x
ערוץ הידברות

החוט המקשר - עבדי הכימיקלים

ערוץ הידברות

 חזקי גלבוע בורח ליער, אליהו יצחק משתעבד תוך כדי שירות. ושלומי אביטן נמלט על חייו לציון הבבא סאלי. סיפורם של הנגמלים מהכימיקלים. בהנחיית גולן אזולאי

תמלול ההרצאה

1
00:00:04,110 --> 00:00:06,790
,שלומי אביטן גדל בבית קשה יום בשדרות

2
00:00:06,800 --> 00:00:09,470
.לעומתו, חזקי גלבוע גדל בבית טובים

3
00:00:09,810 --> 00:00:11,590
.שניהם נפלו לסמים

4
00:00:12,180 --> 00:00:17,350
אליהו יצחק הגיע להתמכרות לאלכוהול
.דווקא אחרי שנים כמשגיח כשרות בקבע

5
00:00:17,970 --> 00:00:21,420
,הם צללו למקומות נמוכים בנפש וגם בגוף

6
00:00:21,840 --> 00:00:24,040
.ויצאו משם גדולים ומחוזקים

7
00:00:24,440 --> 00:00:28,470
,באומץ רב הם מספרים על המשבר ועל הצמיחה

8
00:00:28,750 --> 00:00:34,060
מעבירים סדנאות, מוציאים בני נוער
.ממקומות נמוכים שאותם הם הכירו בעצמם

9
00:00:34,620 --> 00:00:37,110
אנחנו נפגשים איתם לשמוע
,על הדרך להתמודד

10
00:00:37,370 --> 00:00:39,040
,על מה שגרם להם להגיע לשם

11
00:00:39,290 --> 00:00:44,300
ועל האמונה בבורא עולם
.שעוזרת להם להמשיך קדימה

12
00:01:08,520 --> 00:01:11,600
שלומי אביטן, נולד במשפחה
,קשת יום בשדרות

13
00:01:11,680 --> 00:01:14,120
.אב מכור לאלכוהול ובעיות רווחה

14
00:01:14,190 --> 00:01:15,790
,הוא נשלח לפנימייה

15
00:01:15,810 --> 00:01:19,870
,וכחיפוי לקושי הלימודי
,מאמץ פוזה של עבריין

16
00:01:19,890 --> 00:01:22,170
,מתחבר לגנגסטר של אזור הדרום

17
00:01:22,430 --> 00:01:24,170
.ומתמכר לסמים קשים

18
00:01:24,530 --> 00:01:27,970
,רדוף, מאוים על חייו ורועד מתשוקה לסם

19
00:01:28,170 --> 00:01:33,360
,הוא כושל לציון של הבבא סאלי
.ושם הוא עולה על מסלול ההמראה

20
00:01:33,480 --> 00:01:39,140
כיום הוא עובד עם נוער בסיכון ושותף
.במופע מעורר השראה על התמודדות והצלחה

21
00:01:39,330 --> 00:01:43,380
חזקי גלבוע מגיע ממשפחה
,בעלת מעמד חברתי גבוה

22
00:01:43,410 --> 00:01:46,100
.אך גם בבית טוב ניתן לחוות כאב

23
00:01:46,340 --> 00:01:49,650
הוא מתחיל להתגנב מהישיבה החוצה
,ולעשן עם חברים

24
00:01:50,000 --> 00:01:53,160
.ותוך חצי שנה החומר הופך למרכז החיים

25
00:01:53,450 --> 00:01:55,470
,הסביבה הולכת ומתרחקת

26
00:01:55,630 --> 00:01:58,400
.והסמים הקלים מתחלפים בסמים קשים

27
00:01:58,660 --> 00:02:02,740
בזכות אבא מיוחד שלא מוותר
,ומוסר את הנפש על חזקי

28
00:02:02,920 --> 00:02:04,510
.הוא עולה על דרך חדשה

29
00:02:04,680 --> 00:02:09,620
כיום חזקי מעביר סדנאות
.ועובד עם נוער בסיכון ברחבי הארץ

30
00:02:09,840 --> 00:02:12,460
.אליהו יצחק משרת שנים בצבא קבע

31
00:02:13,090 --> 00:02:16,950
בעומס הלחצים, הוא מתחיל לשתות
,כוסית משקה פה וכוסית שם

32
00:02:17,180 --> 00:02:19,370
.ואט אט נכנע לטיפה המרה

33
00:02:19,630 --> 00:02:22,350
,הוא נופל לערפילי האלכוהול פעם אחר פעם

34
00:02:22,540 --> 00:02:25,380
.עד שיום אחד נעצר על-ידי המשטרה

35
00:02:25,420 --> 00:02:27,750
,התחושה כי הגיע לשאול תחתיות

36
00:02:27,940 --> 00:02:32,490
נותנת לו מקפצה אדירה
,של אמונה ובריאות לנצח במערכה

37
00:02:32,670 --> 00:02:36,380
וכיום הוא עוסק בפעילות פרלמנטארית
.למניעת התמכרויות

38
00:02:36,670 --> 00:02:38,610
.שלום לכם
.שלום-

39
00:02:39,590 --> 00:02:44,000
.אנחנו נתחיל בשאלת רקע
.זה תמיד מעניין איפה בן אדם גדל

40
00:02:44,260 --> 00:02:46,680
.שלומי, נתחיל איתך
?איפה גדלת

41
00:02:46,840 --> 00:02:48,990
,משפחה קשת יום
,סוציו-אקונומי נמוך

42
00:02:50,080 --> 00:02:51,680
.נסיבות חיים לא פשוטות

43
00:02:52,050 --> 00:02:54,040
?גדלתי, מה לעשות
,לא בחרתי לגדול בבית כזה

44
00:02:54,060 --> 00:02:55,120
.ובטח לא בשכונה כזאת

45
00:02:55,790 --> 00:02:56,730
.זו מציאות חיי

46
00:02:57,780 --> 00:03:00,450
.מסתמא, ספגתי דברים
.ספגתי וזה השליך

47
00:03:01,180 --> 00:03:05,170
,ובאמת הלכתי עם זה ככה רחוק

48
00:03:05,190 --> 00:03:07,330
.הכי רחוק שאפשר
?חוויית ילדות אתה יכול להזכיר לי-

49
00:03:07,350 --> 00:03:14,570
?חוויית ילדות שבה הרגשת את המצוקה

50
00:03:16,300 --> 00:03:18,250
מגיל מאוד מאוד צעיר כבר הבנתי

51
00:03:18,260 --> 00:03:21,320
,שאני גדלתי וגר בבית שהוא לא רגיל

52
00:03:21,350 --> 00:03:23,130
.ואני בעצם ילד לא רגיל, להבנתי

53
00:03:24,200 --> 00:03:27,830
,ובגיל מאוד צעיר נכנסו גורמי הרווחה לתמונה

54
00:03:27,860 --> 00:03:32,880
ואמרו שמעדיפים ומבקשים
.לשלוח אותנו לפנימייה, אותי ואת אחי

55
00:03:33,530 --> 00:03:39,920
כי המצב הכלכלי, ואבא זכרונו לברכה
.בזמנו הייתה לו גם התמכרות קשה לאלכוהול

56
00:03:39,990 --> 00:03:41,090
.'היה בכלא וכו

57
00:03:41,660 --> 00:03:44,350
,כל המצב הזה
.אז ביקשו והעדיפו שאני אלך לפנימייה

58
00:03:44,970 --> 00:03:45,840
.וואו
.כן-

59
00:03:46,480 --> 00:03:48,400
?באיזה גיל היית
.גיל צעיר מאוד, גיל 9-

60
00:03:49,070 --> 00:03:52,560
.אז לקחו אותך לפנימייה
.כן, הלכתי לפנימייה עם אחי-

61
00:03:53,310 --> 00:03:58,490
,ואת האמת, אתה יודע, זה עשה לי רק טוב
.היציאה מהבית בשנים ההן

62
00:03:58,930 --> 00:04:02,740
,סיגלתי הרגלים חדשים, אתה יודע
,עצמאות, מקום מאוד מאוד טוב

63
00:04:03,220 --> 00:04:06,760
.רשת 'עמית', פנימייה מעולה
,קיבלתי הכול מהכול

64
00:04:07,620 --> 00:04:10,040
,כל מה שילד צריך לגדול בבית בריא
,את המודל המשפחתי הזה

65
00:04:10,070 --> 00:04:12,680
,את המציאות שצריכים
.מה שלא היה

66
00:04:13,600 --> 00:04:14,350
.עשה רק טוב

67
00:04:14,760 --> 00:04:17,560
...אני ואחי ו
?אז איך בכל זאת הגעת-

68
00:04:17,590 --> 00:04:19,450
?באיזה גיל התחלת להשתמש

69
00:04:20,730 --> 00:04:25,560
,איך התחלתי להשתמש? אז בגיל 15 בערך
,בתיכון כבר, בשלבים יותר מאוחרים

70
00:04:25,910 --> 00:04:28,640
,בשנים ההן לא היה מה שיש היום
,את כל ההבחנות של קשב וריכוז

71
00:04:28,650 --> 00:04:30,790
.ואת כל ההקלות למיניהן

72
00:04:30,820 --> 00:04:34,460
.אני לא הובחנתי
והתסכול הזה שלי בחוויה

73
00:04:34,860 --> 00:04:38,280
שלבוא לתיכון ובלימודים שכל החברים
,שלי, כל אחד טוב במשהו

74
00:04:38,290 --> 00:04:40,880
,זה במתמטיקה, זה בהיסטוריה
- כל אחד טוב במשהו ואני לא טוב בכלום

75
00:04:41,330 --> 00:04:42,390
.לא הייתי מוכן לקבל את זה

76
00:04:42,920 --> 00:04:44,210
.היה קשה לי מאוד ותסכל אותי

77
00:04:44,220 --> 00:04:45,740
.אמרתי: אני חייב למצוא במה אני טוב

78
00:04:45,860 --> 00:04:47,570
,כי הייתה לי מודעות עצמית
.הייתי מאוד אינטליגנט

79
00:04:47,590 --> 00:04:48,830
.טוב, לא איינשטיין, אבל אינטליגנט

80
00:04:49,550 --> 00:04:51,900
,אפילו דומיננטי, חברותי מאוד
.כאילו אהוב וזה

81
00:04:51,910 --> 00:04:57,070
,אמרתי: אבל בלימודים זה לא בא לידי ביטוי
.כי הקושי הזה בקשב וריכוז וההפרעות

82
00:04:57,680 --> 00:04:59,070
.אמרתי: אני חייב למצוא במה אני טוב

83
00:04:59,890 --> 00:05:03,840
ומצאתי והבנתי שבדיעבד
.אני טוב בלהיות ערס, מה שנקרא

84
00:05:04,350 --> 00:05:06,060
.ערס פשוט ככה
.ערס כפשוטו

85
00:05:06,920 --> 00:05:10,550
,שמתי איזושהי מסכה, כובע
,שרשרת גורמה, כל הפוזה הזאת

86
00:05:10,580 --> 00:05:12,860
בשביל לא לחוות את חוויית הכישלון
.שחוויתי בתור ילד

87
00:05:13,590 --> 00:05:15,890
.ובהתחלה זה היה רק מסכה כמנגנון

88
00:05:15,940 --> 00:05:17,930
?והתחלת להצליח בזה
.כן, מאוד-

89
00:05:17,950 --> 00:05:20,250
.גיליתי וזיהיתי שאני טוב בזה
?מה היה טוב בזה-

90
00:05:20,670 --> 00:05:22,570
היה טוב. תשמע, זה נתן לי
,את המקום שלא היה לי

91
00:05:22,580 --> 00:05:23,990
.את הביטחון העצמי, את הדימוי העצמי
.נתן לך מקום-

92
00:05:24,040 --> 00:05:26,130
.כן. -כוח, פחדו ממך
.כוח, ודאי, כן-

93
00:05:26,220 --> 00:05:28,550
.העריכו אותך
.העריכו והכול וזה-

94
00:05:28,580 --> 00:05:30,450
,ושוב אני אומר
.בהתחלה זה היה רק מסכה

95
00:05:30,540 --> 00:05:33,020
.לא חלמתי לאן זה ייקח אותי
,בסוף זה לקח אותי הכי רחוק שאפשר

96
00:05:33,030 --> 00:05:36,310
אבל זה היה רק מסכה בשביל לא להתמודד
,עם חוויית הכישלון הזאת

