x
ערוץ הידברות

החוט המקשר - סופרים

ערוץ הידברות

עודד מזרחי שעזב הכל והלך לישיבה, רן ובר שעזב את ההיטק ועבר לייעוץ ולכתיבת ספרים, ד"ר יחיאל הררי שנחשף לספר התני"א ועשה מהפך בחייו .בהנחיית גולן אזולאי

תמלול ההרצאה

1
00:00:04,050 --> 00:00:06,370
אחד מספרי הקבלה החשובים של עם ישראל

2
00:00:06,380 --> 00:00:07,690
."נקרא "ספר יצירה

3
00:00:08,370 --> 00:00:09,690
:בפרק הראשון הוא כותב

4
00:00:09,940 --> 00:00:12,850
."העולם נברא בספר, סופר וסיפור"

5
00:00:13,410 --> 00:00:15,380
הקב"ה ברא את העולם שזור

6
00:00:15,620 --> 00:00:16,740
,מסיפורים סיפורים

7
00:00:16,960 --> 00:00:20,480
,שבכולם, הסופר הגדול, הקב"ה נמצא

8
00:00:20,500 --> 00:00:22,990
.ומספר לנו דרכם את דרכיו

9
00:00:23,590 --> 00:00:25,430
,היהודים שהם מכונים עם הספר

10
00:00:25,440 --> 00:00:28,940
מקדישים חשיבות גדולה
.למילה הכתובה ולסיפור

11
00:00:29,370 --> 00:00:31,260
:רבי נחמן מברסלב אמר

12
00:00:31,830 --> 00:00:35,130
העולם חושבים שסיפורי מעשיות"
,טובים הם לשינה

13
00:00:35,360 --> 00:00:38,610
ואני אומר שטובים הם"
."לעורר את האדם משנתו

14
00:00:39,200 --> 00:00:42,560
יש כוח גדול לסיפור לפתוח משהו בלב

15
00:00:42,810 --> 00:00:44,910
.ולעורר את האדם למרחבים חדשים

16
00:00:45,200 --> 00:00:47,120
,איתנו נמצאים היום שלושה סופרים

17
00:00:47,130 --> 00:00:51,090
שזכו למתנה הזו וליכולת ליצור
.עולמות במילים

18
00:00:51,200 --> 00:00:53,220
,עודד מזרחי גדל באילת

19
00:00:53,250 --> 00:00:57,510
ולאחר הצבא התחיל לימודי
.קולנוע וספרות באוניברסיטת תל אביב

20
00:00:58,190 --> 00:01:00,160
,שאלות ותהיות שהתחילו לצוץ בו

21
00:01:00,180 --> 00:01:02,530
- וחבר שחזר בתשובה ופגש בו פתאום

22
00:01:02,760 --> 00:01:06,290
.הובילו אותו לעזוב הכול וללכת לישיבה

23
00:01:06,750 --> 00:01:09,430
הוא עבר מסע מעניין
,בין זרמים שונים ביהדות

24
00:01:09,760 --> 00:01:13,150
כתב ספרים רבים בנושא שירה, רוח
.וסיפורים אישיים

25
00:01:14,030 --> 00:01:17,680
רן ובר התחיל את דרכו בכלל
,כהייטקיסט לא דתי

26
00:01:17,730 --> 00:01:18,700
,עשיר, מצליח

27
00:01:18,720 --> 00:01:22,630
שהיה בגיל 20 בעליה של חברת סטארט אפ
.שגלגלה מיליונים

28
00:01:23,530 --> 00:01:26,690
,בפסגה החלו לצוץ בו שאלות מהותיות

29
00:01:27,040 --> 00:01:29,220
.שהביאו אותו אל היהדות

30
00:01:29,610 --> 00:01:32,260
,הוא עזב את העיסוק בהייטק
,והיום הוא כותב ספרים

31
00:01:32,340 --> 00:01:34,470
.מלמד ומייעץ לאנשים

32
00:01:34,750 --> 00:01:37,720
ד"ר יחיאל הררי
.נולד וגדל בראשון לציון

33
00:01:38,000 --> 00:01:39,920
,בהמשך למד באוניברסיטת תל אביב

34
00:01:40,260 --> 00:01:42,730
הוא עבד גם כעוזר פרלמנטארי
.ויועץ תקשורת

35
00:01:43,260 --> 00:01:45,770
,כשנחשף לספר התניא מקרוב

36
00:01:46,330 --> 00:01:47,670
.עשה מהפך בחייו

37
00:01:47,980 --> 00:01:52,350
הוא חזר בתשובה, ומאז מרצה וכותב
ספרים שעוסקים בחסידות

38
00:01:52,370 --> 00:01:54,640
.ומיועדים לקהל הרחב

39
00:02:18,690 --> 00:02:21,240
.אז שלום לכם, סופרים
.שלום גולן-

40
00:02:21,760 --> 00:02:22,560
.שלום
.וואו-

41
00:02:22,800 --> 00:02:25,150
.תודה על ההזמנה
.תודה שבאתם-

42
00:02:25,310 --> 00:02:26,640
...קודם כול, סופר זה

43
00:02:28,370 --> 00:02:31,110
,בשבילי, אני הייתי ילד של ספרים

44
00:02:31,410 --> 00:02:33,320
,הייתי הולך לספרייה
,הייתי קורא שניים

45
00:02:33,370 --> 00:02:34,340
.ואז לוקח עוד אחד

46
00:02:34,800 --> 00:02:39,100
,זו הייתה בשבילי גם, אני חושב
.דרך לברוח קצת מהעולם

47
00:02:39,120 --> 00:02:40,220
,הייתה לי ילדות מורכבת

48
00:02:40,760 --> 00:02:43,460
,ואני הייתי הרבה בחדר
,כי שמו אותי הרבה בחדר

49
00:02:43,800 --> 00:02:44,830
.והייתי קורא ספרים

50
00:02:45,270 --> 00:02:49,570
ואני חושב שזה הרחיב לי מאוד
.את העולם ואת הדמיון

51
00:02:49,650 --> 00:02:55,400
,והיה לי בכיתה ו' ילד שכתב ספרים
,ספרי מדע בדיוני

52
00:02:55,690 --> 00:02:56,570
.אלכס קראו לו

53
00:02:57,210 --> 00:02:59,640
,והוא היה כותב במחברת סיפורים

54
00:02:59,650 --> 00:03:01,060
.והיה נותן לי לקרוא את הסיפורים

55
00:03:01,620 --> 00:03:02,840
.כל פעם סיפורים קצרים כאלה

56
00:03:03,400 --> 00:03:08,060
ותמיד אמרתי לעצמי: "איך יכול להיות
?ילד שכותב סיפורים כאלה

57
00:03:08,090 --> 00:03:09,980
"?מאיפה זה בא לו"
?מאיפה זה בא לכם

58
00:03:11,120 --> 00:03:14,870
רק להוסיף על ספרים, אני חושב
,שיש משהו בספר שזה זיקוק של רעיון

59
00:03:15,150 --> 00:03:17,810
של מחשבה, שאתה לוקח
הרבה תובנות ואתה חייב עכשיו

60
00:03:18,240 --> 00:03:21,510
,לכנס אותם לתוך משהו סדור
...משהו רציף, לא

61
00:03:21,750 --> 00:03:24,170
?מה הצורך הזה אבל
,לפני שנתחיל לדבר על התשובה שלכם

62
00:03:24,450 --> 00:03:26,360
,מעניין אותי
?מה הצורך לכתוב סיפור

63
00:03:27,330 --> 00:03:29,140
,אני יודע מה הצורך להופיע על במה
.אני יודע

64
00:03:29,370 --> 00:03:32,010
.מבחינתי זה אותו דבר
לא, לפחות בהתחלה אני יודע מה הצורך-

65
00:03:32,030 --> 00:03:35,230
.אחרי זה אתה רוצה להשפיע וזה וזה
?אבל בהתחלה, מה הצורך

66
00:03:35,750 --> 00:03:37,820
...אם אני אענה
.תענה, תענה-

67
00:03:37,880 --> 00:03:40,850
,אתה באמצע. -לדעתי
.לכתוב היה הדרך ללמוד

68
00:03:41,230 --> 00:03:42,410
...כשאתה כותב אתה חייב

69
00:03:42,510 --> 00:03:44,260
.אתה יכול ללמוד מאמר, רעיון, שיחה

70
00:03:44,620 --> 00:03:46,350
,אם אתה לומד אותם רק בשביל עצמך

71
00:03:46,580 --> 00:03:48,380
.נכנס קצת פה, הלימוד הוא איטי יותר

72
00:03:48,410 --> 00:03:51,170
,וכתיבה מחייבת אותך להיות יותר מעמיק

73
00:03:51,380 --> 00:03:53,290
,להבין את הדברים יותר לעומק

74
00:03:53,320 --> 00:03:54,560
.להוריד אותם ממש לחיי היום-יום

75
00:03:54,570 --> 00:03:58,080
.אבל... -לא להשאיר אותם שם למעלה
אבל עכשיו אתה מדבר על כתיבה-

76
00:03:58,110 --> 00:04:03,120
,שיש בה תורה וזה, אבל אני מדבר
,עודד, סיפורים אישיים, ספרות

77
00:04:03,280 --> 00:04:05,130
.ספרות מדע בדיוני
.אני לא יודע, מה

78
00:04:05,200 --> 00:04:07,010
.ביוגרפיות
?איך התחלת לכתוב, עודד-

79
00:04:07,290 --> 00:04:09,420
...זהו, סיפור
,קודם כול זה התחיל משירה

80
00:04:09,960 --> 00:04:12,160
.אחרי זה זה התגלגל לסיפור
.או-קיי. התחלת לכתוב שירים-

81
00:04:12,290 --> 00:04:15,030
,סיפורים, תמיד אני אומר

82
00:04:15,040 --> 00:04:15,930
.זה פה לייסורים

83
00:04:15,960 --> 00:04:18,460
."זה מורכב מהמילה "פה" והמילה "ייסורים

84
00:04:19,110 --> 00:04:20,170
...זאת אומרת, בסיפור

85
00:04:20,540 --> 00:04:22,040
,סיפור חייב להיות בו איזה ייסורים

86
00:04:22,160 --> 00:04:24,060
אחרת זה לא סיפור
אם הכול נחמד

87
00:04:24,110 --> 00:04:26,530
,ואם כולם מחייכים לכולם
.אז זה הסיפור הכי גרוע

88
00:04:27,150 --> 00:04:28,130
.אלא חייב להיות פה איזה משהו

89
00:04:28,160 --> 00:04:30,350
.איזו דרמה
,אפילו איזשהו מודל של סיפור יהודי-

90
00:04:30,370 --> 00:04:32,660
.אבל אולי נגיע לזה יותר מאוחר

91
00:04:32,670 --> 00:04:35,480
.סיפור בעצם זה להגיש את המציאות

92
00:04:35,950 --> 00:04:37,650
,זאת אומרת, להביא
,בניגוד לתיאוריה

93
00:04:37,670 --> 00:04:40,180
.יש תורה ויש מציאות
.יש סיפורים ויש תורה

94
00:04:40,700 --> 00:04:44,480
אז סיפור זה פשוט לנסות
.להעביר את המציאות

95
00:04:44,970 --> 00:04:48,010
,בדרך כלל היום
,הכוונה בסיפורים בימינו

96
00:04:48,130 --> 00:04:51,660
שהמדיה של הטלוויזיה והזה
,מאוד מפותחת

97
00:04:51,970 --> 00:04:53,550
.זה להעביר יותר את הסיפור הפנימי

98
00:04:54,140 --> 00:04:57,940
כי כבר לא צריך לתאר בדיוק
את סוגי הצמחים שצומחים

99
00:04:57,980 --> 00:05:00,480
,ואיך השמש שקעה וזה
.כי זה כבר כולם רואים

100
00:05:00,970 --> 00:05:03,690
.אלא יותר להעביר את המסר הפנימי

101
00:05:03,700 --> 00:05:05,720
...אבל בקיצור, באופן כללי
?באיזה גיל התחלת לכתוב-

102
00:05:07,570 --> 00:05:11,150
,אני בכלל כשהייתי
,כאילו, בילדותי, נערותי

103
00:05:11,170 --> 00:05:14,940
,הייתי כמו כל הבנים בכיתה
.מגמה ריאלית כאילו, פיזיקאי

104
00:05:15,600 --> 00:05:18,550
.לא התעסקתי עם ספרות
.זה היה עסק של בנות, כאילו, הספרות

105
00:05:19,130 --> 00:05:22,060
.ככה זה היה מחולק
.כאילו רגיש כזה, זה רגיש... -כן-

106
00:05:22,200 --> 00:05:26,180
.כן, בדיוק, זה נכון, כי באמת זה רגיש

107
00:05:27,470 --> 00:05:31,640
,ורק אחרי שהתגייסתי
,הייתי בצבא

108
00:05:31,650 --> 00:05:33,380
.עברתי איזשהו משבר מסוים

109
00:05:34,110 --> 00:05:35,670
.משבר זה אותיות שם-בר
?יחידה קרבית-

110
00:05:35,690 --> 00:05:38,220
,תמיד במשבר יש איזשהו בירור
,שם יש בירור

111
00:05:38,940 --> 00:05:41,270
,ואז, בקיצור
.נפתח אצלי משהו בנפש

112
00:05:41,980 --> 00:05:45,270
התגלגלו לי ספרים של מרטין בובר

113
00:05:45,700 --> 00:05:49,320
,ופרופסור דן מרון, פרופסור לספרות

114
00:05:49,350 --> 00:05:53,510
,ופתאום נפתח לי עולם, ביחד
.גם עולם הספרות וגם עולם היהדות

115
00:05:53,520 --> 00:05:56,130
.שניהם נפתחו
?...אתה מדבר על קריאה או על-

116
00:05:56,370 --> 00:05:58,150
?איך לא קראתי
?עכשיו מה

117
00:05:58,640 --> 00:06:01,440
...הייתי ככה בלילות שם יושב
...לא יודע, איפה שם... ב

118
00:06:02,240 --> 00:06:05,270
.בבסיס שהייתי... - בצבא
.הייתי מרותק לצבא לשלושה שבועות

