1
00:00:04,150 --> 00:00:05,910
אם אסק שמים שם אתה"

2
00:00:05,920 --> 00:00:08,360
אשא כנפי שחר, אשכנה באחרית ים"

3
00:00:08,650 --> 00:00:10,040
."גם שם ידך תנחני"

4
00:00:10,390 --> 00:00:12,630
,אפשר למצוא את אלוקים בכל מקום

5
00:00:12,640 --> 00:00:14,480
,מהשמים לארץ או מהארץ לשמים

6
00:00:14,790 --> 00:00:17,120
תלוי איך מסתכלים על זה
.ומאיפה מסתכלים על זה

7
00:00:17,600 --> 00:00:21,080
רענן נאמן איבד את כף ידו
,במלחמת ההתשה תוך כדי טיסה

8
00:00:21,400 --> 00:00:23,280
- וניצל בתושייה רבה מטילי האויב

9
00:00:23,610 --> 00:00:25,640
.פעולה שעליה קיבל עיטור מופת

10
00:00:26,090 --> 00:00:31,070
אלוף משנה במילואים, ישי שלח, היה מפקד
.טייסת וראש מחלקה בחיל האוויר עד לא מזמן

11
00:00:31,410 --> 00:00:35,280
,והרב אריה רוקר שהיה חייל מגיל 14
,ואחר-כך מאוחר יותר טייס

12
00:00:35,770 --> 00:00:38,000
.ובכלל עוסק היום בכתיבת ספרי תורה

13
00:00:38,720 --> 00:00:41,750
.היום שלושתם עוסקים בתורה או בתורת הנפש

14
00:00:42,250 --> 00:00:49,550
הפגשנו אותם יחד כדי לדבר על המעבר בין
.העולמות ועל החלפת כנפי הטיס בכנפי רוח

15
00:01:13,570 --> 00:01:16,930
,ישי שלח גדל בקיבוץ שדה נחמיה שבצפון

16
00:01:17,220 --> 00:01:20,900
הוא התגייס לטיס
.והתקדם במעלה הדרגות בטייסת

17
00:01:21,200 --> 00:01:24,370
ביציאה ללימודים חווה משבר אישי קשה

18
00:01:24,510 --> 00:01:27,410
.שבעקבותיו התחיל להקשיב לקולו של הלב

19
00:01:27,700 --> 00:01:30,240
,במסגרת הטיפול וההתבוננות האישית

20
00:01:30,540 --> 00:01:32,810
,הכיר לראשונה את עומקה של תורה

21
00:01:32,940 --> 00:01:37,610
ואת הכיפה הניח לראשונה
.ימים לפני קבלת הפיקוד על הטייסת

22
00:01:37,800 --> 00:01:44,370
ישי השתחרר בדרגת אלוף משנה, והיום
.הקים עמותה לקירוב וחיים לפי עומק התורה

23
00:01:44,390 --> 00:01:50,580
,אריה רוקר נולד בראשון לציון
.סיים קורס טיס ושירת בצה"ל כטייס מסוקים

24
00:01:50,750 --> 00:01:53,820
,תהליך התשובה שלו החל בשאלות פנימיות

25
00:01:53,940 --> 00:02:00,650
עד שבמהלך טיסת אימונים שגרתית המסוק
.שלו מתרסק והוא וחבריו ניצלים בדרך פלאית

26
00:02:00,870 --> 00:02:03,970
,בפעם הראשונה הוא חווה השגחה מלמעלה

27
00:02:04,120 --> 00:02:07,520
.'והחיפוש תופס תאוצה בסמינר של 'ערכים

28
00:02:07,760 --> 00:02:12,450
כיום רבי אריה רוקר כותב
.ספרי תורה, תפילין ומזוזות

29
00:02:12,950 --> 00:02:18,590
רענן נאמן, טייס קרב שחטף פגיעה ישירה
,מטיל יירוט מעל הנילוס

30
00:02:18,740 --> 00:02:24,160
והצליח באופן מפעים כאשר ידו קטועה
לחזור עם המטוס ארצה

31
00:02:24,390 --> 00:02:27,050
.תוך הימלטות מכעשרה טילי איוב

32
00:02:27,150 --> 00:02:31,530
הוא מקבל עיטור מופת
ולאחר מכן עולה בסולם הדרגות

33
00:02:31,680 --> 00:02:34,080
.והופך למפקד טייסת קרב

34
00:02:34,220 --> 00:02:38,070
ההצלה המופלאה והשבר
,לאחר מלחמת יום הכיפורים

35
00:02:38,410 --> 00:02:41,670
,פתחו לו נתיב עומק לדרך התורה והמצוות

36
00:02:41,750 --> 00:02:45,330
וכיום הוא משקיע את כולו
.בלימוד התורה הקדושה

37
00:02:45,860 --> 00:02:47,240
.אז שלום לכם

38
00:02:47,950 --> 00:02:51,350
,שלושה טייסים יושבים איתי באולפן
...פשש... זה

39
00:02:51,850 --> 00:02:54,800
.אני רוצה להתרומם ולעוף יחד איתכם

40
00:02:55,150 --> 00:02:56,970
.אז נעים מאוד

41
00:02:57,310 --> 00:03:01,160
.אז נספר בקצרה
,כל אחד יספר קצת רקע

42
00:03:02,060 --> 00:03:05,730
.איפה הוא גדל ורקע צבאי
.נתחיל איתך, הרב אריה

43
00:03:06,470 --> 00:03:10,430
.טוב, אני אריה רוקר
אני גדלתי בעיר ראשון לציון

44
00:03:11,480 --> 00:03:15,930
.ומשפחה חילונית רגילה

45
00:03:17,900 --> 00:03:23,640
,בשלב מסוים הלכתי ל... כמו ששמעתם
.לפנימייה צבאית בתל אביב

46
00:03:23,650 --> 00:03:25,640
.למדתי בתיכון ב'גימנס' הרצלייה

47
00:03:26,390 --> 00:03:27,700
אחרי זה התגייסתי לחיל האוויר

48
00:03:28,850 --> 00:03:30,890
.והלכתי לקורס טיס

49
00:03:31,400 --> 00:03:35,000
.שם בסוף הקורס התווספתי לטייסת מסוקים

50
00:03:35,600 --> 00:03:40,680
,הייתי טייס מסוק כל השירות שלי
.ולקראת סוף השירות שיניתי את דרכי

51
00:03:41,050 --> 00:03:43,470
?כמה שנים היית בתור טייס

52
00:03:43,510 --> 00:03:44,790
.בצבא הייתי שש שנים

53
00:03:45,770 --> 00:03:48,050
.שנתיים קורס ועוד ארבע שנים טייס בטייסת

54
00:03:48,160 --> 00:03:48,690
?ישי

55
00:03:49,770 --> 00:03:51,440
.אני נולדתי בקיבוץ שדה נחמיה

56
00:03:52,320 --> 00:03:53,820
.גם, משפחה חילונית

57
00:03:54,300 --> 00:03:55,730
.התגייסתי לקורס טיס

58
00:03:55,820 --> 00:03:58,760
.קורס טיס אז היה שנתיים

59
00:03:59,690 --> 00:04:04,030
ובעצם המשכתי עד לפני שנה וחצי

60
00:04:04,640 --> 00:04:06,940
.בתור טייס בחיל האוויר

61
00:04:07,540 --> 00:04:08,530
?ככה עם הזקן

62
00:04:09,040 --> 00:04:11,780
הזקן הגיע לקראת הסוף
,כי אי-אפשר היה לטוס איתו

63
00:04:12,430 --> 00:04:18,120
אבל הגיעה תשובה באיזשהו שלב
,ממש לפני שקיבלתי פיקוד על הטייסת הראשונה

64
00:04:19,230 --> 00:04:21,780
.אחרי תהליך של תשובה פנימית

65
00:04:22,420 --> 00:04:26,130
לפני קבלת הטייסת
.כבר הייתה כיפה על הראש

66
00:04:27,490 --> 00:04:31,200
אבל אני עדיין בתהליך של תשובה
.וכל דבר אצלי הוא חדש

67
00:04:33,200 --> 00:04:34,660
.זה ממש בקצרה

68
00:04:35,910 --> 00:04:36,500
?רענן

69
00:04:37,660 --> 00:04:39,040
.כן, שלום
.שלום-

70
00:04:39,050 --> 00:04:41,640
,אני נולדתי בקיבוץ שדות ים

71
00:04:42,930 --> 00:04:46,410
.התגייסתי לחיל האוויר. זה כבר קרה מזמן

72
00:04:47,900 --> 00:04:49,260
,במלחמת ההתשה

73
00:04:50,180 --> 00:04:52,870
,בסוף מלחמת ההתשה

74
00:04:53,620 --> 00:04:58,090
.נכנסנו למערב טילים של סוללות טילים
.ירו הרבה טילים

75
00:04:58,450 --> 00:04:59,770
.תקפנו בתוך מצרים

76
00:05:01,390 --> 00:05:04,610
.המטוס נפגע, נפגעה היד

77
00:05:06,240 --> 00:05:07,690
.נחתי. חזרתי

78
00:05:09,210 --> 00:05:13,640
.הנחת את המטוס, הבנתי שהנחת את המטוס
,יכולת לפנות את עצמך

79
00:05:13,650 --> 00:05:17,360
.אבל נאבקת להנחית אותו
,עם הנווט ביחד-

80
00:05:17,370 --> 00:05:18,850
.עבודת צוות, ברוך השם

81
00:05:19,060 --> 00:05:22,010
,אז נשלחתי לבית חולים
.ואז הגיעה גולדה לבקר אותי

82
00:05:22,240 --> 00:05:27,030
,והיא שאלה אותי, על יד המיטה עמדה
"?נו, מה אתה רוצה לעשות"

83
00:05:27,570 --> 00:05:29,160
.אז אמרתי לה שאני רוצה לחזור לטוס

84
00:05:29,160 --> 00:05:32,660
.היא מאוד הזדעזעה
.היא גם דיברה על זה אחר-כך בארצות הברית

85
00:05:33,130 --> 00:05:38,400
,אבל היא הסתובבה למוטי הוד
"?ושאלה אותו: "מוטי, מה קורה

86
00:05:38,810 --> 00:05:42,440
,ואז במעמד ראש הממשלה ומפקד חיל האוויר

87
00:05:42,490 --> 00:05:46,590
,קיבלתי הבטחה שאני יכול לחזור לטוס
.אם יסתדר עם היד

88
00:05:47,000 --> 00:05:50,380
.ואכן הסתדר היד
,כעבור חצי שנה חזרתי לטוס

89
00:05:51,080 --> 00:05:53,940
,וחזרתי לטייסת הקרב הראשונה

90
00:05:54,560 --> 00:05:56,720
.וביום כיפור שם נלחמתי

91
00:05:57,210 --> 00:06:02,280
.אחר-כך המשכתי בשלג
.הייתי מפקד טייסת של סקייהוקים

92
00:06:03,000 --> 00:06:05,990
וככה השתחררתי מהצבא

93
00:06:06,560 --> 00:06:09,130
.וחזרתי בתשובה כבר

94
00:06:09,140 --> 00:06:13,540
,כשהייתי מפקד טייסת
.בסוף הזמן כבר התחלתי לחזור בתשובה

95
00:06:13,910 --> 00:06:17,910
,ואז זהו, היום אני בבני ברק
.ברוך השם, בכולל

96
00:06:18,820 --> 00:06:19,600
.ישתבח שמו

97
00:06:20,070 --> 00:06:26,210
באמת יושבים פה טייסים שזה נחשב
.בחברה הישראלית משהו, תואר כבוד

98
00:06:26,560 --> 00:06:31,550
יש לי עוד תכנית עם רופאים. אז תמיד
...אני חושב, אומר לעצמי: רופאים, טייסים

99
00:06:33,090 --> 00:06:36,740
?לקנות תפילין מטייס זה נחשב, לא

100
00:06:36,940 --> 00:06:40,260
,תפילין משומשות שטייס הניח אותן
.טייס קרב

101
00:06:41,480 --> 00:06:42,140
.או כתב אותם

102
00:06:42,160 --> 00:06:45,230
...איך זה מסתדר
,לפני שניכנס לתשובה

103
00:06:45,410 --> 00:06:48,780
,איך זה מסתדר עם ענווה, מעניין אותי
,התואר טייס

