החוט המקשר - עבדי הכימיקלים

1
00:00:04,110 --> 00:00:06,790
,שלומי אביטן גדל בבית קשה יום בשדרות

2
00:00:06,800 --> 00:00:09,470
.לעומתו, חזקי גלבוע גדל בבית טובים

3
00:00:09,810 --> 00:00:11,590
.שניהם נפלו לסמים

4
00:00:12,180 --> 00:00:17,350
אליהו יצחק הגיע להתמכרות לאלכוהול
.דווקא אחרי שנים כמשגיח כשרות בקבע

5
00:00:17,970 --> 00:00:21,420
,הם צללו למקומות נמוכים בנפש וגם בגוף

6
00:00:21,840 --> 00:00:24,040
.ויצאו משם גדולים ומחוזקים

7
00:00:24,440 --> 00:00:28,470
,באומץ רב הם מספרים על המשבר ועל הצמיחה

8
00:00:28,750 --> 00:00:34,060
מעבירים סדנאות, מוציאים בני נוער
.ממקומות נמוכים שאותם הם הכירו בעצמם

9
00:00:34,620 --> 00:00:37,110
אנחנו נפגשים איתם לשמוע
,על הדרך להתמודד

10
00:00:37,370 --> 00:00:39,040
,על מה שגרם להם להגיע לשם

11
00:00:39,290 --> 00:00:44,300
ועל האמונה בבורא עולם
.שעוזרת להם להמשיך קדימה

12
00:01:08,520 --> 00:01:11,600
שלומי אביטן, נולד במשפחה
,קשת יום בשדרות

13
00:01:11,680 --> 00:01:14,120
.אב מכור לאלכוהול ובעיות רווחה

14
00:01:14,190 --> 00:01:15,790
,הוא נשלח לפנימייה

15
00:01:15,810 --> 00:01:19,870
,וכחיפוי לקושי הלימודי
,מאמץ פוזה של עבריין

16
00:01:19,890 --> 00:01:22,170
,מתחבר לגנגסטר של אזור הדרום

17
00:01:22,430 --> 00:01:24,170
.ומתמכר לסמים קשים

18
00:01:24,530 --> 00:01:27,970
,רדוף, מאוים על חייו ורועד מתשוקה לסם

19
00:01:28,170 --> 00:01:33,360
,הוא כושל לציון של הבבא סאלי
.ושם הוא עולה על מסלול ההמראה

20
00:01:33,480 --> 00:01:39,140
כיום הוא עובד עם נוער בסיכון ושותף
.במופע מעורר השראה על התמודדות והצלחה

21
00:01:39,330 --> 00:01:43,380
חזקי גלבוע מגיע ממשפחה
,בעלת מעמד חברתי גבוה

22
00:01:43,410 --> 00:01:46,100
.אך גם בבית טוב ניתן לחוות כאב

23
00:01:46,340 --> 00:01:49,650
הוא מתחיל להתגנב מהישיבה החוצה
,ולעשן עם חברים

24
00:01:50,000 --> 00:01:53,160
.ותוך חצי שנה החומר הופך למרכז החיים

25
00:01:53,450 --> 00:01:55,470
,הסביבה הולכת ומתרחקת

26
00:01:55,630 --> 00:01:58,400
.והסמים הקלים מתחלפים בסמים קשים

27
00:01:58,660 --> 00:02:02,740
בזכות אבא מיוחד שלא מוותר
,ומוסר את הנפש על חזקי

28
00:02:02,920 --> 00:02:04,510
.הוא עולה על דרך חדשה

29
00:02:04,680 --> 00:02:09,620
כיום חזקי מעביר סדנאות
.ועובד עם נוער בסיכון ברחבי הארץ

30
00:02:09,840 --> 00:02:12,460
.אליהו יצחק משרת שנים בצבא קבע

31
00:02:13,090 --> 00:02:16,950
בעומס הלחצים, הוא מתחיל לשתות
,כוסית משקה פה וכוסית שם

32
00:02:17,180 --> 00:02:19,370
.ואט אט נכנע לטיפה המרה

33
00:02:19,630 --> 00:02:22,350
,הוא נופל לערפילי האלכוהול פעם אחר פעם

34
00:02:22,540 --> 00:02:25,380
.עד שיום אחד נעצר על-ידי המשטרה

35
00:02:25,420 --> 00:02:27,750
,התחושה כי הגיע לשאול תחתיות

36
00:02:27,940 --> 00:02:32,490
נותנת לו מקפצה אדירה
,של אמונה ובריאות לנצח במערכה

37
00:02:32,670 --> 00:02:36,380
וכיום הוא עוסק בפעילות פרלמנטארית
.למניעת התמכרויות

38
00:02:36,670 --> 00:02:38,610
.שלום לכם
.שלום-

39
00:02:39,590 --> 00:02:44,000
.אנחנו נתחיל בשאלת רקע
.זה תמיד מעניין איפה בן אדם גדל

40
00:02:44,260 --> 00:02:46,680
.שלומי, נתחיל איתך
?איפה גדלת

41
00:02:46,840 --> 00:02:48,990
,משפחה קשת יום
,סוציו-אקונומי נמוך

42
00:02:50,080 --> 00:02:51,680
.נסיבות חיים לא פשוטות

43
00:02:52,050 --> 00:02:54,040
?גדלתי, מה לעשות
,לא בחרתי לגדול בבית כזה

44
00:02:54,060 --> 00:02:55,120
.ובטח לא בשכונה כזאת

45
00:02:55,790 --> 00:02:56,730
.זו מציאות חיי

46
00:02:57,780 --> 00:03:00,450
.מסתמא, ספגתי דברים
.ספגתי וזה השליך

47
00:03:01,180 --> 00:03:05,170
,ובאמת הלכתי עם זה ככה רחוק

48
00:03:05,190 --> 00:03:07,330
.הכי רחוק שאפשר
?חוויית ילדות אתה יכול להזכיר לי-

49
00:03:07,350 --> 00:03:14,570
?חוויית ילדות שבה הרגשת את המצוקה

50
00:03:16,300 --> 00:03:18,250
מגיל מאוד מאוד צעיר כבר הבנתי

51
00:03:18,260 --> 00:03:21,320
,שאני גדלתי וגר בבית שהוא לא רגיל

52
00:03:21,350 --> 00:03:23,130
.ואני בעצם ילד לא רגיל, להבנתי

53
00:03:24,200 --> 00:03:27,830
,ובגיל מאוד צעיר נכנסו גורמי הרווחה לתמונה

54
00:03:27,860 --> 00:03:32,880
ואמרו שמעדיפים ומבקשים
.לשלוח אותנו לפנימייה, אותי ואת אחי

55
00:03:33,530 --> 00:03:39,920
כי המצב הכלכלי, ואבא זכרונו לברכה
.בזמנו הייתה לו גם התמכרות קשה לאלכוהול

56
00:03:39,990 --> 00:03:41,090
.'היה בכלא וכו

57
00:03:41,660 --> 00:03:44,350
,כל המצב הזה
.אז ביקשו והעדיפו שאני אלך לפנימייה

58
00:03:44,970 --> 00:03:45,840
.וואו
.כן-

59
00:03:46,480 --> 00:03:48,400
?באיזה גיל היית
.גיל צעיר מאוד, גיל 9-

60
00:03:49,070 --> 00:03:52,560
.אז לקחו אותך לפנימייה
.כן, הלכתי לפנימייה עם אחי-

61
00:03:53,310 --> 00:03:58,490
,ואת האמת, אתה יודע, זה עשה לי רק טוב
.היציאה מהבית בשנים ההן

62
00:03:58,930 --> 00:04:02,740
,סיגלתי הרגלים חדשים, אתה יודע
,עצמאות, מקום מאוד מאוד טוב

63
00:04:03,220 --> 00:04:06,760
.רשת 'עמית', פנימייה מעולה
,קיבלתי הכול מהכול

64
00:04:07,620 --> 00:04:10,040
,כל מה שילד צריך לגדול בבית בריא
,את המודל המשפחתי הזה

65
00:04:10,070 --> 00:04:12,680
,את המציאות שצריכים
.מה שלא היה

66
00:04:13,600 --> 00:04:14,350
.עשה רק טוב

67
00:04:14,760 --> 00:04:17,560
...אני ואחי ו
?אז איך בכל זאת הגעת-

68
00:04:17,590 --> 00:04:19,450
?באיזה גיל התחלת להשתמש

69
00:04:20,730 --> 00:04:25,560
,איך התחלתי להשתמש? אז בגיל 15 בערך
,בתיכון כבר, בשלבים יותר מאוחרים

70
00:04:25,910 --> 00:04:28,640
,בשנים ההן לא היה מה שיש היום
,את כל ההבחנות של קשב וריכוז

71
00:04:28,650 --> 00:04:30,790
.ואת כל ההקלות למיניהן

72
00:04:30,820 --> 00:04:34,460
.אני לא הובחנתי
והתסכול הזה שלי בחוויה

73
00:04:34,860 --> 00:04:38,280
שלבוא לתיכון ובלימודים שכל החברים
,שלי, כל אחד טוב במשהו

74
00:04:38,290 --> 00:04:40,880
,זה במתמטיקה, זה בהיסטוריה
- כל אחד טוב במשהו ואני לא טוב בכלום

75
00:04:41,330 --> 00:04:42,390
.לא הייתי מוכן לקבל את זה

76
00:04:42,920 --> 00:04:44,210
.היה קשה לי מאוד ותסכל אותי

77
00:04:44,220 --> 00:04:45,740
.אמרתי: אני חייב למצוא במה אני טוב

78
00:04:45,860 --> 00:04:47,570
,כי הייתה לי מודעות עצמית
.הייתי מאוד אינטליגנט

79
00:04:47,590 --> 00:04:48,830
.טוב, לא איינשטיין, אבל אינטליגנט

80
00:04:49,550 --> 00:04:51,900
,אפילו דומיננטי, חברותי מאוד
.כאילו אהוב וזה

81
00:04:51,910 --> 00:04:57,070
,אמרתי: אבל בלימודים זה לא בא לידי ביטוי
.כי הקושי הזה בקשב וריכוז וההפרעות

82
00:04:57,680 --> 00:04:59,070
.אמרתי: אני חייב למצוא במה אני טוב

83
00:04:59,890 --> 00:05:03,840
ומצאתי והבנתי שבדיעבד
.אני טוב בלהיות ערס, מה שנקרא

84
00:05:04,350 --> 00:05:06,060
.ערס פשוט ככה
.ערס כפשוטו

85
00:05:06,920 --> 00:05:10,550
,שמתי איזושהי מסכה, כובע
,שרשרת גורמה, כל הפוזה הזאת

86
00:05:10,580 --> 00:05:12,860
בשביל לא לחוות את חוויית הכישלון
.שחוויתי בתור ילד

87
00:05:13,590 --> 00:05:15,890
.ובהתחלה זה היה רק מסכה כמנגנון

88
00:05:15,940 --> 00:05:17,930
?והתחלת להצליח בזה
.כן, מאוד-

89
00:05:17,950 --> 00:05:20,250
.גיליתי וזיהיתי שאני טוב בזה
?מה היה טוב בזה-

90
00:05:20,670 --> 00:05:22,570
היה טוב. תשמע, זה נתן לי
,את המקום שלא היה לי

91
00:05:22,580 --> 00:05:23,990
.את הביטחון העצמי, את הדימוי העצמי
.נתן לך מקום-

92
00:05:24,040 --> 00:05:26,130
.כן. -כוח, פחדו ממך
.כוח, ודאי, כן-

93
00:05:26,220 --> 00:05:28,550
.העריכו אותך
.העריכו והכול וזה-

94
00:05:28,580 --> 00:05:30,450
,ושוב אני אומר
.בהתחלה זה היה רק מסכה

95
00:05:30,540 --> 00:05:33,020
.לא חלמתי לאן זה ייקח אותי
,בסוף זה לקח אותי הכי רחוק שאפשר

96
00:05:33,030 --> 00:05:36,310
אבל זה היה רק מסכה בשביל לא להתמודד
,עם חוויית הכישלון הזאת

97
00:05:36,320 --> 00:05:38,780
.וה'לא יוצלח' שהרגשתי בתור ילד בתיכון

98
00:05:39,650 --> 00:05:42,080
,אז כמובן, כשאתה לא לומד
...מה אתה עושה? אתה

99
00:05:42,730 --> 00:05:51,120
-חזקי, אז מה, רק ילדים שגדלים במצב סוציו
אקונומי במשפחה כאילו שיש לה נתונים