119
00:06:05,290 --> 00:06:06,110
...אתה יודע

120
00:06:06,720 --> 00:06:08,860
.ופשוט כתבתי וכתבתי
.בקיצור, זה ממצוקה-

121
00:06:08,900 --> 00:06:13,250
.כן, בדיוק
.קודם כול, כתיבה היא תרפיה לנפש-

122
00:06:13,370 --> 00:06:15,740
.קודם כול תרפיה לנפש
.כן, מצוקה נפשית-

123
00:06:15,750 --> 00:06:17,100
.משם אתה מוציא
.כן-

124
00:06:17,440 --> 00:06:19,160
אתה רוצה להוציא החוצה
.את מה שאתה בפנים

125
00:06:19,390 --> 00:06:20,970
.ישבתי עם מוזיקאים בתוכנית

126
00:06:21,910 --> 00:06:23,600
הם רוצים להוציא החוצה
.את מה שיש בפנים

127
00:06:23,610 --> 00:06:25,620
.זהו, זה לא חייב להיות דווקא מטראומה

128
00:06:25,660 --> 00:06:27,860
.לא חייב להיות
.יכול להיות גם מאושר פנימי

129
00:06:27,900 --> 00:06:29,670
.יכול להיות ממשהו שאתה נוגע באיזה משהו

130
00:06:29,910 --> 00:06:30,600
,זה יכול להיות במוזיקה

131
00:06:30,610 --> 00:06:31,210
.יכול להיות בספרים

132
00:06:31,230 --> 00:06:32,550
...אתה נוגע באיזו נקודה, אתה נוגע

133
00:06:32,630 --> 00:06:33,690
.ואתה רוצה להוציא אותה הלאה

134
00:06:33,840 --> 00:06:35,080
.אתה רוצה להביא את זה לעוד אנשים

135
00:06:35,660 --> 00:06:37,660
רבי נחמן כותב
,שכשבן אדם מגלה משהו פנימי

136
00:06:38,250 --> 00:06:42,220
זו לא זכות, זו חובה
,"לגלות סגולה לעם סגולה"

137
00:06:42,230 --> 00:06:43,710
.הוא כותב את זה כך
.להוציא את זה החוצה

138
00:06:44,260 --> 00:06:48,160
כשאתה רואה... כל אחד מאיתנו
.עובר מסע פנימי בצורות שונות

139
00:06:48,390 --> 00:06:51,910
כשאתה עובר שלבים מסוימים
,ונפגש עם תובנות מסוימות

140
00:06:52,520 --> 00:06:53,800
ואתה רואה איך שהן
- משפיעות לך על החיים

141
00:06:54,160 --> 00:06:56,830
אני לפחות הרגשתי
.שאני חייב להוציא את זה החוצה

142
00:06:57,160 --> 00:07:00,210
אני חייב לעזור לרן
,שהוציא ממש החודש ספר נפלא

143
00:07:00,640 --> 00:07:02,180
,ספר מדע בדיוני ראשון מסוגו

144
00:07:02,190 --> 00:07:03,850
,זה סוגה חדשה בתחום הספרות

145
00:07:04,150 --> 00:07:06,650
,"מדע בדיוני, "מחשבי הקיצין
.אם אפשר להראות לכולם

146
00:07:06,660 --> 00:07:09,440
...אני יודע שהוא קצת נבוך
...אז

147
00:07:09,900 --> 00:07:12,540
.אני נהניתי ממנו מאוד
.בוא תראה את הספר שלו שיצא-

148
00:07:12,650 --> 00:07:15,090
- לנצח כל רגע מחדש"
."שיחת נפש עם בעל התניא

149
00:07:15,310 --> 00:07:17,250
!שיחת נפש עם בעל התניא

150
00:07:17,550 --> 00:07:20,020
,אני קראתי את הספר הזה
."לנצח כל רגע מחדש"

151
00:07:20,220 --> 00:07:22,600
.אחלה ספר
.ממש שווה את הזמן

152
00:07:22,610 --> 00:07:25,420
,היום יש המון מידע, המון זה
,אין זמן לשמוע שום דבר

153
00:07:25,430 --> 00:07:28,590
.אבל הספר הזה היה שווה
.אפילו שווה לעבוד איתו

154
00:07:29,210 --> 00:07:33,120
.ממש שווה לעבוד איתו
.יש שם תובנות נפלאות

155
00:07:33,160 --> 00:07:36,080
.שזה באמת חיבור
,זה לא רק החסידות והתניא

156
00:07:36,170 --> 00:07:39,650
,זה חיבור של החסידות
,דווקא עם העולמות שבאת איתם

157
00:07:40,260 --> 00:07:42,040
,הם יכולים דווקא להאיר את התניא

158
00:07:42,300 --> 00:07:43,450
.נכון
.והתניא מאיר אותם-

159
00:07:43,470 --> 00:07:44,790
.החיבור הזה הוא חשוב

160
00:07:45,140 --> 00:07:48,700
...לא רק החסידות ואנחנו
,יפה. אז עכשיו עודד-

161
00:07:48,890 --> 00:07:51,940
.עודד, גם "אור חוזר" אתה כתבת

162
00:07:51,950 --> 00:07:54,850
,אני קראתי, לדעתי
."את כל הסדרה של "אור חוזר

163
00:07:55,040 --> 00:07:56,900
.כסיפורי תשובה הם מרגשים אותי

164
00:07:57,260 --> 00:07:59,150
?הרבה סיפורי תשובה, נכון
.כן-

165
00:07:59,550 --> 00:08:03,010
עכשיו, אני אתן לכם לדבר על כמה
.אמיתי, כמה לא אמיתי ומה, תכף

166
00:08:03,230 --> 00:08:05,490
."אבל בואו נדבר על "שניות אור

167
00:08:05,860 --> 00:08:06,880
?זה ספר חדש

168
00:08:07,110 --> 00:08:08,640
.יחסית, כן

169
00:08:08,760 --> 00:08:11,330
סיפורים מאירים מהחיים"
."מאת עודד מזרחי

170
00:08:11,740 --> 00:08:14,110
.אז הנה, אז אנחנו קידמנו את הספרים

171
00:08:15,200 --> 00:08:16,960
,יש עוד הרבה ספרים
.ברוך השם

172
00:08:17,160 --> 00:08:19,150
אבל בסדר, עכשיו בואו נתחיל לספר
.את הסיפור האישי

173
00:08:19,290 --> 00:08:22,320
,אם אפשר לגעת במה שיחיאל ועודד אמרו

174
00:08:22,880 --> 00:08:24,900
שהרבה פעמים מה שמיוחד
,בספרים שיוצאים היום

175
00:08:25,000 --> 00:08:27,310
,בעיקר שבעלי תשובה
או כאלה, שזה משלב

176
00:08:27,330 --> 00:08:28,920
,לקחת תכנים רוחניים מאוד עמוקים

177
00:08:28,960 --> 00:08:31,780
,מספר התניא או דברים של רבנו
,או סיפורים, או דברים של הרב קוק

178
00:08:31,820 --> 00:08:32,800
,או סיפורים של אנשים

179
00:08:33,260 --> 00:08:35,780
.ולהלביש אותם בהלבשה שהיא נגישה לכול

180
00:08:35,880 --> 00:08:38,760
,זה אולי אחד הדברים שמיוחדים בזה
,ההלבשה שמגיעה

181
00:08:38,780 --> 00:08:40,380
גם במוזיקה אתה מכיר את זה
.בטח מאוד טוב. -בטח

182
00:08:40,880 --> 00:08:43,480
,לא, גם ביצירה, גם בטלוויזיה
.גם בכול

183
00:08:43,500 --> 00:08:46,520
פתאום אנשים מגיעים, ואנשים שבכלל
,לא הייתה להם שום גישה לזה

184
00:08:46,770 --> 00:08:48,370
,בן אדם מסתכל עכשיו
...ליקוטי מוהר"ן

185
00:08:48,450 --> 00:08:51,280
,אני זוכר שקיבלתי ליקוטי מוהר"ן ראשון
,פתחתי, אמרתי: "טוב

186
00:08:51,540 --> 00:08:52,850
.דף ראשון אני אלמד"

187
00:08:52,980 --> 00:08:54,140
.טוב, זה אני לא מבין"
.נעבור דף

188
00:08:54,690 --> 00:08:56,570
."זה גם לא"
.עברתי כך, כלום

189
00:08:56,820 --> 00:08:59,810
,וכשאתה מנגיש את זה בתוך סיפורים
,ויודעים שזה מתוך אנקדוטות מהחיים

190
00:09:00,460 --> 00:09:02,090
,פתאום אנשים מבינים את זה
,ואני חושב

191
00:09:02,100 --> 00:09:04,940
זה אחד הדברים המופלאים
.שבכתיבה וביצירה

192
00:09:05,210 --> 00:09:07,080
.ואני חייב להוסיף עוד נקודה

193
00:09:07,560 --> 00:09:11,690
המבחן של כתיבה הוא לא לפני
,שהספר יוצא לאור

194
00:09:11,760 --> 00:09:12,610
.הוא אחרי שהוא יוצא לאור

195
00:09:12,930 --> 00:09:16,920
,מבחן של חסיד שכותב
,או של מישהו שהוא בתהליך של התקרבות

196
00:09:16,930 --> 00:09:19,300
...או לימוד תורה, או
,המבחן הוא אחרי היציאה לאור

197
00:09:19,360 --> 00:09:22,130
כי אז הוא באמת צריך לבדוק
.עד כמה הספר לא מרומם אותו

198
00:09:22,150 --> 00:09:23,460
.גם אם הוא מכר עשרות אלפי עותקים

199
00:09:23,840 --> 00:09:26,650
עד כמה הוא באמת נאמן
?לתכנים שהוא הביא בתוך הספר

200
00:09:26,880 --> 00:09:28,430
.אותם תכנים שהוא ציין
אם הוא מקיים את זה-

201
00:09:28,430 --> 00:09:32,370
גם בחיים שלו. -כמה הוא עוסק
,בככה לא להיות גבה קומה

202
00:09:32,390 --> 00:09:33,140
.כמה לרדת למטה

203
00:09:33,180 --> 00:09:35,230
,ואז המבחן תמיד של יצירה טובה
,של אומן

204
00:09:35,270 --> 00:09:36,100
,אתה בטח יודע את זה

205
00:09:36,380 --> 00:09:37,960
,זה לא איך הוא עולה לבמה
.איך הוא יורד מהבמה

206
00:09:38,330 --> 00:09:41,390
,אפילו לרדת מהבמה
...אם הוא חזר להיות הוא

207
00:09:41,730 --> 00:09:43,390
.אז עכשיו נתחיל בסיפורי התשובה

208
00:09:43,550 --> 00:09:46,180
?אור חוזר", נכון"
זה סיפורי תשובה מרגשים

209
00:09:46,460 --> 00:09:48,260
.שאתה ליקטת מאנשים

210
00:09:48,580 --> 00:09:50,280
,בטח גם סידרת את זה

211
00:09:50,310 --> 00:09:53,740
עשית את זה שיהיה
?מתגלגל דרמטי יפה, נכון

212
00:09:53,810 --> 00:09:54,970
...אתה לא יכול לספר
...כן, אני-

213
00:09:55,960 --> 00:09:59,060
,"הסיפורים האלה של ה"אור חוזר
,אלה סיפורים, כמו שאמרת

214
00:09:59,070 --> 00:10:00,630
- אמיתיים ולא אמיתיים
.סיפורים אמיתיים

215
00:10:01,680 --> 00:10:04,950
...כמעט כולם ממש
.אני בסיפורים האלה אני כמו מלצר

216
00:10:05,580 --> 00:10:08,060
אני לוקח את החומרים
.ומגיש אותם יפה, זה הכול. -יפה

217
00:10:08,320 --> 00:10:11,820
ויש סיפורים אחרים, שאם אני
,כבר מוסיף מעצמי וממציא וזה

218
00:10:11,830 --> 00:10:13,850
.אתה גם הטבח וגם המלצר

219
00:10:13,960 --> 00:10:16,440
...יפה. -זה ה
.יפה. דימוי יפה-

220
00:10:16,630 --> 00:10:18,970
,אז "האור חוזר" שלך
?איך זה התחיל

221
00:10:19,950 --> 00:10:21,450
?...אור חוזר" איך התחיל"

222
00:10:22,080 --> 00:10:24,560
,לא, החזרה בתשובה שלך
.לא הסיפורים

223
00:10:25,040 --> 00:10:27,030
?אה, החזרה בתשובה שלי
.שלך, כן-

224
00:10:28,400 --> 00:10:31,700
הייתי בין השנה השנייה לשלישית
.באוניברסיטת תל אביב

225
00:10:32,280 --> 00:10:35,000
,התחלתי בקולנוע
,כאילו לגמרי רק קולנוע

226
00:10:35,490 --> 00:10:38,570
ולאט לאט בשנה הראשונה
.היו חוגי השלמה של ספרות

227
00:10:38,770 --> 00:10:39,980
,פרופסור מנחם פרי

228
00:10:40,010 --> 00:10:44,050
.ואחרי זה ד"ר ארפלי, לא משנה
ופתאום התחלתי להרגיש

229
00:10:44,480 --> 00:10:46,620
.שזה מה שאני אוהב
.מה? -הספרות-

230
00:10:46,910 --> 00:10:49,610
.ספרות ושירה
.פשוט זה מה שאהבה נפשי

231
00:10:50,320 --> 00:10:54,350
,מה שאהבתי שם, שמאחורי הסיפור
,הסיפור הטוב כמובן

232
00:10:54,640 --> 00:10:58,850
,מסתתר איזשהו רעיון, יש רמזים
יש דברים נסתרים

233
00:10:58,890 --> 00:11:02,540
,שהסופר אומר
,ויש כל מיני, אתה מבין

234
00:11:02,690 --> 00:11:05,360
,מטאפורות והדברים האלה
.שיש לסיפור עומק

235
00:11:05,990 --> 00:11:07,520
...זה לא
...כאילו הסיפור זה לא

236
00:11:08,410 --> 00:11:10,260
,כתוב לגבי שיר, למשל

237
00:11:10,270 --> 00:11:13,000
שאתה צריך להיות
.תמים כיונה וערום כנחש

238
00:11:13,580 --> 00:11:16,090
זאת אומרת, אתה צריך להיות
- מצד אחד מאוד תמים

239
00:11:16,800 --> 00:11:19,170
- אולי בכל דבר זה ככה
.ומצד שני, מאוד עמוק

240
00:11:20,110 --> 00:11:21,970
.וראיתי פתאום איזה עולם

241
00:11:21,980 --> 00:11:25,350
,אמרתי, תראה, העולם
,העולם שאני הכרתי אותו

242
00:11:25,370 --> 00:11:26,570
...אתה יודע, כל ה

243
00:11:27,040 --> 00:11:30,130
...הפילוסופיה של בובר וכל זה

244
00:11:30,200 --> 00:11:32,870
,לא של בובר, של הסארטר וכל זה

245
00:11:32,900 --> 00:11:35,200
,שהעולם אין לו שום משמעות
,העולם זה בדיחה

246
00:11:35,220 --> 00:11:38,490
העולם זה איזה משהו קטן
.'בין כלום לכלום, וכו' וכו

247
00:11:39,210 --> 00:11:44,100
ופתאום אתה מגלה בתוך הזה, איזו פינה
,קטנה של משמעויות, שיש משמעויות