97
00:05:36,320 --> 00:05:38,780
.וה'לא יוצלח' שהרגשתי בתור ילד בתיכון

98
00:05:39,650 --> 00:05:42,080
,אז כמובן, כשאתה לא לומד
...מה אתה עושה? אתה

99
00:05:42,730 --> 00:05:51,120
-חזקי, אז מה, רק ילדים שגדלים במצב סוציו
אקונומי במשפחה כאילו שיש לה נתונים

100
00:05:51,390 --> 00:05:54,070
שאפשר להידרדר לשם
,יכולים להגיע לסמים

101
00:05:54,080 --> 00:05:57,630
או גם ילדים רגילים
?עם סיפור רגיל

102
00:05:58,510 --> 00:06:01,110
,אז בדרך כלל כשמדברים על התמכרויות

103
00:06:01,220 --> 00:06:03,510
אז האסוציאציה הראשונה שעולה

104
00:06:03,520 --> 00:06:06,590
,זו שכונה אפלה בלוד

105
00:06:06,600 --> 00:06:08,750
.או איזשהו שיכון מסוים בבאר שבע

106
00:06:09,640 --> 00:06:13,730
זו טעות נורא נורא נפוצה
.שבתקופה האחרונה היא כבר כמעט ולא קיימת

107
00:06:13,740 --> 00:06:15,050
,היא הולכת וזזה לאט לאט

108
00:06:15,410 --> 00:06:19,000
,ולאט לאט מתחילים להבין שהדבר הזה קיים
.והוא קיים בכל מקום

109
00:06:19,280 --> 00:06:21,800
.המציאות ככה טופחת בפנים

110
00:06:21,820 --> 00:06:24,780
,אז לא. התמכרויות נמצאות בכל מקום
.גם במקומות הכי טובים

111
00:06:25,200 --> 00:06:28,200
אני, לצורך העניין, מגיע ממשפחה
.שהיא מאוד מאוד טובה

112
00:06:28,240 --> 00:06:32,170
,אני מגיע ממשפחה טובה, בנויה
,עם אימא מנהלת בית ספר

113
00:06:32,180 --> 00:06:34,080
.סבא שלי הוא רב נורא גדול

114
00:06:34,710 --> 00:06:37,790
רק בוא נדייק שגם המשפחה שלו
,היא משפחה טובה

115
00:06:38,160 --> 00:06:39,840
.רק שהיא הייתה משפחה עם קשיים
.לא, חס ושלום-

116
00:06:39,860 --> 00:06:41,650
.סליחה
.לא, אני יודע שאתה לא התכוונת-

117
00:06:41,880 --> 00:06:44,100
...לא, שבקהל
.טובה', אני מתכוון נראית טוב'-

118
00:06:44,120 --> 00:06:48,720
.כן, נראית טוב
.טובה' אני מתכוון ממעמד חברתי טוב'-

119
00:06:48,830 --> 00:06:50,900
...כן. -זאת אומרת... ישבתי היום
.הנורמה-

120
00:06:50,930 --> 00:06:54,920
,באיזושהי סדנת הורים וחילקנו קלפים

121
00:06:55,200 --> 00:06:59,070
,והורים הרימו קלף
,והיו צריכים לקשר לאן זה לוקח אותם

122
00:06:59,200 --> 00:07:01,720
.אלכוהול וסמים
?מה מתחבר להם לאלכוהול וסמים

123
00:07:01,740 --> 00:07:04,740
,וישבה איזושהי אימא ואמרה: "רגע
."אני מנסה להבין מה עומד מאחורי התמכרות

124
00:07:05,120 --> 00:07:10,890
:הדבר הראשון שעולה לה מאחורי התמכרות
,הרס, בית מפורק

125
00:07:10,920 --> 00:07:14,180
,משהו שקורה שם בפנים
.משהו נוראי, משהו נורא אפל

126
00:07:14,440 --> 00:07:18,390
יש שם איזשהו סוד נורא גדול וחשוך
,שלא קורה במקומות אחרים

127
00:07:18,440 --> 00:07:20,820
.שקרה שם, וזה מה שהוביל לסמים

128
00:07:20,930 --> 00:07:23,320
.והיום הלוגיקה הזאת נעלמת
.לזה אני מתכוון

129
00:07:23,640 --> 00:07:27,050
הלוגיקה הזאת של
.זה ועוד זה שווה זה' לא קיימת יותר'

130
00:07:27,720 --> 00:07:29,990
.זו לא כרוניקה של פשע ידוע מראש
.זו לא כרוניקה-

131
00:07:30,460 --> 00:07:31,230
.כן
.בדיוק-

132
00:07:31,390 --> 00:07:34,530
?ואתה ההוכחה לכך
.אני ההוכחה לכך-

133
00:07:34,740 --> 00:07:36,970
...אני ההוכחה לכך ש
.ספר לנו-

134
00:07:37,150 --> 00:07:37,770
.ספר לנו

135
00:07:39,920 --> 00:07:42,710
?כששואלים אותי, "מה
?איך זה יכול להיות? מה היה שם

136
00:07:44,250 --> 00:07:45,360
"?מה קרה שם בתוך הבית"

137
00:07:45,780 --> 00:07:50,760
אני אומר תמיד שיש דבר כזה
.שנקרא כאב מבית טוב

138
00:07:51,430 --> 00:07:57,790
כאב מבית טוב זה אומר בית מרופד וטוב
,שההורים ניסו לדאוג לכול

139
00:07:57,800 --> 00:08:00,650
ודאגו לכול, אבל לאותו ילד
.שם בתוך הבית כאב

140
00:08:00,680 --> 00:08:02,330
,משהו שם הפריע לו
.משהו שם עבר עליו

141
00:08:02,350 --> 00:08:04,100
.משהו שם לא היה לו טוב
?הכול מתחיל מכאב, נכון-

142
00:08:04,420 --> 00:08:07,590
.כאב מאיזו מצוקה
.בסוף יש שם רגשות-

143
00:08:07,760 --> 00:08:09,170
.בסוף יש שם כאב לא פתור

144
00:08:09,510 --> 00:08:12,780
.בסוף... תראה, סמים זה כיף
.סמים זה טוב

145
00:08:13,490 --> 00:08:16,910
ישבתי באיזשהו ריאיון ואמרו לי
?למה אנשים נגד סמים"

146
00:08:17,360 --> 00:08:21,200
,למה אתם חושבים שסמים זה רע"
"?אם כל כך הרבה אנשים בעד

147
00:08:21,210 --> 00:08:24,340
ואמרתי להם: "אני חושב שסמים
.עושים נורא טוב. זה התפקיד שלהם

148
00:08:24,720 --> 00:08:25,970
."לכן אנשים משתמשים בהם"

149
00:08:26,070 --> 00:08:27,290
.סמים עושים טוב. נקודה

150
00:08:27,900 --> 00:08:31,770
,המחיר שאנשים משלמים בתמורה לזה
,הרבה פעמים הוא נורא נורא יקר

151
00:08:31,780 --> 00:08:32,680
.בתמורה לטוב הזה

152
00:08:32,950 --> 00:08:36,860
וכשבן אדם משלם מחיר נורא יקר
- על משהו שהוא טוב, שהוא רק טוב

153
00:08:37,090 --> 00:08:38,000
.יש שם איזושהי בעיה

154
00:08:38,340 --> 00:08:41,300
,איך אמרת? זאת אומרת שזה נותן
.השאלה מה זה לוקח. -בדיוק

155
00:08:41,510 --> 00:08:45,290
,כן? -נכון. -אבל בכל זאת
.יש הרבה ילדים שעברו דברים קשים בחיים

156
00:08:46,170 --> 00:08:49,030
,גם לי הייתה ילדות לא פשוטה
.אבל לא הגעתי לסמים

157
00:08:49,620 --> 00:08:50,370
?אז איך זה קורה

158
00:08:52,050 --> 00:08:56,670
,קודם כול, שוב
.אין לוגיקה, אין סדר

159
00:08:56,690 --> 00:09:00,070
,יש אבל גם אופי התמכרותי. יש איזשהו אופי
?'מבנה אישיות. -מה זה 'אופי התמכרותי

160
00:09:01,150 --> 00:09:04,520
לא יכול להגיד לך מה זה אומר
.מבחינה כאילו מדעית וזה

161
00:09:04,560 --> 00:09:06,450
,מהמקום שלי, מה שאני היום
שאני עובד עם נערים

162
00:09:06,460 --> 00:09:08,650
.ומזהה את אותו שלומי של לפני 20 שנה

163
00:09:08,660 --> 00:09:13,220
,מה אתה רואה? -אני מזהה את אותו חסך
,את אותו מקום קשה שבחוויה שלו

164
00:09:13,230 --> 00:09:16,380
החוסר שלו להסתגל
,והיכולות שלו ומהמקום שהוא מגיע

165
00:09:16,550 --> 00:09:20,360
,את כל המרכיבים האלה
,זה בעצם, אתה יודע

166
00:09:20,400 --> 00:09:23,530
בסוף איזשהו מבנה אישיות שיותר קל לך
להישאב למקום הזה של ההתמכרות

167
00:09:23,540 --> 00:09:26,860
,ולברוח לאותו פתרון זמני שהוא אומר
.שזה בעצם הסמים

168
00:09:26,870 --> 00:09:29,190
,כי הסמים בעצם הם לא הבעיה
.הם רק התוצאה של הבעיה

169
00:09:29,200 --> 00:09:30,180
.הבעיה היא הרבה לפני

170
00:09:30,460 --> 00:09:31,770
.זה המקום הרגשי, כמו שהוא אמר

171
00:09:32,640 --> 00:09:36,950
דרך אגב, שלומי, היום אפשר לראות
,ב-אמ-אר-איי, אני לא ראיתי את זה

172
00:09:36,960 --> 00:09:39,180
,ככה לפחות הבנתי
אפשר לראות בחלק האחורי של המוח

173
00:09:39,680 --> 00:09:42,330
,אצל אנשים מכורים
.זליגה איטית של דופמינים

174
00:09:42,620 --> 00:09:48,190
זאת אומרת, יש איזשהו משהו
,מאוד מאוד כימי שקורה במוח

175
00:09:48,210 --> 00:09:49,890
.שאותו בן אדם בסוף מתמכר

176
00:09:49,920 --> 00:09:55,210
,זאת אומרת, החוויה של אותו בן אדם
- הצורך בריגוש, הצורך בהזרמת חומרים

177
00:09:55,220 --> 00:09:57,030
.היא הרבה יותר גבוהה פיזית. פיזית

178
00:09:57,340 --> 00:10:00,310
...מעבר לזה, יש המון אנשים
.בגלל זה יש הרבה שמשעמם להם מהר. -נכון-

179
00:10:00,560 --> 00:10:03,000
...הם רוצים סף ריגוש
,לא, אבל צריך להדגיש-

180
00:10:03,600 --> 00:10:06,810
יש אחוז נורא גבוה כנראה
.של אנשים בעולם שהם מכורים

181
00:10:06,860 --> 00:10:08,330
.כל אחד בוחר את ההתמכרות שלו

182
00:10:08,620 --> 00:10:11,260
,אם יש מישהו שהוא מכור לעבודה

183
00:10:11,490 --> 00:10:14,980
אז לבוס שלו יהיה נורא נחמד וגם לבית
.יגיע הרבה כסף בסוף, כי הוא עובד טוב

184
00:10:15,030 --> 00:10:18,060
הוא משקיע בזה את הנשמה והוא משתים עשרה
.בלילה על המחשב. הוא מכור

185
00:10:18,090 --> 00:10:20,820
.אז אנחנו נחזור אליך עוד לתהליך שלך

186
00:10:21,050 --> 00:10:23,240
אבל באמת דיברת על סוגים שונים
.של התמכרות

187
00:10:23,310 --> 00:10:25,200
.אז יושב מולנו אליהו היקר

188
00:10:25,890 --> 00:10:32,400
אליהו, אתה בשלב מאוחר יותר בחיים שלך
.הגעת להתמכרות

189
00:10:32,700 --> 00:10:33,710
?אתה יכול לספר לנו על זה

190
00:10:33,980 --> 00:10:36,070
.נולדתי למשפחה רגילה, הכול. בבית היה טוב

191
00:10:36,120 --> 00:10:38,930
,זה טבעי, בשנות ה-60, בשנות ה-50

192
00:10:39,000 --> 00:10:42,460
.שגרים משפחה בתוך חדר וחצי, שני חדרים

193
00:10:42,960 --> 00:10:46,330
,אבא היה עובד
.אימא הייתה הולכת לעבוד, ומתפרנסים