104
00:06:48,790 --> 00:06:53,830
,התחושה הזאת של להטיס מטוס בשמים
?הכוח הזה

105
00:06:56,640 --> 00:06:57,330
.א', אני לא יודע

106
00:06:58,500 --> 00:07:00,380
.זה גם לא כל כך מסתדר, נראה לי

107
00:07:01,520 --> 00:07:03,070
.אני יודע להגיד על עצמי
.על עצמך-

108
00:07:03,330 --> 00:07:06,650
שאני לא יודע להגיד
,אם אני עניו או לא

109
00:07:08,460 --> 00:07:14,780
,אבל האמת האמת שלי שבפנים
.ההרגשה שלי אף פעם לא הייתה שאני טייס

110
00:07:15,720 --> 00:07:20,400
,בהרגשה הפשוטה שאיתה אני מסתובב
אני לא כל כך השתניתי מהיום שהתגייסתי

111
00:07:20,870 --> 00:07:24,400
.ועד המקום שאני נמצא בו עכשיו

112
00:07:25,210 --> 00:07:30,820
לא יודע להגיד. -והתשובה
?לא הכניסה יותר ממד של צניעות בתוך זה

113
00:07:33,020 --> 00:07:35,430
.כן, הכניסה, ומכניסה כל הזמן

114
00:07:35,550 --> 00:07:42,970
אחד המאבקים הפנימיים שלי הם לוותר
,על השליטה שיש לי, על ההרגשה שאני עושה

115
00:07:42,980 --> 00:07:48,380
על ההרגשה שאני מחליט, על ההרגשה
.שהפעולות שלי הן החשובות, הן המנהיגות

116
00:07:49,280 --> 00:07:51,960
.זה תהליך שקורה כל הזמן
?הרב אריה-

117
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
.זה תלוי מאוד בגישה
.האמת, אני, אין לי הרבה מה להתגאות

118
00:08:00,330 --> 00:08:04,250
,מי שיודע את ההיררכיה בחיל האוויר
...אז טייס הליקופטר זה לא הרמה הכי זה

119
00:08:04,840 --> 00:08:08,810
...אז ממילא הייתי עניו ב
.כאילו הוא לא כוהן, הוא לוי-

120
00:08:08,840 --> 00:08:10,980
.עד שהמסוק מוציא אותך מהבוץ

121
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
.כן. -היה מסוגל להוציא אותנו מהבוץ
,אז זה כבר לא כל כך נורא-

122
00:08:14,170 --> 00:08:18,210
...כבר בתוך השירות כבר... הייתי כבר
.הנחיתו אותך-

123
00:08:18,350 --> 00:08:20,540
.הורידו לי את הגאווה שלי קצת, כן

124
00:08:20,560 --> 00:08:22,380
,אוקיי, אז עכשיו אם אנחנו כבר איתך

125
00:08:22,400 --> 00:08:28,890
תספר לנו על הרגע המשמעותי
.שבו אתה מתחיל תהליך של תשובה

126
00:08:30,490 --> 00:08:34,830
,אז האמת היא כזאת
.שאני התחלתי תהליך תשובה באופן עצמאי

127
00:08:34,910 --> 00:08:37,850
.לא תשובה ליהדות, אלא תשובה אישית

128
00:08:38,780 --> 00:08:44,810
...הכוונה היא כזאת שבעצם לקראת
,האמת היא כך, תמיד הייתי חושב

129
00:08:44,820 --> 00:08:47,020
.וחושב על החיים, חושב על המציאות

130
00:08:47,860 --> 00:08:53,190
,בשלב מסוים התחלתי ככה יותר לחפש
לחשוב באופן עקרוני

131
00:08:53,630 --> 00:08:55,600
?בעצם מה אני עושה פה בחיים

132
00:08:56,070 --> 00:08:58,490
.מה... מה... כן
?שאלת התכלית באיזה גיל-

133
00:08:59,110 --> 00:09:02,690
?מה? -באיזה גיל
.זה היה בסביבות גיל 21, משהו כזה-

134
00:09:02,710 --> 00:09:09,700
באמצע השירות הצבאי. -אתה יודע
,שעל-פי הקבלה, מגיל 20 הנשמה קוראת לך

135
00:09:09,710 --> 00:09:12,460
.בגלל זה סופרים אותנו מגיל 20
.יכול להיות, כן-

136
00:09:13,010 --> 00:09:15,550
?אז מה? מה היה שם שזה התחיל לקרוא לך

137
00:09:15,950 --> 00:09:18,050
?מה היה שם
.לא יודע, מעצמי התחלתי לשאול

138
00:09:18,780 --> 00:09:22,320
תמיד שאפתי לשלמות, תמיד שאפתי
.להיות טוב, להיות אדם טוב, להיות זה

139
00:09:23,050 --> 00:09:27,610
אז חשבתי בעצם איך אני
?יכול להיות הכי טוב בחיים

140
00:09:28,210 --> 00:09:30,240
?זה גם הוביל אותי לשאול מהם בעצם החיים

141
00:09:30,860 --> 00:09:33,890
?מה אני בעצם...? מה עושים בחיים בעצם
?מה המטרה של כל החיים

142
00:09:33,980 --> 00:09:34,810
?לאיפה אני הולך

143
00:09:36,040 --> 00:09:42,230
וכשאתה חושב, לפעמים אתה, לפי ההשקפה
,שהייתה שבעצם הכול נוצר במקרה

144
00:09:42,240 --> 00:09:44,940
.ואני בעצם הכול מקרה
?אני, כן

145
00:09:44,950 --> 00:09:49,240
?אז מה? אז מה
...הכול זה מקרה? אז

146
00:09:49,400 --> 00:09:52,250
.זה לא הסתדר לך
?איפה החשיבות? איפה הערך של החיים

147
00:09:53,080 --> 00:09:55,170
:ואחרי זה אתה חושב בעצם
.בסוף זה ייגמר

148
00:09:55,640 --> 00:09:59,300
,בסוף יגיע יום אחד שזה ייגמר
?ואם זה ייגמר, מה פירוש ייגמר

149
00:09:59,830 --> 00:10:03,060
,שפתאום אתה תיעלם מהמציאות
.זאת אומרת, המציאות שלך תיעלם

150
00:10:04,150 --> 00:10:08,770
,אז אם בסוף אני איעלם מהמציאות
?...אז מה יצא מכל מה שעשיתי? למה

151
00:10:09,040 --> 00:10:11,640
?אז מה הקטע פה
?למה זה טוב-

152
00:10:11,650 --> 00:10:15,400
למה? לאלה שבאים אחריי? גם הם יהיו
.אותו הדבר, גם הם יעברו את אותו תהליך

153
00:10:16,050 --> 00:10:19,320
,אז מה הולך פה? בקיצור
.זה היה מלכוד כזה שלא... -מעניין

154
00:10:19,830 --> 00:10:23,230
.לא יכולתי לצאת ממנו
.מלכוד שקורה להרבה אנשים-

155
00:10:23,240 --> 00:10:25,180
?ישי, לך זה גם קרה משהו בסגנון

156
00:10:26,580 --> 00:10:29,840
,הייתי באותם מקומות
.אבל אצלי זה התחיל ממקום אחר לגמרי

157
00:10:30,120 --> 00:10:31,610
.אצלי זה התחיל ממשבר אישי

158
00:10:32,600 --> 00:10:38,700
באיזה גיל? -בגיל 32 הייתי סטודנט
באוניברסיטת תל אביב

159
00:10:38,710 --> 00:10:41,450
,בתוך המסגרת הצבאית
.אבל סטודנט לאדריכלות

160
00:10:42,350 --> 00:10:44,700
והיה לי משבר אישי זוגי

161
00:10:47,440 --> 00:10:52,510
,שהתפוצצו שם הרבה דברים
.ובעצם אני נשארתי די המום

162
00:10:53,930 --> 00:10:57,080
,ופעם ראשונה בחיים נעצרתי לגמרי

163
00:10:58,160 --> 00:11:01,810
,ופגשתי, ה' חיבר אותי לחבר טוב, אמיתי

164
00:11:02,750 --> 00:11:05,930
,שהיה עצמו בתהליך של חזרה בתשובה
.והתחלנו לדבר

165
00:11:06,770 --> 00:11:10,900
ואני קלטתי באיזושהי נקודה
שבאמת באמת

166
00:11:12,130 --> 00:11:14,240
.לא בחרתי שום דבר בחיים שלי

167
00:11:16,190 --> 00:11:20,520
?בתוך המפגש ההתחלתי הזה עם החבר
?שם התחלת לקלוט את זה

168
00:11:20,620 --> 00:11:27,080
זה מפגש אחד שהתגלגל והיו אחריו
.הרבה מאוד מפגשים והרבה מאוד שיחות

169
00:11:27,750 --> 00:11:31,400
,דרכו הגעתי גם לעולם הנפש ולעולם הפנימי

170
00:11:31,450 --> 00:11:35,170
.שבעצם משם התחילה התשובה שלי

171
00:11:35,740 --> 00:11:39,310
:היא גם אחרי זה התגלגלה לשאלות עקרוניות
?מה אני עושה פה? ולמה אני בצבא

172
00:11:39,320 --> 00:11:44,150
?ועל מה אני מקריב את החיים שלי
אבל אצלי זה התחיל מהבנה

173
00:11:44,770 --> 00:11:48,140
- שדי הממה אותי
.שבאמת באמת אני לא בוחר שום דבר

174
00:11:48,800 --> 00:11:51,960
...נולדתי בקיבוץ
?אבל איך זה קשור למשבר הזוגי-

175
00:11:53,080 --> 00:11:56,850
,זה לא קשור באופן ישיר למשבר הזוגי
רק המשבר הזוגי

176
00:11:57,930 --> 00:12:01,940
,גרם לי לעצור. בעצם מה שקרה לי
.זה אמרתי: את זה אני לא רוצה

177
00:12:02,450 --> 00:12:03,980
.את הזוגיות הזאת אני לא רוצה

178
00:12:04,930 --> 00:12:06,910
.למה? כי אני לא בחרתי אותה באמת

179
00:12:07,020 --> 00:12:08,040
.את זה הרגשתי לפני

180
00:12:08,530 --> 00:12:09,770
?אתה חי עם אותה אישה היום

181
00:12:10,210 --> 00:12:15,370
.ברוך השם, ברוך השם, ניצלתי
,החבר הזה הציל אותי ממש ממש

182
00:12:16,010 --> 00:12:21,100
ואנחנו ביחד, וביחד הרבה יותר
,ממה שהיינו אי פעם

183
00:12:21,780 --> 00:12:23,710
.הולך ומתקרב, הולך ומתחבר

184
00:12:25,640 --> 00:12:28,990
.נס אמיתי. -אנחנו עוד נחזור לנקודה הזאת
.עוד נחזור לנקודה הזאת

185
00:12:30,180 --> 00:12:37,120
הרב רענן. -אני חוויתי, אני קצת יותר מוקדם
,משני החברים, וגם לא, לא מזה

186
00:12:37,130 --> 00:12:47,140
אבל החוויות שלי היו בעיקר המסירות נפש
.שהייתה בשנים שאני שירתי בחיל האוויר

187
00:12:47,790 --> 00:12:54,610
מלחמת ההתשה, מלחמת יום כיפור
.והדברים שהיו אחר-כך, הם היו לא פשוטים

188
00:12:55,810 --> 00:13:01,860
כשאתה יודע שמחר בשמונה בבוקר
?אתה ממריא לדמשק, איך אתה נרדם בלילה

189
00:13:03,670 --> 00:13:05,010
.לא יודע
.גם אני לא יודע

190
00:13:05,820 --> 00:13:09,120
...זו מערכת
.אתה נרדם? -כן-

191
00:13:09,500 --> 00:13:13,960
.זו מערכת לא פשוטה

192
00:13:14,670 --> 00:13:17,160
,וכשנופלים חברים מימין ומשמאל

193
00:13:17,680 --> 00:13:22,610
ואתה צריך להבין שטייסים
,זה לא כמו כוחות הקרקע שהם מחובקים ביחד

194
00:13:23,480 --> 00:13:25,750
אלא אנחנו מדברים אחד עם השני
,כמו שאנחנו יושבים פה

195
00:13:26,350 --> 00:13:28,310
...אחר-כך באוויר מטוס ממטוס

196
00:13:29,690 --> 00:13:34,430
.נפרד. -אין, זה נפרד, זה כל אחד לחוד
,בקו פרטי. -לא, זה יכול להיות 500 מטר-

197
00:13:34,440 --> 00:13:39,930
.אבל די, כל אחד לבד
.אני לא יכול להושיט יד. אין להושיט יד

198
00:13:40,100 --> 00:13:44,090
.וואו, זו נקודה מעניינת
.רגע, אז... נכון, כי זה מבהיל-

199
00:13:45,690 --> 00:13:50,990
,ולמעשה אחרי מלחמת יום כיפור
אחרי שעוד פעם נכנסתי לתופת, כי זה לא פשוט