248
00:11:44,120 --> 00:11:45,110
.יש משהו מעבר

249
00:11:45,410 --> 00:11:49,300
...העולם עצמו
.פרופסור פרי בעצמו אמר את זה

250
00:11:49,890 --> 00:11:52,760
,הוא אמר שבחיים זה הכול מקריות
.זה הכול סתם שטויות

251
00:11:52,850 --> 00:11:54,590
?אז איפה הנקודה שהגיעה לך היהדות

252
00:11:54,970 --> 00:11:59,000
,אז זהו, אז פה, מה שהתחבר לי
זה שיש משמעות

253
00:11:59,420 --> 00:12:00,410
.ליצירת ספרות

254
00:12:00,650 --> 00:12:03,200
,בא איזה בן אדם חכם ועמוק

255
00:12:03,560 --> 00:12:06,860
והוא דרך שיר או סיפור
.מכניס מסרים עמוקים

256
00:12:06,930 --> 00:12:09,320
.אז זה דיבר אליי
."אמרתי: "סוף סוף יש פה משהו אמיתי

257
00:12:09,780 --> 00:12:11,570
באמת כל העולם זה כלום
,ואין לו משמעות

258
00:12:11,590 --> 00:12:13,080
.אבל בתוך הסיפור יש משמעות

259
00:12:13,920 --> 00:12:16,620
.אז זהו, וככה, ואהבתי את זה
אז בגלל זה ספר בראשית-

260
00:12:16,630 --> 00:12:18,820
.הוא ספר של סיפורים

261
00:12:18,860 --> 00:12:20,490
,כי בעיקר ספר בראשית
,גם שמות

262
00:12:20,500 --> 00:12:23,150
אבל בראשית זה ממש
.סיפורים סיפורים סיפורים

263
00:12:23,160 --> 00:12:26,440
,זה שבן אדם, קודם כול
.הוא מתחבר לחיים דרך הסיפורים

264
00:12:26,880 --> 00:12:31,720
כן, ואומרים שגם ילדים, אתה מתחיל איתם
.את החינוך עם סיפורים

265
00:12:31,980 --> 00:12:33,390
,ויש כאלה אומרים
.אפילו עם חסידים

266
00:12:34,560 --> 00:12:35,710
,הרב גינזבורג אומר את זה

267
00:12:35,750 --> 00:12:37,810
.הוא אומר שיש רזי תורה ויש רזי עולם

268
00:12:38,540 --> 00:12:43,250
,'רזי תורה, זה גדולי המקובלים וכו

269
00:12:43,260 --> 00:12:44,190
.יודעים את רזי התורה

270
00:12:44,990 --> 00:12:47,550
,עכשיו רזי עולם
."כתוב: "רק אתה יודע רזי עולם

271
00:12:47,570 --> 00:12:48,870
.רזי עולם זה עוד יותר גבוה

272
00:12:49,350 --> 00:12:52,090
.רזי עולם זה הסיפורים בעצם
.זה מה קורה בשטח

273
00:12:52,600 --> 00:12:55,310
.אתה יכול להראות בתורה
זה מה החיים ומה הסיפור של החיים-

274
00:12:55,330 --> 00:12:57,790
עכשיו מספר לי, מה הקב"ה
מספר לי דרך הסיפור

275
00:12:57,990 --> 00:13:00,050
.שקורה פה אצלי, שקורה מולי

276
00:13:00,230 --> 00:13:01,680
.כן. -יש פה סיפור שמתרחש

277
00:13:01,950 --> 00:13:03,870
?מה אני קולט ממנו
?מה אני לומד ממנו

278
00:13:04,050 --> 00:13:05,990
...זה מה שאתה אומר, זה
.התורה מלאה סודות-

279
00:13:06,420 --> 00:13:08,330
.ואנחנו יודעים
.איזו דמות אני מככב בתוך הסיפור-

280
00:13:08,520 --> 00:13:10,040
.כן, התורה מלאה סודות

281
00:13:10,190 --> 00:13:12,470
,אבל הם... סתם, כאילו, אתה יודע
?מה יכול להיות

282
00:13:12,490 --> 00:13:14,270
,בחיים שלי אני הולך לפה
,חוזר לשם

283
00:13:14,650 --> 00:13:16,560
,שילמתי, לא שילמתי
.תחזור פעמיים

284
00:13:16,590 --> 00:13:18,130
.כאילו, זה נראה סתם
.זה לא רציני

285
00:13:18,520 --> 00:13:22,770
,לא. גם במציאות הזאת יש סודות
.והם יותר גדולים

286
00:13:23,280 --> 00:13:25,820
.זה דבר שהוא בלתי נתפס
.תחיה כל רגע בטוב-

287
00:13:25,850 --> 00:13:27,310
.במילים אחרות, זו השגחה פרטית

288
00:13:27,820 --> 00:13:30,590
התפקיד של הסופר
,זה להביא את ההשגחה הפרטית

289
00:13:31,870 --> 00:13:34,850
.לגלות את ההשגחה הפרטית
.זה מה שמדהים. אני גם כותב-

290
00:13:35,940 --> 00:13:37,050
.כתבתי תסריטים

291
00:13:37,370 --> 00:13:41,970
,כשתבתי לסרט קולנוע
,בסרט אתה כותב את הגיבור שלך

292
00:13:42,570 --> 00:13:46,480
,אני רואה איך בעצם אני כותב
,פה הוא יפגוש את זה

293
00:13:46,620 --> 00:13:49,640
,פה הוא יפגוש את זאת
...הוא יתגרש מפה, הוא ילך

294
00:13:49,860 --> 00:13:52,160
,כל פעם, אתה אומר: לא, לא
.אולי אני אשנה לו את הכיוון

295
00:13:52,900 --> 00:13:55,650
.אתה משחק עם חיים של הדמות שלך

296
00:13:56,130 --> 00:13:59,530
,אתה משחק עם הדמות הזאת
ובעצם היא כמו בובה על חוטים

297
00:13:59,580 --> 00:14:01,800
.שאתה מזיז אותה איך שאתה רוצה

298
00:14:01,820 --> 00:14:04,010
...אתה מפיל עליה טראומות, אתה

299
00:14:05,360 --> 00:14:08,500
.אתה פועל עליה
.מה שאתה תופס, אתה גם נתפס-

300
00:14:08,910 --> 00:14:10,330
,כשאתה משחק איתה
,כאילו משחק עם הדמות

301
00:14:10,340 --> 00:14:12,340
,אבל היא גם משחק איתך
היא לוקחת אותך למקומות

302
00:14:12,360 --> 00:14:13,410
...היא מזיזה אותך ו
.כן-

303
00:14:13,710 --> 00:14:15,820
...ואתה מתחיל לחשוב איך

304
00:14:15,840 --> 00:14:17,620
,אתה חי איתה
.מגלה את עצמך דרך הדמות

305
00:14:17,660 --> 00:14:20,900
.כמו קורא גם כותב
?אז יש בזה ממד של שליטה קצת, לא-

306
00:14:20,910 --> 00:14:22,350
...של זה
.או איבוד שליטה-

307
00:14:23,080 --> 00:14:25,120
...לא, אני מדבר עכשיו כ
.מודעות-

308
00:14:25,500 --> 00:14:30,220
,אבל סופר הוא בורא עולם
?כמו בורא עולם, נכון

309
00:14:30,350 --> 00:14:32,430
.והוא שולט בעולם הזה קצת

310
00:14:32,700 --> 00:14:35,010
,הוא חייב להיות מודע, אני חושב
.לכל דבר, לכל מה שקורה

311
00:14:36,070 --> 00:14:37,500
...רן
.נתחיל עם הכסף-

312
00:14:37,560 --> 00:14:39,410
...אתה יודע, אין כסף
,רן-

313
00:14:39,920 --> 00:14:44,200
זה סיפור מעניין, ההייטקיסט
...שוויתר על זה

314
00:14:44,450 --> 00:14:47,590
האמת היא, שהסיפור ככה
.בשתיים-שלוש מילים

315
00:14:47,720 --> 00:14:48,930
.בטח סיפרת אותו הרבה

316
00:14:49,670 --> 00:14:51,330
.אין דבר, ספר לנו
,בקצרה-

317
00:14:51,700 --> 00:14:54,130
,מה שהיה מדהים בסיפור הזה
,זה חלק מההשגחה הפרטית

318
00:14:54,200 --> 00:14:56,840
,כמו ש... אתה יודע
,שזה אחד מהדברים המדהימים לראות

319
00:14:56,930 --> 00:15:00,250
,ואני גם מצטרף על מה שיחיאל אמר
,שאתה חושב שאתה שולט על הבובה

320
00:15:00,800 --> 00:15:02,480
אבל בעצם יש משהו הרבה יותר גדול
.ששולט עליך

321
00:15:02,500 --> 00:15:04,430
זאת אומרת, כשאנחנו חושבים
,שאנחנו מזיזים את הבובה

322
00:15:04,650 --> 00:15:05,690
.בעצם אנחנו הבובה

323
00:15:06,450 --> 00:15:10,700
אז מה שקרה לי, זה שבגיל מאוד צעיר
.התחלתי לחפש בכלל רוחניות

324
00:15:11,100 --> 00:15:13,590
חיפשתי. התחלתי לקרוא ספרים
?של רוחניות. -איפה גדלת

325
00:15:13,850 --> 00:15:15,740
...בהרצלייה פיתוח. -אווו
.בצפון תל אביב-

326
00:15:15,780 --> 00:15:17,580
...ככה עולם
?עם כסף וזה-

327
00:15:18,120 --> 00:15:21,860
.בסדר
.זאת לא הייתה הבעיה שם. -כן

328
00:15:22,750 --> 00:15:24,360
...שם הבעיות
?והקב"ה היה שם-

329
00:15:24,640 --> 00:15:28,640
.הוא היה נעדר
.נעדר ב-ע'. -בגילוי-

330
00:15:29,100 --> 00:15:30,510
,היה מישהו ששמע שחזרתי בתשובה

331
00:15:30,520 --> 00:15:32,100
:אמר לי
?מהרצלייה פיתוח חזרת בתשובה"

332
00:15:32,270 --> 00:15:32,890
."זה נדיר מאוד"

333
00:15:33,320 --> 00:15:36,820
,לאט לאט יש כבר כמה שמתעוררים שם
.וזה הרבה פעמים הריפוד החיצוני

334
00:15:37,250 --> 00:15:41,170
והפתרון כביכול של הבעיות
...על ידי עוד קצת כסף ועוד קצת

335
00:15:41,510 --> 00:15:42,830
,הוא הרבה פעמים מאוד מקשה

336
00:15:42,910 --> 00:15:44,940
.אבל בסופו של דבר זה אפשרי

337
00:15:45,480 --> 00:15:48,360
,אני זוכר שכשאני חזרתי בתשובה
,אז יום אחד שאלתי את הקב"ה

338
00:15:48,370 --> 00:15:49,970
:אמרתי לו
"?תגיד, איך עשית לי את זה"

339
00:15:50,390 --> 00:15:51,570
...לא בטרוניה, אבל

340
00:15:52,220 --> 00:15:54,870
איך שמת אותי? שמת אותי"
"...בתוך הרצלייה פיתוח, בתוך

341
00:15:55,340 --> 00:15:58,060
,אז התשובה שהוא נתן לי בפנים
,שכביכול הקב"ה עונה לי

342
00:15:58,460 --> 00:15:59,700
."זה "ידעתי שתצליח לצאת מזה

343
00:16:00,360 --> 00:16:02,580
...כל אחד, הקב"ה נותן לו
.אני חייב להוסיף פה-

344
00:16:02,590 --> 00:16:03,890
.אני פה מעיר מדי פעם

345
00:16:04,030 --> 00:16:05,390
,כן? -מה שהוא אומר
.הפוך למה שהוא אומר

346
00:16:05,410 --> 00:16:06,160
.הוא אומר פה תשובה

347
00:16:06,180 --> 00:16:09,350
הרי הניסיון של עושר
.הרבה יותר קשה מניסיון של עוני

348
00:16:09,810 --> 00:16:11,790
,עוני, יש לך ייסורים ודילמות וזה

349
00:16:11,810 --> 00:16:14,090
,אתה פורש ידיים לקב"ה
.אומר לו: "תעזור לי

350
00:16:14,110 --> 00:16:15,830
.קח אותי"
."אני לא יכול לשלם כלום

351
00:16:16,200 --> 00:16:18,260
,הניסיון של עושר
,הכול טוב, אתה חושב שאתה מוצלח

352
00:16:18,330 --> 00:16:19,690
,כי יש לך כסף
.כי אתה מרוויח היטב

353
00:16:19,700 --> 00:16:22,140
,אם אתה חושב שאתה מוצלח
.אתה חושב שאין לך מה לתקן

354
00:16:22,150 --> 00:16:24,170
?אז איפה הבעיה
.אם אין לך מה לתקן, אין לך מה לחפש-

355
00:16:24,200 --> 00:16:24,850
.הכול טוב

356
00:16:25,300 --> 00:16:26,690
?טוב, יש לי איזו בעיה
?אז איפה הבעיה-

357
00:16:26,710 --> 00:16:27,990
?איפה הבעיה
?מה אני מחפש

358
00:16:28,000 --> 00:16:29,740
?איפה הבעיה
.אז איפה הבעיה, שהיא פנימית

359
00:16:30,300 --> 00:16:33,190
,וזה הסוד הכי גדול
שאני יכול להגיד לכל בן אדם

360
00:16:33,200 --> 00:16:34,900
.שעוד חולם שבכסף הוא יצליח

361
00:16:35,280 --> 00:16:38,190
,בכסף או בהצלחה החיצונית
.מי שמתעסק - זה לא עוזר כלום

362
00:16:38,820 --> 00:16:42,240
החיסרון הפנימי, בדיוק ראיתי
,באישביץ שהוא כותב

363
00:16:42,540 --> 00:16:44,700
"?רפואות לשַׂריך, לשָׁריך, איך זה הולך"
?מי? אישביץ-

364
00:16:44,750 --> 00:16:47,290
...כן, אישביץ, הוא כותב
.רפאות לשַׂריך-

365
00:16:47,410 --> 00:16:49,880
?לשַׂרך או שָׁרך
.שַׂרך-

366
00:16:50,190 --> 00:16:51,730
,אז הוא אומר ש"שריך" זה שורש

367
00:16:51,750 --> 00:16:53,730
,שהרפואה האמיתית לשורש
,לחיסרון הגדול בלב

368
00:16:53,790 --> 00:16:54,490
.זה דווקא התורה

369
00:16:54,910 --> 00:16:57,030
זאת אומרת, שהיום הוא יכול
...לרוץ לכאן, לשם

370
00:16:57,160 --> 00:17:00,820
,והקב"ה נותן לו
?אתה רוצה במה

371
00:17:00,980 --> 00:17:02,600
.קח במה
.אתה רוצה הייטק? קח הייטק

372
00:17:02,610 --> 00:17:04,830
,כל מה שאדם רוצה ללכת"
.מוליכין אותו". -כן, נותן לו