100
00:05:51,390 --> 00:05:54,070
שאפשר להידרדר לשם
,יכולים להגיע לסמים

101
00:05:54,080 --> 00:05:57,630
או גם ילדים רגילים
?עם סיפור רגיל

102
00:05:58,510 --> 00:06:01,110
,אז בדרך כלל כשמדברים על התמכרויות

103
00:06:01,220 --> 00:06:03,510
אז האסוציאציה הראשונה שעולה

104
00:06:03,520 --> 00:06:06,590
,זו שכונה אפלה בלוד

105
00:06:06,600 --> 00:06:08,750
.או איזשהו שיכון מסוים בבאר שבע

106
00:06:09,640 --> 00:06:13,730
זו טעות נורא נורא נפוצה
.שבתקופה האחרונה היא כבר כמעט ולא קיימת

107
00:06:13,740 --> 00:06:15,050
,היא הולכת וזזה לאט לאט

108
00:06:15,410 --> 00:06:19,000
,ולאט לאט מתחילים להבין שהדבר הזה קיים
.והוא קיים בכל מקום

109
00:06:19,280 --> 00:06:21,800
.המציאות ככה טופחת בפנים

110
00:06:21,820 --> 00:06:24,780
,אז לא. התמכרויות נמצאות בכל מקום
.גם במקומות הכי טובים

111
00:06:25,200 --> 00:06:28,200
אני, לצורך העניין, מגיע ממשפחה
.שהיא מאוד מאוד טובה

112
00:06:28,240 --> 00:06:32,170
,אני מגיע ממשפחה טובה, בנויה
,עם אימא מנהלת בית ספר

113
00:06:32,180 --> 00:06:34,080
.סבא שלי הוא רב נורא גדול

114
00:06:34,710 --> 00:06:37,790
רק בוא נדייק שגם המשפחה שלו
,היא משפחה טובה

115
00:06:38,160 --> 00:06:39,840
.רק שהיא הייתה משפחה עם קשיים
.לא, חס ושלום-

116
00:06:39,860 --> 00:06:41,650
.סליחה
.לא, אני יודע שאתה לא התכוונת-

117
00:06:41,880 --> 00:06:44,100
...לא, שבקהל
.טובה', אני מתכוון נראית טוב'-

118
00:06:44,120 --> 00:06:48,720
.כן, נראית טוב
.טובה' אני מתכוון ממעמד חברתי טוב'-

119
00:06:48,830 --> 00:06:50,900
...כן. -זאת אומרת... ישבתי היום
.הנורמה-

120
00:06:50,930 --> 00:06:54,920
,באיזושהי סדנת הורים וחילקנו קלפים

121
00:06:55,200 --> 00:06:59,070
,והורים הרימו קלף
,והיו צריכים לקשר לאן זה לוקח אותם

122
00:06:59,200 --> 00:07:01,720
.אלכוהול וסמים
?מה מתחבר להם לאלכוהול וסמים

123
00:07:01,740 --> 00:07:04,740
,וישבה איזושהי אימא ואמרה: "רגע
."אני מנסה להבין מה עומד מאחורי התמכרות

124
00:07:05,120 --> 00:07:10,890
:הדבר הראשון שעולה לה מאחורי התמכרות
,הרס, בית מפורק

125
00:07:10,920 --> 00:07:14,180
,משהו שקורה שם בפנים
.משהו נוראי, משהו נורא אפל

126
00:07:14,440 --> 00:07:18,390
יש שם איזשהו סוד נורא גדול וחשוך
,שלא קורה במקומות אחרים

127
00:07:18,440 --> 00:07:20,820
.שקרה שם, וזה מה שהוביל לסמים

128
00:07:20,930 --> 00:07:23,320
.והיום הלוגיקה הזאת נעלמת
.לזה אני מתכוון

129
00:07:23,640 --> 00:07:27,050
הלוגיקה הזאת של
.זה ועוד זה שווה זה' לא קיימת יותר'

130
00:07:27,720 --> 00:07:29,990
.זו לא כרוניקה של פשע ידוע מראש
.זו לא כרוניקה-

131
00:07:30,460 --> 00:07:31,230
.כן
.בדיוק-

132
00:07:31,390 --> 00:07:34,530
?ואתה ההוכחה לכך
.אני ההוכחה לכך-

133
00:07:34,740 --> 00:07:36,970
...אני ההוכחה לכך ש
.ספר לנו-

134
00:07:37,150 --> 00:07:37,770
.ספר לנו

135
00:07:39,920 --> 00:07:42,710
?כששואלים אותי, "מה
?איך זה יכול להיות? מה היה שם

136
00:07:44,250 --> 00:07:45,360
"?מה קרה שם בתוך הבית"

137
00:07:45,780 --> 00:07:50,760
אני אומר תמיד שיש דבר כזה
.שנקרא כאב מבית טוב

138
00:07:51,430 --> 00:07:57,790
כאב מבית טוב זה אומר בית מרופד וטוב
,שההורים ניסו לדאוג לכול

139
00:07:57,800 --> 00:08:00,650
ודאגו לכול, אבל לאותו ילד
.שם בתוך הבית כאב

140
00:08:00,680 --> 00:08:02,330
,משהו שם הפריע לו
.משהו שם עבר עליו

141
00:08:02,350 --> 00:08:04,100
.משהו שם לא היה לו טוב
?הכול מתחיל מכאב, נכון-

142
00:08:04,420 --> 00:08:07,590
.כאב מאיזו מצוקה
.בסוף יש שם רגשות-

143
00:08:07,760 --> 00:08:09,170
.בסוף יש שם כאב לא פתור

144
00:08:09,510 --> 00:08:12,780
.בסוף... תראה, סמים זה כיף
.סמים זה טוב

145
00:08:13,490 --> 00:08:16,910
ישבתי באיזשהו ריאיון ואמרו לי
?למה אנשים נגד סמים"

146
00:08:17,360 --> 00:08:21,200
,למה אתם חושבים שסמים זה רע"
"?אם כל כך הרבה אנשים בעד

147
00:08:21,210 --> 00:08:24,340
ואמרתי להם: "אני חושב שסמים
.עושים נורא טוב. זה התפקיד שלהם

148
00:08:24,720 --> 00:08:25,970
."לכן אנשים משתמשים בהם"

149
00:08:26,070 --> 00:08:27,290
.סמים עושים טוב. נקודה

150
00:08:27,900 --> 00:08:31,770
,המחיר שאנשים משלמים בתמורה לזה
,הרבה פעמים הוא נורא נורא יקר

151
00:08:31,780 --> 00:08:32,680
.בתמורה לטוב הזה

152
00:08:32,950 --> 00:08:36,860
וכשבן אדם משלם מחיר נורא יקר
- על משהו שהוא טוב, שהוא רק טוב

153
00:08:37,090 --> 00:08:38,000
.יש שם איזושהי בעיה

154
00:08:38,340 --> 00:08:41,300
,איך אמרת? זאת אומרת שזה נותן
.השאלה מה זה לוקח. -בדיוק

155
00:08:41,510 --> 00:08:45,290
,כן? -נכון. -אבל בכל זאת
.יש הרבה ילדים שעברו דברים קשים בחיים

156
00:08:46,170 --> 00:08:49,030
,גם לי הייתה ילדות לא פשוטה
.אבל לא הגעתי לסמים

157
00:08:49,620 --> 00:08:50,370
?אז איך זה קורה

158
00:08:52,050 --> 00:08:56,670
,קודם כול, שוב
.אין לוגיקה, אין סדר

159
00:08:56,690 --> 00:09:00,070
,יש אבל גם אופי התמכרותי. יש איזשהו אופי
?'מבנה אישיות. -מה זה 'אופי התמכרותי

160
00:09:01,150 --> 00:09:04,520
לא יכול להגיד לך מה זה אומר
.מבחינה כאילו מדעית וזה

161
00:09:04,560 --> 00:09:06,450
,מהמקום שלי, מה שאני היום
שאני עובד עם נערים

162
00:09:06,460 --> 00:09:08,650
.ומזהה את אותו שלומי של לפני 20 שנה

163
00:09:08,660 --> 00:09:13,220
,מה אתה רואה? -אני מזהה את אותו חסך
,את אותו מקום קשה שבחוויה שלו

164
00:09:13,230 --> 00:09:16,380
החוסר שלו להסתגל
,והיכולות שלו ומהמקום שהוא מגיע

165
00:09:16,550 --> 00:09:20,360
,את כל המרכיבים האלה
,זה בעצם, אתה יודע

166
00:09:20,400 --> 00:09:23,530
בסוף איזשהו מבנה אישיות שיותר קל לך
להישאב למקום הזה של ההתמכרות

167
00:09:23,540 --> 00:09:26,860
,ולברוח לאותו פתרון זמני שהוא אומר
.שזה בעצם הסמים

168
00:09:26,870 --> 00:09:29,190
,כי הסמים בעצם הם לא הבעיה
.הם רק התוצאה של הבעיה

169
00:09:29,200 --> 00:09:30,180
.הבעיה היא הרבה לפני

170
00:09:30,460 --> 00:09:31,770
.זה המקום הרגשי, כמו שהוא אמר

171
00:09:32,640 --> 00:09:36,950
דרך אגב, שלומי, היום אפשר לראות
,ב-אמ-אר-איי, אני לא ראיתי את זה

172
00:09:36,960 --> 00:09:39,180
,ככה לפחות הבנתי
אפשר לראות בחלק האחורי של המוח

173
00:09:39,680 --> 00:09:42,330
,אצל אנשים מכורים
.זליגה איטית של דופמינים

174
00:09:42,620 --> 00:09:48,190
זאת אומרת, יש איזשהו משהו
,מאוד מאוד כימי שקורה במוח

175
00:09:48,210 --> 00:09:49,890
.שאותו בן אדם בסוף מתמכר

176
00:09:49,920 --> 00:09:55,210
,זאת אומרת, החוויה של אותו בן אדם
- הצורך בריגוש, הצורך בהזרמת חומרים

177
00:09:55,220 --> 00:09:57,030
.היא הרבה יותר גבוהה פיזית. פיזית

178
00:09:57,340 --> 00:10:00,310
...מעבר לזה, יש המון אנשים
.בגלל זה יש הרבה שמשעמם להם מהר. -נכון-

179
00:10:00,560 --> 00:10:03,000
...הם רוצים סף ריגוש
,לא, אבל צריך להדגיש-

180
00:10:03,600 --> 00:10:06,810
יש אחוז נורא גבוה כנראה
.של אנשים בעולם שהם מכורים

181
00:10:06,860 --> 00:10:08,330
.כל אחד בוחר את ההתמכרות שלו

182
00:10:08,620 --> 00:10:11,260
,אם יש מישהו שהוא מכור לעבודה

183
00:10:11,490 --> 00:10:14,980
אז לבוס שלו יהיה נורא נחמד וגם לבית
.יגיע הרבה כסף בסוף, כי הוא עובד טוב

184
00:10:15,030 --> 00:10:18,060
הוא משקיע בזה את הנשמה והוא משתים עשרה
.בלילה על המחשב. הוא מכור

185
00:10:18,090 --> 00:10:20,820
.אז אנחנו נחזור אליך עוד לתהליך שלך

186
00:10:21,050 --> 00:10:23,240
אבל באמת דיברת על סוגים שונים
.של התמכרות

187
00:10:23,310 --> 00:10:25,200
.אז יושב מולנו אליהו היקר

188
00:10:25,890 --> 00:10:32,400
אליהו, אתה בשלב מאוחר יותר בחיים שלך
.הגעת להתמכרות

189
00:10:32,700 --> 00:10:33,710
?אתה יכול לספר לנו על זה

190
00:10:33,980 --> 00:10:36,070
.נולדתי למשפחה רגילה, הכול. בבית היה טוב

191
00:10:36,120 --> 00:10:38,930
,זה טבעי, בשנות ה-60, בשנות ה-50

192
00:10:39,000 --> 00:10:42,460
.שגרים משפחה בתוך חדר וחצי, שני חדרים

193
00:10:42,960 --> 00:10:46,330
,אבא היה עובד
.אימא הייתה הולכת לעבוד, ומתפרנסים

194
00:10:46,340 --> 00:10:50,110
,אני הייתי קצת שובב וחולה
,אבל זה טבעי

195
00:10:50,130 --> 00:10:54,670
,כמו שחברנו היקר אמר
.שבתקופה הזאת היינו הולכים לפנימיות