200
00:13:51,530 --> 00:13:55,950
הטראומה הזאת להיפצע פעם אחת
.'ועוד פעם להיאבק עם טילים וכו

201
00:13:56,600 --> 00:13:59,800
.ועוד פעם נכנסתי ביום כיפור למערכת הזאת

202
00:14:00,350 --> 00:14:02,300
?בעצם שאלתי את עצמי: למה

203
00:14:03,570 --> 00:14:06,460
?למה אני צריך להיות כאן

204
00:14:06,910 --> 00:14:08,240
?למה אני צריך להקריב את עצמי

205
00:14:09,260 --> 00:14:10,650
?למה אני צריך להיות בפרונט

206
00:14:11,290 --> 00:14:15,560
יש המון ג'ובניקים, יש המון אנשים
...שלא נלחמים, יש המון אנשים ש

207
00:14:15,870 --> 00:14:18,710
.למה? ואז רציתי לרדת מהארץ

208
00:14:18,920 --> 00:14:21,110
?בעצם... -אבל מה התשובה שנתת לעצמך
.רגע-

209
00:14:21,440 --> 00:14:23,320
.אה
.אני בתשובה. סליחה-

210
00:14:23,760 --> 00:14:29,790
:ואז רציתי לרדת מהארץ. ואז אמרתי לעצמי
.בעצם גם בחוץ לארץ יזהו אותי כיהודי

211
00:14:30,050 --> 00:14:32,500
,יגידו לי: 'אתה לך שמאלה
'...יש מחבלים

212
00:14:32,800 --> 00:14:34,050
...אז היה, אני יודע, כל מיני

213
00:14:35,720 --> 00:14:40,580
!ואמרתי: "יואו, אני יהודי
!אין לי לאן ללכת

214
00:14:40,700 --> 00:14:43,170
"!אני יהודי"
.יואו, זה היה נורא

215
00:14:43,770 --> 00:14:47,960
...פתאום הבנתי שיש אחרי זנב של 3,300
?באמת הבנת את זה-

216
00:14:48,020 --> 00:14:50,470
.כן, יש לי זנב של 3,300 שנה

217
00:14:51,650 --> 00:14:54,920
,יש כלב שמקשקש בזנב
.ויש זנב שמקשקש בכלב

218
00:14:55,330 --> 00:14:58,220
...עם זנב כזה, כן, תיאור כזה

219
00:14:58,230 --> 00:15:03,270
,בדרך כלל כשאנחנו מספרים על התשובה שלנו
,אנחנו מספרים על הנקודה שהיום

220
00:15:03,470 --> 00:15:08,640
אנחנו קצת כאילו מסדרים את זה
.בתוך הבנה מהותית שהייתה לנו

221
00:15:08,650 --> 00:15:13,440
אבל השאלה באמת אם הייתה לך כזאת הבנה
.שיש מאחוריך זנב של 3,000 שנה? -כן

222
00:15:13,980 --> 00:15:16,790
.ואז ככה זה היה

223
00:15:16,960 --> 00:15:19,880
טוב, סבא שלי... -זה לא פשוט
...הזנב הזה. -כשאבא שלי שאל אותי

224
00:15:19,900 --> 00:15:22,800
:בוא נקצר, כשאבא שלי שאל אותי
"?תגיד לי, רענן, מה אתה עושה"

225
00:15:22,810 --> 00:15:25,840
?אמרתי לו: "אבא, מה אתה רוצה
מאבא שלך שהוא סבא שלי

226
00:15:26,290 --> 00:15:31,260
,ועד משה רבנו, 3,300 שנה"
.כולם הלכו בדרך שאני הולך

227
00:15:31,270 --> 00:15:35,200
"?אני צריך להסביר למה אני שומר שבת"

228
00:15:35,440 --> 00:15:39,500
אה, כשהתחלת לשמור שבת. -"אני צריך
.'להסביר למה אני אוכל כשר?" וכו' וכו

229
00:15:40,710 --> 00:15:42,960
!איזה עולם הפוך
?מה זה? מה זאת אומרת

230
00:15:43,590 --> 00:15:45,370
...אחר-כך אני אדבר על זה גם קצת בוורטיגו

231
00:15:45,850 --> 00:15:51,770
אלה היו המהלכים האלה
שבעצם הסתבר לי שהכוח שלנו

232
00:15:52,660 --> 00:15:55,770
,זה לא בדיוק הכוח שהזכירו כאן
.ברוך השם

233
00:15:56,080 --> 00:15:58,930
.כשאמרו את זה
,כשדיברתי עם יהודי יקר

234
00:15:59,500 --> 00:16:02,840
:הוא אמר לי
.הייתה לך סייעתא דשמיא גדולה"

235
00:16:02,890 --> 00:16:04,440
."הרסיסים עברו את כל המטוס"

236
00:16:04,840 --> 00:16:09,740
.המטוס קיבל 50 רסיסים
.פנטום' כזה לא נוסע ככה עם 50 רסיסים'

237
00:16:10,440 --> 00:16:11,100
.הוא הגיע

238
00:16:12,870 --> 00:16:14,390
?מי כיוון את הרסיסים

239
00:16:16,710 --> 00:16:19,260
,אתה היית גיבור, בסדר
,מחיאות כפיים

240
00:16:19,910 --> 00:16:23,420
?אבל מי כיוון את הרסיסים
?למה רסיס פגע לך ביד ולא בצוואר

241
00:16:24,060 --> 00:16:27,620
דע לך, הוא עף ככה 
.ונתקע לי פה באבזם של המצנח

242
00:16:27,930 --> 00:16:31,020
.עבר כמה סנטימטרים מהגרון
?מי כיוון את זה

243
00:16:31,070 --> 00:16:33,620
?מי מכוון את הרסיסים

244
00:16:34,040 --> 00:16:38,840
.לא הייתה לי תשובה
.שמתי את זה בלב. סגרתי את זה חזק

245
00:16:40,120 --> 00:16:46,340
והאמת היא שהסייעתא דשמיא
הגדולה שהייתה לי שהחלטתי

246
00:16:47,030 --> 00:16:48,630
.לבדוק מה זה יהודי

247
00:16:49,470 --> 00:16:53,690
זאת אומרת, יש הרבה דברים
.שאתה שם... -היו לך רסיסים של נשמה

248
00:16:54,250 --> 00:16:58,630
.אתה שם דברים בתוך הלב, סוגר אותם
...רק בהפסקות חשמל זה מפשיר, אבל

249
00:16:58,870 --> 00:17:03,810
:ככה אתה סוגר. אין, פתאום אמרתי
."רגע אחד, אני יהודי"

250
00:17:04,300 --> 00:17:06,200
.זו הייתה מכה
.זו הייתה מכה קשה

251
00:17:06,250 --> 00:17:07,020
?הרב אריה

252
00:17:09,370 --> 00:17:11,770
?הייתה לך התרסקות, לא
.הייתה לי התרסקות, כן-

253
00:17:12,090 --> 00:17:13,420
.ספר לנו על ההתרסקות

254
00:17:13,720 --> 00:17:17,700
,'טוב... -יש נפילות ועליות בעבודת ה
.אבל פה זה התרסקות

255
00:17:17,710 --> 00:17:23,830
...בתוך כל המהלך של המחשבות ו
אני הגעתי למסקנה

256
00:17:23,850 --> 00:17:27,040
.שלחיים אין טעם בעצם

257
00:17:27,410 --> 00:17:29,040
,אין בשביל מה לחיות
.אבל חיים

258
00:17:30,000 --> 00:17:35,850
אז תוך כדי זה, היה לי בעצם
.בהשגחה או לא, כן? הכול בהשגחה

259
00:17:35,880 --> 00:17:40,740
שהיינו צריכים לעשות איזה אימון
.של טיסה נמוכה בלילה

260
00:17:42,290 --> 00:17:50,640
וטוב, התחיל תהליך עם טיסה עם מכשירים
.שמגבירים את האור של הכוכבים והירח

261
00:17:51,700 --> 00:17:55,210
.אז עשינו אימון אחד בהרי ירושלים

262
00:17:56,010 --> 00:18:02,870
אז לפני האימון המטוס בדק את כל השטח
.לראות שאין שם חוטי חשמל

263
00:18:03,360 --> 00:18:08,740
סימן לנו את חוטי החשמל, והלכנו לפי
.הסימון שלו, סימנו את מסלול הטיסה שלנו

264
00:18:10,160 --> 00:18:13,540
.וטוב, ויצאנו בלילה לטיסה, שני מטוסים

265
00:18:13,550 --> 00:18:18,440
.היה לידי מפקד הטייסת
,אמנם הייתי אז טייס בכיר

266
00:18:18,460 --> 00:18:21,210
אבל זה היה אימון
,בשביל דבר מאוד מיוחד

267
00:18:21,550 --> 00:18:24,060
.אז לקחו אותי בתור מנווט
.בתור נווט

268
00:18:26,070 --> 00:18:29,840
,וטוב, האמת כך, שטיסת לילה
.אז הולכים לנוח אחרי צהריים

269
00:18:29,860 --> 00:18:31,170
,אני לא הצלחתי לישון, לא יודע למה

270
00:18:32,260 --> 00:18:34,150
.והייתה לי הרגשה מאוד מאוד לא טובה

271
00:18:34,360 --> 00:18:38,310
,הייתה לי ממש הרגשה
.אני מעולם לא הרגשתי הרגשה כזאת רעה

272
00:18:38,970 --> 00:18:41,260
:כשבאנו לטייסת, אמרתי למפקד
,תשמע"

273
00:18:43,770 --> 00:18:46,520
.בוא נוותר על הטיסה"
."נטוס מחר

274
00:18:46,540 --> 00:18:50,090
.ממש לא רצית לטוס
.לא רציתי. לא היה לי שום חשק מינימלי-

275
00:18:50,540 --> 00:18:53,630
"...אמר: "לא, לא, עד שתכננו וזה
.לחץ, לחץ, בסדר

276
00:18:54,200 --> 00:18:58,610
.התנענו מסוק אחד. מתניעים, בודקים - תקלה

277
00:18:59,930 --> 00:19:03,290
?טוב, תקלה. מה עושים, תקלה
"?אמרתי לו: "נו, אז אולי נוותר

278
00:19:03,510 --> 00:19:04,520
.לא, לא, מסוק שני

279
00:19:05,660 --> 00:19:07,380
.התנענו מסוק שני - תקלה

280
00:19:08,780 --> 00:19:14,420
?אמרתי לו... אצלי החום הלך ועלה, כן
:אמרתי לו

281
00:19:14,750 --> 00:19:16,400
:הכול הצטבר, אמרתי לו
."מספיק, מספיק"

282
00:19:16,440 --> 00:19:18,860
,לא, בוא ננסה". - אם היית אדם דתי
."'היית אומר: "זה סימן מה

283
00:19:19,830 --> 00:19:24,860
- תנסה עוד... הלכנו לעוד מסוק
.תקלה. שלישי

284
00:19:24,890 --> 00:19:25,830
!מה אתה אומר

285
00:19:26,310 --> 00:19:28,700
.ואמרתי לו: "די, גמרנו
."זה כבר סוף הדרך

286
00:19:29,040 --> 00:19:30,200
.והוא התעקש
.התעקש-

287
00:19:30,660 --> 00:19:33,000
.מסוק רביעי היה בסדר
.טוב, טסנו

288
00:19:34,250 --> 00:19:38,710
טסים. הוא טס, אני מנווט
.בגובה נמוך לפי המסלול שאמרנו

289
00:19:39,730 --> 00:19:43,070
וטסים טסים. בשלב מסוים
.פתאום אני איבדתי את כל ההתמצאות

290
00:19:43,140 --> 00:19:49,570
,עד שנייה אחת ידעתי איפה אני נמצא
.פתאום הכול נהיה לי חושך, בלק-אאוט כזה

291
00:19:49,870 --> 00:19:52,620
:לא יודע איפה אני נמצא. אמרתי לו
.אני לא יודע איפה אני נמצא. תעלה למעלה"

292
00:19:52,630 --> 00:19:54,320
.לא יודע. אולי יש פה חוטי חשמל"
."לא יודע מה קורה פה

293
00:19:55,350 --> 00:19:58,820
.אז טוב, הוא נבהל גם והתרומם למעלה
.אמר למטוס שמאחורה שאנחנו מתרוממים

294
00:19:58,830 --> 00:20:00,040
...יש פה איזו בעיה של זה

295
00:20:00,840 --> 00:20:04,570
.ואמרתי לו: "בוא, גמרנו, בוא נחזור
."מספיק. גמרנו