373
00:17:04,850 --> 00:17:07,720
...אבל מה? הוא כל הזמן
,החיסרון הזה, אתה יודע

374
00:17:07,730 --> 00:17:09,970
...זה כמו שאנשים
אני פגשתי אנשים מאוד מאוד מצליחים

375
00:17:09,990 --> 00:17:11,880
.בכל קנה מידה
.בחיסרון יש את התרופה שלו בעצם-

376
00:17:11,900 --> 00:17:14,380
בדיוק. הוא גורם לך
.לא לוותר על האמת

377
00:17:14,420 --> 00:17:16,700
,החיסרון הזה הוא לא נוח לנו

378
00:17:17,010 --> 00:17:18,440
.אבל הוא דוחף אותנו תמיד לאמת

379
00:17:18,510 --> 00:17:21,940
זו בעצם הדרך של הנשמה
:להגיד לנו

380
00:17:22,010 --> 00:17:24,930
,אתה לא מחובר אליי
.אתה לא איתי. -נכון

381
00:17:25,150 --> 00:17:27,670
ואז אתה צריך להשיג
.כלים רוחניים כדי להתחבר

382
00:17:28,340 --> 00:17:29,860
רגע, אם הנשמה אומרת לך
,מי אתה

383
00:17:30,310 --> 00:17:31,040
?מה זאת אומרת הנשמה

384
00:17:31,190 --> 00:17:33,670
:הנשמה אומרת לך
.אתה לא מחובר אליי עוד

385
00:17:33,760 --> 00:17:35,820
כי יש... טוב, לא ניכנס עכשיו
.לכל העומקים

386
00:17:36,320 --> 00:17:40,350
.כן? יש נפש, רוח, נשמה, חיה, יחידה
.אנחנו לא ניכנס לכל הסדר הזה

387
00:17:40,580 --> 00:17:41,990
?אני יכול לדבר על זה, כן

388
00:17:42,200 --> 00:17:44,740
,אני אומנם מחויך וזה
.אבל אני כבד מילים גם בזה

389
00:17:44,890 --> 00:17:46,610
..."כבד מילים"
...כן, אז-

390
00:17:47,530 --> 00:17:49,680
,אז בקיצור, מה שקרה
,שהייתי מצד אחד בהייטק

391
00:17:49,970 --> 00:17:52,900
...מצד שני, בחיפוש רוחני במזרח וב

392
00:17:53,040 --> 00:17:56,440
,כאילו, אותו בן אדם
.שני קטבים הכי רחוקים שיכולים להיות

393
00:17:56,460 --> 00:17:59,780
,הייתי יכול לטוס להודו לסדנת שתיקה
,לשבוע-שבועיים של שתיקה

394
00:17:59,990 --> 00:18:02,800
,לטוס טיסה חזרה לניו יורק
,להיפגש עם משקיעים

395
00:18:02,880 --> 00:18:05,050
,לגייס מיליוני דולרים לחברה
.לטוס חזרה לישראל

396
00:18:05,300 --> 00:18:07,640
.זה היה ממש כף הקלע
.זכיתי לה בגיל 20

397
00:18:08,070 --> 00:18:09,960
...וממש... זה היה ממש

398
00:18:10,150 --> 00:18:11,730
,וכל הזמן אמרתי
.משהו פה לא בסדר

399
00:18:12,280 --> 00:18:14,750
.לא יכול להיות שזה שקר לגמרי

400
00:18:14,870 --> 00:18:17,000
,יש בו הרבה שקר אולי
.ולא יכול להיות שזה יהיה שקר לגמרי

401
00:18:17,020 --> 00:18:18,530
?איפה זה מתחבר

402
00:18:18,910 --> 00:18:20,500
,וזה ממש היה ייסורים

403
00:18:20,830 --> 00:18:21,940
.כי אתה או ככה או ככה

404
00:18:21,960 --> 00:18:26,130
,או שאתה, אתה יודע
.עם משקיעים... -יושב על הגדר

405
00:18:26,630 --> 00:18:27,530
,בדיוק, והייתי ממש

406
00:18:28,100 --> 00:18:31,020
,עד שגיליתי את הקבלה והחסידות

407
00:18:31,030 --> 00:18:33,060
,ששם פתאום מושג של סולם יעקב

408
00:18:33,420 --> 00:18:35,180
,יש עולמות עליונים
,עולמות תחתונים

409
00:18:35,250 --> 00:18:37,050
,יש חיבור ביניהם
.סולם עולים ויורדים

410
00:18:37,360 --> 00:18:38,960
אמרתי, או-קיי, אני עוד
.מאוד רחוק מזה. -יש דרך

411
00:18:39,040 --> 00:18:40,340
.יש משהו לפחות

412
00:18:40,820 --> 00:18:43,590
:כשנפגש באמת, אתה יכול להגיד
"?איפה אני ואיפה האמת הזאת"

413
00:18:43,810 --> 00:18:46,310
אתה יודע, הייתי פריק כזה
,עם שיער ארוך

414
00:18:46,320 --> 00:18:48,130
.גרתי בקוסטה ריקה
.אתה עדיין עם שיער ארוך-

415
00:18:48,290 --> 00:18:51,930
,השיער, זהו... האמת היא
...ששמתי לב שהרבה אנשים עם פאות

416
00:18:53,100 --> 00:18:54,750
...כן, זה נשאר מה

417
00:18:55,740 --> 00:18:57,850
...זה עבר טרנספורמציה מהודו וזה ל

418
00:18:58,620 --> 00:19:00,120
,משקיעים שפגשו אותי אחרי התשובה

419
00:19:00,160 --> 00:19:00,660
"?אמרו לי: "מה זה

420
00:19:01,710 --> 00:19:02,290
"?מה קרה לך"

421
00:19:02,980 --> 00:19:03,840
."אז אמרתי להם: "שדרוג

422
00:19:04,230 --> 00:19:05,260
.הם שמעו שדרוג, נרגעו

423
00:19:05,290 --> 00:19:07,260
upgrade
...הם מבינים את ה

424
00:19:07,370 --> 00:19:09,540
.זה האנטנות
...אנטנות. צריך לקלוט את ה-

425
00:19:10,090 --> 00:19:13,070
אז זהו, עצם זה
,שאתה נוגע באמת מסוימת

426
00:19:13,340 --> 00:19:14,230
,גם אם אתה לא נמצא שם

427
00:19:14,250 --> 00:19:16,340
אתה יכול להיות איזה מישהו
...שגר באיזה מקום אחר, רחוק מ

428
00:19:16,770 --> 00:19:19,500
,אתה נוגע בקצת מהאין-סוף
- אתה נוגע בקצת מהאמת

429
00:19:19,860 --> 00:19:21,250
,זה מעורר בך את החיפוש לשם

430
00:19:21,300 --> 00:19:23,110
,גם אם אתה לא שם
.גם אם יש לך דרך ארוכה מאוד

431
00:19:23,190 --> 00:19:24,510
?ואז איך התחברת לספרים

432
00:19:24,640 --> 00:19:29,070
,כי שם אתה מחפש את התהיות האלה
...הן מביאות אותך ל

433
00:19:29,090 --> 00:19:32,090
אז בעצם התחלתי לחזור בתשובה
?לאט לאט. -איך? מאיזה ספר

434
00:19:32,690 --> 00:19:34,230
.הרבה פעמים זה מאיזה ספר

435
00:19:34,600 --> 00:19:37,920
הייתה לי תוכנית עכשיו
,עם ארבעה מוזיקאים

436
00:19:38,230 --> 00:19:39,260
.זה התחיל מאיזה ספר

437
00:19:40,650 --> 00:19:42,540
,זו, דרך אגב
.תשובה למה שדיברנו בחוץ

438
00:19:43,330 --> 00:19:45,060
קודם עודד שאל אותי
,למה אני מתחבר יותר

439
00:19:45,080 --> 00:19:48,000
כי אני כותב גם ספרים שהם בכיוון
,של עיון, כזה עיון מתנה

440
00:19:48,290 --> 00:19:51,380
,וגם מהסיפורת
.רומן מתח יהודי

441
00:19:51,900 --> 00:19:53,140
אז הוא שאל אותי
?למה אני מתחבר יותר

442
00:19:53,610 --> 00:19:55,580
,ואמרתי שבאמת קודם כול
,אני מתחבר גם וגם

443
00:19:55,630 --> 00:20:00,540
אבל השאלה היא הרבה פעמים בתור
,מישהו שיוצר ורוצה להביא תוכן לחיים

444
00:20:01,070 --> 00:20:02,480
.זה מה יותר משפיע על הבן אדם

445
00:20:03,270 --> 00:20:04,800
,מצד אחד, ספר שהוא עיוני

446
00:20:04,880 --> 00:20:06,260
.בן אדם בא, קורא, מבין

447
00:20:06,280 --> 00:20:10,050
,מצד שני, דווקא הסיפורת
,ודווקא כשהמסרים לא תמיד ישירים

448
00:20:10,370 --> 00:20:12,670
,לפעמים דווקא ספר שהוא סיפור

449
00:20:13,430 --> 00:20:15,660
הוא יכול לגעת בבן אדם
.הרבה פעמים הרבה יותר עמוק

450
00:20:15,680 --> 00:20:17,420
.אבל אין תחרות
...אתה קראת ספר

451
00:20:18,670 --> 00:20:21,750
...זה לא שיש איזה
,וכל אחד השער שלו

452
00:20:21,770 --> 00:20:23,930
.אבל אתה קורא הרבה
.יש גם תקופות אצל בן אדם-

453
00:20:23,950 --> 00:20:26,750
יש תקופות שאני לא יכול
,לקרוא סיפורים

454
00:20:26,840 --> 00:20:30,790
,אני רוצה משהו שייקח אותי זה

455
00:20:30,850 --> 00:20:33,480
,ופתאום אני יכול ליפול על סיפור
."מכתבים לטליה"

456
00:20:33,840 --> 00:20:36,330
.אוי, נפלא
.ספר נפלא, פשוט, עם מכתבים-

457
00:20:36,350 --> 00:20:38,610
?אתה מכיר את זה
.אתה חייב לקרוא את זה. -כן

458
00:20:39,070 --> 00:20:39,850
.זה מדהים

459
00:20:40,050 --> 00:20:43,960
אולי אפשר לומר
.שזה כאילו החלק החוויתי

460
00:20:44,190 --> 00:20:46,450
,תמיד כשרב מספר תורה

461
00:20:46,470 --> 00:20:50,730
,הוא מתחיל לספר, אתה יודע
,קבלה, חסידות, העולם הזה פה

462
00:20:50,760 --> 00:20:52,360
.והכול נפלא וזה, אבל אתה יודע

463
00:20:52,640 --> 00:20:54,150
."פתאום הוא אומר: "שמעו סיפור

464
00:20:54,180 --> 00:20:56,760
.כן, נכון, "שמעו סיפור", מתעוררים מיד
.כולם מתחילים להתעורר-

465
00:20:56,880 --> 00:20:58,290
,ואם זה סיפור על עצמו

466
00:20:58,320 --> 00:21:00,960
אז בכלל כולם העיניים שלהם
?כבר יוצאות, אתה מבין

467
00:21:01,690 --> 00:21:04,580
.יש משהו בסיפור שהוא מאוד מושך
.הוא הכרחי

468
00:21:04,600 --> 00:21:07,170
,"רק על עצמי לספר ידעתי"
?מי אמרה את זה

469
00:21:07,190 --> 00:21:09,330
,זה מסוכן. סיפור, צריך לדעת

470
00:21:09,650 --> 00:21:12,210
,סיפור זה משהו חווייתי
,זה יותר בחינה של חוה

471
00:21:12,670 --> 00:21:14,550
,של רגש, אז זה יותר כאילו

472
00:21:14,660 --> 00:21:18,720
,זה יותר קרוב לנחש
.להשפעה של הנחש כאילו

473
00:21:19,050 --> 00:21:21,280
,האדם זה שכל יותר
.וחוה זה יותר רגש

474
00:21:21,710 --> 00:21:24,080
,הסופר שאתה מספר
,ובמיוחד גם כותב שירים

475
00:21:24,100 --> 00:21:25,890
.זה הכול בממד החווייתי

476
00:21:25,970 --> 00:21:28,500
,אה, אז הנחש
,אתה אומר, זה מתאים למה שאמרת

477
00:21:28,830 --> 00:21:30,270
.ערום כמו נחש
?איך-

478
00:21:30,340 --> 00:21:33,110
...אתה אמרת ש
.אז אולי זה קשור לנחש

479
00:21:33,160 --> 00:21:36,700
,כן, אני רוצה, ברשותך
.את ד"ר יחיאל

480
00:21:36,770 --> 00:21:38,020
.אז אני יכול להתחבר לעודד

481
00:21:38,030 --> 00:21:39,830
.לא, אני רוצה אותך עכשיו אישי

482
00:21:39,960 --> 00:21:45,290
.אתה עכשיו פילוסוף כללי
,שחרר אותנו מהאוניברסיטה

483
00:21:45,340 --> 00:21:47,950
.מהיכלי השכל
?עזוב אותנו. חסידות, נכון

484
00:21:48,130 --> 00:21:49,560
...זה קודם כול
.את האמת, האמת-

485
00:21:50,220 --> 00:21:55,800
אז ביהדות מצאתי חוויה אינטלקטואלית
.ועומק לפנים ממש, יוצא דופן

486
00:21:56,190 --> 00:21:57,960
,ברגע שאתה מקבל את הנחות היסוד

487
00:21:58,100 --> 00:21:59,940
,אתה מרגיש שממש נפתח לך עולם

488
00:22:00,220 --> 00:22:02,610
.ששזור בצורה כל כך לוגית

489
00:22:02,690 --> 00:22:04,290
,כל עולם הקבלה
.אני קורא אותו כלוגיקה

490
00:22:04,320 --> 00:22:07,700
,או-קיי, זו סטייה מסוימת
.אבל כך אני חושב שזה העניין

491
00:22:07,740 --> 00:22:10,020
,אבל לפני כן, שאלתי את עצמי בגיל 30

492
00:22:10,050 --> 00:22:12,770
,הייתי ראש לשכת סגן שר התעשייה והמסחר

493
00:22:12,790 --> 00:22:14,250
,וראש לשכת סגן שר השיכון והבינוי

494
00:22:14,260 --> 00:22:15,930
,ועיתונאי ועוד כל מיני דברים

495
00:22:15,970 --> 00:22:18,820
,וסיימתי דוקטורט בפילוסופיה
.ומסלול לפוסט-דוקטורט

496
00:22:19,570 --> 00:22:21,820
:שאלתי את עצמי שאלה אחת
,איך זה שהכול טוב

497
00:22:22,400 --> 00:22:25,010
,הכול הולך לי כמו שצריך
.ועדיין אני לא שמח בפנים? -אותו דבר