194
00:10:46,340 --> 00:10:50,110
,אני הייתי קצת שובב וחולה
,אבל זה טבעי

195
00:10:50,130 --> 00:10:54,670
,כמו שחברנו היקר אמר
.שבתקופה הזאת היינו הולכים לפנימיות

196
00:10:55,190 --> 00:10:58,240
.והיינו הולכים
.אני למדתי בישיבות, פנימיות

197
00:10:58,280 --> 00:11:02,230
,הייתי אצל הרב עובדיה יוסף
,אצל הרב כדורי וכו' וכו', אצל גדולי הדור

198
00:11:02,880 --> 00:11:03,630
.אני הייתי יותר

199
00:11:04,020 --> 00:11:06,870
,בשלב מאוחר יותר התגייסתי לצבא

200
00:11:07,550 --> 00:11:15,890
,קבע וכו'. והאמת היא
.המתחים לפני כעשור ומשהו

201
00:11:16,500 --> 00:11:21,160
,המתחים, מה שנקרא במירכאות כפולות
,"הבית משוגעים שעובר עליך"

202
00:11:21,990 --> 00:11:26,420
,הלחצים בבית, הלחצים מהרשויות
.הלחצים מכל מיני מקומות שלא מסתדר

203
00:11:26,930 --> 00:11:31,440
,וזה מתחיל עם הכוסית הראשונה
,'חברים וכו

204
00:11:31,560 --> 00:11:35,520
.אז לצערי הרב
.מעומס, התחלת כוסית פה, כוסית שם-

205
00:11:35,530 --> 00:11:40,000
,כן, התחיל בכוסית פה, כוסית שם

206
00:11:40,350 --> 00:11:43,190
.ואז אתה לפעמים שוכח את עצמך

207
00:11:43,700 --> 00:11:45,270
?מה? שותה עד לאובדן הכרה

208
00:11:45,640 --> 00:11:50,230
לא שותה עד לאובדן הכרה, עד שאתה
.'נכנס לראש ואתה חושב את עצמך 'סאחי

209
00:11:50,870 --> 00:11:52,880
,אתה מבין? -זאת אומרת
.אתה אומר: זה לא משפיע עליי לרעה

210
00:11:52,890 --> 00:11:54,660
.זה לא משפיע ולא שום דבר

211
00:11:55,080 --> 00:11:57,730
,ולצערי הרב אני אומר את זה

212
00:11:59,670 --> 00:12:04,110
,אני כמו אחרים
.יש כאלו שותים מכוח האמונה

213
00:12:05,770 --> 00:12:09,450
?ומה הכוונה שלי מכוח האמונה
.כן, כן, בשם... -בשם אלוקים-

214
00:12:09,480 --> 00:12:12,750
.'בשם אלוקים. -בשם ה
.יעני, נעשה ונצליח. לחיים מברכים

215
00:12:12,760 --> 00:12:15,050
.לחיים לחיים. -ויאללה, להתראות
.לא יקרה שום דבר. אלוקים בדרך

216
00:12:15,840 --> 00:12:21,710
...אבל שלא יודעים דבר אחד
.כמו שאוכלים בהפרזה לשם שבת-

217
00:12:21,720 --> 00:12:28,130
,אבל הם לא יודעים דבר אחד
,שברגע שאדם אפילו דתי ושותה

218
00:12:28,700 --> 00:12:30,430
,הוא הולך להתפלל
.התפילה שלו לא תפילה

219
00:12:31,680 --> 00:12:35,360
?הלוא אצל אהרון הכוהן, מה כתוב
."יין ושכר אל תשת"

220
00:12:36,530 --> 00:12:38,270
:תשת", ראשי תיבות"
.תפילות של כל תועבה

221
00:12:38,950 --> 00:12:43,440
,ואני רוצה להגיד מהמקום שלי
,מהניסיונות שלי שאני חווה

222
00:12:43,820 --> 00:12:46,220
אני רוצה לראות בן אדם שיבוא יגיד לי

223
00:12:47,250 --> 00:12:49,670
שאם כוח התפילה שלו

224
00:12:51,210 --> 00:12:54,370
של אדם ששותה, הוא אותו דבר
.כמו אדם שלא שותה

225
00:12:55,240 --> 00:12:57,330
,כי ברגע שאדם שותה
.הרגשות צפות לו כבר

226
00:12:58,190 --> 00:12:59,570
.הוא מוציא את הכול, את הכול, את הכול

227
00:13:00,090 --> 00:13:03,210
,בוא נראה את עצמי
,אני מדבר על עצמי כרגע

228
00:13:03,700 --> 00:13:08,200
,בוא נראה את הבן אדם
,אני מדבר אליהו מבפנים

229
00:13:08,560 --> 00:13:10,590
,לא אליהו מהשכל
,אליהו מבפנים

230
00:13:10,980 --> 00:13:12,140
.בוא תדבר על הדברים

231
00:13:13,150 --> 00:13:15,680
,בוא תראה מה עובר עליך
,בוא תיישב את דעתך

232
00:13:15,980 --> 00:13:22,120
ובוא נראה איך אתה מתמודד
עם התפילה האמיתית

233
00:13:22,770 --> 00:13:26,020
.מתוך אמונה בבורא עולם שזה ככה

234
00:13:26,440 --> 00:13:30,460
ספר לנו איך זה הרגיש לך. מה סיפרת לעצמך
,בתור משגיח כשרות

235
00:13:30,730 --> 00:13:33,680
,איש רציני, מכובד
?מה אמרת לעצמך

236
00:13:34,690 --> 00:13:36,550
:אתה יודע, יש פתגם שאומר
,"לי זה לא יקרה"

237
00:13:37,180 --> 00:13:40,020
,אבל עד שהוא הופך את השולחן בבית
,סתם אני נותן לך דוגמה

238
00:13:40,040 --> 00:13:44,660
,הופך את השולחן בבית והוא מרגיש
,ועד שבן אדם לא נכנס למעצר

239
00:13:45,790 --> 00:13:49,730
ואז אחר כך הוא מנסה להכיר את אלוקים
.יותר מהפנימיות מאשר מהחיצוניות

240
00:13:50,590 --> 00:13:54,450
?הבנתי. מתי אתה קולט שאתה מכור
.זה מעניין אותי

241
00:13:54,860 --> 00:14:00,520
תראה, יש בתוכנית, אחד אומר שאם אדם
.כבר שותה ארבע מנות בחודש הוא נקרא מכור

242
00:14:01,420 --> 00:14:02,700
?...ארבע
.ארבע מנות-

243
00:14:03,290 --> 00:14:04,880
?ארבע... -כוסות
.ארבע כוסות-

244
00:14:04,980 --> 00:14:08,280
,בחודש? -בחודש. -אז גם אני
...וואו או וואו... וואה עלה סרה

245
00:14:08,290 --> 00:14:10,180
...שמע
.נקבל אותך, תבוא אלינו-

246
00:14:10,240 --> 00:14:12,430
.אנחנו אוהבים אותך
.תשמע, תשמע, אני אומר לך-

247
00:14:12,720 --> 00:14:14,940
?עכשיו, בן אדם, מתי הוא מרגיש שהוא מכור

248
00:14:15,930 --> 00:14:21,060
כשהוא נופל לשאול תחתית, כשהוא כבר
.לא יכול, עד שבאמת הוא צועק הצילו

249
00:14:22,390 --> 00:14:23,140
.הוא צועק הצילו

250
00:14:23,930 --> 00:14:29,070
?יש עניין. מתי האדם רוצה לעלות על דרך
.'דווקא כשהוא אומר 'די. נכנע

251
00:14:29,090 --> 00:14:31,260
.הכניעה שלו די

252
00:14:31,440 --> 00:14:34,730
.כי הוא לא יכול להציל את עצמו כבר יותר
.תן לאחרים לעזור לך

253
00:14:34,740 --> 00:14:39,130
זה הצעד הראשון. -אני רוצה להגיד לכם
.משהו ששמעתי בזה... זה גם לטיפול זה טוב

254
00:14:39,740 --> 00:14:41,180
.אני שמעתי את זה מפי מקובל

255
00:14:41,790 --> 00:14:44,600
.יש שני משפטים שהנשמה שלנו מזהה

256
00:14:45,450 --> 00:14:49,420
הנשמה שלנו מזהה שני משפטים
.והיא פועלת באופן חריף

257
00:14:50,060 --> 00:14:54,260
:אם הנשמה אומרת
,"זהו, הגעתי לתחתית, אני לא יכול יותר"

258
00:14:55,490 --> 00:14:56,940
.אז היא משם מתחילה לעלות

259
00:14:57,300 --> 00:15:01,960
כי היא שומעת את המשפט הזה, 'הגעתי
,לתחתית', אז היא מתחילה לחפש את העלייה

260
00:15:01,970 --> 00:15:02,590
.מתחילה לעלות

261
00:15:02,800 --> 00:15:05,720
- "אם היא שומעת "הגעתי לטופ
.היא מתחילה לרדת

262
00:15:06,160 --> 00:15:08,500
.וזה תמיד, זה שני הכיוונים

263
00:15:08,610 --> 00:15:12,520
,בהקשר לזה, אני רוצה להגיד לך
.הוא יכול להגיד 'הגעתי לתחתית' אלף פעם

264
00:15:12,570 --> 00:15:14,210
.כן, אבל זה לא באמת
.אלף פעם-

265
00:15:14,480 --> 00:15:16,220
...אבל אם הוא לא אמר
.הוא לא כנוע כאילו-

266
00:15:16,240 --> 00:15:22,160
,אבל אם הוא לא אמר: 'ה' הוא הצדיק
...הוא מתיר אסורים, הוא מקים אותנו זה

267
00:15:22,410 --> 00:15:25,390
'...אני והבקבוק או אני והסם שאני מכור אליו'
.בעיקר זו אמונה, אתה אומר-

268
00:15:25,600 --> 00:15:28,520
כי מה זה נקרא? אדם יכול להיות
.נקי מפה עד להודעה חדשה

269
00:15:28,840 --> 00:15:33,740
,אבל ברגע שהוא לא כופה את עצמו בעדינות
,והולך לשתף מה כואב לו

270
00:15:33,990 --> 00:15:35,540
,הולך להסביר מה עובר עליו

271
00:15:35,840 --> 00:15:39,650
הוא הולך... למה, יש הרבה דרכים
,שיכולות לבוא לו מכל הכיוונים

272
00:15:39,980 --> 00:15:42,390
.ואז הוא יכול ליפול

273
00:15:42,500 --> 00:15:46,940
,כשאדם מקפיד להפעיל את הגבולות שלו
,את השוטר הפנימי שלו

274
00:15:47,510 --> 00:15:52,300
.את הדברים שהוא צופה טיפה

275
00:15:52,310 --> 00:15:54,210
?למרות ש... למה התוכנית אומרת רק להיום

276
00:15:54,550 --> 00:15:58,820
.כדי שלא ייכנס למקומות שלא נעימים לך
."כל יום יהיו בעיניך כחדשים"-

277
00:15:59,030 --> 00:16:00,640
,חזקי, אני רוצה לשאול אותך

278
00:16:01,740 --> 00:16:05,440
?...מתי אתה מזהה שאתה
.ספר לנו את התהליך איך זה קרה איתך

279
00:16:06,080 --> 00:16:08,190
.האמת שלא היה שלב של לעצור לזהות

280
00:16:08,390 --> 00:16:11,480
.היה מרוץ
?אז איך זה התחיל-

281
00:16:12,190 --> 00:16:18,530
?איך זה התחיל
,זה התחיל מילד שמתחיל לסטות מהדרך

282
00:16:19,990 --> 00:16:23,670
.להתבלגן, להסתכל החוצה, לצאת מהישיבה

283
00:16:24,650 --> 00:16:28,950
.איזשהו תהליך כזה של גיל התבגרות מוגזם
?בבית דתי זה יותר חריף עוד, לא-

284
00:16:29,220 --> 00:16:31,080
.כי זה נראה לי תמיד כמו מדרון תלול

285
00:16:31,390 --> 00:16:33,790
,כאילו, אם כבר נפלתי
.יאללה, אני אלך עד הסוף

286
00:16:33,830 --> 00:16:37,240
...זה... -זה כמו שבאינטרנט וזה

287
00:16:37,300 --> 00:16:40,160
.נופלים עד הסוף
...זה לא היה שם בצורה כזאת. זה היה-

288
00:16:40,170 --> 00:16:43,460
,זה... אני לא חושב שידעתי לאן אני הולך
.ידעתי מאיפה אני הולך