196
00:10:55,190 --> 00:10:58,240
.והיינו הולכים
.אני למדתי בישיבות, פנימיות

197
00:10:58,280 --> 00:11:02,230
,הייתי אצל הרב עובדיה יוסף
,אצל הרב כדורי וכו' וכו', אצל גדולי הדור

198
00:11:02,880 --> 00:11:03,630
.אני הייתי יותר

199
00:11:04,020 --> 00:11:06,870
,בשלב מאוחר יותר התגייסתי לצבא

200
00:11:07,550 --> 00:11:15,890
,קבע וכו'. והאמת היא
.המתחים לפני כעשור ומשהו

201
00:11:16,500 --> 00:11:21,160
,המתחים, מה שנקרא במירכאות כפולות
,"הבית משוגעים שעובר עליך"

202
00:11:21,990 --> 00:11:26,420
,הלחצים בבית, הלחצים מהרשויות
.הלחצים מכל מיני מקומות שלא מסתדר

203
00:11:26,930 --> 00:11:31,440
,וזה מתחיל עם הכוסית הראשונה
,'חברים וכו

204
00:11:31,560 --> 00:11:35,520
.אז לצערי הרב
.מעומס, התחלת כוסית פה, כוסית שם-

205
00:11:35,530 --> 00:11:40,000
,כן, התחיל בכוסית פה, כוסית שם

206
00:11:40,350 --> 00:11:43,190
.ואז אתה לפעמים שוכח את עצמך

207
00:11:43,700 --> 00:11:45,270
?מה? שותה עד לאובדן הכרה

208
00:11:45,640 --> 00:11:50,230
לא שותה עד לאובדן הכרה, עד שאתה
.'נכנס לראש ואתה חושב את עצמך 'סאחי

209
00:11:50,870 --> 00:11:52,880
,אתה מבין? -זאת אומרת
.אתה אומר: זה לא משפיע עליי לרעה

210
00:11:52,890 --> 00:11:54,660
.זה לא משפיע ולא שום דבר

211
00:11:55,080 --> 00:11:57,730
,ולצערי הרב אני אומר את זה

212
00:11:59,670 --> 00:12:04,110
,אני כמו אחרים
.יש כאלו שותים מכוח האמונה

213
00:12:05,770 --> 00:12:09,450
?ומה הכוונה שלי מכוח האמונה
.כן, כן, בשם... -בשם אלוקים-

214
00:12:09,480 --> 00:12:12,750
.'בשם אלוקים. -בשם ה
.יעני, נעשה ונצליח. לחיים מברכים

215
00:12:12,760 --> 00:12:15,050
.לחיים לחיים. -ויאללה, להתראות
.לא יקרה שום דבר. אלוקים בדרך

216
00:12:15,840 --> 00:12:21,710
...אבל שלא יודעים דבר אחד
.כמו שאוכלים בהפרזה לשם שבת-

217
00:12:21,720 --> 00:12:28,130
,אבל הם לא יודעים דבר אחד
,שברגע שאדם אפילו דתי ושותה

218
00:12:28,700 --> 00:12:30,430
,הוא הולך להתפלל
.התפילה שלו לא תפילה

219
00:12:31,680 --> 00:12:35,360
?הלוא אצל אהרון הכוהן, מה כתוב
."יין ושכר אל תשת"

220
00:12:36,530 --> 00:12:38,270
:תשת", ראשי תיבות"
.תפילות של כל תועבה

221
00:12:38,950 --> 00:12:43,440
,ואני רוצה להגיד מהמקום שלי
,מהניסיונות שלי שאני חווה

222
00:12:43,820 --> 00:12:46,220
אני רוצה לראות בן אדם שיבוא יגיד לי

223
00:12:47,250 --> 00:12:49,670
שאם כוח התפילה שלו

224
00:12:51,210 --> 00:12:54,370
של אדם ששותה, הוא אותו דבר
.כמו אדם שלא שותה

225
00:12:55,240 --> 00:12:57,330
,כי ברגע שאדם שותה
.הרגשות צפות לו כבר

226
00:12:58,190 --> 00:12:59,570
.הוא מוציא את הכול, את הכול, את הכול

227
00:13:00,090 --> 00:13:03,210
,בוא נראה את עצמי
,אני מדבר על עצמי כרגע

228
00:13:03,700 --> 00:13:08,200
,בוא נראה את הבן אדם
,אני מדבר אליהו מבפנים

229
00:13:08,560 --> 00:13:10,590
,לא אליהו מהשכל
,אליהו מבפנים

230
00:13:10,980 --> 00:13:12,140
.בוא תדבר על הדברים

231
00:13:13,150 --> 00:13:15,680
,בוא תראה מה עובר עליך
,בוא תיישב את דעתך

232
00:13:15,980 --> 00:13:22,120
ובוא נראה איך אתה מתמודד
עם התפילה האמיתית

233
00:13:22,770 --> 00:13:26,020
.מתוך אמונה בבורא עולם שזה ככה

234
00:13:26,440 --> 00:13:30,460
ספר לנו איך זה הרגיש לך. מה סיפרת לעצמך
,בתור משגיח כשרות

235
00:13:30,730 --> 00:13:33,680
,איש רציני, מכובד
?מה אמרת לעצמך

236
00:13:34,690 --> 00:13:36,550
:אתה יודע, יש פתגם שאומר
,"לי זה לא יקרה"

237
00:13:37,180 --> 00:13:40,020
,אבל עד שהוא הופך את השולחן בבית
,סתם אני נותן לך דוגמה

238
00:13:40,040 --> 00:13:44,660
,הופך את השולחן בבית והוא מרגיש
,ועד שבן אדם לא נכנס למעצר

239
00:13:45,790 --> 00:13:49,730
ואז אחר כך הוא מנסה להכיר את אלוקים
.יותר מהפנימיות מאשר מהחיצוניות

240
00:13:50,590 --> 00:13:54,450
?הבנתי. מתי אתה קולט שאתה מכור
.זה מעניין אותי

241
00:13:54,860 --> 00:14:00,520
תראה, יש בתוכנית, אחד אומר שאם אדם
.כבר שותה ארבע מנות בחודש הוא נקרא מכור

242
00:14:01,420 --> 00:14:02,700
?...ארבע
.ארבע מנות-

243
00:14:03,290 --> 00:14:04,880
?ארבע... -כוסות
.ארבע כוסות-

244
00:14:04,980 --> 00:14:08,280
,בחודש? -בחודש. -אז גם אני
...וואו או וואו... וואה עלה סרה

245
00:14:08,290 --> 00:14:10,180
...שמע
.נקבל אותך, תבוא אלינו-

246
00:14:10,240 --> 00:14:12,430
.אנחנו אוהבים אותך
.תשמע, תשמע, אני אומר לך-

247
00:14:12,720 --> 00:14:14,940
?עכשיו, בן אדם, מתי הוא מרגיש שהוא מכור

248
00:14:15,930 --> 00:14:21,060
כשהוא נופל לשאול תחתית, כשהוא כבר
.לא יכול, עד שבאמת הוא צועק הצילו

249
00:14:22,390 --> 00:14:23,140
.הוא צועק הצילו

250
00:14:23,930 --> 00:14:29,070
?יש עניין. מתי האדם רוצה לעלות על דרך
.'דווקא כשהוא אומר 'די. נכנע

251
00:14:29,090 --> 00:14:31,260
.הכניעה שלו די

252
00:14:31,440 --> 00:14:34,730
.כי הוא לא יכול להציל את עצמו כבר יותר
.תן לאחרים לעזור לך

253
00:14:34,740 --> 00:14:39,130
זה הצעד הראשון. -אני רוצה להגיד לכם
.משהו ששמעתי בזה... זה גם לטיפול זה טוב

254
00:14:39,740 --> 00:14:41,180
.אני שמעתי את זה מפי מקובל

255
00:14:41,790 --> 00:14:44,600
.יש שני משפטים שהנשמה שלנו מזהה

256
00:14:45,450 --> 00:14:49,420
הנשמה שלנו מזהה שני משפטים
.והיא פועלת באופן חריף

257
00:14:50,060 --> 00:14:54,260
:אם הנשמה אומרת
,"זהו, הגעתי לתחתית, אני לא יכול יותר"

258
00:14:55,490 --> 00:14:56,940
.אז היא משם מתחילה לעלות

259
00:14:57,300 --> 00:15:01,960
כי היא שומעת את המשפט הזה, 'הגעתי
,לתחתית', אז היא מתחילה לחפש את העלייה

260
00:15:01,970 --> 00:15:02,590
.מתחילה לעלות

261
00:15:02,800 --> 00:15:05,720
- "אם היא שומעת "הגעתי לטופ
.היא מתחילה לרדת

262
00:15:06,160 --> 00:15:08,500
.וזה תמיד, זה שני הכיוונים

263
00:15:08,610 --> 00:15:12,520
,בהקשר לזה, אני רוצה להגיד לך
.הוא יכול להגיד 'הגעתי לתחתית' אלף פעם

264
00:15:12,570 --> 00:15:14,210
.כן, אבל זה לא באמת
.אלף פעם-

265
00:15:14,480 --> 00:15:16,220
...אבל אם הוא לא אמר
.הוא לא כנוע כאילו-

266
00:15:16,240 --> 00:15:22,160
,אבל אם הוא לא אמר: 'ה' הוא הצדיק
...הוא מתיר אסורים, הוא מקים אותנו זה

267
00:15:22,410 --> 00:15:25,390
'...אני והבקבוק או אני והסם שאני מכור אליו'
.בעיקר זו אמונה, אתה אומר-

268
00:15:25,600 --> 00:15:28,520
כי מה זה נקרא? אדם יכול להיות
.נקי מפה עד להודעה חדשה

269
00:15:28,840 --> 00:15:33,740
,אבל ברגע שהוא לא כופה את עצמו בעדינות
,והולך לשתף מה כואב לו

270
00:15:33,990 --> 00:15:35,540
,הולך להסביר מה עובר עליו

271
00:15:35,840 --> 00:15:39,650
הוא הולך... למה, יש הרבה דרכים
,שיכולות לבוא לו מכל הכיוונים

272
00:15:39,980 --> 00:15:42,390
.ואז הוא יכול ליפול

273
00:15:42,500 --> 00:15:46,940
,כשאדם מקפיד להפעיל את הגבולות שלו
,את השוטר הפנימי שלו

274
00:15:47,510 --> 00:15:52,300
.את הדברים שהוא צופה טיפה

275
00:15:52,310 --> 00:15:54,210
?למרות ש... למה התוכנית אומרת רק להיום

276
00:15:54,550 --> 00:15:58,820
.כדי שלא ייכנס למקומות שלא נעימים לך
."כל יום יהיו בעיניך כחדשים"-

277
00:15:59,030 --> 00:16:00,640
,חזקי, אני רוצה לשאול אותך

278
00:16:01,740 --> 00:16:05,440
?...מתי אתה מזהה שאתה
.ספר לנו את התהליך איך זה קרה איתך

279
00:16:06,080 --> 00:16:08,190
.האמת שלא היה שלב של לעצור לזהות

280
00:16:08,390 --> 00:16:11,480
.היה מרוץ
?אז איך זה התחיל-

281
00:16:12,190 --> 00:16:18,530
?איך זה התחיל
,זה התחיל מילד שמתחיל לסטות מהדרך

282
00:16:19,990 --> 00:16:23,670
.להתבלגן, להסתכל החוצה, לצאת מהישיבה

283
00:16:24,650 --> 00:16:28,950
.איזשהו תהליך כזה של גיל התבגרות מוגזם
?בבית דתי זה יותר חריף עוד, לא-

284
00:16:29,220 --> 00:16:31,080
.כי זה נראה לי תמיד כמו מדרון תלול

285
00:16:31,390 --> 00:16:33,790
,כאילו, אם כבר נפלתי
.יאללה, אני אלך עד הסוף

286
00:16:33,830 --> 00:16:37,240
...זה... -זה כמו שבאינטרנט וזה

287
00:16:37,300 --> 00:16:40,160
.נופלים עד הסוף
...זה לא היה שם בצורה כזאת. זה היה-

288
00:16:40,170 --> 00:16:43,460
,זה... אני לא חושב שידעתי לאן אני הולך
.ידעתי מאיפה אני הולך

289
00:16:43,510 --> 00:16:47,110
זאת אומרת, אני חושב שככה זה
,בכלל באופן כללי התמכרות