498
00:22:25,220 --> 00:22:28,680
,יותר מאשר לא שמח
,'מכווצ'ץ

499
00:22:28,820 --> 00:22:31,620
...נוטה כבר לאיזה
?רגיש ופגיע? היית רגיש-

500
00:22:32,460 --> 00:22:34,470
,ככל שהגוף שלך יותר גדול
.יותר פגיע

501
00:22:34,520 --> 00:22:35,870
,"ככל שזה יותר "אני
.זה יותר פגיע

502
00:22:35,890 --> 00:22:37,300
."מישהו אמר לי, "זה נגדי

503
00:22:37,560 --> 00:22:39,390
,כל העולם נגדי
.אתה כל הזמן מאוים

504
00:22:39,710 --> 00:22:42,710
...ואני חושב שכש
.דיברת על ספר התניא בהתחלה

505
00:22:42,730 --> 00:22:45,220
,כשקראתי את התניא
,פתאום הרגשתי שפעם ראשונה

506
00:22:45,540 --> 00:22:48,310
- מעבר להבנה האינטלקטואלית
.מישהו באמת מבין אותי

507
00:22:48,790 --> 00:22:50,350
,מישהו באמת מבין מה הולך לי בנפש

508
00:22:50,390 --> 00:22:53,580
...מבין. ולא רק מבין, אלא
.מישהו מתאר את מה שמתרחש בתוכך-

509
00:22:53,600 --> 00:22:55,670
.את כל כוחות הנפש הקטנים ויותר מזה

510
00:22:55,680 --> 00:22:58,960
,וקראתי הכול, פילוסופיה
,פסיכולוגיה, כל מה שיכולתי

511
00:22:59,220 --> 00:23:01,830
.כדי להבין מה קורה לי בנפש
:איך זה יכול להיות שהכול טוב

512
00:23:02,230 --> 00:23:05,130
.אישה נפלאה, משכורת נהדרת, בית
,לא עשיר

513
00:23:05,410 --> 00:23:06,590
.אבל בסדר, מספיק טוב

514
00:23:06,920 --> 00:23:10,580
,ודוקטורט מגיל צעיר, והכול הולך
.ועדיין אתה לא שמח

515
00:23:10,600 --> 00:23:11,190
?איך זה יכול להיות

516
00:23:11,500 --> 00:23:13,430
,וגם היום אני לא שמח
,אבל היום אני יודע למה

517
00:23:13,670 --> 00:23:14,790
,אני יודע איך לעבוד

518
00:23:14,820 --> 00:23:16,850
.כי האדמו"ר הזקן מלמד אותך ממש

519
00:23:17,040 --> 00:23:18,680
:הוא פורש לך את המבנה ואומר לך

520
00:23:18,860 --> 00:23:21,270
.תראה איך אתה צריך להתמודד"
."תבין לעומק

521
00:23:21,380 --> 00:23:25,920
או-קיי. ועכשיו אתה יודע
שכל רגע של שמחה תלוי בך

522
00:23:26,360 --> 00:23:29,000
יש לך את היכולת. אולי היסוד
,הכי משמעותי שלמדתי

523
00:23:29,070 --> 00:23:30,260
,אני חושב
,שיש לי את הבחירה

524
00:23:30,840 --> 00:23:32,670
על איך אני מרגיש
.ואיך אני חושב

525
00:23:33,030 --> 00:23:37,190
,ופתאום התובנה הזאת שהבחירה בידי
,ולא המציאות בעלת הבית כאן

526
00:23:37,200 --> 00:23:40,940
?באמת לנו יש את הבחירה

527
00:23:40,990 --> 00:23:43,280
,כי זו שאלה, אתה יודע
.אחת העמוקות שיש. -סודי סודות

528
00:23:43,330 --> 00:23:44,500
.ואין פה שאלה
.סודי סודות-

529
00:23:44,540 --> 00:23:47,730
לא, אבל נגיד, הדמות בסיפור שלכם
,כשאתם כותבים סיפור

530
00:23:48,280 --> 00:23:50,710
,גם בסיפורים כמו "אור חוזר" וזה

531
00:23:51,010 --> 00:23:53,560
,לדמות, אם אתה מסתכל עכשיו מהצד
.אין לה בחירה

532
00:23:54,770 --> 00:23:57,430
.היא, פועלים עליה הכוחות

533
00:23:57,910 --> 00:24:00,610
,ייקחו אותה לפה
והיא לא יודעת בכלל שהיא הולכת לפגוש

534
00:24:00,630 --> 00:24:02,670
.ופה יהיה לה בלגן
,אבל זה בדיוק, גולן-

535
00:24:02,960 --> 00:24:05,390
,מה שאתה עכשיו תמצתת
,זה בדיוק

536
00:24:05,450 --> 00:24:06,790
,בטח בתסריטים אתה מכיר את זה טוב

537
00:24:07,280 --> 00:24:08,470
.זה בדיוק העניין של הדמות

538
00:24:08,610 --> 00:24:11,370
,איך מגלים את הדמות? אתה יכול לספר
,הבן אדם הזה הוא חזק וחלש

539
00:24:11,540 --> 00:24:13,780
...אבל אתה יכול להגיד במקום
,או אמיץ ופחדן

540
00:24:13,810 --> 00:24:15,720
אתה יכול במקום זה
,להביא איזו ספינה שתטבע

541
00:24:15,800 --> 00:24:18,560
,ומישהו יקפוץ מהמים
.ואז לראות מה הדמות שלך תעשה

542
00:24:18,590 --> 00:24:20,450
,הרבה פעמים... אני כשאני כותב
,זה גם הרבה פעמים מעניין

543
00:24:20,880 --> 00:24:21,800
.בוא נראה מה הוא יעשה עכשיו

544
00:24:21,810 --> 00:24:23,850
.למרות שאני גם מתכנן את הדברים
.הבנתי-

545
00:24:23,890 --> 00:24:25,720
.בוא נראה איך הוא יפעל עכשיו
.אבל עדיין אתה פועל עליו-

546
00:24:25,870 --> 00:24:28,390
...אתה פועל עליו, אבל השאלה היא
,סליחה, עוד דבר אחד

547
00:24:28,520 --> 00:24:29,960
,להמשיך את מה שיחיאל אמר

548
00:24:30,010 --> 00:24:31,640
,השאלה היא לא מה קורה מבחוץ

549
00:24:32,170 --> 00:24:33,640
.אלא איך הוא פועל מבפנים

550
00:24:33,800 --> 00:24:38,590
זאת אומרת, שני אחים תאומים שתפריד
,אותם והם יהיו באותם תנאים חיצוניים

551
00:24:38,810 --> 00:24:43,110
אחד יבחר בחיים, ויצא בן אדם
,מאוד מאוד מוצלח ושיעזור לאלפי אנשים

552
00:24:43,490 --> 00:24:44,850
...ואחד יהיה קורבני ו

553
00:24:45,010 --> 00:24:48,340
,אז אותה מציאות חיצונית
,אותו כוח שהופעל עליי חיצוני

554
00:24:48,360 --> 00:24:49,920
,הוא בנפש, גם בנפש
,כוחות בנפש

555
00:24:50,330 --> 00:24:52,980
,והבחירה היא לא מה יקרה בחוץ

556
00:24:53,450 --> 00:24:54,260
.אלא איך אני אגיב

557
00:24:54,350 --> 00:24:56,960
.ואני חושב שחייבים להוסיף עוד נקודה
."זה ה"ראה נתתי לפניך-

558
00:24:57,050 --> 00:25:00,880
,ראה נתתי לפניך את החיים ואת המוות"
,את הטוב ואת הרע

559
00:25:00,900 --> 00:25:03,290
."ובחרת בחיים"
- "זאת אומרת, "נתתי לפניך

560
00:25:03,460 --> 00:25:06,760
,לפני שאתה הגעת
.נתתי את זה כבר

561
00:25:06,770 --> 00:25:09,040
.זאת אומרת, זה כתוב כבר
."הכול "מכתוב

562
00:25:09,630 --> 00:25:12,810
?לא, רגע... -למה לא
.הקב"ה יודע, אבל הוא לא בוחר במקומך-

563
00:25:13,590 --> 00:25:15,080
מה? -לא, יש הבדל
.בין ידיעה לבחירה

564
00:25:15,100 --> 00:25:17,600
,זה שאני יודע משהו מסוים
.זה לא אומר שבחרתי אותו עדיין

565
00:25:17,890 --> 00:25:19,860
.זה ההבדל
.זה הבדל יותר מהותי קצת. -נכון

566
00:25:20,180 --> 00:25:21,480
.אבל זה ההבדל בין ידיעה לבחירה

567
00:25:21,490 --> 00:25:24,570
,הבחירה לפניך, אתה בוחר
.לא משחקים בך עם חוטים

568
00:25:24,590 --> 00:25:25,380
.מבחינתך אתה בוחר

569
00:25:25,780 --> 00:25:28,140
,מבחינת הקב"ה אתה בוחר
.אבל רגע, זה מקרה אחר

570
00:25:28,370 --> 00:25:29,570
.רגע, אני רוצה להוסיף משהו

571
00:25:29,780 --> 00:25:32,710
סיוון רהב מהיר... -אתה לא יודע
,את העצה ואת התבונה העמוקה של השם

572
00:25:33,190 --> 00:25:35,600
,אז אתה חושב שאתה בוחר

573
00:25:35,870 --> 00:25:39,170
,כי הוא כבר תכנן את הכול
,וגם את המחשבות שלך הוא כבר זה

574
00:25:39,410 --> 00:25:41,960
.אז אתה בוחר
.בגלל שאתה בוחר, אתה מקבל שכר

575
00:25:41,970 --> 00:25:46,820
הרמב"ם פותח בהלכות תשובה שהיסוד
,זה שאדם בוחר אם להיות צדיק, רשע

576
00:25:47,090 --> 00:25:48,700
.או בינוני
.הוא בוחר בכל דבר

577
00:25:48,730 --> 00:25:50,810
.ומי שאומר שהוא לא בוחר, הוא כופר

578
00:25:50,840 --> 00:25:53,540
.כאילו זה ה... -לא, חס ושלום
?הוא בוחר. -למה הבחירה חשובה

579
00:25:53,550 --> 00:25:55,390
כי אחרת אתה לוקח לי
.את היכולת להשתנות

580
00:25:55,500 --> 00:25:56,350
.אחרת אני קורבן

581
00:25:56,710 --> 00:25:58,460
,אתה יודע, סיוון רהב מהיר הוסיפה
,רציתי להגיד

582
00:25:58,600 --> 00:26:00,630
השבוע התחילה איזו תנועה
,לדיאטה סלולארית

583
00:26:01,060 --> 00:26:02,800
...כאילו, להתפטר קצת מ
.כן, כן, הלוואי-

584
00:26:02,920 --> 00:26:05,380
,וספרים, בניגוד אולי לקצת סלולארי

585
00:26:05,460 --> 00:26:06,580
?מה הספרים עושים לך

586
00:26:06,610 --> 00:26:08,600
,הקורא הוא אקטיבי
.הוא לא פסיבי

587
00:26:08,930 --> 00:26:11,930
זאת אומרת, הוא גם בוחר
,איך לקרוא, איך להתחבר

588
00:26:12,200 --> 00:26:15,510
?איך? איפה הוא נמצא
...הוא מלביש את התת-טקסט מתחת ל-

589
00:26:15,550 --> 00:26:17,750
,אז זה שאתה משחק עם הדמות

590
00:26:17,770 --> 00:26:20,060
.עדיין לא סגרת את העניין
.אתה משאיר למישהו לבחור

591
00:26:20,410 --> 00:26:22,680
,ואני חושב שבלי רעיון הבחירה
...לקחת

592
00:26:23,430 --> 00:26:25,900
כל ספרות הקבלה והחסידות
,לקחת מאיתנו

593
00:26:25,940 --> 00:26:28,800
,כי כשאני בוחר
.אני מאמין שאני יכול להשתנות הרגע

594
00:26:28,820 --> 00:26:30,050
.יש לי תכונות כאלה

595
00:26:30,280 --> 00:26:31,720
.לכל אחד יש תכונה אחת בעייתית

596
00:26:32,250 --> 00:26:34,480
,אני רוצה לתקן את התכונה הזאת
.אני חייב להאמין שאני יכול

597
00:26:34,560 --> 00:26:38,600
.העבודה היא... דיברת על טיפול
היסוד הראשון לכל עבודה טיפולית

598
00:26:38,900 --> 00:26:40,960
.זה להאמין שאפשר להשתנות מכל מצב

599
00:26:41,050 --> 00:26:42,730
...אז בעל התניא
?כן, מה-

600
00:26:42,890 --> 00:26:45,180
אפשר לדעת שיש משחק
,בין הבחירה לידיעה

601
00:26:45,210 --> 00:26:47,150
,וזה המשחק של החיים
.בין בחירה לידיעה

602
00:26:47,910 --> 00:26:52,530
,זאת אומרת, שגם נניח בחירה יותר מדי
.זה כמו טבע יותר מדי

603
00:26:52,560 --> 00:26:54,280
.זה עולם פראי לגמרי

604
00:26:54,300 --> 00:26:56,660
?מה, כל אחד יעשה מה שבראש שלו
?אז מה יהיה פה

605
00:26:57,280 --> 00:27:01,030
,וגם ידיעה קיצונית
.אז אין מקום לברואים

606
00:27:01,400 --> 00:27:04,570
,אם הכול ידוע ואנחנו בובות באמת
,בובה מייסעס

607
00:27:04,600 --> 00:27:07,210
,כאילו, בובות מייסעס
?אז כאילו, מה אנחנו עושים פה

608
00:27:07,260 --> 00:27:08,720
.זה עולם גם כן שהוא מפחיד אותנו

609
00:27:09,050 --> 00:27:12,050
,אלא המשחק בין הידיעה לבחירה
,המשחק המסתורי הזה

610
00:27:12,680 --> 00:27:14,170
.הוא המפתח

611
00:27:14,370 --> 00:27:16,580
,אני אחדד את זה בתוך דוגמה
...את מה שאתה

612
00:27:16,970 --> 00:27:19,500
אני יכול לדעת שהכול טוב לי
ושאני מרוויח טוב

613
00:27:19,760 --> 00:27:22,720
,המציאות בסדר ודברים לא נגדי
,"ועדיין אני "מעפן

614
00:27:22,750 --> 00:27:26,290
.ומתבאס על כולם
אז יושב בן אדם בבית-

615
00:27:26,320 --> 00:27:27,650
,עכשיו רואה את התוכנית הזאת

616
00:27:27,810 --> 00:27:31,730
.ואנחנו כולנו דמויות בסיפור, בסרט

617
00:27:32,580 --> 00:27:35,510
ויש לו עכשיו מציאות לא פשוטה
.שהיא מורכבת

618
00:27:35,530 --> 00:27:36,700
.לא יודע, לא חסר

619
00:27:37,970 --> 00:27:40,510
אתה יודע, מרק טווין אומר: "רוב חיי
היו מלאי אסונות