296
00:20:04,740 --> 00:20:06,380
.זה היה די והותר

297
00:20:06,920 --> 00:20:10,950
"...עשינו, התאמנו קצת וזה"
...לא, לא, הוא התעקש. -איזה עקשן, הו-

298
00:20:11,020 --> 00:20:13,080
."התעקש, "לא, נגמור את המסלול

299
00:20:13,840 --> 00:20:21,220
,טוב, אני אעלה למעלה,  אתה תתאפס"
."תראה את השטח לפי המפה ונמשיך

300
00:20:22,440 --> 00:20:25,400
.ואז הוא עלה למעלה, התאפסתי

301
00:20:25,940 --> 00:20:29,290
:ראיתי את המקום. אמרתי לו
.תרד פה למטה בוואדי הזה"

302
00:20:29,620 --> 00:20:30,930
."תעלה בוואדי הזה ימינה"

303
00:20:31,490 --> 00:20:35,080
.עלה בוואדי הזה ימינה
.בסוף הוואדי נכנסנו בתוך חוט חשמל

304
00:20:35,190 --> 00:20:39,630
.וואי, וואי. -לנו היה 'בום' נוראי
.לא ידענו מה קורה. איבדנו את ההכרה

305
00:20:39,930 --> 00:20:42,930
למעשה היה שם חוט חשמל
שלא סומן על-ידי המסמן

306
00:20:43,860 --> 00:20:46,950
.ונכנס בו חוט חשמל
.המטוס, לא יודע מה קרה לו

307
00:20:47,240 --> 00:20:51,600
.אנחנו איבדנו את ההכרה
.בשלב מסוים המטוס נחת. זה היה באמצע ואדי

308
00:20:52,130 --> 00:20:55,250
...הנס הגדול שהוא נחת על
,הוואדי בנוי מטרסות

309
00:20:55,380 --> 00:20:58,360
.של כן... כמו מדרגות כאלה רחבות

310
00:20:58,860 --> 00:21:04,340
הוא נחת על אחת מהטרסות. הכול התרסק
,למעשה, הפרופלור עף. הזנב כבר לא היה שם

311
00:21:04,690 --> 00:21:05,930
.כן? והכול בער מאחורה

312
00:21:06,450 --> 00:21:10,780
?ואנחנו התעוררנו שלושתנו, כן
,יצאנו. יצאנו מהמסוק

313
00:21:11,710 --> 00:21:14,730
,ככה יצאנו מהמסוק

314
00:21:14,800 --> 00:21:16,270
.ואחרי 5 דקות הכול נשרף

315
00:21:16,900 --> 00:21:19,660
,וואו! -יצאנו החוצה, בדקנו את עצמנו
.בריאים ושלמים. בלי שריטה

316
00:21:20,760 --> 00:21:25,300
,נס! נס גמור! -מה היה שם בכל הקטע מהזה
.אנחנו לא ידענו. -אתם לא זוכרים

317
00:21:25,430 --> 00:21:28,310
.לא, היינו בלי הכרה
.התעלפתם. -התעלפנו, משהו כזה, כן-

318
00:21:28,330 --> 00:21:30,890
?...זה מהחשמל
.לא יודע-

319
00:21:31,260 --> 00:21:34,140
?'איזה מסוק זה? מה זה, ה'סופר פרלון
.'אנפה'. -'אנפה'? -הוא היה 'אנפה'-

320
00:21:34,580 --> 00:21:39,610
?אז קמת למחרת בבוקר, איך אתה מרגיש
.או אותו לילה. אתה עדיין לא ישן

321
00:21:39,800 --> 00:21:44,780
ואז... זהו, המסוק השני שם אכן
...הוא ראה את האש הגדולה שזה

322
00:21:45,210 --> 00:21:47,940
הוא לא ידע, כן? אז הוא
.איכשהו נחת שם על הכביש שם בזה

323
00:21:48,130 --> 00:21:50,340
...ואנחנו הלכנו אליו שלושתנו כאילו שאנחנו

324
00:21:52,380 --> 00:21:53,630
.כאילו שאנחנו באמצע טיול

325
00:21:55,040 --> 00:22:00,020
'זהו. למחרת לקחו אותנו לבדיקות שם ב'ירפא
.לבדוק מה קרה. זו התרסקות

326
00:22:00,400 --> 00:22:04,120
,לא האמינו. הכול שם בדקו
.אולי נשבר משהו, אולי זז משהו. שום דבר

327
00:22:04,130 --> 00:22:06,190
?אז זאת נקודת מפנה
.לא-

328
00:22:06,430 --> 00:22:11,320
עוד לא. -האמת, לא. אבל זה נתן לי
.אור שמישהו ידע מה שהולך לקרות

329
00:22:12,050 --> 00:22:15,320
.זה הימם אותי. זה לא סתם
,ההרגשה שלי

330
00:22:15,330 --> 00:22:19,350
,וגם כל הקלקולים במטוסים
.בשלב מסוים איבדתי את כל ההתמצאות

331
00:22:19,940 --> 00:22:24,150
,אז מישהו ידע שהולך פה לקרות משהו לא טוב
.וניסה למנוע מאיתנו כל הזמן

332
00:22:24,560 --> 00:22:28,220
.כן? אז יש אמונה. כל חילוני, יש לו אמונה
.הוא לא אומר... הוא אומר כוח עליון

333
00:22:28,460 --> 00:22:31,280
.אז יש לך איזו כזו אמונה שיש כוח עליון כאן

334
00:22:32,770 --> 00:22:37,640
וזהו ו... -אתה חווית משהו רוחני
.פעם ראשונה באופן עוצמתי

335
00:22:37,650 --> 00:22:43,130
,אתה מבין שהתחושה היא לא סתם
.שיש פה איזו יד מכוונת

336
00:22:43,150 --> 00:22:51,400
?יש פה יד מכוונת. מי זה? מה זה
.לא במודע. אנחנו היינו תינוקות שנשבו

337
00:22:51,410 --> 00:22:55,870
.מה זה 'תינוק שנשבה'? אתה שבוי
.אתה לא רק שבוי, גם הנשמה שלך שבויה

338
00:22:55,880 --> 00:23:01,000
...עד כדי כך שבויה שאתה לא יכול לחשוב שבעצם
,'אולי להגיד את המושג 'בורא עולם

339
00:23:01,020 --> 00:23:04,410
אתה לא יכול להגיד עד כדי כך. -בוא נגיד
,שיכול להיות שאם הטייס היה אדם רוחני

340
00:23:04,420 --> 00:23:06,840
,היה אומר: "טוב, שלוש פעמים
."אז לא נתעקש. בסדר, אז לא

341
00:23:07,100 --> 00:23:11,950
.יכול להיות. ודאי, כן
.זה משמים הסימן

342
00:23:13,240 --> 00:23:19,700
בכל אופן, אז זה נתן לי תמונה
.שיש איזו השגחה מסוימת

343
00:23:20,460 --> 00:23:25,720
,וטוב, אז זה הצטרף ביחד יחד עם המחשבות
,אבל עדיין זה לא שינה לי שום דבר

344
00:23:26,350 --> 00:23:27,970
.עד שלא הלכתי לקורס מדריכי טיסה

345
00:23:28,120 --> 00:23:31,400
הרב אריה, אנחנו נחכה
,עם הסיפור עם מדרכי הטיסה

346
00:23:31,450 --> 00:23:34,880
...ששם הבנתי שזו התפתחות
.'המכה בפטיש'-

347
00:23:35,140 --> 00:23:37,070
.'אז שם דין 'המכה בפטיש

348
00:23:38,130 --> 00:23:39,980
?ישי, מה דין 'המכה בפטיש' אצלך

349
00:23:40,830 --> 00:23:46,720
באמת תוך כדי שאריה מדבר, אני חושב
.מה הייתה הנקודה אצלי? ולא הייתה כזאת

350
00:23:47,370 --> 00:23:52,830
?אני לא יודע... -זה תהליך כזה מתמשך
כן, לא הייתה לי שום הבנה מאוד מאוד חזקה-

351
00:23:53,750 --> 00:23:57,780
ושום... מלבד המשבר הראשוני
,שדיברתי עליו

352
00:23:59,750 --> 00:24:04,840
ואני יכול אפילו להגיד שזה היה תהליך כזה
,שהלב שלי מרגיש משהו

353
00:24:05,370 --> 00:24:08,640
,והמוח אומר לי: "הופ, הופ, הופ
"!תיזהר! זה מסוכן

354
00:24:09,340 --> 00:24:17,620
ואני מתקרב, ויש כל הזמן מלחמה פנימית
.בין השכל לבין הלב שלי

355
00:24:18,290 --> 00:24:22,500
,כי השכל שאיתו גדלתי
הוא שכל שאין דבר כזה

356
00:24:23,820 --> 00:24:29,480
.שלא להגיד אפילו "פרימיטיביים
"?מה זה הדבר הזה

357
00:24:29,880 --> 00:24:33,140
.ומלחמה כל הזמן בין השכל לבין הלב

358
00:24:33,830 --> 00:24:35,940
.ואם אני אהיה כנה, היא עדיין נמשכת היום

359
00:24:36,430 --> 00:24:42,230
,זה לא, אני שומע פה את החברים מדברים
.עם איזו ידיעה ברורה בשכל

360
00:24:42,890 --> 00:24:48,240
.אצלי זה מאבק כל הזמן
,זאת אומרת, כי השכל, הרציונל-

361
00:24:48,250 --> 00:24:52,800
כאילו, הוא היה כל כך משמעותי אצלך
.שאתה כל הזמן צריך לנקות אותו

362
00:24:53,310 --> 00:25:00,430
הוא כל כך דומיננטי וכל כך מפעיל וכל כך
,חזק ויש בו גם תבנית שהוטבעה בי מילדות

363
00:25:00,480 --> 00:25:04,310
,שאין דבר כזה. שאני אחראי על הכול
.שאין באמת שום דבר

364
00:25:04,770 --> 00:25:10,140
.שאין הקב"ה, אין כוח עליון
.מה שאתה רואה, זה מה שיש. זה מה שיש

365
00:25:10,630 --> 00:25:13,380
.והלב יודע שלא ומרגיש שלא

366
00:25:13,870 --> 00:25:16,000
.וזה מאבק אצלי כל הזמן

367
00:25:16,010 --> 00:25:21,050
.יש ביניכם הבדל של גיל
?...אתם חושבים שזה גם קשור לגיל ש

368
00:25:21,930 --> 00:25:26,380
,מה, כשזה קרה? -לא, אני מדבר
?המאבק הזה. לא היה לכם מאבק כזה

369
00:25:26,670 --> 00:25:29,420
מה? -של בין הרציו
.לבין הרציונל

370
00:25:29,650 --> 00:25:31,640
.בשלב הסופי כן
.בשלב הסופי-

371
00:25:31,910 --> 00:25:35,660
.גם בך היה מאבק כזה? -יש כל הזמן
.זה דבר... -אבל הפוך ממה שהוא אמר

372
00:25:36,750 --> 00:25:40,150
הפוך? -שהשכל אמר שכן
.והלב אמר שלא

373
00:25:43,540 --> 00:25:45,550
.טוב, יש נקודה, יש קו משותף

374
00:25:45,690 --> 00:25:51,700
,אז נמשיך איתך. אז יש את המאבק הזה
.ואיך הוא מתבטא? תן לי דוגמאות

375
00:25:52,030 --> 00:25:58,710
הוא מתבטא בזה שאני צריך
?להכריע עם עצמי מי צודק פה

376
00:25:59,550 --> 00:26:01,790
?האם זה הלב שלי
?מה הלב אומר-

377
00:26:01,910 --> 00:26:06,220
.הלב אומר: תתקרב. אתה מרגיש חיסרון
?מה? תעשה מצוות? תהיה דתי-

378
00:26:06,480 --> 00:26:09,130
,אני לא יודע אפילו מה זה אומר
.אבל יש שם איזה משהו

379
00:26:09,650 --> 00:26:11,020
.הלב מרגיש אמת

380
00:26:11,730 --> 00:26:15,740
,הדיבור הזה עם החבר
.אני מרגיש השתוקקות מאוד מאוד גדולה

381
00:26:16,240 --> 00:26:19,870
אתה אומר: איך אני אחזור הביתה
.לקיבוץ עם החברים? יצחקו עליי

382
00:26:20,100 --> 00:26:24,330
,בשכל יש פעמוני אזהרה
,מנורות אדומות, צ'קלקות

383
00:26:24,870 --> 00:26:27,020
!לא יכול! מסוכן! סכנה

384
00:26:27,030 --> 00:26:29,960
.מה יגידו? יצחקו עליי, יבזו אותי
.אני אגיד לך מה יגידו-

