740
?ובאמת, איזה יהודי אתה
.בן אדם

518
00:39:46,220 --> 00:39:48,960
,כולנו בני אדם, זה מה שאנחנו

519
00:39:49,250 --> 00:39:55,960
,'אבל הנשמה בפנים, אומרים 'צ'קלינג
.כשאנחנו מתפללים אנחנו מתנדנדים

520
00:39:56,520 --> 00:39:59,080
.אומרים למה, נראה לי זה רבי נחמן
.כמו הלהבה-

521
00:39:59,430 --> 00:40:03,620
,הוא אומר, זה כמו נר שמהבהב
,הוא נדלק מהחמצן

522
00:40:04,260 --> 00:40:08,610
.אז הנשמה שלנו היא נדלקת וזזה מהקדושה

523
00:40:10,070 --> 00:40:14,130
...אז אני חושב ש
,לסיכום אני אגיד

524
00:40:15,730 --> 00:40:20,770
,לי נראה שעבודת הנפש, תיקון הנפש
,זה לא רק כדי שנרגיש יותר טוב

525
00:40:20,870 --> 00:40:22,910
.כי זה לגויים

526
00:40:24,160 --> 00:40:26,490
.שירגישו יותר טוב עם עצמם
,הם צריכים להרגיש יותר טוב

527
00:40:26,800 --> 00:40:30,790
,להיות יותר בעשייה
,יותר בזרימה עם החיים שלהם

528
00:40:30,930 --> 00:40:32,490
,לתרום לעולם כמה שהם יכולים

529
00:40:32,850 --> 00:40:37,290
אבל אנחנו מצווים לזה כדי לנקות
.את נפשנו כדי להתקדש 

530
00:40:38,020 --> 00:40:47,080
השאלה כמה יהודים רואים את החיים
,כתיקון הנפש כדי להתקדש וכדי להתחבר עוד

531
00:40:47,600 --> 00:40:51,540
כדי להתחבר למקור האור
.יותר בעמקות

532
00:40:52,240 --> 00:40:57,240
אז אני קודם כול רוצה להגיד לכם
,תודה על שהייתם איתנו 

533
00:40:57,750 --> 00:41:02,410
.ונראה לי שהחוט המקשר עבר פה, נוכח

534
00:41:03,960 --> 00:41:09,170
נאחל לכם שתזכו לטפל
,בהרבה יהודים באופן מדויק 

535
00:41:10,100 --> 00:41:11,490
,תשאלו את השאלות הנכונות

536
00:41:12,640 --> 00:41:17,150
וש... -אם יש. -אם יש, והם יקבלו
.את התשובות הנכונות שהם צריכים

537
00:41:17,630 --> 00:41:20,610
.ואני לסיום אנגן לכם את הבית השני

538
00:41:23,430 --> 00:41:26,030
.אז נשיר לכם את הבית השני

539
00:41:26,040 --> 00:41:30,120
 הבית הראשון התעסק
,"ב"הנה אתה עומד מול דלת בית הורים

540
00:41:30,140 --> 00:41:31,900
?שהכול בא מבית ההורים, נכון

541
00:41:32,290 --> 00:41:36,080
:אברהם אבינו נצטווה
- "לך לך מארצך ממולדתך מבית אביך"

542
00:41:36,130 --> 00:41:38,000
.מבית אביך" זה הדרגה הכי קשה"

543
00:41:38,620 --> 00:41:43,740
לדעת לעזוב חלק מהדברים
.ולשמור חלק מהדברים

544
00:41:44,320 --> 00:41:52,590
אז החלק השני של השיר מדבר על זה
,שאתה כבר חושב שהתקדמת ופרצת דרך

545
00:41:53,040 --> 00:41:56,770
.והנה אותה תחושה באה לבקר אותך של הילדות

546
00:41:58,180 --> 00:42:01,760
הנה פרצת דרך, קבעת לחיים"

547
00:42:04,050 --> 00:42:07,800
?תגיד, נכון חשבת שגדלת, התקדמת"

548
00:42:10,840 --> 00:42:15,300
אז איך כמו מזמן עבר אליך הוא חוזר"

549
00:42:17,530 --> 00:42:22,350
?הרגש הקודר של הילד שהיית"

550
00:42:23,740 --> 00:42:28,520
?כמה עוד? עוד כמה זמן תחלום להשתנות"

551
00:42:28,960 --> 00:42:31,730
עצוב מול התמונות הישנות"

552
00:42:31,890 --> 00:42:36,950
תמשיך לבכות מפחד בלילות"

553
00:42:38,310 --> 00:42:42,960
?כמה עוד לבד מחוץ לדלת תעמוד"

554
00:42:43,300 --> 00:42:46,220
שייך ולא שייך ומהסס"

555
00:42:46,660 --> 00:42:51,460
"?מתי אל תוך הבית תיכנס"

556
00:43:09,560 --> 00:43:10,150
.יפה מאוד

557
00:43:11,180 --> 00:43:12,790
.זהו, אז באמת תודה רבה

558
00:43:13,190 --> 00:43:16,920
.תודה לך
.שנזכה להיות בשמחה תמיד-

559
00:43:16,980 --> 00:43:19,040
עריכת כתוביות: אורטל זגורי

דרגו את הווידיאו, ועזרו בקידומו בגוגל:

ממוצע 5 (90 מדרגים)