620
00:27:40,560 --> 00:27:41,990
."שרובם מעולם לא התרחשו"

621
00:27:42,280 --> 00:27:44,800
זאת אומרת, הרבה פעמים
...אין לך שום בעיה אבל אתה

622
00:27:44,810 --> 00:27:47,410
...אבל לפעמים להרבה אנשים
.יש-

623
00:27:47,420 --> 00:27:52,290
יש מציאות. נכון שהבחירה שלנו
.איך לפעול בתוך הדבר הזה

624
00:27:53,320 --> 00:27:55,580
?אז מה אתם תגידו לו כסופרים

625
00:27:55,680 --> 00:27:58,640
.עצה
?שהכול לטובה-

626
00:27:58,810 --> 00:28:00,640
?זאת אומרת, יש פה תכנון

627
00:28:01,910 --> 00:28:03,760
,זה ודאי שהכול לטובה
,וודאי שיש תכנון

628
00:28:03,790 --> 00:28:05,780
,וודאי שאם יש לך משקולת על הכתפיים

629
00:28:06,070 --> 00:28:08,610
:היא נועדה אך ורק לדבר אחד
.לרומם אותך

630
00:28:09,120 --> 00:28:11,210
...אף אחד לא רואה
,אין שם איזה הקב"ה למעלה

631
00:28:11,250 --> 00:28:13,230
...שמחפש אותך ואתה לא בסדר

632
00:28:13,280 --> 00:28:14,600
.מה פתאום, הפוך בדיוק

633
00:28:14,880 --> 00:28:17,550
,כל מה שהוא רוצה זה לרומם אותך
.לעזור לך. בוא, בוא, תקום רגע

634
00:28:17,850 --> 00:28:21,910
,ואם שמים לך איזה מכשול
,זה כדי שתתרומם, שתזוז קצת מהחיים

635
00:28:21,970 --> 00:28:23,220
...כדי שלא תהיה כל הזמן

636
00:28:23,470 --> 00:28:25,970
אתה יודע, אם היו מסדרים לנו את החיים
...הכול קל והכול

637
00:28:26,370 --> 00:28:28,630
,אז לא היית מתאמץ
.לא היית מפתח שרירים

638
00:28:28,970 --> 00:28:31,220
אז כל הרעיון הוא עכשיו
.אתה צריך להוריד את זה מהידיעה

639
00:28:31,600 --> 00:28:33,890
.אדם יכול לקרוא לקרוא
,אדם יכול לקרוא מלא וללמוד תורה

640
00:28:33,910 --> 00:28:35,450
,ולא להשתנות
.לא יזוז מילימטר. -נכון

641
00:28:35,670 --> 00:28:37,070
?להישאר במה

642
00:28:37,320 --> 00:28:39,460
?במה בפנים
...להישאר עם ידיעות, אבל זה לא-

643
00:28:39,480 --> 00:28:41,340
,הוא יודע הכול
.אבל בפנים הוא חוזר הביתה

644
00:28:41,360 --> 00:28:42,830
,הרגע הוא למד לא לכעוס
.הוא כועס

645
00:28:42,870 --> 00:28:46,260
,למד הרגע אין עוד מלבדו
,אין מציאות אחרת מלבד מציאות הבורא

646
00:28:46,560 --> 00:28:48,830
חוזר הביתה, "למה הוצאת
"...כל כך הרבה על הזה

647
00:28:48,870 --> 00:28:50,330
"צועק... -זה "אין עוד מלבדו
.על עצמו

648
00:28:50,470 --> 00:28:54,990
אני זוכר שקראתי
...שיחות עם אלוהים" של"

649
00:28:55,260 --> 00:28:57,220
.בהתחלה, אני זוכר, הייתי מתרגש

650
00:28:57,720 --> 00:28:59,120
!אילו הבנות

651
00:28:59,730 --> 00:29:03,180
,אחרי שבוע
,זה היה מחזיק כמה ימים

652
00:29:03,200 --> 00:29:05,630
,ואותו דבר
.לא נפתח

653
00:29:06,490 --> 00:29:07,630
.אבל זה טבע המאבק

654
00:29:08,150 --> 00:29:10,190
אז ככל שאתה יותר לומד
,את המאבק הזה

655
00:29:10,220 --> 00:29:12,410
,העצה הראשונה
,אתה לומד את המציאות קצת

656
00:29:12,710 --> 00:29:14,250
,צריך ככה להתמודד
.כמו כל דבר

657
00:29:14,260 --> 00:29:17,200
אז בעל התניא גילה לך
?את החיבור להשם

658
00:29:17,210 --> 00:29:19,620
לדעתי, זה כמו שאתה לומד
,תזונה בריאה, מה לאכול

659
00:29:20,040 --> 00:29:22,840
אתה לומד בדיוק איך הנפש בנויה
.ומה אתה צריך לעשות

660
00:29:22,850 --> 00:29:27,490
ובעל התניא כן. אני חושב שכל
.ספרות החסידות מפתחת לאורך ולרוחב

661
00:29:27,820 --> 00:29:29,430
,חסידים הם לא פסיכולוגים

662
00:29:30,010 --> 00:29:32,230
אבל הוא מבין שהוא לא יכול
,לעשות איתך כלום

663
00:29:32,250 --> 00:29:35,300
אתה לא יכול להתקדם לקב"ה
,אם אתה עדיין נתון בתוך עצבות

664
00:29:35,310 --> 00:29:37,980
,חרדה או סטרס
.או בתוך עצמך

665
00:29:37,990 --> 00:29:40,130
.אי אפשר לעשות איתך כלום
.אתה נשארת אותו דבר

666
00:29:40,580 --> 00:29:43,620
חייבים להזיז רגע את הבעיות הללו
.כדי לקרב אותך קצת

667
00:29:43,660 --> 00:29:45,100
,אז הוא קודם כול צריך להתמודד עם זה

668
00:29:45,460 --> 00:29:47,310
,ולהראות לך את כל תורת הנפש

669
00:29:47,390 --> 00:29:49,700
,שבאה בהקבלה לסדר השתלשלות

670
00:29:50,000 --> 00:29:52,530
,להבנה של איך הקב"ה מנהל את העולם

671
00:29:52,880 --> 00:29:55,430
.ואז אתה בהדרגה מבין את עצמך
אז בוא תתאר לי רגשית-

672
00:29:55,880 --> 00:29:57,500
.בקצרה אבל
?את העבודה-

673
00:29:57,900 --> 00:30:01,840
.לא, ברגשית
.סיפור שלך עכשיו אתה מספר

674
00:30:02,550 --> 00:30:05,320
,רגש. מה קורה לך כשאתה פתאום מבין

675
00:30:05,810 --> 00:30:11,590
!וואו! היהדות! חב"ד"
"!וואו! זה מחייב אותי

676
00:30:12,650 --> 00:30:15,490
...מה? -המילה "מחייב" היא קצת מילה
.עזוב, לא מחייב-

677
00:30:17,050 --> 00:30:20,230
קיבלת איזה מייל, שמישהו אומר
,שלא אהבו איזה עניין מסוים שעשית

678
00:30:20,260 --> 00:30:22,360
.מכווץ אותך, או איזה מינוס בבנק

679
00:30:22,410 --> 00:30:24,540
,פתאום איזו ידיעה חדרה לך לתוך החיים

680
00:30:24,790 --> 00:30:26,590
.טק, מכווצת אותך לרגע אחד

681
00:30:26,920 --> 00:30:29,710
.מאותו רגע, וזה קורה לכולם כל הזמן
.זה המאבק

682
00:30:30,140 --> 00:30:33,160
באותו רגע אתה צריך להיות
כמו לוחם מיומן

683
00:30:33,480 --> 00:30:36,190
להבין את המנגנון
,של הידיעה שחדרה אליך

684
00:30:36,200 --> 00:30:39,920
?...להתבונן ברגע לראות, איפה ה
,פספסנו היום בוויז

685
00:30:40,020 --> 00:30:42,580
,וטעינו באיזה חצי שעה
.וכמעט איחרנו לתוכנית

686
00:30:43,060 --> 00:30:46,280
?איפה זה עוזר לי
,ואז אתה מבין את המשמעות

687
00:30:46,360 --> 00:30:48,640
אתה מסתכל על המחשבות
,"?איך הן בורחות ל"מה יהיה

688
00:30:48,850 --> 00:30:50,090
."?מה יגיד גולן שאני מאחר"

689
00:30:50,970 --> 00:30:53,180
,אתה לומד להזיז את המחשבות
.להתמקד במשהו חיובי

690
00:30:54,420 --> 00:30:56,360
...אין רגע, זה
.אין רגע אחד-

691
00:30:56,380 --> 00:30:57,200
:מילה אחת, מילה אחת

692
00:30:57,660 --> 00:31:00,410
תכלית הבריאה היא הרגע הזה
.שאתה מנצח אותו

693
00:31:00,420 --> 00:31:02,410
.להבין שזה הרגע

694
00:31:02,710 --> 00:31:05,010
,עכשיו, כדי להגשים את זה
.זה עבודת חיים

695
00:31:05,350 --> 00:31:07,750
,טוב, אנחנו גלשנו קצת לפילוסופיה

696
00:31:07,780 --> 00:31:09,410
,אבל זה קורה עם סופרים
.זה בסדר

697
00:31:11,500 --> 00:31:13,510
,אני עשיתי, ברוך השם
.כבר כמה תוכניות

698
00:31:13,580 --> 00:31:16,890
...איתכם אני קולט שזה הולך
?זה שבע שעות, לא-

699
00:31:16,920 --> 00:31:18,770
.אה? כן
.אתה פוסע על סף התהום-

700
00:31:19,250 --> 00:31:21,400
.אז אני רוצה קצת את הסיפורים האישיים

701
00:31:22,240 --> 00:31:25,180
אתה יודע, הייתי רוצה לשמוע גם
...אם יש סיכוי

702
00:31:25,440 --> 00:31:26,850
.אני לוקח את התפקיד רגע
.בוא שב פה-

703
00:31:26,880 --> 00:31:29,450
...אם יש סיכוי שהם יחזרו קצת

704
00:31:29,470 --> 00:31:31,710
?יש סיכוי שתהיו חב"דניקים
.דבר איתנו על כסף

705
00:31:31,740 --> 00:31:32,910
.אמרת לא כסף, לא כסף

706
00:31:33,050 --> 00:31:35,290
קצת תגיד לנו איך יחזור הכסף
.עם התובנות החדשות

707
00:31:35,630 --> 00:31:38,090
.רן, כאילו, להייטק קצת

708
00:31:39,260 --> 00:31:39,990
.אתה עושה היום הייטק

709
00:31:40,520 --> 00:31:43,190
,אני מתעסק בזה, כן. האמת היא
.אני עושה את השידורים של הידברות

710
00:31:44,390 --> 00:31:46,460
.יש לי שרתי וידיאו
,השארתי ככה זה

711
00:31:46,530 --> 00:31:48,010
.של הידברות ועוד ארגונים, ברוך השם

712
00:31:48,180 --> 00:31:49,460
.יפה, אז אתה עושה את זה טוב

713
00:31:49,650 --> 00:31:51,080
.טוב, תודה
.תודה רבה

714
00:31:51,620 --> 00:31:54,170
...אז ככה ראיתי הרבה
.דברים-

715
00:31:54,580 --> 00:31:56,110
.הרבה דברים, ברוך השם

716
00:31:56,740 --> 00:31:58,980
,אז באמת הנקודה היא
:הרבה פעמים אנשים שואלים אותי

717
00:31:59,010 --> 00:32:00,390
"?ומה? והייטק זה לא טוב"

718
00:32:00,750 --> 00:32:03,100
...עכשיו פתאום אתה
.זה לא העניין שזה לא טוב

719
00:32:03,690 --> 00:32:05,980
העניין שכל אחד צריך לראות
את המינון בחיים שלו

720
00:32:06,830 --> 00:32:08,670
,אחד הדברים שאני רואה

721
00:32:08,830 --> 00:32:10,520
,מאוד חזק, עם המשך לבחירה

722
00:32:10,890 --> 00:32:12,520
.זה שלכל אחד יש זמן קצוב בחיים

723
00:32:12,810 --> 00:32:15,050
אני לא מדבר רק
,על דרמטית כזאת

724
00:32:15,060 --> 00:32:16,940
,שאתה הולך איזה יום אחד
.עד 120

725
00:32:17,370 --> 00:32:19,620
,באמת כל אחד יש לו יום
.הוא קם בבוקר, יש לו שבוע

726
00:32:19,710 --> 00:32:21,170
."ימים רבים ולא יוצרו"

727
00:32:21,180 --> 00:32:24,040
.יש מאמר של הרבי על זה
?מה אני רוצה לעשות-

728
00:32:24,200 --> 00:32:26,090
?מה אני רוצה לעשות
.לא כאנטי למשהו אחר

729
00:32:26,660 --> 00:32:29,200
,אז מצד פרנסה
,מצד השתדלות וזיכוי הרבים

730
00:32:29,220 --> 00:32:33,120
אז אני עושה עדיין בהייטק
...שידורי וידיאו כשרים של גופים ש

731
00:32:33,490 --> 00:32:34,230
.זה מצד אחד

732
00:32:34,340 --> 00:32:37,460
מצד שני, מה אני רוצה? אני רוצה ללמוד
?תורה? אני רוצה לכתוב? אני רוצה ליצור

733
00:32:37,890 --> 00:32:39,980
?אני רוצה לטפל באשתי ובילדים
...זאת אומרת, יש לי

734
00:32:40,370 --> 00:32:41,750
.זה לא כאנטי להייטק

735
00:32:41,800 --> 00:32:43,430
ויש הרבה אנשים שעושים הייטק

736
00:32:44,380 --> 00:32:45,940
.בקדושה ובטהרה והכול טוב

737
00:32:46,770 --> 00:32:49,900
אין שום בעיה בשום דבר
,בצד של הקדושה שלו

738
00:32:49,920 --> 00:32:52,590
,רק יש עניין של הבחירה
:שבן אדם אומר

739
00:32:52,610 --> 00:32:55,530
?מה אני רוצה לעשות עם הזמן שלי
?מה טוב לי? מה נכון לי-

740
00:32:57,290 --> 00:32:59,520
...עודד
.תסיים, כן

741
00:32:59,610 --> 00:33:01,860
.אה, טוב, טוב
.לא, תסיים, רן-

742
00:33:01,900 --> 00:33:03,280
,לא, לגבי מה ששאלת קודם

743
00:33:03,390 --> 00:33:04,280
.כן-
...בלי לפתוח

744
00:33:04,420 --> 00:33:07,580
,אז רבנו שינה את השם של יצר הרע
."הוא קרא לו "מדמה