290
00:16:47,530 --> 00:16:50,440
,בן אדם לא חושב לאן הוא הולך
.הוא חושב מאיפה הוא הולך

291
00:16:50,460 --> 00:16:51,980
.זאת אומרת, לא טוב לי כאן, אז אני הולך

292
00:16:52,260 --> 00:16:55,120
?לאן? אני בורח. לאן אתה בורח
.לאן שזמין לי לברוח

293
00:16:55,450 --> 00:16:57,540
.ואז אני מתחיל ללכת
,אני לא חושב לאן אני הולך

294
00:16:57,800 --> 00:17:02,340
,מה יהיה שם. -מה שהכי קרוב. -מה שהכי קרוב
.מה שהכי זמין, מה שהכי נותן את המענה

295
00:17:02,500 --> 00:17:03,510
.מה שהכי נותן את המענה

296
00:17:04,550 --> 00:17:07,980
,אני את המענה שלי מצאתי, אתה יודע
אצל חברים שהם מתלחששים

297
00:17:08,000 --> 00:17:12,200
,ועושים משהו מאחורי הגב, ובאיזשהו מקום
.אתה יודע, איזושהי פגיעה באגו

298
00:17:12,220 --> 00:17:14,610
?מה קורה פה שאני לא יודע"
"?מה אתם עושים

299
00:17:15,090 --> 00:17:16,860
.ואז הם סיפרו לי
."תנו לי גם"-

300
00:17:17,380 --> 00:17:19,720
...אבל אנחנו
.מה זה, עישונים? -עישונים בקטנה-

301
00:17:20,390 --> 00:17:22,970
.משם ניסיתי, וואלה, אהבתי

302
00:17:23,820 --> 00:17:27,830
.הלכתי. קניתי. עשיתי. המשכתי
.וזהו, וזה נהיה העולם

303
00:17:28,440 --> 00:17:31,490
,ואז תוך אולי חצי שנה
.זה הפך להיות הכול

304
00:17:32,250 --> 00:17:34,000
?אז זה כל הזמן לחפש את החומר
.הכול-

305
00:17:34,200 --> 00:17:36,220
הכול. ואנחנו עדיין מדברים
.על סמים קלים

306
00:17:36,240 --> 00:17:37,130
.סמים קלים
.הכול-

307
00:17:37,160 --> 00:17:40,110
.מהבוקר עד הלילה אתה רוצה להיות מסטול
,מהבוקר עד הלילה, מהבוקר עד הלילה-

308
00:17:40,180 --> 00:17:42,150
,אין עבודה, אין לימודים, אין חיים

309
00:17:42,160 --> 00:17:44,000
.אין כלום. אין שום דבר
.וזה מספר לך שהכול סבבה-

310
00:17:44,880 --> 00:17:47,160
?כאילו. -הכול סבבה
?כן, הכול סבבה. -הכול סבבה-

311
00:17:47,170 --> 00:17:49,390
?אחי, מה קורה
.הכול באמת טוב-

312
00:17:49,500 --> 00:17:51,440
.הכול באמת טוב
.הכול באמת טוב

313
00:17:51,460 --> 00:17:53,550
?ולא קולטים? הסביבה לא קולטת
,הסביבה קולטת-

314
00:17:53,640 --> 00:17:54,690
.אבל אתה לא שומע אף אחד
?מה היא קולטת-

315
00:17:55,030 --> 00:17:57,570
.היא קולטת שמשהו עובר עליך
"?היא שואלת אותך: "מה עובר עליך

316
00:17:58,340 --> 00:17:59,170
."אתה אומר להם: "הכול טוב

317
00:17:59,950 --> 00:18:06,620
אתה יודע, אני נתקל בכל כך הרבה סיפורים
:כאלו של אבא שמגיע לילד ואומר לו

318
00:18:06,640 --> 00:18:09,050
"!תראה איך אתה נראה! תראה מה קורה לך"
:והילד אומר לאבא

319
00:18:09,970 --> 00:18:11,930
.אתה צריך לעשן משהו"
.תראה, אתה לחוץ

320
00:18:12,390 --> 00:18:15,110
.תעשן, תירגע"
.אתה בבעיה, אתה לחוץ. אני רגוע

321
00:18:15,530 --> 00:18:16,100
."אתה לחוץ"

322
00:18:16,590 --> 00:18:21,210
.אתה מאבד את היכולת לשפוט ולבחון

323
00:18:22,020 --> 00:18:23,470
.את היכולת לשפוט ולבחון אתה מאבד

324
00:18:23,890 --> 00:18:28,490
עכשיו, אחד הדברים הנורא מעניינים בדבר
.הזה... -זה מעוות את ההסתכלות, אתה אומר

325
00:18:28,580 --> 00:18:30,310
.זה משנה את תפיסת המציאות
.כן-

326
00:18:30,560 --> 00:18:34,830
זה גם משנה את הערכים ואת הסדר
.של החשיבות של הדברים שלך

327
00:18:35,430 --> 00:18:40,080
זאת אומרת שבדרך כלל בן אדם
,שמעשן גראס

328
00:18:40,190 --> 00:18:41,510
,ואני מדבר על הדברים הקלים

329
00:18:41,830 --> 00:18:45,420
,בדרך כלל בן אדם שמעשן גראס על בסיס קבוע
.באורח פלא אין לו שאיפות

330
00:18:46,980 --> 00:18:49,200
...יש, שאיפה למחר שנתארגן
...יש לו שאיפות, אבל לא-

331
00:18:49,210 --> 00:18:51,110
.יש לו 'שאיפות', אבל לא שאיפות, בדיוק-

332
00:18:51,220 --> 00:18:53,480
,תמיד שיהיה לו, תמיד שיהיה לו
.זו השאיפה היחידה

333
00:18:53,510 --> 00:18:55,140
.הוא מחפש שתהיה לו שאיפה

334
00:18:55,850 --> 00:19:01,050
אוקיי, ואז מה? הסביבה מתחילה
'?להגיד לך 'מה קורה? מה קורה

335
00:19:01,890 --> 00:19:03,930
.ואתה אומר 'עזבו אותי
.הכול סבבה איתי'? -מתחיל להתרחק

336
00:19:04,390 --> 00:19:05,660
?מתרחק מהסביבה
.מתרחק-

337
00:19:06,280 --> 00:19:10,280
.הולך לסביבה שתומכת בך
,בהתחלה הנפשית מתרחק-

338
00:19:10,830 --> 00:19:14,960
,תופס מרחק. משתדל לדבר כמה שפחות
,להגיד לאנשים "אל תחפרו, אל תשגעו

339
00:19:15,320 --> 00:19:18,120
תנו לי 'ספייס', תנו לי מרחק, אתם"
?מזיקים לי, אתם זה..." -ואיך הקב"ה שם

340
00:19:18,290 --> 00:19:20,600
?איפה הוא שם תוך כדי השימוש

341
00:19:21,040 --> 00:19:24,700
.נעלם עם החיים
.החיים נעלמו, אז גם הקב"ה נעלם

342
00:19:24,770 --> 00:19:28,320
?אין שם קשר מדי פעם
.גולן, אתה לא צריך אמונה, אתה צריך גראס-

343
00:19:29,340 --> 00:19:31,900
?מה אתה אומר! זהו? זה החיים
.זהו, זה החיים-

344
00:19:32,420 --> 00:19:35,940
.כי כשאין גראס, אז לא נעים
?והייתה לך אמונה לפני כן-

345
00:19:36,030 --> 00:19:39,020
.הרגשת חיבור עם ה'? -כן, כן
.אף פעם לא הייתה לי התנגדות לאמונה

346
00:19:39,240 --> 00:19:41,910
,גם כש... אתה יודע
,גם במקומות נמוכים שהגעתי אליהם

347
00:19:42,220 --> 00:19:44,220
.לא הייתה התנגדות לאמונה אף פעם

348
00:19:45,320 --> 00:19:49,280
לא חשבתי על זה, כמו שלא חשבתי
,על זה שיש לי אבא בבית שדואג לי ובוכה

349
00:19:49,630 --> 00:19:52,280
או אימא שיושבת במרפסת ומחכה לי
.שאני אגיע. לא חשבתי על זה

350
00:19:52,730 --> 00:19:56,360
למה? כי אם אני חושב על זה, אז משהו לא טוב
.עובר עליי, אז אני צריך לעשן עוד קצת

351
00:19:57,260 --> 00:20:00,980
פשש... -שוב, עם הזמן זה מתקדם
,לדברים שהם קצת יותר קריטיים

352
00:20:01,500 --> 00:20:04,130
.אבל זה הסדר של הדברים

353
00:20:04,430 --> 00:20:05,850
.משהו מפריע - צריך פתרון

354
00:20:05,880 --> 00:20:08,490
.יש פתרון - מצוין
.הפתרון לא עבד - אז צריך עוד פתרון

355
00:20:09,040 --> 00:20:11,480
זהו. -אז אוקיי, אז כל הזמן
.מרדימים, מרדימים, מרדימים

356
00:20:12,160 --> 00:20:15,000
?...מרגיעים, ואיך
?יש התעוררות פה, לא

357
00:20:15,090 --> 00:20:17,090
?...מי...? מה עורר? מה
?מה עורר-

358
00:20:20,210 --> 00:20:24,140
בדרך כלל אנשים מתחילים לעשות
.את השינוי כשהם מגיעים לתחתית

359
00:20:24,960 --> 00:20:26,810
,בן אדם מגיע לתחתית
,הוא מקבל את הבום שלו

360
00:20:27,090 --> 00:20:29,530
,ומבין שאין לו ברירה
.הוא צריך להתחיל לעלות

361
00:20:30,690 --> 00:20:32,680
.התחתית היא נורא אינדיבידואלית

362
00:20:33,240 --> 00:20:34,470
.לכל בן אדם יש את התחתית שלו

363
00:20:34,640 --> 00:20:38,810
,תחתית יכולה להיות מריבה נורא קשה בבית

364
00:20:39,190 --> 00:20:42,390
,תחתית יכולה להיות כלא
,תחתית יכולה להיות אישה שעוזבת

365
00:20:42,400 --> 00:20:43,600
.תחתית יכולה להיות המון דברים

366
00:20:44,150 --> 00:20:45,340
.לכל בן אדם יש את התחתית שלו

367
00:20:48,310 --> 00:20:49,740
.אצלי הסיפור הוא טיפה שונה

368
00:20:50,310 --> 00:20:54,520
אצלי הסיפור הוא טיפה אחרת. אצלי היו שם
.אבא ואימא שנורא נורא דאגו ולא הרפו

369
00:20:55,080 --> 00:21:00,570
אבא שהיה יוצא מהבית והולך לפגוש אותי
...ורודף אחריי ומתחנן ו... ו... ו

370
00:21:00,590 --> 00:21:02,690
."ואומר לי "רק תנסה, רק תנסה
.בסוף זה עבד

371
00:21:03,090 --> 00:21:04,330
.מה תנסה? -רק תנסה
?תנסה טיפול-

372
00:21:04,470 --> 00:21:06,620
.תנסה להיכנס לטיפול
.תנסה להיכנס לגמילה

373
00:21:07,220 --> 00:21:08,210
.תנסה לעשות משהו

374
00:21:08,620 --> 00:21:12,920
כן. וזה אתה מדבר כבר אחרי שעברת
מסמים קלים כבר. -וזה אני מדבר אחרי

375
00:21:12,930 --> 00:21:16,790
.כמה שנים שם במצב פחות טוב

376
00:21:17,490 --> 00:21:23,780
במצב פחות טוב' אני מתכוון'
,אחרי שהסתבכתי קצת עם סחר

377
00:21:23,800 --> 00:21:24,800
.מכרתי לשוטרים

378
00:21:25,270 --> 00:21:28,190
כמה חודשים שגרתי ביער. במצב באמת
?פחות טוב. -הכול סביב הגראס

379
00:21:28,220 --> 00:21:30,360
.הכול זה סביב הגראס? -לא
...לא, כבר יותר-

380
00:21:30,800 --> 00:21:32,720
.התקדמת
?התקדמנו. למה-

381
00:21:33,490 --> 00:21:36,190
,כי הפתרון הפסיק לעבוד
.אז צריך פתרון יותר חזק

382
00:21:36,930 --> 00:21:39,800
,שלומי... שלומי, אני אגיד גילוי נאות

383
00:21:39,810 --> 00:21:45,050
אני מכיר את הסיפור של שלומי לעומק, כי אני
.'ביימתי אותו בהצגה שקוראים לה 'מתגברים