385
00:26:30,230 --> 00:26:33,640
אוי, נו באמת, גם הוא נפל"
."לכל השטות הזאת

386
00:26:33,670 --> 00:26:37,200
.השתגע, גנבו אותו
.תהיה חבר קיבוץ, תעשה לי טובה"-

387
00:26:37,210 --> 00:26:39,810
"?...מה אתה עכשיו עם השטויות האלה של"

388
00:26:40,090 --> 00:26:45,550
,פשוט מאבק מטורף כל הזמן
.כל הזמן

389
00:26:46,620 --> 00:26:53,350
ואני זוכר את נקודת ההכרעה
,'שבה אמרתי: 'אוקיי, די. מספיק

390
00:26:53,360 --> 00:26:57,020
והיא הייתה כולה מלווה בפחד
.מאוד מאוד מאוד גדול

391
00:26:57,890 --> 00:27:00,630
,אני זוכר אחרי שאני כבר, אני חושב
,ארבע שנים בתשובה

392
00:27:01,810 --> 00:27:03,920
?מה זה? כבר שומר שבת
.תשובה בסתר-

393
00:27:03,990 --> 00:27:05,360
.שומר שבת
?אשתך יודעת-

394
00:27:05,480 --> 00:27:07,800
.אשתי יודעת, אבל היא היחידה שיודעת

395
00:27:07,810 --> 00:27:12,760
...והיא גם איתך בעניין? -היא
.לאט לאט, בקצב שלה. -לאט לאט בקצב שלה-

396
00:27:13,930 --> 00:27:14,910
.אבל אין לה בעיה עם זה

397
00:27:15,460 --> 00:27:18,940
...אבל... -מפרגנת אבל
.מה אתה רוצה? איזו אישה מפרגנת-

398
00:27:19,060 --> 00:27:20,600
.אישה חבל על הזמן

399
00:27:22,480 --> 00:27:26,150
אבל אני בסתר. אנחנו גרים
.כל השנים בבסיסים של חיל האוויר

400
00:27:26,780 --> 00:27:31,660
הולך לבית כנסת בכל מיני מעקפים שלא יראו
.עם הכיפה בכיס

401
00:27:32,230 --> 00:27:36,720
.נכנס פנימה, יוצא, חוזר הביתה לתוך השבת
.איך אני מכיר את זה-

402
00:27:37,800 --> 00:27:40,990
,מתבייש בעצמי שאני כזה קטן וחלש ומפחד

403
00:27:41,920 --> 00:27:44,860
.ומת כבר לפרוץ
.אני חושב איזה 4 שנים ככה

404
00:27:45,480 --> 00:27:48,640
...המאבק הזה של
.רוקד בשני עולמות, אני קורא לזה-

405
00:27:48,920 --> 00:27:51,670
,ושבועיים לפני שאני מקבל פיקוד על הטייסת

406
00:27:52,110 --> 00:27:54,940
אני כבר עובר לטייסת
,שאני הולך להיות מפקד שלה

407
00:27:55,770 --> 00:27:58,350
.ואני בחפיפה עם המפקד היוצא

408
00:27:58,440 --> 00:28:03,610
:במוצאי שבת אני אומר לאשתי
."תקשיבי, נשמה, מחר בבוקר כיפה על הראש"

409
00:28:03,620 --> 00:28:06,700
.וואי, יש לי צמרמורת
!איזה קשה! איזו החלטה

410
00:28:06,710 --> 00:28:08,490
."היא אומרת לי: "יאללה

411
00:28:09,540 --> 00:28:12,620
?'היא אומרת לך 'יאללה
!מה 'יאללה'? תעצרי אותי! אני מפחד-

412
00:28:14,410 --> 00:28:18,970
.שם את הכיפה על הראש. לא ישן כל הלילה
.נגיד, לי, הרבה הרבה יותר היה מפחיד

413
00:28:18,990 --> 00:28:21,180
אני חושב שזה הדבר הכי מפחיד
,שעשיתי בחיים, יותר מטיסה

414
00:28:21,200 --> 00:28:24,790
,יותר מטיסות
,מכניסה למקומות מסוכנים עם מטוסים

415
00:28:24,800 --> 00:28:25,930
.יותר מקרבות אוויר

416
00:28:26,980 --> 00:28:29,700
.הנקודה הזאת פחד משתק

417
00:28:30,100 --> 00:28:35,440
אני זוכר את עצמי נוסע על כביש 6, 120 קמ"ש
,ככה סהרורי

418
00:28:35,920 --> 00:28:39,420
,אני רואה את מפקד הטייסת
.ובפנים מת מפחד

419
00:28:40,150 --> 00:28:44,760
,ואני בטוח שכל מכונית שנוסעת ממולי
,אני נוסע על 120, הם נוסעים על 120

420
00:28:44,780 --> 00:28:49,550
.כולם מסתכלים עליי עם הכיפה על הראש
?רגע, והיה גם פחד נסתר-

421
00:28:49,570 --> 00:28:54,090
נגיד, לא יודע, אולי, שאולי אפילו
?יבטלו לך את התפקיד של מפקד הטייסת

422
00:28:54,660 --> 00:29:00,420
לא. הפחד שיצחקו עליי
.הוא עלה על זה עשרות מונים

423
00:29:00,610 --> 00:29:01,550
?ואיך באמת הגיבו

424
00:29:03,260 --> 00:29:04,960
.היה מאוד מאוד משעשע לראות

425
00:29:04,970 --> 00:29:06,960
,אז ספר את הרגע שבו שמת כיפה
?מה אתה עושה

426
00:29:07,170 --> 00:29:10,120
זה רגע מעניין. -קטע מעניין
.זה הקטע שאני נכנס לטייסת

427
00:29:10,700 --> 00:29:15,340
.מחנה את האוטו, נכנס לטייסת. לא רואה כלום
?יש לי... -איזו כיפה? איזה גודל

428
00:29:15,430 --> 00:29:18,930
.זאת. -זאת? -כיפה כזאת, שחורה גדולה
.רגע, תן לי לתת לה נשיקה-

429
00:29:22,150 --> 00:29:25,180
.נכנס פנימה, לא רואה אף אחד מרוב פחד

430
00:29:25,200 --> 00:29:28,140
.נכנס ישר לחדר של המפקד שאותו אני מחליף

431
00:29:28,800 --> 00:29:30,220
."אומר לו: "שלום, תכיר

432
00:29:31,280 --> 00:29:35,790
,והתגובה שלו זו הייתה התגובה, אני חושב
,של 90 אחוז מהאנשים שפגשו בי

433
00:29:36,400 --> 00:29:44,880
...פשוט מבוכה וממשיכים אותו דבר כאילו הקוף
,אתה מרגיש שאתה הולך עם איזה קוף על הכתף

434
00:29:44,930 --> 00:29:46,800
.וחבר'ה, לא לשים לב
.וכולם מתעלמים ממנו-

435
00:29:46,850 --> 00:29:47,980
.לא, הם מתעלמים ממנו

436
00:29:48,740 --> 00:29:51,960
,רק חברים טובים ואנשים קצת יותר זה
.באו והתחילו לדבר

437
00:29:52,250 --> 00:29:56,010
...היה מעט מאוד
?מה אמרו החברים? שמה-

438
00:29:56,490 --> 00:30:00,320
?התעניינו, שאלו, "מה קרה
?הכול בסדר איתך

439
00:30:01,250 --> 00:30:03,970
?מה קרה לך? אתה בטוח"
?אתה באבל

440
00:30:05,390 --> 00:30:07,030
?איזה משבר נוראי עברת"

441
00:30:07,520 --> 00:30:09,300
?מה קרה? אתה במצוקה"
"...אתה

442
00:30:09,540 --> 00:30:11,520
.אתה על כדורים
...אתה... מה-

443
00:30:12,170 --> 00:30:14,560
?והיו חברים שהתרחקו ממך

444
00:30:15,400 --> 00:30:17,140
.לא, לא היו חברים שהתרחקו

445
00:30:18,390 --> 00:30:22,100
,ובאמת אחרי תקופה לא... זאת אומרת
,בשבילי זו הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה

446
00:30:22,110 --> 00:30:26,730
זה היה שלושה חודשים שאם אני
.חושב על זה, הייתי פשוט בחרדה

447
00:30:27,390 --> 00:30:31,550
,וואו. -תוך כדי אני מקבל פיקוד על טייסת
.ממשיך לטוס, מוביל רביעיות

448
00:30:31,590 --> 00:30:37,990
,שינוי משמעותי. -ובפנים לא אוכל כמעט
.לא ישן כמעט, פשוט מפחד שיצחקו עליי

449
00:30:38,500 --> 00:30:40,580
...משהו כאילו מאוד מאוד
?איזה תיקון, אה-

450
00:30:41,530 --> 00:30:46,080
.אבל תוך כדי ממשיך
?אבל צחקו? היו שצחקו-

451
00:30:46,600 --> 00:30:48,700
.בפנים מעולם לא

452
00:30:49,050 --> 00:30:51,030
.מאחורי הגב אני מתאר לעצמי שכן

453
00:30:51,300 --> 00:30:54,660
,מחילה, נח הרץ, ידידנו היקר

454
00:30:55,290 --> 00:30:57,760
הוא ידיד משותף? -הוא אמר שפעם ראשונה
...שהוא שם את הכיפה על הראש

455
00:30:57,770 --> 00:30:59,690
.מי זה נח הרץ? אולי הקהל בבית לא יודע
.כולם יודעים-

456
00:31:00,070 --> 00:31:04,100
...לא יודע... -אני יודע אבל
.טייס ששבר את הרגל, שנפל בשבי בסוריה-

457
00:31:04,780 --> 00:31:06,580
.גם בעל תשובה
.כן, בעל תשובה, ברוך השם-

458
00:31:06,590 --> 00:31:11,520
,אז פעם ראשונה שהוא שם את הכיפה על הראש
.הוא אמר 70 טון או 80 טון, אני לא יודע כמה

459
00:31:11,530 --> 00:31:16,210
,אבל זה בדיוק מה שקורה, גם לי
.אתה שם 70 טון על הראש

460
00:31:16,230 --> 00:31:18,790
?אז לך גם היה...? באמת
.כן, בטח-

461
00:31:18,800 --> 00:31:21,160
.אז תתאר את הרגע הזה
...לא, תן לו לגמור, מה-

462
00:31:21,170 --> 00:31:24,680
,לא רגע, בסדר, אנחנו פה בהתוועדות
?אנחנו... כן

463
00:31:25,100 --> 00:31:26,680
.הנקודה המשותפת, רענן

464
00:31:28,390 --> 00:31:30,950
,הייתי גם כן, ישבתי במשרד
,הייתי ביחידה אחרי פיקוד טייסת

465
00:31:30,960 --> 00:31:32,140
.יחידה לשיתוף פעולה

466
00:31:32,360 --> 00:31:35,940
ישבתי במשרד, אמרתי אני כן
.אשים את הכיפה, אותו דבר

467
00:31:36,400 --> 00:31:40,470
,שמתי כיפה לא גדולה מדי
.אבל כיפה שראו אותה

468
00:31:40,980 --> 00:31:43,820
?מה, איזו כיפה? איזה סוג
?הפקידה נכנסה. -קטיפה, מה? איזה סוג-

469
00:31:43,840 --> 00:31:49,380
?כיפה סרוגה. -סרוגה
....הפקידה נכנסה, הביאה ניירות, זה-

470
00:31:49,410 --> 00:31:54,330
כאילו הכול בסדר. אני ככה עם העיניים
.בדיוק כמו שהוא כזה בפוקוס אינסוף

471
00:31:55,410 --> 00:31:59,010
,היא יוצאת החוצה מהדלת
,היא סוגרת את הדלת, היו מין צריפונים כאלה

472
00:31:59,300 --> 00:32:02,400
ואני שומע אותה צוחקת
.בהתפרצות צחוק נוראית

473
00:32:03,090 --> 00:32:07,050
,וואי, וואי, וואי... -עבר לי המשבר
.זהו. אני בעבודה

474
00:32:07,060 --> 00:32:10,650
.זהו, צחקו עליי, אפשר להירגע
.הכול בסדר

475
00:32:11,200 --> 00:32:14,830
,אבל אתה מבין? אתה חיכית שיצחקו עליך
...הוא פחד שיצחקו עליו

476
00:32:14,850 --> 00:32:17,010
...לא, זה השתחרר
.אולי אם היו צוחקים זה היה משחרר-

477
00:32:17,530 --> 00:32:20,620
.אם היו צוחקים עליי... -משתחרר כבר
.אה, זה היה משתחרר-