745
00:33:07,850 --> 00:33:09,320
?מה זאת אומרת
.כוח המדמה-

746
00:33:09,350 --> 00:33:11,570
כל אותם אנשים שאתה אומר
,שהם באמת בבעיות

747
00:33:11,610 --> 00:33:12,630
,אז לכולנו יש בעיות וזה

748
00:33:12,690 --> 00:33:16,210
...אבל אם אני
,אנחנו בתוכנית על סופרים וספרות

749
00:33:16,790 --> 00:33:18,520
אם אני מסתכל על החיים שלי
,טיפה בתור סיפור

750
00:33:19,170 --> 00:33:21,330
,עוצר שנייה, הולך מטר אחורה
,מסתכל ואומר: "וואי

751
00:33:21,730 --> 00:33:23,820
."סיפור מעניין"
זה הרבה פעמים יכול לתת לי תובנות

752
00:33:23,840 --> 00:33:25,780
...לדברים שבאותו רגע
.הצפייה הזאת-

753
00:33:25,850 --> 00:33:27,470
,בדיוק. עצם זה שאני יוצא טיפה החוצה

754
00:33:27,500 --> 00:33:29,030
:כמו שמישהו קורא ספר מתח, והוא אומר

755
00:33:29,360 --> 00:33:30,720
?מה?! איך הוא עושה כזה דבר"
"...אני הייתי

756
00:33:30,820 --> 00:33:34,010
בטח שאתה בבית שלך עם המזגן
.קל לך לעשות החלטות 

757
00:33:34,040 --> 00:33:37,100
 אז אותו דבר, כל אחד מאיתנו
,שנכנס לתוך מצוקה מסוימת

758
00:33:37,130 --> 00:33:39,370
:אם אני עוצר רגע ואני אומר
,"זה גם סיפור שהקב"ה עשה"

759
00:33:39,590 --> 00:33:42,230
,סיפור. בוא נלך מטר אחורה
נסתכל מה קורה פה

760
00:33:42,380 --> 00:33:44,170
.על התמונה הרחבה
זה, דרך אגב, אמת המידה-

761
00:33:44,360 --> 00:33:47,220
.של... מה אמת המידה של מודעות

762
00:33:47,250 --> 00:33:51,620
מודעות היא כמה מידת רוחק יש לך
.במבט שלך על עצמך

763
00:33:51,640 --> 00:33:52,710
...אז אם אתה מסתכל על זה כסיפור

764
00:33:52,940 --> 00:33:56,540
,ככל שיש לך יותר מידת רוחק
,יש גם בדיחות הדעת באותו מבט

765
00:33:56,560 --> 00:33:58,290
...כי אתה
.אתה שולט ברגש החזק-

766
00:33:58,310 --> 00:34:00,710
 זה מעיד שהרגש שלך
.לא מספיק חזק כדי לשלוט עליך

767
00:34:00,850 --> 00:34:01,840
.שכל יכול לטרטר

768
00:34:02,120 --> 00:34:04,790
.כן, עודד, עודד היקר
.כן-

769
00:34:06,440 --> 00:34:10,880
אז בוא נדבר על העניין הזה
,שאתה כותב סיפור

770
00:34:11,720 --> 00:34:14,430
גם של אנשים, או גם אתה רוצה
,להשפיע בסיפור

771
00:34:14,940 --> 00:34:17,240
,ואתה כותב סיפור
.הוא לא לגמרי אמיתי

772
00:34:17,260 --> 00:34:19,870
.לא אתה, אני אומר סופר
.יש. יש גם סיפורים כאלה, כן-

773
00:34:19,910 --> 00:34:22,210
...יש לך גם סיפורים כאלה שהם

774
00:34:22,250 --> 00:34:25,690
יש סיפורים לא אמיתיים, ובן אדם
.קורא את זה, חושב שזה אמיתי

775
00:34:25,920 --> 00:34:27,300
?אתה לא מוליך אותו קצת שולל

776
00:34:27,860 --> 00:34:30,930
,אז לא, קודם כול, באופן כללי
,אני סופר שהוא כותב סיפורים אמיתיים

777
00:34:30,990 --> 00:34:33,320
 ,כמו סיפורי תשובה, סיפורי מצווה
,סיפורי אמונה

778
00:34:33,690 --> 00:34:35,740
.שכל הערך שלהם זה שהיה דבר כזה

779
00:34:36,140 --> 00:34:40,700
,כאילו, אתה מסדר את הסיפור
,אתה מכוון את המסר, אתה יודע

780
00:34:40,990 --> 00:34:44,440
אבל בעצם החשיבות של הסיפור
היא שהיה יום אחד

781
00:34:44,480 --> 00:34:48,000
,שקרתה השגחה פרטית מסוימת
,וזה נפלאות השם

782
00:34:48,650 --> 00:34:51,930
,גדולתו של הצדיק
...מידותיו הטובות של היהודי

783
00:34:51,950 --> 00:34:54,200
,אתה מעביר פה משהו
.כי זה היה במציאות

784
00:34:54,230 --> 00:34:57,820
.זה חשוב שדבר מסוים היה
.מה זה היה? לפעמים ממציאים סיפורים לגמרי-

785
00:34:57,960 --> 00:34:59,620
.עכשיו, זהו
,זה ז'אנר אחד

786
00:34:59,630 --> 00:35:01,610
.זאת אומרת, זה סוג אחד של סיפורים
.אז יש דבר כזה ביהדות-

787
00:35:01,700 --> 00:35:03,730
?שמה
.ביהדות, שממציאים סיפור-

788
00:35:03,740 --> 00:35:05,860
,יש סיפורי מצווה
...סיפורי צדיקים, סיפורים

789
00:35:06,020 --> 00:35:07,190
.לא, הוא אומר שממציאים

790
00:35:07,510 --> 00:35:10,430
,ממציאים. -עכשיו, ממציאים
.זהו, זה החלק היותר קשה

791
00:35:10,810 --> 00:35:12,120
?יש בעיה עם זה
?אולי אין בעיה עם זה

792
00:35:12,280 --> 00:35:13,680
.זה שקר למען האמת
?מה הבעיה

793
00:35:14,260 --> 00:35:16,160
המילה "ממציאים" היא קצת
.לא במקומה, אני חושב

794
00:35:16,480 --> 00:35:19,080
...למה? -מה שחשוב

795
00:35:19,460 --> 00:35:20,560
.ברור שזה סיפור

796
00:35:21,300 --> 00:35:22,910
אתה מתכוון לסיפורים
?שלא ברור שהם סיפור

797
00:35:23,330 --> 00:35:25,230
...לא, יש סיפורים ש
...לא, נגיד-

798
00:35:25,400 --> 00:35:30,770
נגיד, סיפור שאין לו שום קשר
.לאף דמות אמיתית

799
00:35:30,900 --> 00:35:32,900
...אף אחד לא
...אבל אף אחד-

800
00:35:33,280 --> 00:35:36,950
.לא, אבל אנחנו יודעים, כי זה בדיוני
זהו, אז בן אדם יודע-

801
00:35:36,970 --> 00:35:38,470
.שזה סיפור
:אבל יש סיפורים שאומרים לך-

802
00:35:38,610 --> 00:35:40,710
,היה כך וכך, והוא מספר לך סיפור

803
00:35:40,890 --> 00:35:44,240
ומגדילים אותו, ואז בסוף
,יש מוסר השכל מאוד ברור

804
00:35:44,570 --> 00:35:45,680
"?...ואתה אומר: "מה

805
00:35:46,020 --> 00:35:49,000
.זה לא היה
...מחרטטים אותי, הגדילו את זה-

806
00:35:49,340 --> 00:35:55,410
?אה? מותר לפי היהדות
אני פעם זכיתי לדבר עם הסופר-

807
00:35:55,430 --> 00:35:56,760
.משה שמיר, זכרונו לברכה

808
00:35:57,140 --> 00:36:02,310
 היינו ככה חבורה של חבר'ה של
.סופרים דתיים וחוזרים בתשובה שהיינו איתו

809
00:36:02,960 --> 00:36:06,010
...אז הוא אמר, משה שמיר

810
00:36:07,610 --> 00:36:11,320
,הוא אמר ש"אתה כתבת סיפור
,אפילו בדיוני

811
00:36:11,880 --> 00:36:13,410
."אבל כתבת אותו, אז זה היה"

812
00:36:14,150 --> 00:36:16,530
,כאילו, יש משהו שאם אתה עשית את זה
.אז זה גם היה

813
00:36:16,550 --> 00:36:19,440
כי כל המציאות היא
.הכול יכול להיות

814
00:36:19,750 --> 00:36:22,190
?מה זה חשוב
,לפעמים זה לא חשוב בדיוק מה קרה

815
00:36:22,590 --> 00:36:24,050
.אלא חשוב לפעמים אולי מה שאתה אומר

816
00:36:24,060 --> 00:36:26,100
,גם מה שאתה כותב
.זה גם עולם

817
00:36:26,320 --> 00:36:28,040
,הנה כתבת סיפור
.יש פה איזו דמות

818
00:36:28,050 --> 00:36:31,340
,לא משנה שזה לא היה בדיוק בזה
.אבל ברגע שכתבת את זה, זה היה

819
00:36:31,380 --> 00:36:35,830
 ,זאת אומרת, יש איזשהו כאילו
לפעמים אתה יכול להגיד דווקא דרך הבדיון

820
00:36:36,100 --> 00:36:39,410
משהו יותר עמוק
,מאשר במציאות

821
00:36:39,760 --> 00:36:40,770
.כי המציאות היא מוגבלת

822
00:36:41,120 --> 00:36:42,970
,נסעת לפתח תקווה ולא לנס ציונה

823
00:36:43,000 --> 00:36:46,080
,אבל אם תכתוב נס ציונה
,אז הוא לא ימצא לך משהו יותר עמוק

824
00:36:46,190 --> 00:36:47,570
.כאילו, איזה רמז יותר חזק

825
00:36:47,820 --> 00:36:51,200
 ?אז כאילו, אתה מבין
.יש משחק פה של דמיון ומציאות

826
00:36:51,500 --> 00:36:52,390
?אתה מראשון, לא

827
00:36:52,410 --> 00:36:55,060
 לא, אני לא מראשון. הייתי פעם
.ברחובות, אבל... -הוא מאילת

828
00:36:55,220 --> 00:36:57,230
,מאילת. -לא, אבל השאלה, אני חושב
הרבה פעמים

829
00:36:57,280 --> 00:36:59,810
,למה שאתה אמרת
.זה איך אתה מציג את זה לבן אדם

830
00:37:00,050 --> 00:37:00,720
?מה הוא תופס

831
00:37:01,110 --> 00:37:04,690
אם הוא תופס שזה סיפור מדויק
...ואתה משנה את הפרטים בצורה

832
00:37:05,410 --> 00:37:07,460
 אז אני חושב שזה כן
.יכול להיות בעייתי, אני אישית

833
00:37:07,710 --> 00:37:10,050
,אני חושב שאם אתה מספר סיפור
,ואתה אומר לבן אדם זה מה שקרה

834
00:37:10,800 --> 00:37:12,590
...ואתה מספר לו ומנפח את זה בצורה

835
00:37:13,250 --> 00:37:16,680
וזה לא קורה לנו? -הרבה אנשים
.מנפחים את הסיפור, מייפים אותו

836
00:37:16,740 --> 00:37:18,740
...אני חושב
,אפילו הרב שלמה קרליבך, סליחה-

837
00:37:18,760 --> 00:37:21,490
.לא שאני אומר שהוא מנפח
,פעם אחת הוא סיפר איזה סיפור

838
00:37:21,510 --> 00:37:23,180
.אני זוכר ששמעתי בהקלטה
:הוא אומר

839
00:37:23,640 --> 00:37:26,720
"...ואז לא הייתי בטוח"
.קצת חיות. -כן, קצת חיות-

840
00:37:26,790 --> 00:37:30,500
אם הסיפור שאני אספר"
."הוא באמת אמיתי, כי הוא כל כך יפה

841
00:37:31,220 --> 00:37:34,870
 אפילו הוא בעצמו פקפק
.בסיפור האמיתי שהוא מספר שקרה לו

842
00:37:34,930 --> 00:37:37,030
...עד שהוא פגש מישהו ש

843
00:37:37,050 --> 00:37:39,140
?אתה מכיר את הסיפור הזה
?"על ה"שמע ישראל

844
00:37:39,170 --> 00:37:42,500
."על ה"שמע ישראל
.כן, כן, במלחמת יום כיפור-

845
00:37:42,550 --> 00:37:46,530
.אז השאלה איך
.זו שאלה טובה מאוד גם בקירוב

846
00:37:46,570 --> 00:37:47,820
...הרבה פעמים בקירוב מספרים

847
00:37:48,250 --> 00:37:50,070
:ויש הרבה אנשים והרבה רבנים שאומרים

848
00:37:50,120 --> 00:37:54,030
.אל תעשה את זה כך"
."תבוא ותספר את הקושי ואת האמת

849
00:37:54,360 --> 00:37:56,410
,כמו שיחיאל קודם אמר
...ואני לא שמח עכשיו

850
00:37:56,660 --> 00:37:58,500
,אני יודע מה העבודה
.ואני עובד על העבודה

851
00:37:58,710 --> 00:38:01,010
 ואני יותר שמח אולי בצורה
,משמעותית ממה שהיה פעם

852
00:38:01,480 --> 00:38:05,490
,אבל אני חושב שהיום בקירוב
,יש איזה משהו שהרבה פעמים אמת

853
00:38:06,360 --> 00:38:07,380
.הרבה פעמים האמת מקרבת

854
00:38:07,980 --> 00:38:10,230
,"לבוא... אני, כשהוצאתי את "התגלות

855
00:38:10,770 --> 00:38:12,450
,אז יש פה כל מיני דברים בפנים

856
00:38:12,800 --> 00:38:15,010
:שאיזה רב אמר לי
,"מה יקרה אם מישהו יפסיק לקרוא באמצע"

857
00:38:15,040 --> 00:38:18,070
...או מה יקרה אם מישהו
אז באמת

858
00:38:18,560 --> 00:38:20,480
יצרו איתי קשר המון אנשים שאמרו

859
00:38:21,110 --> 00:38:24,290
,שדווקא האמת והדברים הלא קלים

860
00:38:24,520 --> 00:38:26,990
אותה דמות, פתאום הוא חוזר בתשובה
,ואז לא קל לו במציאות

861
00:38:27,810 --> 00:38:29,550
אם אני לא צובע את המציאות
,בצורה ורודה

862
00:38:29,620 --> 00:38:31,790
.האמת ניכרת מעבר לכול

863
00:38:31,830 --> 00:38:33,300
.והאמת של הקב"ה חודרת

864
00:38:33,930 --> 00:38:35,710
?כך אני חושב, כן
...לא חייבים להסכים איתי ב

865
00:38:35,960 --> 00:38:38,330
 כן, אבל אתה לא יכול להבדיל
.בין סיפור לבין סיפור אמיתי