384
00:21:45,450 --> 00:21:47,580
,הצגה מדהימה, זה לא בגלל שאני ביימתי

385
00:21:47,600 --> 00:21:49,250
...בגלל שהם עושים אותה
.בגלל שאתה ביימת-

386
00:21:49,260 --> 00:21:52,610
.זה שלושה אנשים שמספרים את הסיפור שלהם

387
00:21:53,220 --> 00:21:58,470
והצגה מאוד חזקה. מופע, זה מין
...מופע כזה שמספרים בו תוך כדי

388
00:21:58,780 --> 00:22:02,210
,גם עוד זמר שאיתם
.שגם הוא בעצמו מגמגם והתגבר

389
00:22:02,420 --> 00:22:04,210
.כל אחד על מכשול שהוא התגבר עליו

390
00:22:04,700 --> 00:22:06,610
.ושלומי, אני מכיר את הסיפור שלך מהילדות

391
00:22:10,360 --> 00:22:18,840
דווקא הייתי רוצה לדעת את ה... תתאר לנו
,את הרגע שבו אתה צולל, מתחיל לצלול

392
00:22:19,470 --> 00:22:20,670
.ומזהה תוך כדי

393
00:22:22,270 --> 00:22:23,700
?מהנפילה
.כן-

394
00:22:25,310 --> 00:22:28,610
אז למזלי הטוב, בשלב התיכון
,כשאני התחלתי עם המסכה של הערס

395
00:22:28,620 --> 00:22:33,070
לא חלמתי לאן זה ייקח אותי, אבל למזלי הטוב
,נחסכו ממני כמה שנים של קושי, של הידרדרות

396
00:22:33,080 --> 00:22:36,080
,בגלל שהיה לי מנהל פנימייה שהיה כמו אבא
,הוא הכין אותי, הוא שמר עליי

397
00:22:36,380 --> 00:22:39,450
.אני חייב לו את החיים
.הוא המון שנים שמר עליי

398
00:22:39,460 --> 00:22:41,280
.אבל זה היה בלתי נמנע, מסתבר

399
00:22:41,830 --> 00:22:45,230
,אני חזרתי לדרום. כשכולם החליטו להתגייס
.אני עדיין עם המסכה של הערס

400
00:22:45,240 --> 00:22:48,030
מה פתאום אני אלך לצבא? כל החברים
!הלכו לצבא. אני, מה פתאום צבא

401
00:22:48,040 --> 00:22:50,240
.אני הולך לעשות כסף
.התגייסת לצבא אחר-

402
00:22:50,260 --> 00:22:52,410
.צבא אחר, בדיוק
.צבא של פלוני אלמוני

403
00:22:52,910 --> 00:22:55,220
,ואני באמת חוזר לדרום בנסיבות חיי הקשות

404
00:22:55,250 --> 00:22:57,390
,באותן שנים שאבא שוב בכלא בשנים ההן

405
00:22:57,410 --> 00:22:59,200
,ויש אוכל, אין אוכל
.יש חשמל, אין חשמל

406
00:22:59,230 --> 00:23:02,170
,בית מאוד קשה והמציאות קשה
...ואני מבין שאין דבר כזה עכשיו

407
00:23:02,810 --> 00:23:05,430
אני צריך לדאוג לבית
,ולהביא כסף בדרך לא דרך

408
00:23:05,440 --> 00:23:10,110
ולמצוא לי את ה... כך אני מבין
במנטאליות שאני מסגל לעצמי בשנים ההן

409
00:23:10,340 --> 00:23:13,180
של הפוזה ושל העבריינות
.ושל הכסף הקל והדברים האלה

410
00:23:13,480 --> 00:23:16,790
ואני נשאב לתוך העולם הזה, ואני פוגש שם
,דמות מאוד מאוד דומיננטית בעולם העברייני

411
00:23:17,120 --> 00:23:19,400
,מה שנקרא, ה'גנגסטר' של הדרום
.במירכאות, בלי שמות, מה שנקרא

412
00:23:19,430 --> 00:23:22,250
.ואחר כך אני נצמד אליו
.הוא נדלק עליי ואני נצמד אליו

413
00:23:22,640 --> 00:23:26,670
ואני עובר איתו את התהליך הזה של
.העניינים, מה שנקרא... -אז קיבלת משמעות

414
00:23:26,680 --> 00:23:29,310
,קיבלת מקום. -בדיוק, גם את המקום
,גם מהמקום הנפשי

415
00:23:29,320 --> 00:23:33,090
,וגם היכולות בסוף, אתה יודע, החומריות
,במירכאות, 'הכסף הקל', המקולל הזה

416
00:23:33,150 --> 00:23:36,580
.המקולקל, אבל באשליה זה זרם

417
00:23:36,660 --> 00:23:39,990
באשליה של השנה-שנתיים הראשונות עד
,שהידרדרתי והגעתי לתחתית כמו שהוא מדבר

418
00:23:40,010 --> 00:23:42,650
,אבל לתחתיות שאנחנו נדבר עליהן עוד מעט

419
00:23:42,960 --> 00:23:44,110
.פחד אלוקים, מה שנקרא

420
00:23:44,130 --> 00:23:46,500
אבל בהתחלה זה מאוד זרם
.באשליה של הדברים

421
00:23:46,530 --> 00:23:48,910
...כסף קל, עניינים, מעמד, זה
.זה דיבר אליי

422
00:23:48,930 --> 00:23:52,520
,אני לא אשקר, זה קסם לי, מהמקום שבאתי
.מתוך החסרים שלי, המשקעים שלי

423
00:23:52,790 --> 00:23:55,740
.הקושי שלי לחיות בסטנדרט מסוים

424
00:23:55,850 --> 00:23:59,380
,פתאום גיליתי שיש פתרון, אמנם שגוי
.אבל פתרון

425
00:23:59,850 --> 00:24:01,060
...וזה, אתה יודע

426
00:24:02,240 --> 00:24:05,190
.לא החזיק הרבה זמן, באה אשליה
.אחרי זה, אתה יודע... -התחלת להשתמש

427
00:24:05,220 --> 00:24:07,320
...השתמשתי בצורה מאוד מאוד
.סמים קשים-

428
00:24:07,340 --> 00:24:09,710
,קשים. הגעתי להתמכרות הכי קשה שאפשר

429
00:24:10,390 --> 00:24:14,570
,להרואין, להזרקות
.לבתי סוהר להמון שנים, לעבריינות קשה

430
00:24:15,360 --> 00:24:16,930
?מה הרגע הכי שפל שאתה זוכר

431
00:24:18,710 --> 00:24:21,670
.יש כמה
.אני אסבר את האוזן

432
00:24:22,440 --> 00:24:26,360
,אני בשדרות, בשנים ההן
.נפלו בערך חמישים-שישים קסאמים ביום

433
00:24:26,720 --> 00:24:29,590
.'כל שלוש-ארבע דקות בערך 'צבע אדום

434
00:24:30,090 --> 00:24:31,950
,אנשים בהיסטריה
.מעיפים תיקים, ארנקים

435
00:24:31,960 --> 00:24:34,600
?'אני אכפת לי מה'צבע האדום
?או מהטיל הזה

436
00:24:34,610 --> 00:24:36,140
.אכפת לי מהארנק שההוא מעיף, מהתיק

437
00:24:36,150 --> 00:24:38,440
,הייתי לוקח אותו, הולך קונה סמים
.בלי להתבלבל, בלי לחשוב פעמיים

438
00:24:39,020 --> 00:24:41,550
...בטח תוסיף לזה
.לא בחלתי בשום אמצעים

439
00:24:41,610 --> 00:24:43,350
.גנבתי לכל מי שרק יכולתי

440
00:24:43,970 --> 00:24:46,380
,לא הייתי... לא מוסרי, מה שנקרא

441
00:24:46,550 --> 00:24:48,480
.חולה. אי-שפיות, אי-שפיות טוטאלית

442
00:24:48,490 --> 00:24:50,510
אתה חולה ואתה צריך להשיג
,את הסם שלך בכל דרך

443
00:24:50,520 --> 00:24:53,540
בכל מחיר, וכל המטרות מקדשות
.את האמצעים. פשוט, אין

444
00:24:53,740 --> 00:24:55,830
?אתה הרגשת חולה, אליהו

445
00:24:56,360 --> 00:24:59,100
תראה, כל אדם שמשתמש
.הוא מרגיש חולה. אני הרגשתי חולה

446
00:24:59,640 --> 00:25:01,840
?ומה הכי קטע
?איפה הרגשתי חולה אמיתי

447
00:25:02,560 --> 00:25:05,710
.הרגשתי בזה לפני שאני איעצר

448
00:25:08,720 --> 00:25:09,940
!אתה אומר: די! מספיק

449
00:25:12,120 --> 00:25:14,070
,תאר לך שאתה עומד בצומת בר אילן

450
00:25:15,230 --> 00:25:16,990
,ואתה כבר בדרך לתחנה הביתה

451
00:25:18,100 --> 00:25:20,540
:והרגליים שלך אומרות
.יאללה, לך לכיוון הבוכרים

452
00:25:20,860 --> 00:25:22,540
...תשתה כוסית, מנה, ככה

453
00:25:23,940 --> 00:25:25,560
.ביום, באמצע היום
.באמצע היום-

454
00:25:26,060 --> 00:25:27,430
.ואתה כבר לא נגעת שבועיים

455
00:25:28,290 --> 00:25:32,910
,אתה מבין? לא נגעת שבועיים
ואתה מנסה לקבל את מה שהאישה אמרה

456
00:25:32,920 --> 00:25:37,570
או שהמשפחה או שהחברים שרוצים
.לעזור לך, יודעים שאתה שותה לפעמים

457
00:25:38,070 --> 00:25:40,170
.'יודעים שאתה שותה ושתית וכו

458
00:25:40,640 --> 00:25:42,200
.אז אתה מנסה להתגבר על עצמך

459
00:25:42,220 --> 00:25:46,820
מה זה? זה הרצון הזה, התחושה
?...הנעימה הזו שהאלכוהול עושה, אהה

460
00:25:46,840 --> 00:25:50,050
?כאילו, זה מה שאתה רוצה
.אתה מחפש את זה? -יעני, שקט נפשי

461
00:25:51,340 --> 00:25:53,720
.שקט נפשי
,או שדבר כזה

462
00:25:53,890 --> 00:25:58,010
יאללה, אני חייב פה, דוגמה, 500 שקל
,למים או לארנונה או לזה

463
00:25:58,020 --> 00:26:01,540
,אין לי כרגע. רודפים אחריך
.לך תשתה - תשכח מזה

464
00:26:03,080 --> 00:26:04,760
?אתה מבין
.שכחתי מזה

465
00:26:05,120 --> 00:26:08,610
...עד שאתה לא רואה את ההתראה
.בריחה נטו-

466
00:26:09,350 --> 00:26:10,940
.יעני, אתה לא קם על החיים שלך

467
00:26:11,180 --> 00:26:15,700
?אז מה אני רוצה להגיד
,אני רוצה להגיד כאן שמספיק

468
00:26:16,870 --> 00:26:20,230
,היצר הרע דחף אותך, המחלה
,ההתמכרות הזאת היא סוג של מחלה

469
00:26:20,950 --> 00:26:24,790
?ואתה מסתכל על אלוקים, "אלוקים, אתה למעלה
"!אני לא רוצה. אני כבר שבועיים לא נוגע בו

470
00:26:26,040 --> 00:26:26,940
,הלכתי לבוכרים

471
00:26:27,880 --> 00:26:29,270
,נגעתי בטיפה הזאת

472
00:26:31,870 --> 00:26:33,320
,חטפתי את ה'זבנג' של הראש

473
00:26:33,940 --> 00:26:35,480
.לא הרגשתי טוב אותו רגע

474
00:26:36,160 --> 00:26:39,670
,'הדחף כאילו נתן לך 'לתפוס ראש
.אבל כאן הוא הרס לך את כל היום

475
00:26:40,810 --> 00:26:43,010
.ואז אתה חוזר עצבני הביתה
?מה-

476
00:26:43,090 --> 00:26:46,790
.ואז אתה חוזר הביתה עצבני, לא רגוע
.לא רק עצבני, אתה משתדל להיות רגוע-

477
00:26:47,380 --> 00:26:49,890
,ואתה, תראה איך המחלה עובדת עליך

478
00:26:50,720 --> 00:26:54,240
,אתה יודע טוב מאוד מה המחלה עושה לך
,אתה יודע לאן זה מסוגל להביא אותך