478
00:32:21,270 --> 00:32:23,830
.כי הפחד היה מתממש, זהו-

479
00:32:25,080 --> 00:32:27,090
?מה? השלב הזה של שימת הכיפה

480
00:32:27,280 --> 00:32:30,790
לא, אז אתה קצת... אנחנו עצרנו אותך
?בקורס מדריכים. -אה, להמשיך

481
00:32:30,870 --> 00:32:36,250
בקצרה. -אז זה אחד מהעונשים
.של כל טייס להיות מדריך טיסה

482
00:32:36,960 --> 00:32:40,200
אז בשלב מסוים
.חזרתי חזרה לבית ספר לטיסה

483
00:32:41,120 --> 00:32:46,130
ושם מפקד הקורס היה אמיר
.זכרונו לברכה, גם הוא חזר בתשובה

484
00:32:46,660 --> 00:32:48,510
...הוא בעצם
?מה קורה לכם, הטייסים-

485
00:32:48,520 --> 00:32:51,070
?מה זה הדבר הזה
.הוא בעצם זה שהדריך אותי בכל התהליך-

486
00:32:51,920 --> 00:32:55,380
,עכשיו הוא החליט, כיוון שהוא התקרב
,זה היה בסתר, אף אחד לא ידע

487
00:32:55,410 --> 00:33:00,190
הוא התקרב ליהדות, אז הוא החליט
.לעשות למדריכים סדרת יהדות

488
00:33:00,990 --> 00:33:05,390
ויום אחד הוא מודיע שאנחנו שבוע הבא
נוסעים לירושלים לבית החייל הישן

489
00:33:05,690 --> 00:33:08,510
.לסדרת יהדות
.מיסיונר בסתר-

490
00:33:08,510 --> 00:33:11,560
.אין ברירה, כן? -חס ושלום
.היינו 12 טייסים, משהו כזה-

491
00:33:12,440 --> 00:33:19,780
,וזהו. שם הייתה הרצאה של המפקד של המקום
.ואחרי זה הייתה הרצאה, הביאו את הרב פרנק

492
00:33:20,200 --> 00:33:22,460
,מי שיודע מי זה
.'אחד מרבני 'אור שמח

493
00:33:22,470 --> 00:33:25,960
,הביאו את הרב שלום סרברניק 
.'אחד מאנשי 'ערכים

494
00:33:26,750 --> 00:33:31,380
.בקיצור, האנשים, אנחנו די הופתענו
.לא נתקלנו בזה

495
00:33:31,920 --> 00:33:33,720
.ובשבילי זה היה סגירת מעגל

496
00:33:34,210 --> 00:33:35,970
.אני ישבתי שם וחייכתי כל הזמן

497
00:33:36,440 --> 00:33:39,160
.אמרתי: "גמרנו
."נפטרו לי הבעיות

498
00:33:39,600 --> 00:33:42,930
.מה, קיבלת מין ודאות
."אמרתי: "גמרנו, הנה. יש, הנה

499
00:33:43,810 --> 00:33:46,160
.יש מטרה לחיים
?אז שם גילית את המטרה-

500
00:33:46,180 --> 00:33:48,030
.יש מטרה לחיים
?אצל איזה מרצה? -מה-

501
00:33:48,740 --> 00:33:52,090
?איזה מרצה מסוים או הכול ביחד
:האמת, כבר מההרצאה הראשונה אמרתי-

502
00:33:53,090 --> 00:33:54,660
.אפילו אם זה היה ספק, זה משתלם

503
00:33:56,140 --> 00:33:56,580
?למה

504
00:33:57,160 --> 00:33:59,240
.איפה שהייתי קודם, ברור לי שאין כלום

505
00:33:59,780 --> 00:34:04,940
.זה לא, אין דרך, אין. אין לאן ללכת
.אתה הולך לתהום וגמרנו, נגמר

506
00:34:05,170 --> 00:34:06,800
.מרגש
.יש סיכוי שכן-

507
00:34:07,350 --> 00:34:10,980
.זה עוד לא ודאי מאה אחוז
.בסדר, אבל יש כיוון לפחות

508
00:34:11,400 --> 00:34:14,080
.הקב"ה גם סידר את הכול בהיגיון

509
00:34:14,440 --> 00:34:16,920
.חיבר לי גם את כל המקרה של התאונה שהייתה

510
00:34:18,210 --> 00:34:22,870
אז האמת, שאחרי יום-יומיים
כבר הייתי כמעט משוכנע לגמרי שזה נכון

511
00:34:23,640 --> 00:34:25,390
.כן? ופה התחילה המלחמה ההפוכה

512
00:34:25,580 --> 00:34:27,960
.השכל אמר: נו? זה נכון - תעשה

513
00:34:28,350 --> 00:34:30,170
:אבל הלב אמר
?חכה, מה יגידו

514
00:34:30,700 --> 00:34:35,580
?מה... -זה הלב אומר
?'זה הלב אומר 'מה יגידו

515
00:34:35,700 --> 00:34:37,900
.כך זו ההרגשה
?זה הפחד-

516
00:34:38,030 --> 00:34:40,650
.פחד זה בלב, פחד לא בשכל
.אני חושב ככה

517
00:34:40,860 --> 00:34:45,740
.כן. -אבל... -זה בלב השכלי. יש לב רוחני
.אין סיבה שלא-

518
00:34:46,720 --> 00:34:51,330
:אז התייעצתי שם עם מישהו. אמר לי
."תלך לאט לאט, אל תעשה את זה מהר"

519
00:34:51,790 --> 00:34:58,150
,בסדר. אז כשחזרנו חזרה לזה
אז הבנתי מתוך שיחות

520
00:34:58,160 --> 00:35:00,570
.עם המפקד, עם אמיר, זכרונו לברכה
?אז דיברת איתו-

521
00:35:00,580 --> 00:35:04,440
:הוא היה מבסוט שזה פעל? -אז הוא אמר לי
תשמע, בוא איתי, בוא, בוא. תבוא איתי"

522
00:35:04,490 --> 00:35:06,480
.פעם בשבוע לאיזה מישהו"
."אני אקח אותך

523
00:35:07,150 --> 00:35:12,000
אז יצאנו מחצרים בשער האחורי
,של הבסיס שם, יש שער אחורי

524
00:35:12,380 --> 00:35:17,830
,שליד אופקים. לקח אותי לרב יהודה עמית
.ראש ישיבת קריית מלאכי

525
00:35:18,350 --> 00:35:24,370
כן. -מכיר? -אמר לי: "הנה, בוא תכיר יהודי
."ותלמד. תתחיל לראות מה זו התורה

526
00:35:24,450 --> 00:35:29,330
טוב, שמעתי. הוא דיבר קצת בהשקפה
.ולימד אותנו. כך היה כמה שבועות

527
00:35:29,830 --> 00:35:30,720
?מה, גמרא למדת

528
00:35:31,260 --> 00:35:32,800
?הוא לימד גמרא. לא הבנתי הרבה, כן

529
00:35:32,810 --> 00:35:35,850
?אבל ראיתי שיש פה איזה משהו, כן
.משהו מעניין. -כן-

530
00:35:36,560 --> 00:35:40,690
וגם דיבר על השקפה והסביר. הוא בעצמו
...חזר בתשובה או שהתחזק, אני לא יודע בדיוק מה

531
00:35:40,700 --> 00:35:45,020
.כן, חזר בתשובה
.וזהו, בשלב מסוים הייתה לי חופשה-

532
00:35:45,020 --> 00:35:50,060
אז אמרתי אני הולך, אני אנצל
,'את החופשה הזאת. אני אלך ל'אור שמח

533
00:35:50,070 --> 00:35:54,120
לראות מה זו הישיבה הזו. אחד מהמרצים
.שם הציע שמי שרוצה, יכול לבוא

534
00:35:54,910 --> 00:35:56,890
.אז הלכתי לשם
.הייתי שם שבוע ימים

535
00:35:57,760 --> 00:36:00,290
.לא עשיתי שום דבר
.לא קיימתי. הם התפללו, אני עמדתי בצד

536
00:36:00,310 --> 00:36:02,830
.לא הייתי מסוגל
.לא יודע, הלב לא נתן

537
00:36:02,850 --> 00:36:05,360
?'מתי היה 'המכה בפטיש
?השכל אמר: נו מה? נו מה-

538
00:36:06,430 --> 00:36:10,330
,בקיצור, אבל שמעתי
...דיברתי עם אנשים, למדתי, התחלתי

539
00:36:10,350 --> 00:36:16,650
הבנתי פשוט שזה... פה גיליתי
.דבר שנעלם ממני בעצם כל החיים

540
00:36:16,660 --> 00:36:20,730
,כן? היה ברור שהתורה היא אמת
.ואתה רואה שם, אתה מתחיל לראות בגמרא

541
00:36:20,760 --> 00:36:24,080
אתה רואה שאין נושא בעולם
.שלא מדובר בגמרא

542
00:36:24,090 --> 00:36:28,380
אין איזה 'היכי תימצי' בין אדם לחברו
?שלא מופיעה שם, כן

543
00:36:28,720 --> 00:36:32,000
...אותי זה הפתיע נורא. בכלל לא חלמתי שזה
.העומק והרוחב-

544
00:36:32,010 --> 00:36:36,420
.לא חלמתי בכלל שזו התורה
...למדנו קצת חומש, נביא בזה

545
00:36:36,880 --> 00:36:39,470
.בכלל לא... זה היה פשוט נעלם

546
00:36:40,620 --> 00:36:43,520
?ו... -אז מתי
?סליחה, מתי אתה מתחיל לקיים מצוות

547
00:36:43,570 --> 00:36:45,870
.אז זהו, בשלב מסוים הם ראו שאני תקוע

548
00:36:46,550 --> 00:36:49,940
."אז מה עשו? אז אמרו: "בוא, בוא
.לקחו אותי בשבת לאורי זוהר

549
00:36:50,400 --> 00:36:55,080
,הו... -הייתי אצלו פעם אחת
,הרשים אותי מאוד

550
00:36:55,390 --> 00:36:58,500
,אבל הוא ראה שאני עדיין כך זה
.שבת אחרי זה הוא הזמין אותי לכל השבת אליו

551
00:36:58,890 --> 00:37:02,670
.זהו, מוצאי שבת, כבר אצלו התפוקק הכול

552
00:37:02,680 --> 00:37:05,730
.זהו? -כן, נהיה שלום בין השכל ללב
.הוא הפטיש שלך, אורי זוהר-

553
00:37:05,740 --> 00:37:09,520
.זה פטיש 10 קילו
.מוצאי שבת שמתי כיפה על הראש וזהו-

554
00:37:10,400 --> 00:37:12,250
?מוצאי שבת שמת כיפה על הראש
.כן-

555
00:37:12,290 --> 00:37:17,440
,ורגע, ואתה חוזר לטייסת... -חוזר לטייסת
?אז כן... אני לא יודע... -אתה זוכר את זה

556
00:37:17,490 --> 00:37:20,270
.אני זוכר. מה שקרה אני זוכר
?מה קרה

557
00:37:20,680 --> 00:37:23,890
.בדרך חזרה לטייסת
,אז בזמנו נסענו מירושלים, הייתי בירושלים

558
00:37:23,900 --> 00:37:25,160
.נסענו דרך חברון

559
00:37:25,570 --> 00:37:27,370
בשלב מסוים עשיתי תאונת דרכים
.שם בדרך גם

560
00:37:28,600 --> 00:37:33,360
,וואי, וואי. -מישהו נעצר, היה ערפל
.ערבי אחד נעצר לפניי, נכנסתי בו מאחורה

561
00:37:34,030 --> 00:37:38,540
טוב, אז האוטו הלך. איכשהו אחר-כך
.לא זוכר כבר איך הגעתי לטייסת

562
00:37:40,160 --> 00:37:44,010
...אה, לא, חזרתי לירושלים ואחרי זה לקחתי
?לא יודע... -היית אז בחצרים

563
00:37:44,090 --> 00:37:46,080
.הייתי בחצרים, הייתי מדריך, כן
.הגעת לטייסת-

564
00:37:47,200 --> 00:37:52,160
,וזהו, הגעתי לטייסת. אז ראו אותי
"?שאלו: "מה, מישהו מת

565
00:37:52,780 --> 00:37:56,380
?וואי, וואי, אבל, כן. -"מה? מה
"?מישהו מת במשפחה

566
00:37:56,880 --> 00:37:58,690
."אמרתי: "כן, אני

567
00:38:01,480 --> 00:38:03,760
.אז הם לא הבינו מה אני רוצה

568
00:38:03,770 --> 00:38:06,890
,אמרתי: "כן, אני. זה שהיה קודם מת
."עכשיו מישהו חדש עומד פה