866
00:38:38,350 --> 00:38:40,220
,"סיפור חייב להיות עם חיות, עם "גישמאק

867
00:38:40,690 --> 00:38:42,670
?עם... -אבל השאלה כמה אתה מוסיף

868
00:38:42,840 --> 00:38:44,470
...השאלה אם התוספת נהייתה

869
00:38:45,140 --> 00:38:47,850
 השאלה היא אם אני מספר
...את הסיפור ומוסיף

870
00:38:48,030 --> 00:38:50,690
יש אמרה הרי שמי שמאמין לסיפור
.הוא פתי

871
00:38:51,020 --> 00:38:52,040
.האמרה של הצמח צדק

872
00:38:52,050 --> 00:38:55,870
.ומי שלא מאמין, הוא כופר
.הוא מתרחק מהנקודה

873
00:38:55,890 --> 00:38:56,810
.אז הנקודה היא החשובה

874
00:38:56,890 --> 00:38:58,880
 ,אתה יודע, למשל
.אני ואין" זה סיפור בדיוני"

875
00:38:58,980 --> 00:39:00,390
 אתה יודע כמה אנשים
:מתקשרים אליי, שואלים

876
00:39:00,700 --> 00:39:02,320
"?מי זה עמית"
,"יש שם איזו דמות, "עמית אופניים

877
00:39:02,350 --> 00:39:03,250
...גורו כזה של

878
00:39:04,000 --> 00:39:06,270
מה הטלפון שלו? אני רוצה"
."להזמין אופניים. אני רוצה להתייעץ איתו

879
00:39:06,290 --> 00:39:08,330
."אני אומר לו: "זו לא דמות אמיתית
...כן, אנשים מאמינים ב-

880
00:39:08,350 --> 00:39:09,930
היה פעם איזה מישהו שאמרתי לו
,שזה לא אמיתי

881
00:39:10,170 --> 00:39:11,550
 ,הוא הסתכל עליי
,פתאום הפנים של נפלו

882
00:39:11,560 --> 00:39:12,340
:הוא אמר לי
"?מה זאת אומרת"

883
00:39:12,700 --> 00:39:14,570
."אמרתי לו: "הוא לא דמות אמיתית
"?הוא אמר לי: "באמת

884
00:39:14,830 --> 00:39:18,820
...ככה הוא ממש
.כי אתה הורס לו, הוא התקשר אליו-

885
00:39:18,840 --> 00:39:19,620
.כן, נכון

886
00:39:19,980 --> 00:39:22,810
.זה כמו אבל בשבילו, חס ושלום

887
00:39:23,010 --> 00:39:24,610
אז אני חושב שזה עניין
.של איך אתה מגדיר את זה

888
00:39:24,630 --> 00:39:26,130
אם אתה מגדיר את זה
,כסיפור אמיתי שקרה

889
00:39:26,490 --> 00:39:28,830
,ואתה אומר אותו בהתלהבות

890
00:39:29,550 --> 00:39:33,380
,אבל אם אתה מתחיל לשנות וליצור
,כך אני חושב

891
00:39:33,390 --> 00:39:36,290
 אתה יוצר לו דמיונות
,שהם לא קשורים למציאות

892
00:39:36,370 --> 00:39:37,670
.ואז הוא מתאכזב

893
00:39:37,780 --> 00:39:40,390
"...אתה אומר לו: "שבס

894
00:39:40,450 --> 00:39:41,420
:ואז הוא אומר
."וואי, שבס"

895
00:39:41,930 --> 00:39:44,190
הוא אומר פתאום: "היי, זה לא
."מה שגולן הסביר לי עליו

896
00:39:44,250 --> 00:39:46,120
:אבל אם אתה אומר לו
תשמע, זה השבת"

897
00:39:46,150 --> 00:39:48,380
."וככה באמת צדיקים חווים אותו"
?אני, אבל מה לעשות

898
00:39:48,710 --> 00:39:50,650
,עם חמישה ילדים ועם הזה
,הם רצים

899
00:39:50,670 --> 00:39:52,850
,וזה, זה לא מושלם
.זה דבר מאוד מאוד טוב

900
00:39:52,920 --> 00:39:56,290
אז אני חושב... -זה תלוי. יש אנשים
.שגם רוצים שתשקר להם

901
00:39:56,490 --> 00:39:58,920
.גם יש אנשים שרוצים שקר

902
00:39:58,950 --> 00:40:01,120
,לפעמים, לפעמים, הם רוצים
.זקוקים לזה

903
00:40:01,280 --> 00:40:03,100
,אל תיכנס לי עכשיו עמוק וזה

904
00:40:03,360 --> 00:40:05,580
,תן לי, תסדר לי את זה
.זה מרגיע אותי

905
00:40:06,370 --> 00:40:09,470
,אתה יודע... -כל מי שרואה סרט
.הוא רוצה שישקרו אותו

906
00:40:09,500 --> 00:40:12,580
כאילו מה? -זה מה שאמר לי
,פעם מורה שלי רוסי

907
00:40:13,310 --> 00:40:15,450
.מישה לוריא
:אמר לי

908
00:40:16,030 --> 00:40:17,440
,תקשיב לי טוב, גולן"

909
00:40:17,890 --> 00:40:21,330
,תיאטרון זה שקר למען אמת"

910
00:40:21,770 --> 00:40:23,250
"!אז תשקר טוב"

911
00:40:23,830 --> 00:40:24,910
.אני חושב שבחסידות זה הפוך

912
00:40:25,570 --> 00:40:27,970
אומרים לך, מצביעים לך
,על המדינה, על המציאות 

913
00:40:28,000 --> 00:40:29,330
:ואומרים לך
?אתה רואה את המציאות הזאת "

914
00:40:29,600 --> 00:40:32,090
!היא שקר
!עלמא דשיקרא

915
00:40:32,110 --> 00:40:33,670
,זו לא המציאות האמתית
.יש מציאות אחרת

916
00:40:33,700 --> 00:40:35,330
,בוא תסתכל, תחליף לך משקפיים

917
00:40:35,680 --> 00:40:37,110
.תראה את הסיטואציה מאופן אחר

918
00:40:37,340 --> 00:40:39,650
,קח שני אנשים באותה סיטואציה
.כל אחד רואה אחרת

919
00:40:40,020 --> 00:40:42,890
 אחד עם סטרס מטורף
...באותה סיטואציה, ואחד

920
00:40:43,100 --> 00:40:44,040
."איזה יופי, איזה כיף"

921
00:40:44,450 --> 00:40:47,090
,אז להחליף משקפיים. אתה יודע
יש הבדל בין הבעל שם טוב

922
00:40:47,120 --> 00:40:49,560
לבין האדמו"ר הזקן
.ורבי נחמן בנקודה הזאת

923
00:40:49,810 --> 00:40:53,680
:הבעל שם טוב אומר
?באה לך מחשבה כלשהי

924
00:40:53,750 --> 00:40:56,180
פתאום קופץ לך איזה משהו
?שהוא לא שייך כל כך למציאות

925
00:40:56,910 --> 00:40:58,020
.רגע, תעצור תתבונן בה

926
00:40:58,700 --> 00:41:00,110
."לית אתר פנוי מיניה"

927
00:41:00,130 --> 00:41:01,500
,אם הכול מהקב"ה
?מה הוא אומר

928
00:41:01,530 --> 00:41:03,720
.גם המחשבה הזו באה
,אם אנחנו כבר מדברים על הבעל שם טוב-

929
00:41:03,730 --> 00:41:05,240
לפעמים יש כל כך הרבה סיפורים
.על הבעל שם טוב

930
00:41:05,260 --> 00:41:07,540
,אתה אומר, כל כך הרבה סיפורים

931
00:41:08,050 --> 00:41:10,260
?יש פה כמה בדויים

932
00:41:10,860 --> 00:41:12,520
...אבל יש היום, אנחנו יודעים

933
00:41:12,540 --> 00:41:16,100
.היום יודעים כבר כי כתוב
.יש כאלה שאומרים שיש לא אמיתיים באמת

934
00:41:16,120 --> 00:41:17,190
?אז איך יודעים
?איך אתה יודע

935
00:41:17,210 --> 00:41:20,100
...אחד שלמד
,מה שאמר לי פעם רן

936
00:41:20,440 --> 00:41:22,340
אמר לי: "אם זה מחזק
,את יראת השמיים

937
00:41:22,350 --> 00:41:24,880
,אם זה מחזק את הנקודה הפנימית"
- החיבור לנקודה הפנימית

938
00:41:24,940 --> 00:41:25,460
."קיבלנו"

939
00:41:25,820 --> 00:41:28,920
אבל גם היום יש ספרות
,מתלמידי הבעל שם טוב

940
00:41:28,940 --> 00:41:32,600
יש היום הרבה סיפורים יותר אמינים
.ופחות אמינים

941
00:41:33,150 --> 00:41:35,770
...הוא בעיקר, זה רוב הסיפורים

942
00:41:36,040 --> 00:41:38,160
.דווקא שהיה מתנגד מהגדולים שלו

943
00:41:38,300 --> 00:41:39,750
.בהתחלה
.בהתחלה, כן-

944
00:41:40,130 --> 00:41:41,860
.כן, ברור, ברור, בהתחלה

945
00:41:43,070 --> 00:41:47,410
למרות שאנחנו סופרים, אני ראיתי
,במשך השנים, במשך החיים

946
00:41:47,430 --> 00:41:51,410
שהמשל הכי טוב לחיים
.זה דווקא הקולנוע

947
00:41:51,960 --> 00:41:54,630
.זאת אומרת, הספר הוא יותר תיאורטי

948
00:41:54,920 --> 00:41:57,840
 ,זה כמו יותר בשורש
,האותיות הכתובות

949
00:41:58,680 --> 00:42:01,080
 אבל הקולנוע זה המשל
?הכי טוב לחיים. -למה

950
00:42:01,610 --> 00:42:06,080
המשל הכי טוב לחיים
.זה שאני שחקן בסרט

951
00:42:06,980 --> 00:42:07,940
.אני שחקן בסרט

952
00:42:07,950 --> 00:42:13,630
- עכשיו, הבמאי, המפיק, הצלם, התסריטאי

953
00:42:13,720 --> 00:42:15,850
.זה הקב"ה ברמות כאלה ואחרות

954
00:42:15,890 --> 00:42:19,650
"היה סרט כזה, "המופע של טרומן
...שהוא

955
00:42:20,030 --> 00:42:22,490
 כולם עושים. הוא בכלל דמות
.שהוא לא יודע שהוא דמות

956
00:42:22,530 --> 00:42:25,890
,כל הסובבים אותו יודעים שהוא בסרט
.רק הוא לא יודע

957
00:42:25,920 --> 00:42:28,730
,זה המשל הכי נכון, כי אתה נמצא
.נניח, בסיטואציה מסוימת

958
00:42:29,100 --> 00:42:32,910
אז עכשיו אתה לא צריך לחשוב
,מה יהיה בעוד 10 דקות, חצי שעה

959
00:42:33,380 --> 00:42:34,840
.חודש, שנה או שנתיים

960
00:42:35,100 --> 00:42:37,560
עכשיו אתה צריך להיות
.הכי חזק בקטע הזה

961
00:42:38,000 --> 00:42:41,300
,עכשיו אתה הולך, לא יודע
,נניח אתה בא לפגישה הזאת

962
00:42:41,410 --> 00:42:42,720
.עכשיו תהיה מרוכז פה

963
00:42:42,960 --> 00:42:44,970
.אחר כך תהיה בקטע אחר בסרט

964
00:42:45,720 --> 00:42:47,860
.אתה לא זקוק לדעת גם מה יהיה

965
00:42:48,440 --> 00:42:50,580
.יותר טוב שתהיה מרוכז בקטע הזה

966
00:42:50,790 --> 00:42:54,060
.ממש, כל הזמן אני רואה את זה
,אפילו רוצים לכתוב על זה איזה משהו

967
00:42:54,650 --> 00:42:57,010
שזה המשל הכי קרוב
,לחיי אדם

968
00:42:57,260 --> 00:42:58,380
.שאתה שחקן בסרט

969
00:42:58,530 --> 00:43:00,410
,גם כשאתה מכיר את הקב"ה
אתה עוד יותר

970
00:43:00,440 --> 00:43:03,540
אפילו עוד יותר
.מאשר שאתה לפני האמונה

971
00:43:03,900 --> 00:43:07,450
,אתה מבין שיש פה איזה סרט
.והתפקיד שלך זה לשחק אותה נכון

972
00:43:07,710 --> 00:43:09,610
.אבל לשחק אותה נכון
,זה יכול להיות דבר עמוק

973
00:43:09,980 --> 00:43:12,080
,זה לא כאילו להיות צבוע או שקרן

974
00:43:12,130 --> 00:43:14,550
...אלא איך אני עכשיו יהיה

975
00:43:14,700 --> 00:43:17,580
נניח אני עודד, העודד
.הכי טוב שאני יכול להיות ברגע הזה

976
00:43:18,170 --> 00:43:20,410
.וזו העבודה
,הוא אמר משהו-

977
00:43:20,420 --> 00:43:22,410
?הרי למה אנחנו מכורים לטלפון

978
00:43:22,730 --> 00:43:23,900
.כי אנחנו מחפשים את ההתחדשות

979
00:43:24,370 --> 00:43:27,090
הנפש יש לה נטייה טבעית
.לחפש את ההתחדשות בכל דבר

980
00:43:28,020 --> 00:43:29,480
?למה יש לה את הנטייה הזאת

981
00:43:29,530 --> 00:43:30,860
.כי העולם נברא כל רגע מחדש

982
00:43:30,910 --> 00:43:33,080
,אבל הוא אומר
?איך אתה מתקן את זה

983
00:43:33,360 --> 00:43:34,820
,תתבונן רגע בהתחדשות שלך

984
00:43:34,880 --> 00:43:37,460
שהכול מתחדש לך פתאום
.והכול אתה בוחר בכל רגע

985
00:43:37,500 --> 00:43:40,360
.דברים מתחדשים
ואז אתה חי באמת, אתה חי בעצם

986
00:43:40,380 --> 00:43:42,210
.מחובר, חי
.חי את הסיפור-

987
00:43:42,690 --> 00:43:44,500
.אז אנחנו קצת לקראת סיום

988
00:43:44,630 --> 00:43:46,810
אז נברך אתכם
,שתכתבו רק דברים טובים 

989
00:43:46,910 --> 00:43:48,530
 .אמן
.שיחזקו את עם ישראל-

990
00:43:48,740 --> 00:43:51,550
,תודה רבה לכם ולצופים שהייתם איתנו

991
00:43:51,990 --> 00:43:55,030
.ונתראה בתוכנית הבאה, שבוע הבא

992
00:43:55,650 --> 00:43:58,030
.רק טוב וכל טוב וגאולה קרובה