479
00:26:54,430 --> 00:26:59,930
ואתה מקיים... זה כמו שאתה
,שותה עכשיו, שותה שותה

480
00:27:00,160 --> 00:27:01,960
.והולך לקיים מצוות הנחת תפילין

481
00:27:02,280 --> 00:27:05,080
,אבל אתה באותו רגע צריך ללכת לשירותים
?איך אתה מניח תפילין

482
00:27:05,720 --> 00:27:07,810
.אסור להניח תפילין
.אותו דבר כאן

483
00:27:08,480 --> 00:27:12,240
,אתה מקיים לא להיכנס הביתה
,לא להתעצבן בבית על האישה או על הילדים

484
00:27:12,470 --> 00:27:14,270
:אבל בכל זאת, אתה אומר
?מה, אני פראייר"

485
00:27:14,440 --> 00:27:17,410
.מה אני זה... אני אעלה הביתה"
"...מה אני זה... כמה ישבתי בחוץ? כמה זה

486
00:27:18,010 --> 00:27:22,520
,עכשיו, ואז אתה נוגע בטיפה הזאת
.היא דופקת לך את הראש

487
00:27:22,540 --> 00:27:25,000
.טס. -היא לא נותנת לך מנוחה, כאב ראש

488
00:27:26,380 --> 00:27:31,160
,עכשיו, כשאתה שותה בקבוק היום
,בקבוק מחר, בקבוק מחרתיים

489
00:27:31,260 --> 00:27:33,320
זה לא יזיק לך
.כמו השתייה הזאת

490
00:27:35,510 --> 00:27:37,870
,בשביל זה, גם אם אדם יפסיק תקופה

491
00:27:38,350 --> 00:27:42,660
,כדאי לשמור על כוח האמונה שלו
.לשתף חברים מה עובר עליך באותו רגע

492
00:27:43,580 --> 00:27:46,650
.זה פה הכוח שלך העוצמתי

493
00:27:47,110 --> 00:27:49,430
,וזה מה שאני אומר לאנשים

494
00:27:50,280 --> 00:27:54,070
...גם מכורים נקיים שהתחילו את הדרך
.לדבר עם אנשים-

495
00:27:54,340 --> 00:27:55,590
.לא רק לדבר עם אנשים

496
00:27:56,230 --> 00:27:58,570
.חבר'ה, שתיתם פעם ראשונה - נעצרתם

497
00:27:58,770 --> 00:28:00,750
.שתיתם פעם שנייה - נעצרתם

498
00:28:01,070 --> 00:28:02,750
.שתיתם פעם אחרונה - נעצרתם

499
00:28:03,010 --> 00:28:05,790
.שתיתם פעם האלף ואחת - נעצרתם

500
00:28:06,040 --> 00:28:09,760
,קיבלתם את המכה שלכם בפנים
אל תזכור עוונות ראשונים

501
00:28:09,780 --> 00:28:13,700
,את כל מה שנעצרתם
תזכור את היום האחרון

502
00:28:13,710 --> 00:28:17,820
מאיפה שאלוקים לקח אותך
!עם פינצטה והרים אותך, אמר: די

503
00:28:18,570 --> 00:28:21,990
אם אתה לא הגנת על עצמך
,עם הנשמה שהבאתי לך אתה לא יכול

504
00:28:22,300 --> 00:28:26,020
...כוח האמונה שלך בי ייקח אותך עם פינצטה
?אז היה לך יום כזה-

505
00:28:26,110 --> 00:28:28,510
?מה? -היה לך יום כזה
.היה יום כזה. -אז ספר לנו אותו-

506
00:28:29,140 --> 00:28:35,150
.היום הזה זה היה בדיוק בשנת 2009
.כבר רואים אותך מתרגש-

507
00:28:35,360 --> 00:28:37,140
?אה
.כבר רואים אותך מתרגש-

508
00:28:37,170 --> 00:28:39,830
,תשמע, אני חלמתי את סבא שלי
.דרך אגב, תקופה

509
00:28:41,020 --> 00:28:44,450
.הוא אומר: "תשמע, יבוא יום ואתה תיעצר

510
00:28:45,020 --> 00:28:49,130
,יבוא יום. אתה עובד הרבה, אתה עובד קשה"
,משתדל, משתדל, משתדל

511
00:28:49,540 --> 00:28:53,570
.אבל משהו מניע אותך"
.אנשים לא מעריכים אותך בדברים האלו

512
00:28:54,040 --> 00:28:57,680
.יבוא יום, אתה תיעצר"
,זה כמו שבירכתי אותך לפני מלחמת של"ג

513
00:28:58,980 --> 00:29:00,440
."שאתה בעזרת השם לא יקרה לך שום דבר"

514
00:29:00,450 --> 00:29:02,790
,ברוך השם, טפו טפו
.לא קרה לי שום דבר במלחמת של"ג

515
00:29:06,480 --> 00:29:07,970
,כמה ימים לפני פסח

516
00:29:10,370 --> 00:29:15,020
,ישבתי עם החברים שם בבר אילן
.עם פרחים שם, מוכרים פרחים

517
00:29:15,630 --> 00:29:20,320
,ואחיך עם כורסה כזאת יושב
.כוסית וודקה, בירה וזה וזה

518
00:29:21,260 --> 00:29:23,170
.ואתה יודע, והיצר הרע דופק לך את המוח

519
00:29:23,200 --> 00:29:25,430
,המחלה, בוא נקרא לזה
.המחלה דופקת לך את המוח

520
00:29:25,720 --> 00:29:27,430
.יאללה, אין זמן
.מחכים לך אנשים

521
00:29:27,440 --> 00:29:30,420
,אתה צריך להביא את המצות
...צריך להביא את מיץ הענבים, זה... זה

522
00:29:30,720 --> 00:29:32,730
.והמחלה גם עובדת עליך

523
00:29:33,100 --> 00:29:36,000
?מה... אני יש לי מיץ ענבים לליל הסדר
.אני צריך יין

524
00:29:37,160 --> 00:29:39,480
.ארבעה עשר אחוז אלכוהול, זה לא זה

525
00:29:40,140 --> 00:29:43,560
,אחי, תשמע, הייתי עצבני. לא יודע מה קרה
.היה ויכוח ביני לבין אשתי

526
00:29:43,860 --> 00:29:44,870
.יצאתי מהבית

527
00:29:46,770 --> 00:29:48,830
.בקיצור, אני בא עם הבשר, בא עם זה

528
00:29:50,720 --> 00:29:57,340
פתאום אתה רואה... עכשיו, אצלי בפסגת זאב
.הבתים שם, יש לך כניסה מפה, מפה, משם

529
00:29:57,350 --> 00:29:59,790
,פתאום אתה רואה יס"מים, אתה רואה זה
.באים עוצרים אותי

530
00:30:01,840 --> 00:30:03,020
?מה? מו? מי? מי

531
00:30:03,200 --> 00:30:06,250
,בלב שלי אמרתי: "בורא עולם
."שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה

532
00:30:08,710 --> 00:30:12,210
,עשיתי את ליל הסדר
.את יום ההולדת שלי במעצר

533
00:30:12,710 --> 00:30:13,960
.במעצר עשיתי

534
00:30:15,930 --> 00:30:20,470
,ועברתי אותה במגרש הרוסים
.במגרש הרוסים בירושלים

535
00:30:20,510 --> 00:30:24,200
.משם עברתי לאגף 18 תקופה

536
00:30:24,470 --> 00:30:25,880
?שם התחיל תהליך הגמילה

537
00:30:26,080 --> 00:30:27,780
?מה
?שם התחיל תהליך הגמילה-

538
00:30:27,910 --> 00:30:31,790
,לא, אני, תאר לך
,גמילה, איך שנעצרתי באותו יום

539
00:30:32,520 --> 00:30:35,090
.כבר... -זה הזבנג הזה עצר לך את זה

540
00:30:35,120 --> 00:30:37,880
...מה? -הזבנג הזה
?אמרתי: יאללה, מספיק כבר. איך אומרים-

541
00:30:38,380 --> 00:30:42,220
,מה שאתם שתיתם קדימה
.כבר עברתי אחורה

542
00:30:42,600 --> 00:30:44,560
.סתם דוגמה אני אתן. -כן, הבנתי
.אני נותן דוגמה-

543
00:30:45,150 --> 00:30:47,070
.מה שעשיתם קדימה, כבר עשיתי אחורה

544
00:30:47,590 --> 00:30:49,070
.אמרתי: יאללה, חאלס, מספיק
?מה אני

545
00:30:50,010 --> 00:30:53,150
,אמרתי: שימשתי דוגמה בישיבה
,שימשתי דוגמה אצל הצדיקים

546
00:30:53,170 --> 00:30:57,160
.שימשתי דוגמה בצבא
.אני עכשיו מפה מפסיק

547
00:30:57,170 --> 00:31:03,320
צריך לשמש דוגמה לאחרים ולהתחייב על
.נושא ה... איך להציל אנשים מהתמכרויות

548
00:31:03,340 --> 00:31:10,970
?חזקי, מה הרגע הזה
?היה רגע כזה שדולה ממצולות ים

549
00:31:15,340 --> 00:31:19,490
?מה, זה קשה לך
,לא, לא, אני מנסה ככה לדלות איזשהו רגע-

550
00:31:19,560 --> 00:31:22,240
,כי באמת זה היה טיפה שונה

551
00:31:22,250 --> 00:31:24,430
.זה באמת היה טיפה אחר
.בסדר, זה גם טוב שזה שונה-

552
00:31:25,670 --> 00:31:33,830
.הייתה תקופה
,הייתה תקופה של חיים אבודים, של כלום

553
00:31:34,010 --> 00:31:39,690
של לחיות ביער, של לנסות להתחיל עבודה
?ולעוף משם למחרת. -אתה היית ביער

554
00:31:39,710 --> 00:31:41,850
.כן, כן. לא כמטאפורה
?איזה יער-

555
00:31:41,910 --> 00:31:43,500
.יער ירושלים
.או-או-

556
00:31:43,810 --> 00:31:45,720
.כן. בנינו 'זולה'. גרנו שם תקופה ארוכה

557
00:31:46,450 --> 00:31:48,310
?מה, כמה חבר'ה מסטולים
.כן, כן-

558
00:31:48,320 --> 00:31:50,350
.לא היה לנו איפה להיות
.משטרות חיפשו אותי

559
00:31:52,660 --> 00:31:55,950
:מדהים. אני מסתכל עליך, אני אומר
."איזה משטרה? איזה בחור מתוקתק"

560
00:31:56,870 --> 00:31:59,070
...כל כך באמת נראה
.זה הכוח של התשובה-

561
00:31:59,100 --> 00:32:01,990
!אה? זה מדהים
!?משטרה חיפשה אותך

562
00:32:02,020 --> 00:32:06,760
ברוך השם, ברוך השם. -כפי שאתה
רואה אותנו, פה זו עבודה עצמית וזה כוח

563
00:32:07,740 --> 00:32:10,070
.של... זה כוח קבוצה וזה כוח ניקיון

564
00:32:11,220 --> 00:32:14,620
נו, אז...? -שמע, הייתי בתקופה
.מאוד מאוד אבודה. מאוד אבודה

565
00:32:14,640 --> 00:32:16,520
.שום דבר אחר לא עניין אותי
.כלום

566
00:32:16,540 --> 00:32:19,000
.לא היה משהו שיכול לעניין אותי חוץ מזה

567
00:32:21,890 --> 00:32:24,870
,ואז קרה לי הנס הזה

568
00:32:24,910 --> 00:32:29,700
ואז אבא שלי הצליח ככה לשנע אותי
,בדרכים שלו. -כי מה היה לך, סליחה שאני שואל

569
00:32:30,340 --> 00:32:34,760
?'מה, היה לך 'רגשי
?היה לך חוסר ביטחון

570
00:32:34,770 --> 00:32:36,560
?מה...? -מה? למה הגעתי לשם
?כן, למה-

571
00:32:37,310 --> 00:32:42,500
אני מסתכל עליך, אתה בחור נראה לי
,עם ביטחון, רגיש, מודע מאוד