569
00:38:07,710 --> 00:38:10,000
...התחדשתי, וואי
"?כן. "מה זה אומר-

570
00:38:10,720 --> 00:38:14,170
.מה שאתם רואים זה מה שזה אומר"
."מה, לא שמעתם על זה? חזרתי בתשובה וגמרנו

571
00:38:14,460 --> 00:38:17,720
.תקבלו את זה, לא תקבלו את זה
.אתם רוצים לחיות עם זה, או לא לחיות עם זה

572
00:38:17,880 --> 00:38:20,400
- אתם רוצים לחיות עם זה - תחיו. לא רוצים
?לא רוצים. -ואיך הם קיבלו את זה באמת

573
00:38:20,800 --> 00:38:24,210
,אז הם הבינו שגמרנו
.הם הבינו שזה סגור וזה

574
00:38:24,350 --> 00:38:26,720
- אתם רוצים לשמוע
?אני מוכן להשמיע, כן

575
00:38:26,920 --> 00:38:30,460
...אז חלק הסכימו, חלק
.בקיצור, מה שקרה שהם נבהלו

576
00:38:31,230 --> 00:38:36,130
הם נבהלו ממני. הייתי נורא תקיף, הייתי
נורא... -אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה

577
00:38:36,140 --> 00:38:41,270
,גם כחוזר בתשובה, גם שהייתי מהטלוויזיה

578
00:38:41,280 --> 00:38:45,040
שזה עוד יותר הרבה אנשים
.מזהים אותי ברחוב ומגיבים על זה

579
00:38:46,780 --> 00:38:48,830
.אני פעם דיברתי עם הרב עופר גיסין על זה

580
00:38:49,780 --> 00:38:53,080
,הוא אמר שמי שחוזר בתשובה
,הוא קורא תיגר על הסביבה שלו מיד

581
00:38:53,120 --> 00:38:55,440
.בלי שהוא יעשה שום דבר
,עצם העובדה שהוא חזר בתשובה

582
00:38:55,680 --> 00:39:00,380
.זה קורה תיגר
"?אה, מה, הוא גילה משהו שאנחנו לא מבינים"

583
00:39:00,400 --> 00:39:05,840
מה? מה יש שם? מה?" זה ישר עושה"
.לו שאלה מול עצמו. זה עושה לו הרהור תשובה

584
00:39:06,250 --> 00:39:10,200
.אז זה טבעי שיש כאלה תגובות
...אבל תראו כמה

585
00:39:10,940 --> 00:39:17,310
באמת להטיס כלים כל כך
...כבדים ויקרים, וכמה פחד ובלבול יש

586
00:39:17,490 --> 00:39:21,020
.אני, דרך אגב, שנים הלכתי עם קסקט
זה פתר לי תקופה, עד שהרגשתי שזה

587
00:39:21,280 --> 00:39:24,030
.זיוף הקסקט הזה
.אם מותר לי להכניס גם את עצמי פה

588
00:39:24,730 --> 00:39:25,800
.אנחנו בהתוועדות

589
00:39:27,970 --> 00:39:29,060
...אתה יכול לשבת מאחורה

590
00:39:31,060 --> 00:39:34,470
,זה כמו שישי אמר, אתה מפקד טייסת
.יש לך אנשים תחתך

591
00:39:34,960 --> 00:39:37,700
.אתה מפקד עליהם לנסוע לקרב

592
00:39:38,160 --> 00:39:41,920
.יש לך אחריות מלאה על חיי אדם
.זה לא פשוט

593
00:39:42,150 --> 00:39:46,030
.זה עומס עצום
.עכשיו פתאום אתה שם כיפה על הראש

594
00:39:46,170 --> 00:39:49,280
?...רגע, אתה איתנו או נגדנו או
.כן, כל מיני

595
00:39:50,000 --> 00:39:54,960
...אתה... זה לא פשוט. זה
.זו נקודה מאוד מוכרת-

596
00:39:55,200 --> 00:39:59,580
כשדיברתי עם חברים אחרי זה
,על החזרה בתשובה

597
00:39:59,820 --> 00:40:03,000
אז באמת אמרו
.שהייתה רתיעה מאוד מאוד חזקה

598
00:40:03,010 --> 00:40:04,710
?רגע, מה קרה למפקד"
?השתגע

599
00:40:05,410 --> 00:40:06,840
"?האם אנחנו יכולים ללכת אחריו עכשיו"

600
00:40:07,420 --> 00:40:08,370
.וואו
"?מה קורה פה"-

601
00:40:09,210 --> 00:40:13,730
...כאילו, אלה שחוזרים בתשובה
,משהו קרה להם. -מישהו ירד מהפסים-

602
00:40:14,400 --> 00:40:15,140
.והוא מפקד עלינו

603
00:40:16,300 --> 00:40:21,260
,אז הייתה איזו תקופה של בדיקה. -זאת אומרת
.אם אתה מפקד דתי, יותר קל לקבל אותך

604
00:40:21,270 --> 00:40:25,280
.זה אין בעיה, הגעת ככה
,הגעת ככה. -אבל תהליך של חזרה בתשובה-

605
00:40:25,290 --> 00:40:28,280
.מאוד מאוד מערער את הסביבה

606
00:40:28,320 --> 00:40:30,600
?ואיך נתת להם ביטחון
?איך הענקת להם ביטחון

607
00:40:30,820 --> 00:40:36,660
כי בכל זאת, אלה פקודים שלך. -הדבר
שאני חושב שקרה, זה קודם כול ברגע שאני

608
00:40:37,360 --> 00:40:41,240
- עם עצמי הייתי שלם בנקודה הזאת
.זה מיד מקרין החוצה

609
00:40:41,890 --> 00:40:43,580
...זה הדבר ה
.לקח זמן עד שהיית שלם-

610
00:40:43,680 --> 00:40:46,950
נכון. -הם הרגישו את הדבר
השברירי הזה. -והדבר השני

611
00:40:47,510 --> 00:40:49,800
,זה שהרוטינה של החיים
?בסוף מה אנחנו עושים

612
00:40:49,880 --> 00:40:52,950
,באים לטייסת, עומדים על הבמה
,מסכמים את התדריך

613
00:40:53,280 --> 00:40:56,020
מובילים את הטיסה הקרבית
.והולכים להילחם

614
00:40:56,090 --> 00:40:58,400
,הרוב זה אימונים
.נלחמים אחד בשני

615
00:40:58,860 --> 00:41:00,160
.אתה מנצח, או שאתה מפסיד

616
00:41:00,470 --> 00:41:06,600
ואם אתה נשאר טייס טוב ואתה נשאר
- מקצועי ונשאר בעל סמכא בתחום שלך

617
00:41:06,880 --> 00:41:12,840
אז אנשים אומרים: "אוקיי, יש לו איזה משהו
...שם בפנים שאני לא מבין, לא רוצה זה

618
00:41:12,920 --> 00:41:15,360
?אבל הוא עדיין טייס טוב"
?הוא עדיין מפקד טוב

619
00:41:15,540 --> 00:41:16,960
.יאללה, אין בעיה"
."אני הולך אחריו

620
00:41:17,020 --> 00:41:21,400
ישי, בוא נדבר על הכנפי רוח
.עכשיו שאתה מפתח

621
00:41:22,320 --> 00:41:24,800
,יש לך כנפי טיסה
.'ועכשיו כנפי רוח ב'שקוף

622
00:41:26,770 --> 00:41:30,650
שקוף', תסביר לנו בקצרה'
.מה זה 'שקוף' ותגיד לי אם יש קשר

623
00:41:32,930 --> 00:41:36,840
.'א', אני לא יודע להסביר מה זה 'שקוף
.אני אגיד מה שאני כן מבין מהדבר הזה

624
00:41:36,850 --> 00:41:44,820
שקוף' זה מקום שבו אנשים באים'
.לקבל עזרה לנפשם

625
00:41:48,270 --> 00:41:52,410
...העזרה במקום הזה היא
.דתיים ולא דתיים כאחד. -כן-

626
00:41:52,620 --> 00:41:58,050
?יהודים. זו עזרה ליהודים, למה
.כי המקום הזה עוזר לאנשים על-פי התורה

627
00:41:58,700 --> 00:42:00,940
?על-פי תורת רבי נחמן
.על-פי התורה-

628
00:42:01,680 --> 00:42:05,440
כל התפיסה היא תפיסה של שולחן ערוך
.מההתחלה ועד הסוף

629
00:42:06,490 --> 00:42:10,860
,כל אחד בקצב שלו, במקום שלו. כמו שאמרתי
,זה לאו דווקא לאנשים דתיים

630
00:42:11,370 --> 00:42:15,680
ובאופן פרטי בנפש זה על-פי התורה
.של רבי נחמן מברסלב

631
00:42:17,640 --> 00:42:23,080
,כל מה שקורה שם, אנחנו מאמינים קורה דרכו
.מהתורה שלו, מהעצות שלו, מהדרך שלו

632
00:42:25,810 --> 00:42:30,140
:זה מקום שמתאים למי שאומר
."אוקיי, אני צריך עזרה"

633
00:42:30,430 --> 00:42:32,460
,אז ככה אתה הגעת
?'כשאמרת 'אני צריך עזרה

634
00:42:32,470 --> 00:42:37,300
,אני התחלתי את התשובה שלי
,אותו חבר טוב שנפגשתי איתו

635
00:42:37,880 --> 00:42:41,680
.הוא היה חבר ילדות שלי
.היום הוא המנחה המרכזי

636
00:42:41,690 --> 00:42:43,970
.הוא מההתחלה היה
.את שמו אפשר להגיד? -כן-

637
00:42:43,990 --> 00:42:45,620
?שמו גידי. -אה, גידי
.כן-

638
00:42:48,100 --> 00:42:52,150
אז אני התחלתי את התשובה שלי
.בעצם מהמקום הזה של מצוקה נפשית

639
00:42:53,740 --> 00:42:59,050
וממנה היום... זאת אומרת, בה היום אני
.פועל, בה היום אני נמצא. אני עדיין תלמיד

640
00:43:00,530 --> 00:43:05,240
וגם משתדל ומנסה לתמוך
,באנשים שעוברים שינוי

641
00:43:05,300 --> 00:43:07,270
.או שנמצאים במצוקה, או שרוצים עזרה

642
00:43:09,810 --> 00:43:11,700
.קשה מאוד למצוא את הקשר לעולם הטיסה

643
00:43:13,980 --> 00:43:17,780
.אולי... יש דברים, יש דברים קשורים

644
00:43:17,970 --> 00:43:21,230
?יש קשר חזק מאוד. -מה אתה אומר
?מה הקשר החזק? -מה אתה אומר, רענן

645
00:43:21,990 --> 00:43:25,450
מחילה. אנחנו כל הטייסים
.'יודעים מה זה 'ורטיגו

646
00:43:26,140 --> 00:43:29,650
ורטיגו' זה מצב שאתה מאבד'
.את ההתמצאות המרחבית שלך

647
00:43:29,950 --> 00:43:35,140
מה שלפעמים זה מתהפך גם. -אתה בטוח
.שמה שאתה רואה זה נכון, וזה הפוך

648
00:43:35,270 --> 00:43:40,760
אתה יכול לראות שמים כ... -אני אישית
.טסתי בלילה עם מישהו, עליו השלום

649
00:43:42,360 --> 00:43:47,490
אמרתי לו: "לך הביתה". הוא התהפך
על הגב ותוך 3 שניות הוא היה בקרקע

650
00:43:48,240 --> 00:43:51,200
.על הקיר של מכתש רמון
.אוי ואבוי-

651
00:43:51,600 --> 00:43:55,380
,נהרג. אמרתי לו ללכת הביתה
,כי ראיתי שהוא לא בסדר, הוא לא דיבר איתי

652
00:43:55,390 --> 00:43:58,640
."לא תקשר. "לך הביתה
.תסביר מה זה 'לך הביתה'. לא מבינים-

653
00:43:58,930 --> 00:44:03,260
.לך הביתה' זה לך חזרה לנחיתה'
,אתה מרגיש לא טוב... -תחתוך מה... -תחזור

654
00:44:03,300 --> 00:44:05,470
.תפסיק את האימון, תחזור לנחיתה

655
00:44:05,650 --> 00:44:08,910
,כמו שרצו פה עם המסוק לחזור
.'לך הביתה'

656
00:44:10,520 --> 00:44:14,120
.הלך הביתה. -הלך הביתה הביתה
.לעבר עולם שכולו אמת-

657
00:44:15,650 --> 00:44:17,010
.אני האחרון שדיברתי איתו

658
00:44:17,350 --> 00:44:20,460
אז יש אופק מלאכותי
.שאומר לך מה למעלה ומה למטה

659
00:44:20,470 --> 00:44:22,900
.אתה טס עם אופק מלאכותי
.אתה יודע מה למעלה ומה למטה