289
00:16:43,510 --> 00:16:47,110
זאת אומרת, אני חושב שככה זה
,בכלל באופן כללי התמכרות

290
00:16:47,530 --> 00:16:50,440
,בן אדם לא חושב לאן הוא הולך
.הוא חושב מאיפה הוא הולך

291
00:16:50,460 --> 00:16:51,980
.זאת אומרת, לא טוב לי כאן, אז אני הולך

292
00:16:52,260 --> 00:16:55,120
?לאן? אני בורח. לאן אתה בורח
.לאן שזמין לי לברוח

293
00:16:55,450 --> 00:16:57,540
.ואז אני מתחיל ללכת
,אני לא חושב לאן אני הולך

294
00:16:57,800 --> 00:17:02,340
,מה יהיה שם. -מה שהכי קרוב. -מה שהכי קרוב
.מה שהכי זמין, מה שהכי נותן את המענה

295
00:17:02,500 --> 00:17:03,510
.מה שהכי נותן את המענה

296
00:17:04,550 --> 00:17:07,980
,אני את המענה שלי מצאתי, אתה יודע
אצל חברים שהם מתלחששים

297
00:17:08,000 --> 00:17:12,200
,ועושים משהו מאחורי הגב, ובאיזשהו מקום
.אתה יודע, איזושהי פגיעה באגו

298
00:17:12,220 --> 00:17:14,610
?מה קורה פה שאני לא יודע"
"?מה אתם עושים

299
00:17:15,090 --> 00:17:16,860
.ואז הם סיפרו לי
."תנו לי גם"-

300
00:17:17,380 --> 00:17:19,720
...אבל אנחנו
.מה זה, עישונים? -עישונים בקטנה-

301
00:17:20,390 --> 00:17:22,970
.משם ניסיתי, וואלה, אהבתי

302
00:17:23,820 --> 00:17:27,830
.הלכתי. קניתי. עשיתי. המשכתי
.וזהו, וזה נהיה העולם

303
00:17:28,440 --> 00:17:31,490
,ואז תוך אולי חצי שנה
.זה הפך להיות הכול

304
00:17:32,250 --> 00:17:34,000
?אז זה כל הזמן לחפש את החומר
.הכול-

305
00:17:34,200 --> 00:17:36,220
הכול. ואנחנו עדיין מדברים
.על סמים קלים

306
00:17:36,240 --> 00:17:37,130
.סמים קלים
.הכול-

307
00:17:37,160 --> 00:17:40,110
.מהבוקר עד הלילה אתה רוצה להיות מסטול
,מהבוקר עד הלילה, מהבוקר עד הלילה-

308
00:17:40,180 --> 00:17:42,150
,אין עבודה, אין לימודים, אין חיים

309
00:17:42,160 --> 00:17:44,000
.אין כלום. אין שום דבר
.וזה מספר לך שהכול סבבה-

310
00:17:44,880 --> 00:17:47,160
?כאילו. -הכול סבבה
?כן, הכול סבבה. -הכול סבבה-

311
00:17:47,170 --> 00:17:49,390
?אחי, מה קורה
.הכול באמת טוב-

312
00:17:49,500 --> 00:17:51,440
.הכול באמת טוב
.הכול באמת טוב

313
00:17:51,460 --> 00:17:53,550
?ולא קולטים? הסביבה לא קולטת
,הסביבה קולטת-

314
00:17:53,640 --> 00:17:54,690
.אבל אתה לא שומע אף אחד
?מה היא קולטת-

315
00:17:55,030 --> 00:17:57,570
.היא קולטת שמשהו עובר עליך
"?היא שואלת אותך: "מה עובר עליך

316
00:17:58,340 --> 00:17:59,170
."אתה אומר להם: "הכול טוב

317
00:17:59,950 --> 00:18:06,620
אתה יודע, אני נתקל בכל כך הרבה סיפורים
:כאלו של אבא שמגיע לילד ואומר לו

318
00:18:06,640 --> 00:18:09,050
"!תראה איך אתה נראה! תראה מה קורה לך"
:והילד אומר לאבא

319
00:18:09,970 --> 00:18:11,930
.אתה צריך לעשן משהו"
.תראה, אתה לחוץ

320
00:18:12,390 --> 00:18:15,110
.תעשן, תירגע"
.אתה בבעיה, אתה לחוץ. אני רגוע

321
00:18:15,530 --> 00:18:16,100
."אתה לחוץ"

322
00:18:16,590 --> 00:18:21,210
.אתה מאבד את היכולת לשפוט ולבחון

323
00:18:22,020 --> 00:18:23,470
.את היכולת לשפוט ולבחון אתה מאבד

324
00:18:23,890 --> 00:18:28,490
עכשיו, אחד הדברים הנורא מעניינים בדבר
.הזה... -זה מעוות את ההסתכלות, אתה אומר

325
00:18:28,580 --> 00:18:30,310
.זה משנה את תפיסת המציאות
.כן-

326
00:18:30,560 --> 00:18:34,830
זה גם משנה את הערכים ואת הסדר
.של החשיבות של הדברים שלך

327
00:18:35,430 --> 00:18:40,080
זאת אומרת שבדרך כלל בן אדם
,שמעשן גראס

328
00:18:40,190 --> 00:18:41,510
,ואני מדבר על הדברים הקלים

329
00:18:41,830 --> 00:18:45,420
,בדרך כלל בן אדם שמעשן גראס על בסיס קבוע
.באורח פלא אין לו שאיפות

330
00:18:46,980 --> 00:18:49,200
...יש, שאיפה למחר שנתארגן
...יש לו שאיפות, אבל לא-

331
00:18:49,210 --> 00:18:51,110
.יש לו 'שאיפות', אבל לא שאיפות, בדיוק-

332
00:18:51,220 --> 00:18:53,480
,תמיד שיהיה לו, תמיד שיהיה לו
.זו השאיפה היחידה

333
00:18:53,510 --> 00:18:55,140
.הוא מחפש שתהיה לו שאיפה

334
00:18:55,850 --> 00:19:01,050
אוקיי, ואז מה? הסביבה מתחילה
'?להגיד לך 'מה קורה? מה קורה

335
00:19:01,890 --> 00:19:03,930
.ואתה אומר 'עזבו אותי
.הכול סבבה איתי'? -מתחיל להתרחק

336
00:19:04,390 --> 00:19:05,660
?מתרחק מהסביבה
.מתרחק-

337
00:19:06,280 --> 00:19:10,280
.הולך לסביבה שתומכת בך
,בהתחלה הנפשית מתרחק-

338
00:19:10,830 --> 00:19:14,960
,תופס מרחק. משתדל לדבר כמה שפחות
,להגיד לאנשים "אל תחפרו, אל תשגעו

339
00:19:15,320 --> 00:19:18,120
תנו לי 'ספייס', תנו לי מרחק, אתם"
?מזיקים לי, אתם זה..." -ואיך הקב"ה שם

340
00:19:18,290 --> 00:19:20,600
?איפה הוא שם תוך כדי השימוש

341
00:19:21,040 --> 00:19:24,700
.נעלם עם החיים
.החיים נעלמו, אז גם הקב"ה נעלם

342
00:19:24,770 --> 00:19:28,320
?אין שם קשר מדי פעם
.גולן, אתה לא צריך אמונה, אתה צריך גראס-

343
00:19:29,340 --> 00:19:31,900
?מה אתה אומר! זהו? זה החיים
.זהו, זה החיים-

344
00:19:32,420 --> 00:19:35,940
.כי כשאין גראס, אז לא נעים
?והייתה לך אמונה לפני כן-

345
00:19:36,030 --> 00:19:39,020
.הרגשת חיבור עם ה'? -כן, כן
.אף פעם לא הייתה לי התנגדות לאמונה

346
00:19:39,240 --> 00:19:41,910
,גם כש... אתה יודע
,גם במקומות נמוכים שהגעתי אליהם

347
00:19:42,220 --> 00:19:44,220
.לא הייתה התנגדות לאמונה אף פעם

348
00:19:45,320 --> 00:19:49,280
לא חשבתי על זה, כמו שלא חשבתי
,על זה שיש לי אבא בבית שדואג לי ובוכה

349
00:19:49,630 --> 00:19:52,280
או אימא שיושבת במרפסת ומחכה לי
.שאני אגיע. לא חשבתי על זה

350
00:19:52,730 --> 00:19:56,360
למה? כי אם אני חושב על זה, אז משהו לא טוב
.עובר עליי, אז אני צריך לעשן עוד קצת

351
00:19:57,260 --> 00:20:00,980
פשש... -שוב, עם הזמן זה מתקדם
,לדברים שהם קצת יותר קריטיים

352
00:20:01,500 --> 00:20:04,130
.אבל זה הסדר של הדברים

353
00:20:04,430 --> 00:20:05,850
.משהו מפריע - צריך פתרון

354
00:20:05,880 --> 00:20:08,490
.יש פתרון - מצוין
.הפתרון לא עבד - אז צריך עוד פתרון

355
00:20:09,040 --> 00:20:11,480
זהו. -אז אוקיי, אז כל הזמן
.מרדימים, מרדימים, מרדימים

356
00:20:12,160 --> 00:20:15,000
?...מרגיעים, ואיך
?יש התעוררות פה, לא

357
00:20:15,090 --> 00:20:17,090
?...מי...? מה עורר? מה
?מה עורר-

358
00:20:20,210 --> 00:20:24,140
בדרך כלל אנשים מתחילים לעשות
.את השינוי כשהם מגיעים לתחתית

359
00:20:24,960 --> 00:20:26,810
,בן אדם מגיע לתחתית
,הוא מקבל את הבום שלו

360
00:20:27,090 --> 00:20:29,530
,ומבין שאין לו ברירה
.הוא צריך להתחיל לעלות

361
00:20:30,690 --> 00:20:32,680
.התחתית היא נורא אינדיבידואלית

362
00:20:33,240 --> 00:20:34,470
.לכל בן אדם יש את התחתית שלו

363
00:20:34,640 --> 00:20:38,810
,תחתית יכולה להיות מריבה נורא קשה בבית

364
00:20:39,190 --> 00:20:42,390
,תחתית יכולה להיות כלא
,תחתית יכולה להיות אישה שעוזבת

365
00:20:42,400 --> 00:20:43,600
.תחתית יכולה להיות המון דברים

366
00:20:44,150 --> 00:20:45,340
.לכל בן אדם יש את התחתית שלו

367
00:20:48,310 --> 00:20:49,740
.אצלי הסיפור הוא טיפה שונה

368
00:20:50,310 --> 00:20:54,520
אצלי הסיפור הוא טיפה אחרת. אצלי היו שם
.אבא ואימא שנורא נורא דאגו ולא הרפו

369
00:20:55,080 --> 00:21:00,570
אבא שהיה יוצא מהבית והולך לפגוש אותי
...ורודף אחריי ומתחנן ו... ו... ו

370
00:21:00,590 --> 00:21:02,690
."ואומר לי "רק תנסה, רק תנסה
.בסוף זה עבד

371
00:21:03,090 --> 00:21:04,330
.מה תנסה? -רק תנסה
?תנסה טיפול-

372
00:21:04,470 --> 00:21:06,620
.תנסה להיכנס לטיפול
.תנסה להיכנס לגמילה

373
00:21:07,220 --> 00:21:08,210
.תנסה לעשות משהו

374
00:21:08,620 --> 00:21:12,920
כן. וזה אתה מדבר כבר אחרי שעברת
מסמים קלים כבר. -וזה אני מדבר אחרי

375
00:21:12,930 --> 00:21:16,790
.כמה שנים שם במצב פחות טוב

376
00:21:17,490 --> 00:21:23,780
במצב פחות טוב' אני מתכוון'
,אחרי שהסתבכתי קצת עם סחר

377
00:21:23,800 --> 00:21:24,800
.מכרתי לשוטרים

378
00:21:25,270 --> 00:21:28,190
כמה חודשים שגרתי ביער. במצב באמת
?פחות טוב. -הכול סביב הגראס

379
00:21:28,220 --> 00:21:30,360
.הכול זה סביב הגראס? -לא
...לא, כבר יותר-

380
00:21:30,800 --> 00:21:32,720
.התקדמת
?התקדמנו. למה-

381
00:21:33,490 --> 00:21:36,190
,כי הפתרון הפסיק לעבוד
.אז צריך פתרון יותר חזק

382
00:21:36,930 --> 00:21:39,800
,שלומי... שלומי, אני אגיד גילוי נאות

383
00:21:39,810 --> 00:21:45,050
אני מכיר את הסיפור של שלומי לעומק, כי אני
.'ביימתי אותו בהצגה שקוראים לה 'מתגברים