572
00:32:42,820 --> 00:32:44,240
.ראייה רחבה, חד

573
00:32:45,470 --> 00:32:50,080
?...זה אולי השגת היום, אבל מה שם
היה שם ילד-

574
00:32:52,180 --> 00:32:56,650
,שלא היה לו טוב
.ופחד להודות בזה, אני חושב

575
00:32:57,480 --> 00:33:00,050
...היה שם עולם רגשי
.הוא לא הסכים להיות חלש-

576
00:33:00,060 --> 00:33:01,700
.היה שם עולם רגשי מאוד מאוד לא פתור

577
00:33:01,830 --> 00:33:05,540
היה שם ילד שנמצא במרכז, אבל כל הזמן
.מפחד מה יהיה מחר אם הוא לא יהיה במרכז

578
00:33:06,110 --> 00:33:09,700
כל הזמן הייתי... נניח, ראיתי
,שאוהבים אותי, ראיתי שכולם סביבי

579
00:33:10,090 --> 00:33:12,220
,אבל פחדתי שאוהבים את המסכה שלי
.לא אותי

580
00:33:12,390 --> 00:33:15,460
.פחדתי שאוהבים את מי שאני מייצג
?לא היה לך אמון באהבה שקיבלת-

581
00:33:15,470 --> 00:33:20,090
...לא היה לי אמון, אני חושב, ב
,היו לי המון המון דברים רגשיים

582
00:33:20,100 --> 00:33:22,980
,המון מקומות רגשיים לא פתורים
.המון כאבים לא פתורים

583
00:33:23,680 --> 00:33:27,320
.היום אני אסיר תודה על המקומות האלו
.אני מודה לה' על המקומות האלו שהיו לי

584
00:33:27,340 --> 00:33:32,820
אני מאמין שכל שקע וכל כאב
,וכל מקום שחוויתי ועברתי בחיים

585
00:33:33,430 --> 00:33:37,980
,עוזר לי היום להבין עוד נער
,להבין עוד נערה, להבין עוד מישהו

586
00:33:37,990 --> 00:33:39,240
.לעזור לעוד מישהו

587
00:33:40,590 --> 00:33:45,090
ולכן גם היום, זאת אומרת, כשאני רואה נער
...שהכול נראה אצלו בסדר והכול נראה אצלו טוב

588
00:33:45,110 --> 00:33:46,800
.והכול נראה אצלו נורא יפה
.אז אתה יודע שיש שם משהו-

589
00:33:46,950 --> 00:33:49,660
לא יכול להיות מישהו שמחפש פתרון
.כשאין בעיה. -ברור

590
00:33:49,980 --> 00:33:52,210
אף אחד לא לוקח אקמול
.אם לא כואב לו הראש. -כן

591
00:33:52,230 --> 00:33:52,860
.זה לא יכול להיות

592
00:33:53,280 --> 00:33:55,040
,יכול להיות שהוא בדק מה הטעם של האקמול

593
00:33:55,070 --> 00:33:57,620
והוא לא ייקח את זה למחרת אם לא
.כאב לו הראש, כי זה לא פתר לו בעיה

594
00:33:58,410 --> 00:33:59,000
.זה היה נחמד

595
00:34:00,990 --> 00:34:04,450
,ולכן ככה היה לי קשה לענות
.כי היום האחרון שלי הוא לא יום אחרון

596
00:34:04,850 --> 00:34:09,910
,הוא ללכת, להחליט
.לעשות מסיבת פרידה עם החברים

597
00:34:11,750 --> 00:34:17,040
.אחרי שעזבתי, נכנסתי לטיפול
.שבועיים אחר כך ברחתי משם

598
00:34:17,840 --> 00:34:19,900
הייתי עוד שבוע בחוץ, ואז הבנתי
?'שאני לא שם. -איפה זה? ב'רטורנו

599
00:34:19,910 --> 00:34:23,090
ברחתי מ'רטורנו', ואז החלטתי
.שאני חוזר ל'רטורנו' על דעת עצמי

600
00:34:23,130 --> 00:34:25,740
.באילו שנים זה היה? סליחה. -2009

601
00:34:26,380 --> 00:34:28,120
.'כי אני עבדתי ב'רטורנו
?כן-

602
00:34:28,200 --> 00:34:29,750
.שנה בהתנדבות
.לא ידעתי-

603
00:34:30,140 --> 00:34:34,610
.'אז אני עבדתי ב'רטורנו
'בשבע שנים האחרונות עבדתי ב'רטורנו

604
00:34:34,620 --> 00:34:35,720
.עד לפני כמעט שנה

605
00:34:38,860 --> 00:34:43,450
...אז זה מדהים ה

606
00:34:44,120 --> 00:34:49,150
,שלומי, הרגע שלך גם בא בהפוך
?כאילו בהפוך, נכון

607
00:34:49,180 --> 00:34:50,010
.ספר לנו אותו

608
00:34:51,310 --> 00:34:54,660
,אני חושב אפרופו התוכנית, שם התוכנית
,'החוט המקשר'

609
00:34:54,740 --> 00:34:58,690
אני חושב שהאלמנט המרכזי שלי
עם החוט המקשר זה המקום האמוני

610
00:34:59,080 --> 00:35:01,670
,הכל כך חזק, הכל כך חזק שלי היה

611
00:35:01,680 --> 00:35:03,970
ומוטמע בנימים, אני אומר לך, אני חושב

612
00:35:04,580 --> 00:35:08,120
שבכל זוועת ההתמכרות של
,ה-15 שנה, מתוכן כמעט 10 שנים בכלא

613
00:35:08,130 --> 00:35:10,350
,ומחירים משפחתיים ששילמתי
,שאבא התאבד

614
00:35:10,420 --> 00:35:14,030
.מדורי גיהינום עברתי
- המקום הכי חזק שעליי שמר

615
00:35:14,080 --> 00:35:15,900
.זה המקום האמוני
.הייתה לי אמונה חזקה

616
00:35:15,920 --> 00:35:18,480
לי היה ברור שבסוף בסוף
,יש בעל הבית לעולם

617
00:35:18,720 --> 00:35:21,640
ואני הבן שלו, ואני מאמין גדול
.באמונה הפשוטה והתמימה

618
00:35:22,080 --> 00:35:25,470
וזה מה שעשיתי. כשכבר כלו כל הקיצים
,ולא ראיתי את האור בקצה המנהרה

619
00:35:25,840 --> 00:35:30,220
...אחרי ניסיון רצח, ואחרי שלא ראיתי את ה
.הכול היה שחור משחור

620
00:35:30,280 --> 00:35:32,940
.הלכתי לבכות, לבכות, להוריד דמעות
.יש סרטון שלך-

621
00:35:32,950 --> 00:35:35,130
...יש הכול, יש סרט, יש
,אח של שלומי צלם-

622
00:35:35,460 --> 00:35:37,870
,במאי קולנוע מאוד מוכשר, טל

623
00:35:38,190 --> 00:35:42,760
והוא צילם, תיעד את התקופה
:שאתה בוכה לבורא עולם

624
00:35:42,780 --> 00:35:43,980
!אומר לו: "די
"!תוציא אותי מזה

625
00:35:44,000 --> 00:35:47,400
פשוט ככה, ובאמת ככה. -הם יוסיפו
.את זה בתוכנית, אני מקווה, בעריכה

626
00:35:47,450 --> 00:35:52,440
.אוקיי. -נו, אז...? -ואני בקיצור הולך
אני באיזשהו שלב מאוד מאוד קריטי

627
00:35:52,450 --> 00:35:55,730
,אחרי שמנסים לרצוח אותי וזה
.כבר לא רואה את האור

628
00:35:55,800 --> 00:35:58,410
ופשוט מחליט ללכת
,ולעשות איזשהו מעשה של תפילה

629
00:35:58,430 --> 00:35:59,850
,אבל מסירות נפש
.לא תפילה ולבקש

630
00:35:59,860 --> 00:36:01,850
:'אני כל יום הייתי מבקש מה
."תעזור לי ותעזור לי"

631
00:36:01,870 --> 00:36:03,870
.הלכתי למסור נפש
?מה זה אומר מבחינתי למסור נפש

632
00:36:04,360 --> 00:36:07,010
.אני מרוקאי
?למה אני אומר את זה

633
00:36:07,240 --> 00:36:09,810
.לא, האלמנט מרוקאי
.אני גדלתי ככה עם האמונה

634
00:36:09,830 --> 00:36:11,910
אני בדיוק מסתכל
,בשלב הקריטי הזה של החיים

635
00:36:11,930 --> 00:36:14,600
שאני רואה ככה יום ההילולה
.של בבא סאלי, רבי ישראל אבוחצירא

636
00:36:14,620 --> 00:36:17,790
אני מאוד מחובר אליו. אני הרגשתי את זה
.באופן טבעי כמו בינגו התחבר לי הדבר הזה

637
00:36:17,800 --> 00:36:21,500
,אמרתי: העיקר, אתה יודע מה? גם את הבר מצווה
.הנחת תפילין עשיתי אצלו בתור ילד חמוד

638
00:36:21,520 --> 00:36:22,770
.הרבה לפני כל זוועת ההתמכרות

639
00:36:22,780 --> 00:36:24,500
.הרבה לפני שהתחלתי והגעתי לאן שהגעתי

640
00:36:24,700 --> 00:36:26,930
.הולך לשם. הרגיש לי טבעי ללכת לשם ולבכות

641
00:36:27,280 --> 00:36:31,490
...אבל פשוט ככה, כמו שאני אומר לך, הולך
.הלכתי... -ואתה שם משתמש כבד

642
00:36:31,500 --> 00:36:34,260
.משתמש בצורה אכזרית
.מאיימים על חייך-

643
00:36:34,370 --> 00:36:37,670
מנסים לרצוח אותי, תיקים פתוחים
,אחרי שנים של בתי סוהר

644
00:36:37,680 --> 00:36:39,760
,משהו שהוא... אני אומר לך
אני חצי בן אדם פה

645
00:36:39,780 --> 00:36:42,350
.עכשיו אינטליגנט חמוד עם שיניים
.הייתי חצי בן אדם בלי שיניים, בלי כלום

646
00:36:42,760 --> 00:36:45,770
- כמו שאתם מכירים מהסרטים מהצמתים
.פשוט ככה

647
00:36:45,810 --> 00:36:47,140
.בתחתית של התחתית

648
00:36:47,700 --> 00:36:49,980
,עכשיו פשוט ככה
.אנשים לא האמינו שאני אצא

649
00:36:50,000 --> 00:36:53,630
,אנשים היו ככה, השלימו עם זה שזהו
.הבן אדם גם הולך וזו המציאות וזה

650
00:36:54,310 --> 00:36:56,560
ישתבח שמו, תראה מה זה
,כוח של תפילה ואמונה

651
00:36:56,570 --> 00:37:00,400
,אבל אני הרגשתי, אני
- מי שהכיר אותי בפנים שלי, בפרטי

652
00:37:00,420 --> 00:37:02,800
...ידע שהעוצמות
.הגעת לבבא סאלי-

653
00:37:02,820 --> 00:37:06,310
,הלכתי לשם, ואני אומר לך, פשוט
,אני לא יודע איך להגיד את זה

654
00:37:06,330 --> 00:37:09,050
אבל פשוט שמתי שתי ידיים על הקבר
,וקראתי תהילים

655
00:37:09,070 --> 00:37:11,940
,ופעם ראשונה בחיים שבכיתי
,אבל באמת בכיתי מקירות ליבי

656
00:37:11,950 --> 00:37:14,760
,מה שלא בכיתי בכל השנים
.בכל מה שעברתי במדורי גיהינום

657
00:37:15,070 --> 00:37:19,130
בכיתי עם תהילים וביקשתי מריבונו של עולם
,שיעשה לי נס בדבר הזה

658
00:37:19,140 --> 00:37:22,130
:והבטחתי לו, עשיתי התניה, אמרתי
,אני עושה סוג של נדר

659
00:37:22,170 --> 00:37:25,410
שאם תעזור לי ותעשה לי נס - את כל
.החיים אני אקדיש למען המטרה הזאת

660
00:37:25,650 --> 00:37:27,930
את כל החיים שלי אני אקריב
,למען הנושא הטיפולי

661
00:37:28,150 --> 00:37:29,850
.לתחום הזה, אעזור לנערים, אעשה

662
00:37:30,100 --> 00:37:32,710
אני רוצה להגיד לך שברוך השם
,זכיתי לסגור את המעגל

663
00:37:33,080 --> 00:37:36,660
,ומאותו יום, אי-אפשר להסביר את זה
,אין לזה הסבר במילים

664
00:37:36,670 --> 00:37:39,260
.אני מאותו יום הרגשתי בריה חדשה
.כל החיים השתנו

665
00:37:39,440 --> 00:37:42,130
,והיום שנים אחרי, חזרתי לאותו מקום שגדלתי

666
00:37:42,420 --> 00:37:45,830
בקטע של התיכון. והקמתי יחידה טיפולית
,'שנקראת 'מקימי

667
00:37:46,060 --> 00:37:48,980
,עם שותפה שהיא מומחית בהתמכרויות
ואנחנו עושים בכל הארץ את העניינים האלה

668
00:37:49,000 --> 00:37:49,970
.והרצאות ומעגלים

669
00:37:50,240 --> 00:37:52,470
,אבל תראה מה זה
,ושם זו הגמילה היחידה שעשיתי

670
00:37:52,480 --> 00:37:54,820
,לא תגיד הלכתי לתהליך, עם כל הכבוד
.לא שאני חילוני

671
00:37:54,880 --> 00:37:58,970
לא. אני הלכתי עם המקום הפשוט ביותר של בורא
.עולם, של אמונה, של תפילה, של חזרה בתשובה

672
00:37:59,100 --> 00:38:01,440
.מבחינתי התחבר לי כמו בינגו
,אני אגיד גם בקצרה-

673
00:38:01,780 --> 00:38:07,860
שלומי, התפללת ואז למחרת עצרו אותך
.בכלל על משהו שאתה לא אמור להיעצר. -נכון

674
00:38:07,990 --> 00:38:09,070
.יצאתי חף מפשע
.ואתה שמחת-

675
00:38:09,160 --> 00:38:11,400
שמחת. -שמחתי כי ראיתי
.בזה את יד ההשגחה. -זהו, בדיוק

676
00:38:11,430 --> 00:38:14,740
,"הוא כמו שאתה נעצרת, אמרת "ברוך השם
."הוא נעצר, אמר "ברוך השם

677
00:38:15,550 --> 00:38:18,210
.מישהו עצר אותי
באיזה חוסר אונים נמצא בן אדם-

678
00:38:18,350 --> 00:38:20,550
."שעוצרים אותו והוא אומר "ברוך השם

679
00:38:20,690 --> 00:38:23,210
כמה ילדים אומרים לאבא שלהם
,"הכול בסדר"

680
00:38:23,230 --> 00:38:24,580
:והם מתים שהוא יגיד להם

681
00:38:24,590 --> 00:38:27,280
לא, לא הכול בסדר. אתה עכשיו מהאוזן"
.הולך לטיפול". -זה חשוב מה שאתה אומר

682
00:38:27,560 --> 00:38:28,690
.זה מה שחשוב
.לא הכול בסדר-

683
00:38:28,700 --> 00:38:31,280
.הוא רוצה שתציב לו את הגבול
,הוא מספר לכולם שהכול בסדר-

684
00:38:31,300 --> 00:38:34,190
.והוא מת שמשהו יעצור אותו
.מת שמשהו יעצור אותו

685
00:38:34,380 --> 00:38:39,300
,תגיד אליהו, כן? -לגבי כוח האמונה
,לגבי מה שידידי אמר

686
00:38:39,660 --> 00:38:45,490
שהאבא הלך, זה האבא האמיתי
.שרצה להציל... -נלחם

687
00:38:45,760 --> 00:38:47,450
.נלחם להציל את הילד, מה שנקרא

688
00:38:47,810 --> 00:38:50,350
,אני מקבל את הילדים שלי איך שהם

689
00:38:50,780 --> 00:38:54,720
,וגם אלו שבאים היום
,גם הילדים שלי

690
00:38:54,740 --> 00:38:56,660
- אם הם מעירים לי איזו הארה או הערה

691
00:38:57,000 --> 00:38:58,290
?אני סותם את הפה, כי למה

692
00:38:58,760 --> 00:39:02,150
,אני הגעתי, בגיל שלי אפילו
,בגיל שאני נמצא בו היום

693
00:39:02,440 --> 00:39:06,500
אני הגעתי לדרגה כזאת שאני צריך להסתכל
.על הפגמים שלי ולא על הפגמים של האחרים

694
00:39:07,350 --> 00:39:08,610
.ופה כוח האמונה

695
00:39:08,860 --> 00:39:15,210
תגיד, מה היית אומר למישהו
?שהוא בהתחלה

696
00:39:15,770 --> 00:39:19,620
איך הוא יכול לזהות
?שהוא בכיוון של התמכרות

697
00:39:20,980 --> 00:39:23,180
,ההתחלה היא השלב, אני חושב
.הכי מורכב

698
00:39:23,330 --> 00:39:28,750
ההתחלה היא השלב הכי מורכב, כי אותו אחד
.עדיין לא נמצא בשלב שהוא רוצה לשמוע

699
00:39:29,910 --> 00:39:33,000
...אתה יודע, היום אני מעביר
,אבל הוא זפזפ, הגיע לערוץ הידברות-

700
00:39:33,010 --> 00:39:34,870
.ועכשיו הוא רואה אותנו
?מה אתה אומר לו

701
00:39:37,730 --> 00:39:41,100
.שימוש יש והרבה בכל מקום

702
00:39:41,330 --> 00:39:44,180
.שימוש, הכוונה בריחה מרגשות

703
00:39:44,300 --> 00:39:47,410
,בריחה פיזית
.מענה פיזי למצוקה רגשית

704
00:39:48,150 --> 00:39:51,640
,אוכל יכול להיות שימוש
,סרט יכול להיות שימוש

705
00:39:51,700 --> 00:39:54,150
,אלכוהול יכול להיות שימוש
.סמים יכולים להיות שימוש

706
00:39:55,930 --> 00:39:59,120
תבדוק שאתה לא נמצא
.באיזשהו סיכון התמכרותי

707
00:39:59,790 --> 00:40:02,550
זה אחד. תבדוק שאתה לא נמצא
.באיזשהו סיכון התמכרותי

708
00:40:02,920 --> 00:40:05,080
:והדבר השני, באמת ככה על קצה המזלג

709
00:40:05,750 --> 00:40:08,430
.תחפש אוזן. תבקש עזרה
.לדבר, לדבר-

710
00:40:08,460 --> 00:40:10,540
.תדבר. תחפש אוזן, תבקש עזרה

711
00:40:10,860 --> 00:40:14,150
תמצא איזשהו מקום בטוח
.להניח את עצמך שם

712
00:40:14,170 --> 00:40:18,470
,איזשהו מקום בטוח להשעין שם את הראש
.בלי קשר מכור/לא מכור, סמים/לא סמים

713
00:40:18,840 --> 00:40:22,620
כשיהיה לך מרחב בטוח, איכות החיים שלך תהיה
.הרבה יותר גדולה. -לא לשמור בפנים. -נכון

714
00:40:22,740 --> 00:40:26,530
?הרי מה אנחנו עושים בסדנאות
.אתה יודע, אני מעביר סדנאות מניעה בכל הארץ

715
00:40:26,900 --> 00:40:28,860
,'אני עובד עם 'עיר ללא אלימות
.'עם 'הרשות למלחמה בסמים

716
00:40:29,480 --> 00:40:31,880
ונכנסים לבתי ספר
.ומעבירים תוכניות מניעה

717
00:40:31,890 --> 00:40:33,820
מה אנחנו אומרים לבני הנוער
?בתוכניות מניעה

718
00:40:34,210 --> 00:40:36,850
...אנחנו אומרים להם
,אנחנו לא מדברים איתם נגד סמים

719
00:40:36,870 --> 00:40:38,110
,אנחנו לא מדברים איתם נגד אלכוהול

720
00:40:38,350 --> 00:40:40,920
,'אנחנו לא אומרים להם 'עשה ואל תעשה
.כי הם יודעים טוב מאוד

721
00:40:40,980 --> 00:40:44,120
.'הם רואים שלט: 'אלכוהול שותה לך את המוח
?הוא לא יודע שאלכוהול שותה לו את המוח

722
00:40:45,350 --> 00:40:48,200
.בשביל זה הוא שותה את זה, שישתה את המוח
.המוח מציק לי כרגע, שתה אותו

723
00:40:48,740 --> 00:40:50,430
,אנחנו אומרים להם: תבקש עזרה

724
00:40:50,860 --> 00:40:54,170
תקשיב, תכיל, תחפש חבר
.שצריך את העזרה שלך. זה הכול

725
00:40:54,650 --> 00:40:55,250
.זה הכול

726
00:40:55,380 --> 00:40:59,980
דרך אגב, אני המצאתי שיטה טיפולית
,ב'רטורנו'. זה יצא ככה דרך מצלמה

727
00:41:00,000 --> 00:41:01,120
,זה בלי כוונה

728
00:41:01,760 --> 00:41:07,920
,ואחד הדברים שאני הבנתי
,במשחק, בתיאטרון, יש לכל דמות

729
00:41:08,280 --> 00:41:11,190
.יש לה רצון, מכשול ודרך פעולה

730
00:41:11,950 --> 00:41:16,780
יש רצון, יש מכשול
,שלא נותן לך להשיג את הרצון

731
00:41:17,010 --> 00:41:19,980
- ודרך פעולה
?מה אתה עושה כדי לעקוף את המכשול

732
00:41:20,480 --> 00:41:21,660
.אז לכולנו יש את זה

733
00:41:22,060 --> 00:41:25,500
ובאמת גיליתי שהרצון הבסיסי של כל אדם
,הוא שיהיה לו טוב

734
00:41:26,060 --> 00:41:28,710
,שיהיה לו שמח, שיהיה לו שקט
...שיהיה לו

735
00:41:28,870 --> 00:41:30,430
.הרצון שלך היה שיהיה לך שקט

736
00:41:30,950 --> 00:41:34,340
,הרצון שלך היה שיהיה לך שקט
.הערכה, משמעות, גם לך

737
00:41:34,590 --> 00:41:36,480
.לא לשמוע את הקולות האלה

738
00:41:36,870 --> 00:41:40,920
והדרך פעולה... המכשול היה
.שהיו דברים שהפריעו

739
00:41:40,980 --> 00:41:42,470
.היו דברים שהפריעו, דברים שהפריעו

740
00:41:43,000 --> 00:41:46,120
- הדרך פעולה
,פה זו הבעיה

741
00:41:46,480 --> 00:41:47,460
.מהי דרך הפעולה

742
00:41:47,970 --> 00:41:50,270
,אז אם אני יכול לסכם

743
00:41:50,290 --> 00:41:56,180
אני רואה שכל אחד פה פשוט בחר
בהתמכרות, בסמים, בשתייה

744
00:41:56,690 --> 00:42:00,820
כמקום של... דרך הפעולה שלו
.הייתה לא נכונה, כאילו

745
00:42:01,640 --> 00:42:04,400
והוא ניסה לקצר תהליכים
.כדי להגיע לשקט הזה מיד

746
00:42:04,830 --> 00:42:07,450
,זה קיצור תהליכים
.זה חוסר יכולת לקבל מורכבות

747
00:42:08,010 --> 00:42:14,450
אז אני... ומה שרואים פה
שהאמונה עזרה מאוד

748
00:42:15,070 --> 00:42:20,190
,ב... הכוח הזה של האמונה
,בלקבל את המציאות

749
00:42:20,480 --> 00:42:25,390
ולהתחיל להסתכל לה בעיניים, צריך
,הרבה אומץ וצריך הרבה הרבה חיבור

750
00:42:25,490 --> 00:42:30,570
...וסייעתא דשמיא כדי
אז בעזרת השם שהשם ייתן לכם כוחות

751
00:42:31,590 --> 00:42:34,660
.לטפל ולהיות מדויקים בהבחנות שלכם

752
00:42:35,010 --> 00:42:40,880
שתוכלו להסתכל על אדם ולתת לו את
,התשובה שהוא צריך כדי שתרים אותו למעלה

753
00:42:41,220 --> 00:42:43,980
.'ושתהיו שליחים נאמנים של ה

754
00:42:44,120 --> 00:42:48,610
,תודה רבה לכם, אליהו, שלומי וחזקי
על סיפור לא רגיל של התמודדות והתגברות

755
00:42:48,960 --> 00:42:50,920
.באומץ ודרך אמונה

756
00:42:51,350 --> 00:42:54,250
.נתתם לנו הרבה חומר למחשבה

757
00:42:54,670 --> 00:42:56,630
.ובהצלחה רבה גם לכם

758
00:42:56,680 --> 00:42:57,591
עריכת כתוביות: אורטל זגורי