384
00:21:45,450 --> 00:21:47,580
,הצגה מדהימה, זה לא בגלל שאני ביימתי

385
00:21:47,600 --> 00:21:49,250
...בגלל שהם עושים אותה
.בגלל שאתה ביימת-

386
00:21:49,260 --> 00:21:52,610
.זה שלושה אנשים שמספרים את הסיפור שלהם

387
00:21:53,220 --> 00:21:58,470
והצגה מאוד חזקה. מופע, זה מין
...מופע כזה שמספרים בו תוך כדי

388
00:21:58,780 --> 00:22:02,210
,גם עוד זמר שאיתם
.שגם הוא בעצמו מגמגם והתגבר

389
00:22:02,420 --> 00:22:04,210
.כל אחד על מכשול שהוא התגבר עליו

390
00:22:04,700 --> 00:22:06,610
.ושלומי, אני מכיר את הסיפור שלך מהילדות

391
00:22:10,360 --> 00:22:18,840
דווקא הייתי רוצה לדעת את ה... תתאר לנו
,את הרגע שבו אתה צולל, מתחיל לצלול

392
00:22:19,470 --> 00:22:20,670
.ומזהה תוך כדי

393
00:22:22,270 --> 00:22:23,700
?מהנפילה
.כן-

394
00:22:25,310 --> 00:22:28,610
אז למזלי הטוב, בשלב התיכון
,כשאני התחלתי עם המסכה של הערס

395
00:22:28,620 --> 00:22:33,070
לא חלמתי לאן זה ייקח אותי, אבל למזלי הטוב
,נחסכו ממני כמה שנים של קושי, של הידרדרות

396
00:22:33,080 --> 00:22:36,080
,בגלל שהיה לי מנהל פנימייה שהיה כמו אבא
,הוא הכין אותי, הוא שמר עליי

397
00:22:36,380 --> 00:22:39,450
.אני חייב לו את החיים
.הוא המון שנים שמר עליי

398
00:22:39,460 --> 00:22:41,280
.אבל זה היה בלתי נמנע, מסתבר

399
00:22:41,830 --> 00:22:45,230
,אני חזרתי לדרום. כשכולם החליטו להתגייס
.אני עדיין עם המסכה של הערס

400
00:22:45,240 --> 00:22:48,030
מה פתאום אני אלך לצבא? כל החברים
!הלכו לצבא. אני, מה פתאום צבא

401
00:22:48,040 --> 00:22:50,240
.אני הולך לעשות כסף
.התגייסת לצבא אחר-

402
00:22:50,260 --> 00:22:52,410
.צבא אחר, בדיוק
.צבא של פלוני אלמוני

403
00:22:52,910 --> 00:22:55,220
,ואני באמת חוזר לדרום בנסיבות חיי הקשות

404
00:22:55,250 --> 00:22:57,390
,באותן שנים שאבא שוב בכלא בשנים ההן

405
00:22:57,410 --> 00:22:59,200
,ויש אוכל, אין אוכל
.יש חשמל, אין חשמל

406
00:22:59,230 --> 00:23:02,170
,בית מאוד קשה והמציאות קשה
...ואני מבין שאין דבר כזה עכשיו

407
00:23:02,810 --> 00:23:05,430
אני צריך לדאוג לבית
,ולהביא כסף בדרך לא דרך

408
00:23:05,440 --> 00:23:10,110
ולמצוא לי את ה... כך אני מבין
במנטאליות שאני מסגל לעצמי בשנים ההן

409
00:23:10,340 --> 00:23:13,180
של הפוזה ושל העבריינות
.ושל הכסף הקל והדברים האלה

410
00:23:13,480 --> 00:23:16,790
ואני נשאב לתוך העולם הזה, ואני פוגש שם
,דמות מאוד מאוד דומיננטית בעולם העברייני

411
00:23:17,120 --> 00:23:19,400
,מה שנקרא, ה'גנגסטר' של הדרום
.במירכאות, בלי שמות, מה שנקרא

412
00:23:19,430 --> 00:23:22,250
.ואחר כך אני נצמד אליו
.הוא נדלק עליי ואני נצמד אליו

413
00:23:22,640 --> 00:23:26,670
ואני עובר איתו את התהליך הזה של
.העניינים, מה שנקרא... -אז קיבלת משמעות

414
00:23:26,680 --> 00:23:29,310
,קיבלת מקום. -בדיוק, גם את המקום
,גם מהמקום הנפשי

415
00:23:29,320 --> 00:23:33,090
,וגם היכולות בסוף, אתה יודע, החומריות
,במירכאות, 'הכסף הקל', המקולל הזה

416
00:23:33,150 --> 00:23:36,580
.המקולקל, אבל באשליה זה זרם

417
00:23:36,660 --> 00:23:39,990
באשליה של השנה-שנתיים הראשונות עד
,שהידרדרתי והגעתי לתחתית כמו שהוא מדבר

418
00:23:40,010 --> 00:23:42,650
,אבל לתחתיות שאנחנו נדבר עליהן עוד מעט

419
00:23:42,960 --> 00:23:44,110
.פחד אלוקים, מה שנקרא

420
00:23:44,130 --> 00:23:46,500
אבל בהתחלה זה מאוד זרם
.באשליה של הדברים

421
00:23:46,530 --> 00:23:48,910
...כסף קל, עניינים, מעמד, זה
.זה דיבר אליי

422
00:23:48,930 --> 00:23:52,520
,אני לא אשקר, זה קסם לי, מהמקום שבאתי
.מתוך החסרים שלי, המשקעים שלי

423
00:23:52,790 --> 00:23:55,740
.הקושי שלי לחיות בסטנדרט מסוים

424
00:23:55,850 --> 00:23:59,380
,פתאום גיליתי שיש פתרון, אמנם שגוי
.אבל פתרון

425
00:23:59,850 --> 00:24:01,060
...וזה, אתה יודע

426
00:24:02,240 --> 00:24:05,190
.לא החזיק הרבה זמן, באה אשליה
.אחרי זה, אתה יודע... -התחלת להשתמש

427
00:24:05,220 --> 00:24:07,320
...השתמשתי בצורה מאוד מאוד
.סמים קשים-

428
00:24:07,340 --> 00:24:09,710
,קשים. הגעתי להתמכרות הכי קשה שאפשר

429
00:24:10,390 --> 00:24:14,570
,להרואין, להזרקות
.לבתי סוהר להמון שנים, לעבריינות קשה

430
00:24:15,360 --> 00:24:16,930
?מה הרגע הכי שפל שאתה זוכר

431
00:24:18,710 --> 00:24:21,670
.יש כמה
.אני אסבר את האוזן

432
00:24:22,440 --> 00:24:26,360
,אני בשדרות, בשנים ההן
.נפלו בערך חמישים-שישים קסאמים ביום

433
00:24:26,720 --> 00:24:29,590
.'כל שלוש-ארבע דקות בערך 'צבע אדום

434
00:24:30,090 --> 00:24:31,950
,אנשים בהיסטריה
.מעיפים תיקים, ארנקים

435
00:24:31,960 --> 00:24:34,600
?'אני אכפת לי מה'צבע האדום
?או מהטיל הזה

436
00:24:34,610 --> 00:24:36,140
.אכפת לי מהארנק שההוא מעיף, מהתיק

437
00:24:36,150 --> 00:24:38,440
,הייתי לוקח אותו, הולך קונה סמים
.בלי להתבלבל, בלי לחשוב פעמיים

438
00:24:39,020 --> 00:24:41,550
...בטח תוסיף לזה
.לא בחלתי בשום אמצעים

439
00:24:41,610 --> 00:24:43,350
.גנבתי לכל מי שרק יכולתי

440
00:24:43,970 --> 00:24:46,380
,לא הייתי... לא מוסרי, מה שנקרא

441
00:24:46,550 --> 00:24:48,480
.חולה. אי-שפיות, אי-שפיות טוטאלית

442
00:24:48,490 --> 00:24:50,510
אתה חולה ואתה צריך להשיג
,את הסם שלך בכל דרך

443
00:24:50,520 --> 00:24:53,540
בכל מחיר, וכל המטרות מקדשות
.את האמצעים. פשוט, אין

444
00:24:53,740 --> 00:24:55,830
?אתה הרגשת חולה, אליהו

445
00:24:56,360 --> 00:24:59,100
תראה, כל אדם שמשתמש
.הוא מרגיש חולה. אני הרגשתי חולה

446
00:24:59,640 --> 00:25:01,840
?ומה הכי קטע
?איפה הרגשתי חולה אמיתי

447
00:25:02,560 --> 00:25:05,710
.הרגשתי בזה לפני שאני איעצר

448
00:25:08,720 --> 00:25:09,940
!אתה אומר: די! מספיק

449
00:25:12,120 --> 00:25:14,070
,תאר לך שאתה עומד בצומת בר אילן

450
00:25:15,230 --> 00:25:16,990
,ואתה כבר בדרך לתחנה הביתה

451
00:25:18,100 --> 00:25:20,540
:והרגליים שלך אומרות
.יאללה, לך לכיוון הבוכרים

452
00:25:20,860 --> 00:25:22,540
...תשתה כוסית, מנה, ככה

453
00:25:23,940 --> 00:25:25,560
.ביום, באמצע היום
.באמצע היום-

454
00:25:26,060 --> 00:25:27,430
.ואתה כבר לא נגעת שבועיים

455
00:25:28,290 --> 00:25:32,910
,אתה מבין? לא נגעת שבועיים
ואתה מנסה לקבל את מה שהאישה אמרה

456
00:25:32,920 --> 00:25:37,570
או שהמשפחה או שהחברים שרוצים
.לעזור לך, יודעים שאתה שותה לפעמים

457
00:25:38,070 --> 00:25:40,170
.'יודעים שאתה שותה ושתית וכו

458
00:25:40,640 --> 00:25:42,200
.אז אתה מנסה להתגבר על עצמך

459
00:25:42,220 --> 00:25:46,820
מה זה? זה הרצון הזה, התחושה
?...הנעימה הזו שהאלכוהול עושה, אהה

460
00:25:46,840 --> 00:25:50,050
?כאילו, זה מה שאתה רוצה
.אתה מחפש את זה? -יעני, שקט נפשי

461
00:25:51,340 --> 00:25:53,720
.שקט נפשי
,או שדבר כזה

462
00:25:53,890 --> 00:25:58,010
יאללה, אני חייב פה, דוגמה, 500 שקל
,למים או לארנונה או לזה

463
00:25:58,020 --> 00:26:01,540
,אין לי כרגע. רודפים אחריך
.לך תשתה - תשכח מזה

464
00:26:03,080 --> 00:26:04,760
?אתה מבין
.שכחתי מזה

465
00:26:05,120 --> 00:26:08,610
...עד שאתה לא רואה את ההתראה
.בריחה נטו-

466
00:26:09,350 --> 00:26:10,940
.יעני, אתה לא קם על החיים שלך

467
00:26:11,180 --> 00:26:15,700
?אז מה אני רוצה להגיד
,אני רוצה להגיד כאן שמספיק

468
00:26:16,870 --> 00:26:20,230
,היצר הרע דחף אותך, המחלה
,ההתמכרות הזאת היא סוג של מחלה

469
00:26:20,950 --> 00:26:24,790
?ואתה מסתכל על אלוקים, "אלוקים, אתה למעלה
"!אני לא רוצה. אני כבר שבועיים לא נוגע בו

470
00:26:26,040 --> 00:26:26,940
,הלכתי לבוכרים

471
00:26:27,880 --> 00:26:29,270
,נגעתי בטיפה הזאת

472
00:26:31,870 --> 00:26:33,320
,חטפתי את ה'זבנג' של הראש

473
00:26:33,940 --> 00:26:35,480
.לא הרגשתי טוב אותו רגע

474
00:26:36,160 --> 00:26:39,670
,'הדחף כאילו נתן לך 'לתפוס ראש
.אבל כאן הוא הרס לך את כל היום

475
00:26:40,810 --> 00:26:43,010
.ואז אתה חוזר עצבני הביתה
?מה-

476
00:26:43,090 --> 00:26:46,790
.ואז אתה חוזר הביתה עצבני, לא רגוע
.לא רק עצבני, אתה משתדל להיות רגוע-

477
00:26:47,380 --> 00:26:49,890
,ואתה, תראה איך המחלה עובדת עליך

478
00:26:50,720 --> 00:26:54,240
,אתה יודע טוב מאוד מה המחלה עושה לך
,אתה יודע לאן זה מסוגל להביא אותך

479
00:26:54,430 --> 00:26:59,930
ואתה מקיים... זה כמו שאתה
,שותה עכשיו, שותה שותה

480
00:27:00,160 --> 00:27:01,960
.והולך לקיים מצוות הנחת תפילין

481
00:27:02,280 --> 00:27:05,080
,אבל אתה באותו רגע צריך ללכת לשירותים
?איך אתה מניח תפילין

482
00:27:05,720 --> 00:27:07,810
.אסור להניח תפילין
.אותו דבר כאן

483
00:27:08,480 --> 00:27:12,240
,אתה מקיים לא להיכנס הביתה
,לא להתעצבן בבית על האישה או על הילדים

484
00:27:12,470 --> 00:27:14,270
:אבל בכל זאת, אתה אומר
?מה, אני פראייר"

485
00:27:14,440 --> 00:27:17,410
.מה אני זה... אני אעלה הביתה"
"...מה אני זה... כמה ישבתי בחוץ? כמה זה

486
00:27:18,010 --> 00:27:22,520
,עכשיו, ואז אתה נוגע בטיפה הזאת
.היא דופקת לך את הראש

487
00:27:22,540 --> 00:27:25,000
.טס. -היא לא נותנת לך מנוחה, כאב ראש

488
00:27:26,380 --> 00:27:31,160
,עכשיו, כשאתה שותה בקבוק היום
,בקבוק מחר, בקבוק מחרתיים

489
00:27:31,260 --> 00:27:33,320
זה לא יזיק לך
.כמו השתייה הזאת

490
00:27:35,510 --> 00:27:37,870
,בשביל זה, גם אם אדם יפסיק תקופה

491
00:27:38,350 --> 00:27:42,660
,כדאי לשמור על כוח האמונה שלו
.לשתף חברים מה עובר עליך באותו רגע

492
00:27:43,580 --> 00:27:46,650
.זה פה הכוח שלך העוצמתי

493
00:27:47,110 --> 00:27:49,430
,וזה מה שאני אומר לאנשים

494
00:27:50,280 --> 00:27:54,070
...גם מכורים נקיים שהתחילו את הדרך
.לדבר עם אנשים-

495
00:27:54,340 --> 00:27:55,590
.לא רק לדבר עם אנשים

496
00:27:56,230 --> 00:27:58,570
.חבר'ה, שתיתם פעם ראשונה - נעצרתם

497
00:27:58,770 --> 00:28:00,750
.שתיתם פעם שנייה - נעצרתם

498
00:28:01,070 --> 00:28:02,750
.שתיתם פעם אחרונה - נעצרתם

499
00:28:03,010 --> 00:28:05,790
.שתיתם פעם האלף ואחת - נעצרתם

500
00:28:06,040 --> 00:28:09,760
,קיבלתם את המכה שלכם בפנים
אל תזכור עוונות ראשונים

501
00:28:09,780 --> 00:28:13,700
,את כל מה שנעצרתם
תזכור את היום האחרון

502
00:28:13,710 --> 00:28:17,820
מאיפה שאלוקים לקח אותך
!עם פינצטה והרים אותך, אמר: די

503
00:28:18,570 --> 00:28:21,990
אם אתה לא הגנת על עצמך
,עם הנשמה שהבאתי לך אתה לא יכול

504
00:28:22,300 --> 00:28:26,020
...כוח האמונה שלך בי ייקח אותך עם פינצטה
?אז היה לך יום כזה-

505
00:28:26,110 --> 00:28:28,510
?מה? -היה לך יום כזה
.היה יום כזה. -אז ספר לנו אותו-

506
00:28:29,140 --> 00:28:35,150
.היום הזה זה היה בדיוק בשנת 2009
.כבר רואים אותך מתרגש-

507
00:28:35,360 --> 00:28:37,140
?אה
.כבר רואים אותך מתרגש-

508
00:28:37,170 --> 00:28:39,830
,תשמע, אני חלמתי את סבא שלי
.דרך אגב, תקופה

509
00:28:41,020 --> 00:28:44,450
.הוא אומר: "תשמע, יבוא יום ואתה תיעצר

510
00:28:45,020 --> 00:28:49,130
,יבוא יום. אתה עובד הרבה, אתה עובד קשה"
,משתדל, משתדל, משתדל

511
00:28:49,540 --> 00:28:53,570
.אבל משהו מניע אותך"
.אנשים לא מעריכים אותך בדברים האלו

512
00:28:54,040 --> 00:28:57,680
.יבוא יום, אתה תיעצר"
,זה כמו שבירכתי אותך לפני מלחמת של"ג

513
00:28:58,980 --> 00:29:00,440
."שאתה בעזרת השם לא יקרה לך שום דבר"

514
00:29:00,450 --> 00:29:02,790
,ברוך השם, טפו טפו
.לא קרה לי שום דבר במלחמת של"ג

515
00:29:06,480 --> 00:29:07,970
,כמה ימים לפני פסח

516
00:29:10,370 --> 00:29:15,020
,ישבתי עם החברים שם בבר אילן
.עם פרחים שם, מוכרים פרחים

517
00:29:15,630 --> 00:29:20,320
,ואחיך עם כורסה כזאת יושב
.כוסית וודקה, בירה וזה וזה

518
00:29:21,260 --> 00:29:23,170
.ואתה יודע, והיצר הרע דופק לך את המוח

519
00:29:23,200 --> 00:29:25,430
,המחלה, בוא נקרא לזה
.המחלה דופקת לך את המוח

520
00:29:25,720 --> 00:29:27,430
.יאללה, אין זמן
.מחכים לך אנשים

521
00:29:27,440 --> 00:29:30,420
,אתה צריך להביא את המצות
...צריך להביא את מיץ הענבים, זה... זה

522
00:29:30,720 --> 00:29:32,730
.והמחלה גם עובדת עליך

523
00:29:33,100 --> 00:29:36,000
?מה... אני יש לי מיץ ענבים לליל הסדר
.אני צריך יין

524
00:29:37,160 --> 00:29:39,480
.ארבעה עשר אחוז אלכוהול, זה לא זה

525
00:29:40,140 --> 00:29:43,560
,אחי, תשמע, הייתי עצבני. לא יודע מה קרה
.היה ויכוח ביני לבין אשתי

526
00:29:43,860 --> 00:29:44,870
.יצאתי מהבית

527
00:29:46,770 --> 00:29:48,830
.בקיצור, אני בא עם הבשר, בא עם זה

528
00:29:50,720 --> 00:29:57,340
פתאום אתה רואה... עכשיו, אצלי בפסגת זאב
.הבתים שם, יש לך כניסה מפה, מפה, משם

529
00:29:57,350 --> 00:29:59,790
,פתאום אתה רואה יס"מים, אתה רואה זה
.באים עוצרים אותי

530
00:30:01,840 --> 00:30:03,020
?מה? מו? מי? מי

531
00:30:03,200 --> 00:30:06,250
,בלב שלי אמרתי: "בורא עולם
."שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה

532
00:30:08,710 --> 00:30:12,210
,עשיתי את ליל הסדר
.את יום ההולדת שלי במעצר

533
00:30:12,710 --> 00:30:13,960
.במעצר עשיתי

534
00:30:15,930 --> 00:30:20,470
,ועברתי אותה במגרש הרוסים
.במגרש הרוסים בירושלים

535
00:30:20,510 --> 00:30:24,200
.משם עברתי לאגף 18 תקופה

536
00:30:24,470 --> 00:30:25,880
?שם התחיל תהליך הגמילה

537
00:30:26,080 --> 00:30:27,780
?מה
?שם התחיל תהליך הגמילה-

538
00:30:27,910 --> 00:30:31,790
,לא, אני, תאר לך
,גמילה, איך שנעצרתי באותו יום

539
00:30:32,520 --> 00:30:35,090
.כבר... -זה הזבנג הזה עצר לך את זה

540
00:30:35,120 --> 00:30:37,880
...מה? -הזבנג הזה
?אמרתי: יאללה, מספיק כבר. איך אומרים-

541
00:30:38,380 --> 00:30:42,220
,מה שאתם שתיתם קדימה
.כבר עברתי אחורה

542
00:30:42,600 --> 00:30:44,560
.סתם דוגמה אני אתן. -כן, הבנתי
.אני נותן דוגמה-

543
00:30:45,150 --> 00:30:47,070
.מה שעשיתם קדימה, כבר עשיתי אחורה

544
00:30:47,590 --> 00:30:49,070
.אמרתי: יאללה, חאלס, מספיק
?מה אני

545
00:30:50,010 --> 00:30:53,150
,אמרתי: שימשתי דוגמה בישיבה
,שימשתי דוגמה אצל הצדיקים

546
00:30:53,170 --> 00:30:57,160
.שימשתי דוגמה בצבא
.אני עכשיו מפה מפסיק

547
00:30:57,170 --> 00:31:03,320
צריך לשמש דוגמה לאחרים ולהתחייב על
.נושא ה... איך להציל אנשים מהתמכרויות

548
00:31:03,340 --> 00:31:10,970
?חזקי, מה הרגע הזה
?היה רגע כזה שדולה ממצולות ים

549
00:31:15,340 --> 00:31:19,490
?מה, זה קשה לך
,לא, לא, אני מנסה ככה לדלות איזשהו רגע-

550
00:31:19,560 --> 00:31:22,240
,כי באמת זה היה טיפה שונה

551
00:31:22,250 --> 00:31:24,430
.זה באמת היה טיפה אחר
.בסדר, זה גם טוב שזה שונה-

552
00:31:25,670 --> 00:31:33,830
.הייתה תקופה
,הייתה תקופה של חיים אבודים, של כלום

553
00:31:34,010 --> 00:31:39,690
של לחיות ביער, של לנסות להתחיל עבודה
?ולעוף משם למחרת. -אתה היית ביער

554
00:31:39,710 --> 00:31:41,850
.כן, כן. לא כמטאפורה
?איזה יער-

555
00:31:41,910 --> 00:31:43,500
.יער ירושלים
.או-או-

556
00:31:43,810 --> 00:31:45,720
.כן. בנינו 'זולה'. גרנו שם תקופה ארוכה

557
00:31:46,450 --> 00:31:48,310
?מה, כמה חבר'ה מסטולים
.כן, כן-

558
00:31:48,320 --> 00:31:50,350
.לא היה לנו איפה להיות
.משטרות חיפשו אותי

559
00:31:52,660 --> 00:31:55,950
:מדהים. אני מסתכל עליך, אני אומר
."איזה משטרה? איזה בחור מתוקתק"

560
00:31:56,870 --> 00:31:59,070
...כל כך באמת נראה
.זה הכוח של התשובה-

561
00:31:59,100 --> 00:32:01,990
!אה? זה מדהים
!?משטרה חיפשה אותך

562
00:32:02,020 --> 00:32:06,760
ברוך השם, ברוך השם. -כפי שאתה
רואה אותנו, פה זו עבודה עצמית וזה כוח

563
00:32:07,740 --> 00:32:10,070
.של... זה כוח קבוצה וזה כוח ניקיון

564
00:32:11,220 --> 00:32:14,620
נו, אז...? -שמע, הייתי בתקופה
.מאוד מאוד אבודה. מאוד אבודה

565
00:32:14,640 --> 00:32:16,520
.שום דבר אחר לא עניין אותי
.כלום

566
00:32:16,540 --> 00:32:19,000
.לא היה משהו שיכול לעניין אותי חוץ מזה

567
00:32:21,890 --> 00:32:24,870
,ואז קרה לי הנס הזה

568
00:32:24,910 --> 00:32:29,700
ואז אבא שלי הצליח ככה לשנע אותי
,בדרכים שלו. -כי מה היה לך, סליחה שאני שואל

569
00:32:30,340 --> 00:32:34,760
?'מה, היה לך 'רגשי
?היה לך חוסר ביטחון

570
00:32:34,770 --> 00:32:36,560
?מה...? -מה? למה הגעתי לשם
?כן, למה-

571
00:32:37,310 --> 00:32:42,500
אני מסתכל עליך, אתה בחור נראה לי
,עם ביטחון, רגיש, מודע מאוד

572
00:32:42,820 --> 00:32:44,240
.ראייה רחבה, חד

573
00:32:45,470 --> 00:32:50,080
?...זה אולי השגת היום, אבל מה שם
היה שם ילד-

574
00:32:52,180 --> 00:32:56,650
,שלא היה לו טוב
.ופחד להודות בזה, אני חושב

575
00:32:57,480 --> 00:33:00,050
...היה שם עולם רגשי
.הוא לא הסכים להיות חלש-

576
00:33:00,060 --> 00:33:01,700
.היה שם עולם רגשי מאוד מאוד לא פתור

577
00:33:01,830 --> 00:33:05,540
היה שם ילד שנמצא במרכז, אבל כל הזמן
.מפחד מה יהיה מחר אם הוא לא יהיה במרכז

578
00:33:06,110 --> 00:33:09,700
כל הזמן הייתי... נניח, ראיתי
,שאוהבים אותי, ראיתי שכולם סביבי

579
00:33:10,090 --> 00:33:12,220
,אבל פחדתי שאוהבים את המסכה שלי
.לא אותי

580
00:33:12,390 --> 00:33:15,460
.פחדתי שאוהבים את מי שאני מייצג
?לא היה לך אמון באהבה שקיבלת-

581
00:33:15,470 --> 00:33:20,090
...לא היה לי אמון, אני חושב, ב
,היו לי המון המון דברים רגשיים

582
00:33:20,100 --> 00:33:22,980
,המון מקומות רגשיים לא פתורים
.המון כאבים לא פתורים

583
00:33:23,680 --> 00:33:27,320
.היום אני אסיר תודה על המקומות האלו
.אני מודה לה' על המקומות האלו שהיו לי

584
00:33:27,340 --> 00:33:32,820
אני מאמין שכל שקע וכל כאב
,וכל מקום שחוויתי ועברתי בחיים

585
00:33:33,430 --> 00:33:37,980
,עוזר לי היום להבין עוד נער
,להבין עוד נערה, להבין עוד מישהו

586
00:33:37,990 --> 00:33:39,240
.לעזור לעוד מישהו

587
00:33:40,590 --> 00:33:45,090
ולכן גם היום, זאת אומרת, כשאני רואה נער
...שהכול נראה אצלו בסדר והכול נראה אצלו טוב

588
00:33:45,110 --> 00:33:46,800
.והכול נראה אצלו נורא יפה
.אז אתה יודע שיש שם משהו-

589
00:33:46,950 --> 00:33:49,660
לא יכול להיות מישהו שמחפש פתרון
.כשאין בעיה. -ברור

590
00:33:49,980 --> 00:33:52,210
אף אחד לא לוקח אקמול
.אם לא כואב לו הראש. -כן

591
00:33:52,230 --> 00:33:52,860
.זה לא יכול להיות

592
00:33:53,280 --> 00:33:55,040
,יכול להיות שהוא בדק מה הטעם של האקמול

593
00:33:55,070 --> 00:33:57,620
והוא לא ייקח את זה למחרת אם לא
.כאב לו הראש, כי זה לא פתר לו בעיה

594
00:33:58,410 --> 00:33:59,000
.זה היה נחמד

595
00:34:00,990 --> 00:34:04,450
,ולכן ככה היה לי קשה לענות
.כי היום האחרון שלי הוא לא יום אחרון

596
00:34:04,850 --> 00:34:09,910
,הוא ללכת, להחליט
.לעשות מסיבת פרידה עם החברים

597
00:34:11,750 --> 00:34:17,040
.אחרי שעזבתי, נכנסתי לטיפול
.שבועיים אחר כך ברחתי משם

598
00:34:17,840 --> 00:34:19,900
הייתי עוד שבוע בחוץ, ואז הבנתי
?'שאני לא שם. -איפה זה? ב'רטורנו

599
00:34:19,910 --> 00:34:23,090
ברחתי מ'רטורנו', ואז החלטתי
.שאני חוזר ל'רטורנו' על דעת עצמי

600
00:34:23,130 --> 00:34:25,740
.באילו שנים זה היה? סליחה. -2009

601
00:34:26,380 --> 00:34:28,120
.'כי אני עבדתי ב'רטורנו
?כן-

602
00:34:28,200 --> 00:34:29,750
.שנה בהתנדבות
.לא ידעתי-

603
00:34:30,140 --> 00:34:34,610
.'אז אני עבדתי ב'רטורנו
'בשבע שנים האחרונות עבדתי ב'רטורנו

604
00:34:34,620 --> 00:34:35,720
.עד לפני כמעט שנה

605
00:34:38,860 --> 00:34:43,450
...אז זה מדהים ה

606
00:34:44,120 --> 00:34:49,150
,שלומי, הרגע שלך גם בא בהפוך
?כאילו בהפוך, נכון

607
00:34:49,180 --> 00:34:50,010
.ספר לנו אותו

608
00:34:51,310 --> 00:34:54,660
,אני חושב אפרופו התוכנית, שם התוכנית
,'החוט המקשר'

609
00:34:54,740 --> 00:34:58,690
אני חושב שהאלמנט המרכזי שלי
עם החוט המקשר זה המקום האמוני

610
00:34:59,080 --> 00:35:01,670
,הכל כך חזק, הכל כך חזק שלי היה

611
00:35:01,680 --> 00:35:03,970
ומוטמע בנימים, אני אומר לך, אני חושב

612
00:35:04,580 --> 00:35:08,120
שבכל זוועת ההתמכרות של
,ה-15 שנה, מתוכן כמעט 10 שנים בכלא

613
00:35:08,130 --> 00:35:10,350
,ומחירים משפחתיים ששילמתי
,שאבא התאבד

614
00:35:10,420 --> 00:35:14,030
.מדורי גיהינום עברתי
- המקום הכי חזק שעליי שמר

615
00:35:14,080 --> 00:35:15,900
.זה המקום האמוני
.הייתה לי אמונה חזקה

616
00:35:15,920 --> 00:35:18,480
לי היה ברור שבסוף בסוף
,יש בעל הבית לעולם

617
00:35:18,720 --> 00:35:21,640
ואני הבן שלו, ואני מאמין גדול
.באמונה הפשוטה והתמימה

618
00:35:22,080 --> 00:35:25,470
וזה מה שעשיתי. כשכבר כלו כל הקיצים
,ולא ראיתי את האור בקצה המנהרה

619
00:35:25,840 --> 00:35:30,220
...אחרי ניסיון רצח, ואחרי שלא ראיתי את ה
.הכול היה שחור משחור

620
00:35:30,280 --> 00:35:32,940
.הלכתי לבכות, לבכות, להוריד דמעות
.יש סרטון שלך-

621
00:35:32,950 --> 00:35:35,130
...יש הכול, יש סרט, יש
,אח של שלומי צלם-

622
00:35:35,460 --> 00:35:37,870
,במאי קולנוע מאוד מוכשר, טל

623
00:35:38,190 --> 00:35:42,760
והוא צילם, תיעד את התקופה
:שאתה בוכה לבורא עולם

624
00:35:42,780 --> 00:35:43,980
!אומר לו: "די
"!תוציא אותי מזה

625
00:35:44,000 --> 00:35:47,400
פשוט ככה, ובאמת ככה. -הם יוסיפו
.את זה בתוכנית, אני מקווה, בעריכה

626
00:35:47,450 --> 00:35:52,440
.אוקיי. -נו, אז...? -ואני בקיצור הולך
אני באיזשהו שלב מאוד מאוד קריטי

627
00:35:52,450 --> 00:35:55,730
,אחרי שמנסים לרצוח אותי וזה
.כבר לא רואה את האור

628
00:35:55,800 --> 00:35:58,410
ופשוט מחליט ללכת
,ולעשות איזשהו מעשה של תפילה

629
00:35:58,430 --> 00:35:59,850
,אבל מסירות נפש
.לא תפילה ולבקש

630
00:35:59,860 --> 00:36:01,850
:'אני כל יום הייתי מבקש מה
."תעזור לי ותעזור לי"

631
00:36:01,870 --> 00:36:03,870
.הלכתי למסור נפש
?מה זה אומר מבחינתי למסור נפש

632
00:36:04,360 --> 00:36:07,010
.אני מרוקאי
?למה אני אומר את זה

633
00:36:07,240 --> 00:36:09,810
.לא, האלמנט מרוקאי
.אני גדלתי ככה עם האמונה

634
00:36:09,830 --> 00:36:11,910
אני בדיוק מסתכל
,בשלב הקריטי הזה של החיים

635
00:36:11,930 --> 00:36:14,600
שאני רואה ככה יום ההילולה
.של בבא סאלי, רבי ישראל אבוחצירא

636
00:36:14,620 --> 00:36:17,790
אני מאוד מחובר אליו. אני הרגשתי את זה
.באופן טבעי כמו בינגו התחבר לי הדבר הזה

637
00:36:17,800 --> 00:36:21,500
,אמרתי: העיקר, אתה יודע מה? גם את הבר מצווה
.הנחת תפילין עשיתי אצלו בתור ילד חמוד

638
00:36:21,520 --> 00:36:22,770
.הרבה לפני כל זוועת ההתמכרות

639
00:36:22,780 --> 00:36:24,500
.הרבה לפני שהתחלתי והגעתי לאן שהגעתי

640
00:36:24,700 --> 00:36:26,930
.הולך לשם. הרגיש לי טבעי ללכת לשם ולבכות

641
00:36:27,280 --> 00:36:31,490
...אבל פשוט ככה, כמו שאני אומר לך, הולך
.הלכתי... -ואתה שם משתמש כבד

642
00:36:31,500 --> 00:36:34,260
.משתמש בצורה אכזרית
.מאיימים על חייך-

643
00:36:34,370 --> 00:36:37,670
מנסים לרצוח אותי, תיקים פתוחים
,אחרי שנים של בתי סוהר

644
00:36:37,680 --> 00:36:39,760
,משהו שהוא... אני אומר לך
אני חצי בן אדם פה

645
00:36:39,780 --> 00:36:42,350
.עכשיו אינטליגנט חמוד עם שיניים
.הייתי חצי בן אדם בלי שיניים, בלי כלום

646
00:36:42,760 --> 00:36:45,770
- כמו שאתם מכירים מהסרטים מהצמתים
.פשוט ככה

647
00:36:45,810 --> 00:36:47,140
.בתחתית של התחתית

648
00:36:47,700 --> 00:36:49,980
,עכשיו פשוט ככה
.אנשים לא האמינו שאני אצא

649
00:36:50,000 --> 00:36:53,630
,אנשים היו ככה, השלימו עם זה שזהו
.הבן אדם גם הולך וזו המציאות וזה

650
00:36:54,310 --> 00:36:56,560
ישתבח שמו, תראה מה זה
,כוח של תפילה ואמונה

651
00:36:56,570 --> 00:37:00,400
,אבל אני הרגשתי, אני
- מי שהכיר אותי בפנים שלי, בפרטי

652
00:37:00,420 --> 00:37:02,800
...ידע שהעוצמות
.הגעת לבבא סאלי-

653
00:37:02,820 --> 00:37:06,310
,הלכתי לשם, ואני אומר לך, פשוט
,אני לא יודע איך להגיד את זה

654
00:37:06,330 --> 00:37:09,050
אבל פשוט שמתי שתי ידיים על הקבר
,וקראתי תהילים

655
00:37:09,070 --> 00:37:11,940
,ופעם ראשונה בחיים שבכיתי
,אבל באמת בכיתי מקירות ליבי

656
00:37:11,950 --> 00:37:14,760
,מה שלא בכיתי בכל השנים
.בכל מה שעברתי במדורי גיהינום

657
00:37:15,070 --> 00:37:19,130
בכיתי עם תהילים וביקשתי מריבונו של עולם
,שיעשה לי נס בדבר הזה

658
00:37:19,140 --> 00:37:22,130
:והבטחתי לו, עשיתי התניה, אמרתי
,אני עושה סוג של נדר

659
00:37:22,170 --> 00:37:25,410
שאם תעזור לי ותעשה לי נס - את כל
.החיים אני אקדיש למען המטרה הזאת

660
00:37:25,650 --> 00:37:27,930
את כל החיים שלי אני אקריב
,למען הנושא הטיפולי

661
00:37:28,150 --> 00:37:29,850
.לתחום הזה, אעזור לנערים, אעשה

662
00:37:30,100 --> 00:37:32,710
אני רוצה להגיד לך שברוך השם
,זכיתי לסגור את המעגל

663
00:37:33,080 --> 00:37:36,660
,ומאותו יום, אי-אפשר להסביר את זה
,אין לזה הסבר במילים

664
00:37:36,670 --> 00:37:39,260
.אני מאותו יום הרגשתי בריה חדשה
.כל החיים השתנו

665
00:37:39,440 --> 00:37:42,130
,והיום שנים אחרי, חזרתי לאותו מקום שגדלתי

666
00:37:42,420 --> 00:37:45,830
בקטע של התיכון. והקמתי יחידה טיפולית
,'שנקראת 'מקימי

667
00:37:46,060 --> 00:37:48,980
,עם שותפה שהיא מומחית בהתמכרויות
ואנחנו עושים בכל הארץ את העניינים האלה

668
00:37:49,000 --> 00:37:49,970
.והרצאות ומעגלים

669
00:37:50,240 --> 00:37:52,470
,אבל תראה מה זה
,ושם זו הגמילה היחידה שעשיתי

670
00:37:52,480 --> 00:37:54,820
,לא תגיד הלכתי לתהליך, עם כל הכבוד
.לא שאני חילוני

671
00:37:54,880 --> 00:37:58,970
לא. אני הלכתי עם המקום הפשוט ביותר של בורא
.עולם, של אמונה, של תפילה, של חזרה בתשובה

672
00:37:59,100 --> 00:38:01,440
.מבחינתי התחבר לי כמו בינגו
,אני אגיד גם בקצרה-

673
00:38:01,780 --> 00:38:07,860
שלומי, התפללת ואז למחרת עצרו אותך
.בכלל על משהו שאתה לא אמור להיעצר. -נכון

674
00:38:07,990 --> 00:38:09,070
.יצאתי חף מפשע
.ואתה שמחת-

675
00:38:09,160 --> 00:38:11,400
שמחת. -שמחתי כי ראיתי
.בזה את יד ההשגחה. -זהו, בדיוק

676
00:38:11,430 --> 00:38:14,740
,"הוא כמו שאתה נעצרת, אמרת "ברוך השם
."הוא נעצר, אמר "ברוך השם

677
00:38:15,550 --> 00:38:18,210
.מישהו עצר אותי
באיזה חוסר אונים נמצא בן אדם-

678
00:38:18,350 --> 00:38:20,550
."שעוצרים אותו והוא אומר "ברוך השם

679
00:38:20,690 --> 00:38:23,210
כמה ילדים אומרים לאבא שלהם
,"הכול בסדר"

680
00:38:23,230 --> 00:38:24,580
:והם מתים שהוא יגיד להם

681
00:38:24,590 --> 00:38:27,280
לא, לא הכול בסדר. אתה עכשיו מהאוזן"
.הולך לטיפול". -זה חשוב מה שאתה אומר

682
00:38:27,560 --> 00:38:28,690
.זה מה שחשוב
.לא הכול בסדר-

683
00:38:28,700 --> 00:38:31,280
.הוא רוצה שתציב לו את הגבול
,הוא מספר לכולם שהכול בסדר-

684
00:38:31,300 --> 00:38:34,190
.והוא מת שמשהו יעצור אותו
.מת שמשהו יעצור אותו

685
00:38:34,380 --> 00:38:39,300
,תגיד אליהו, כן? -לגבי כוח האמונה
,לגבי מה שידידי אמר

686
00:38:39,660 --> 00:38:45,490
שהאבא הלך, זה האבא האמיתי
.שרצה להציל... -נלחם

687
00:38:45,760 --> 00:38:47,450
.נלחם להציל את הילד, מה שנקרא

688
00:38:47,810 --> 00:38:50,350
,אני מקבל את הילדים שלי איך שהם

689
00:38:50,780 --> 00:38:54,720
,וגם אלו שבאים היום
,גם הילדים שלי

690
00:38:54,740 --> 00:38:56,660
- אם הם מעירים לי איזו הארה או הערה

691
00:38:57,000 --> 00:38:58,290
?אני סותם את הפה, כי למה

692
00:38:58,760 --> 00:39:02,150
,אני הגעתי, בגיל שלי אפילו
,בגיל שאני נמצא בו היום

693
00:39:02,440 --> 00:39:06,500
אני הגעתי לדרגה כזאת שאני צריך להסתכל
.על הפגמים שלי ולא על הפגמים של האחרים

694
00:39:07,350 --> 00:39:08,610
.ופה כוח האמונה

695
00:39:08,860 --> 00:39:15,210
תגיד, מה היית אומר למישהו
?שהוא בהתחלה

696
00:39:15,770 --> 00:39:19,620
איך הוא יכול לזהות
?שהוא בכיוון של התמכרות

697
00:39:20,980 --> 00:39:23,180
,ההתחלה היא השלב, אני חושב
.הכי מורכב

698
00:39:23,330 --> 00:39:28,750
ההתחלה היא השלב הכי מורכב, כי אותו אחד
.עדיין לא נמצא בשלב שהוא רוצה לשמוע

699
00:39:29,910 --> 00:39:33,000
...אתה יודע, היום אני מעביר
,אבל הוא זפזפ, הגיע לערוץ הידברות-

700
00:39:33,010 --> 00:39:34,870
.ועכשיו הוא רואה אותנו
?מה אתה אומר לו

701
00:39:37,730 --> 00:39:41,100
.שימוש יש והרבה בכל מקום

702
00:39:41,330 --> 00:39:44,180
.שימוש, הכוונה בריחה מרגשות

703
00:39:44,300 --> 00:39:47,410
,בריחה פיזית
.מענה פיזי למצוקה רגשית

704
00:39:48,150 --> 00:39:51,640
,אוכל יכול להיות שימוש
,סרט יכול להיות שימוש

705
00:39:51,700 --> 00:39:54,150
,אלכוהול יכול להיות שימוש
.סמים יכולים להיות שימוש

706
00:39:55,930 --> 00:39:59,120
תבדוק שאתה לא נמצא
.באיזשהו סיכון התמכרותי

707
00:39:59,790 --> 00:40:02,550
זה אחד. תבדוק שאתה לא נמצא
.באיזשהו סיכון התמכרותי

708
00:40:02,920 --> 00:40:05,080
:והדבר השני, באמת ככה על קצה המזלג

709
00:40:05,750 --> 00:40:08,430
.תחפש אוזן. תבקש עזרה
.לדבר, לדבר-

710
00:40:08,460 --> 00:40:10,540
.תדבר. תחפש אוזן, תבקש עזרה

711
00:40:10,860 --> 00:40:14,150
תמצא איזשהו מקום בטוח
.להניח את עצמך שם

712
00:40:14,170 --> 00:40:18,470
,איזשהו מקום בטוח להשעין שם את הראש
.בלי קשר מכור/לא מכור, סמים/לא סמים

713
00:40:18,840 --> 00:40:22,620
כשיהיה לך מרחב בטוח, איכות החיים שלך תהיה
.הרבה יותר גדולה. -לא לשמור בפנים. -נכון

714
00:40:22,740 --> 00:40:26,530
?הרי מה אנחנו עושים בסדנאות
.אתה יודע, אני מעביר סדנאות מניעה בכל הארץ

715
00:40:26,900 --> 00:40:28,860
,'אני עובד עם 'עיר ללא אלימות
.'עם 'הרשות למלחמה בסמים

716
00:40:29,480 --> 00:40:31,880
ונכנסים לבתי ספר
.ומעבירים תוכניות מניעה

717
00:40:31,890 --> 00:40:33,820
מה אנחנו אומרים לבני הנוער
?בתוכניות מניעה

718
00:40:34,210 --> 00:40:36,850
...אנחנו אומרים להם
,אנחנו לא מדברים איתם נגד סמים

719
00:40:36,870 --> 00:40:38,110
,אנחנו לא מדברים איתם נגד אלכוהול

720
00:40:38,350 --> 00:40:40,920
,'אנחנו לא אומרים להם 'עשה ואל תעשה
.כי הם יודעים טוב מאוד

721
00:40:40,980 --> 00:40:44,120
.'הם רואים שלט: 'אלכוהול שותה לך את המוח
?הוא לא יודע שאלכוהול שותה לו את המוח

722
00:40:45,350 --> 00:40:48,200
.בשביל זה הוא שותה את זה, שישתה את המוח
.המוח מציק לי כרגע, שתה אותו

723
00:40:48,740 --> 00:40:50,430
,אנחנו אומרים להם: תבקש עזרה

724
00:40:50,860 --> 00:40:54,170
תקשיב, תכיל, תחפש חבר
.שצריך את העזרה שלך. זה הכול

725
00:40:54,650 --> 00:40:55,250
.זה הכול

726
00:40:55,380 --> 00:40:59,980
דרך אגב, אני המצאתי שיטה טיפולית
,ב'רטורנו'. זה יצא ככה דרך מצלמה

727
00:41:00,000 --> 00:41:01,120
,זה בלי כוונה

728
00:41:01,760 --> 00:41:07,920
,ואחד הדברים שאני הבנתי
,במשחק, בתיאטרון, יש לכל דמות

729
00:41:08,280 --> 00:41:11,190
.יש לה רצון, מכשול ודרך פעולה

730
00:41:11,950 --> 00:41:16,780
יש רצון, יש מכשול
,שלא נותן לך להשיג את הרצון

731
00:41:17,010 --> 00:41:19,980
- ודרך פעולה
?מה אתה עושה כדי לעקוף את המכשול

732
00:41:20,480 --> 00:41:21,660
.אז לכולנו יש את זה

733
00:41:22,060 --> 00:41:25,500
ובאמת גיליתי שהרצון הבסיסי של כל אדם
,הוא שיהיה לו טוב

734
00:41:26,060 --> 00:41:28,710
,שיהיה לו שמח, שיהיה לו שקט
...שיהיה לו

735
00:41:28,870 --> 00:41:30,430
.הרצון שלך היה שיהיה לך שקט

736
00:41:30,950 --> 00:41:34,340
,הרצון שלך היה שיהיה לך שקט
.הערכה, משמעות, גם לך

737
00:41:34,590 --> 00:41:36,480
.לא לשמוע את הקולות האלה

738
00:41:36,870 --> 00:41:40,920
והדרך פעולה... המכשול היה
.שהיו דברים שהפריעו

739
00:41:40,980 --> 00:41:42,470
.היו דברים שהפריעו, דברים שהפריעו

740
00:41:43,000 --> 00:41:46,120
- הדרך פעולה
,פה זו הבעיה

741
00:41:46,480 --> 00:41:47,460
.מהי דרך הפעולה

742
00:41:47,970 --> 00:41:50,270
,אז אם אני יכול לסכם

743
00:41:50,290 --> 00:41:56,180
אני רואה שכל אחד פה פשוט בחר
בהתמכרות, בסמים, בשתייה

744
00:41:56,690 --> 00:42:00,820
כמקום של... דרך הפעולה שלו
.הייתה לא נכונה, כאילו

745
00:42:01,640 --> 00:42:04,400
והוא ניסה לקצר תהליכים
.כדי להגיע לשקט הזה מיד

746
00:42:04,830 --> 00:42:07,450
,זה קיצור תהליכים
.זה חוסר יכולת לקבל מורכבות

747
00:42:08,010 --> 00:42:14,450
אז אני... ומה שרואים פה
שהאמונה עזרה מאוד

748
00:42:15,070 --> 00:42:20,190
,ב... הכוח הזה של האמונה
,בלקבל את המציאות

749
00:42:20,480 --> 00:42:25,390
ולהתחיל להסתכל לה בעיניים, צריך
,הרבה אומץ וצריך הרבה הרבה חיבור

750
00:42:25,490 --> 00:42:30,570
...וסייעתא דשמיא כדי
אז בעזרת השם שהשם ייתן לכם כוחות

751
00:42:31,590 --> 00:42:34,660
.לטפל ולהיות מדויקים בהבחנות שלכם

752
00:42:35,010 --> 00:42:40,880
שתוכלו להסתכל על אדם ולתת לו את
,התשובה שהוא צריך כדי שתרים אותו למעלה

753
00:42:41,220 --> 00:42:43,980
.'ושתהיו שליחים נאמנים של ה

754
00:42:44,120 --> 00:42:48,610
,תודה רבה לכם, אליהו, שלומי וחזקי
על סיפור לא רגיל של התמודדות והתגברות

755
00:42:48,960 --> 00:42:50,920
.באומץ ודרך אמונה

756
00:42:51,350 --> 00:42:54,250
.נתתם לנו הרבה חומר למחשבה

757
00:42:54,670 --> 00:42:56,630
.ובהצלחה רבה גם לכם

758
00:42:56,680 --> 00:42:57,591
עריכת כתוביות: אורטל זגורי