660
00:44:22,980 --> 00:44:27,170
אתה טס בתוך עננים. אתה לא רואה
.איפה הרצפה, אתה לא רואה איפה השמים

661
00:44:27,180 --> 00:44:30,520
.אם זה בלילה
.כי אם יש שמש - זה עוד אתה יכול. אבל אין

662
00:44:30,860 --> 00:44:34,380
,לילה חושך. כמו שאתה עמוק בתוך המים

663
00:44:34,390 --> 00:44:39,250
.אתה לא יודע מה למעלה ומה למטה
...אתה יכול להיכנס... אתה יכול בקלות ללכת

664
00:44:39,260 --> 00:44:42,270
.'לי היה אישית לא פעם ולא פעמיים 'ורטיגו

665
00:44:43,280 --> 00:44:46,420
.אבל המכשיר אומר
...המכשיר אומר, אבל אתה מרגיש

666
00:44:46,650 --> 00:44:48,600
?אתה לא רוצה להאמין למכשיר
,'לי היה 'ורטיגו-

667
00:44:48,750 --> 00:44:50,850
.לא נתתי לרגשות לעבוד עליי

668
00:44:51,220 --> 00:44:54,750
.דבר מאוד פשוט. -זה הריב של השכל והמוח
.לא טסים לפי המכשירים-

669
00:44:55,440 --> 00:44:59,250
,לא טסים לפי המכשירים
.טסים עם העיניים בחוץ. -הבנתי

670
00:45:00,090 --> 00:45:04,430
,אם יש לך בעיה או בלילה
- או כשהעיניים לא רואות את הדברים

671
00:45:04,490 --> 00:45:06,260
.אז אתה נכנס למכשירים
.הבנתי-

672
00:45:06,690 --> 00:45:08,550
,אז כשאתה נמצא או בעננים או בחושך

673
00:45:08,560 --> 00:45:11,270
מסוקים זה קצת אחרת, הם טסים
,הרבה יותר עם מכשירים, אני חושב

674
00:45:11,280 --> 00:45:13,670
.אבל גם ביום טסים עם העיניים בחוץ
.בטח-

675
00:45:13,710 --> 00:45:16,590
,אז יש סתירה בין מה שאתה רואה
.לבין מה שהמכשירים אומרים

676
00:45:16,890 --> 00:45:19,990
אבל אתה בטוח שמה שאתה רואה
.זאת האמת

677
00:45:21,310 --> 00:45:24,760
והקושי הגדול הוא להאמין למכשירים
.'כשאתה נמצא ב'וורטיגו

678
00:45:25,050 --> 00:45:27,440
.אבל אני חשבתי על דבר אחר
.זאת אומרת, זה כמו להאמין לתורה-

679
00:45:27,680 --> 00:45:32,520
אתה רואה מציאות שהכול... -אפשר לחבר
,את זה שבעצם האופק המלאכותי שלנו

680
00:45:32,560 --> 00:45:36,890
,של כולנו פה
.זה המשנה ברורה, נקרא לזה ככה

681
00:45:36,920 --> 00:45:40,260
.הש"ס, כל התורה
.הוראות הפעלה-

682
00:45:40,280 --> 00:45:41,530
.זהו, זה שלנו
.זה הבד"ח-

683
00:45:42,000 --> 00:45:44,810
?זה הבד"ח... מי יודע מה זה

684
00:45:44,830 --> 00:45:48,130
אבל אני, החיבור שאני חושב
,שאצלי קיים

685
00:45:48,280 --> 00:45:53,610
,אלו אותן התכונות שהפכו אותי להיות טייס
.'אני מוצא אותן בעבודת ה

686
00:45:54,680 --> 00:46:02,080
וזו הנחישות לגלות את האמת
.ולהעמיק ולמצוא. -חתירה לאמת

687
00:46:02,320 --> 00:46:07,890
,חתירה לאמת. זה רצון מאוד מאוד חזק
.שרבי נחמן אומר שזה עיקר שהכול תלוי בו

688
00:46:10,050 --> 00:46:15,300
אם אתה מרגיש משהו ורוצה אותו, למרות שהמציאות
בחוץ משקפת לך שאתה לא יכול להגיע אליו

689
00:46:15,310 --> 00:46:17,980
,וזה קורה לך בדרך להיות טייס

690
00:46:18,440 --> 00:46:20,520
.כי זה הרבה מאוד משוכות שאתה עובר

691
00:46:21,560 --> 00:46:24,910
אלה שני דברים: רצון ואמת
,שאם הם חזקים אצלך

692
00:46:25,620 --> 00:46:28,990
.אז הם מאוד עוזרים לך גם בתשובה
?יש לך יעד שאתה רוצה להפציץ-

693
00:46:30,060 --> 00:46:32,220
.רוחני
.רוחני? כן-

694
00:46:32,580 --> 00:46:37,340
יש לי. -זה נשמע קשה להפציץ את זה, אבל
...לפעמים רוצים להפציץ את המידה הזאת ש

695
00:46:38,190 --> 00:46:42,520
אני, יש לי יעד
- שהוא חלום מאוד מאוד גדול

696
00:46:44,620 --> 00:46:47,900
.לחבר אנשים לאמת שלהם

697
00:46:48,640 --> 00:46:57,550
יהודים, כל יהודי יש בו אור עצום
.ויש בו כוח פנימי מאוד מאוד מאוד חזק

698
00:46:57,630 --> 00:47:00,640
.יש בו טוב אמיתי ויש בו חיות

699
00:47:01,360 --> 00:47:03,720
,ואני מסתכל על רוב האנשים בעולם
.הם לא הולכים ככה

700
00:47:04,070 --> 00:47:05,240
.אנשים לא מרגישים את זה

701
00:47:05,800 --> 00:47:08,130
,זה נכון, הרב אריה
?שאנשים לא מרגישים את זה

702
00:47:10,030 --> 00:47:12,260
?אם אנשים לא מרגישים
,אני לא יודע מה הם מרגישים

703
00:47:12,270 --> 00:47:15,870
אבל אתה יכול לראות לפי ההסתכלות
,של אנשים אחד על השני

704
00:47:15,880 --> 00:47:17,040
.אפשר לדעת מה הם מרגישים

705
00:47:17,850 --> 00:47:19,850
."כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם"

706
00:47:20,010 --> 00:47:25,630
אבל אם רוב האנשים מסתכלים על השני
,בתור אדם שלילי או מעבירים ביקורת

707
00:47:25,640 --> 00:47:26,650
.אז סימן שגם הם כאלה

708
00:47:27,690 --> 00:47:31,670
כן. מעטים. לא הרבה אנשים
.מסתכלים על השני באופן חיובי

709
00:47:32,390 --> 00:47:35,990
מי שמסתכל ככה, על-פי רוב
,הוא עצמו גם חיובי

710
00:47:36,000 --> 00:47:38,920
ואנשים כאלה על-פי רוב
גם יגיעו לאמת בסוף. -אז אתה

711
00:47:39,520 --> 00:47:44,760
התרסקת במסוק, אחרי זה התחלת
,צלילה די מהירה לעולם היהדות

712
00:47:45,350 --> 00:47:47,400
?נכון? לעולם התורה ממש
?לימוד תורה

713
00:47:47,410 --> 00:47:50,810
,אבל זה לא ממני
...בעצם זה

714
00:47:50,920 --> 00:47:53,730
.הובילו אותך. -אפשר לומר הובילו אותי
.משמים הובילו אותי, כן

715
00:47:53,980 --> 00:47:58,090
האמת, את סדרת היהדות הזאת
.אחרי פעם שנייה ביטלו אותה

716
00:47:59,320 --> 00:48:00,610
?כן
.הוציאו אותה בשבילך- 

717
00:48:00,620 --> 00:48:02,820
.כאילו אחריי היה עוד קורס אחד

718
00:48:03,260 --> 00:48:06,950
.חזר שם בתשובה עוד אחד בשם רוני אילן

719
00:48:07,250 --> 00:48:09,550
וזהו, אחרי זה התבטלה
.סדרת היהדות

720
00:48:09,630 --> 00:48:14,580
יש לי חבר צייר שהוא רצה לחזור
,בתשובה והבטיח לה' שהוא יחזור בתשובה

721
00:48:15,020 --> 00:48:18,330
ואז הוא ראה שזה לא הסתדר
,עולם הציור עם הזה

722
00:48:18,340 --> 00:48:24,150
...ואז עשו לו סדנה של יהדות ואמנות בזה
.סדנה חד-פעמית

723
00:48:24,160 --> 00:48:26,600
.שם הוא שם כיפה בסוף הסדנה

724
00:48:26,840 --> 00:48:29,150
.הוא היה צריך שיחברו לו את זה
.יחברו לו את שני הדברים-

725
00:48:29,170 --> 00:48:35,010
,אז הנה, חיברו לך את זה. -אז רגע
...אז היום אתה... מאז התחלת מסע של

726
00:48:35,040 --> 00:48:38,360
?זהו... -תורה וילדים ובית יהודי

727
00:48:38,370 --> 00:48:45,010
.השתחררתי מהצבא, הלכתי ל'אור שמח' לישיבה
.ישבתי שם שנתיים בישיבה, למדתי

728
00:48:45,450 --> 00:48:49,990
,טוב, ההורים קיבלו את זה מאוד קשה
.אבל בסוף הם נשברו. לא הייתה להם ברירה

729
00:48:50,530 --> 00:48:54,320
?אתם בקשר איתם, דרך אגב
?אתם קשורים לחברויות מהעבר

730
00:48:54,520 --> 00:48:58,560
,מה? -יש חברים מהעבר, מהטייסת
?ששומרים איתם על קשר

731
00:48:58,590 --> 00:49:03,660
,לא, לא. הייתה תקופה
.אבל למעשה זה נותק, זה לא היה

732
00:49:03,850 --> 00:49:06,900
,היו מפגשים כאלה של חיל האוויר
.אבל זה לא רציני

733
00:49:07,920 --> 00:49:11,940
,אז זהו, אז ההורים היה להם קשה

734
00:49:11,950 --> 00:49:15,930
אבל עם הזמן היה לי אח
,צעיר ממני בעשר שנים

735
00:49:16,380 --> 00:49:20,500
,וכשהוא הגיע לצבא
,אז מצאתי זמן ככה לדבר איתו גם כן

736
00:49:20,530 --> 00:49:22,170
.והוא גם כן חזר בתשובה אחרי הצבא

737
00:49:22,830 --> 00:49:24,560
,אחרי שהוא חזר בתשובה
,אז גם הם חזרו בתשובה

738
00:49:24,830 --> 00:49:27,070
.ההורים גם כן
.ההורים, יפה. -כן-

739
00:49:27,260 --> 00:49:31,570
.כבר שניהם לא בעולם
.כבר שניהם נפטרו

740
00:49:32,340 --> 00:49:34,730
.אבל ברוך השם, שניהם חזרו בתשובה גם כן

741
00:49:35,280 --> 00:49:38,630
.וזהו, אני אחרי שנתיים התחתנתי בשידוך

742
00:49:38,640 --> 00:49:41,660
...אני הייתי כבר
.שידך'? ממש 'שידך'? -כן'-

743
00:49:41,920 --> 00:49:44,080
.גם אשתי בעלת תשובה עוד לפניי

744
00:49:44,710 --> 00:49:47,870
.וזהו. אחרי שהתחתנו, עברנו לרכסים

745
00:49:48,010 --> 00:49:50,950
.שם נפתח כולל מיוחד של בעלי תשובה

746
00:49:51,510 --> 00:49:53,310
.גרנו שם 29 שנה

747
00:49:54,280 --> 00:49:57,290
.נולדו לנו שמונה ילדים, ברוך השם

748
00:49:57,300 --> 00:49:59,890
אחרי זה מסיבות מסוימות
.חזרנו חזרה לירושלים

749
00:50:00,720 --> 00:50:04,110
,וזהו. והיום יש לי שלושה ילדים נשואים

750
00:50:04,130 --> 00:50:10,130
יש לי עשרה נכדים, ועוד חמישה ילדים
.בדרך לפני חתונה, בעזרת השם

751
00:50:10,730 --> 00:50:12,750
.רענן, דן חלוץ היה חבר שלך

752
00:50:13,640 --> 00:50:16,960
?נו? -אתה בקשר איתו
.כמעט שלא-

753
00:50:17,850 --> 00:50:19,010
?הייתם, מה, באותה טייסת

754
00:50:20,260 --> 00:50:21,300
.זמן קצר מאוד

755
00:50:23,150 --> 00:50:29,670
.אני נפצעתי
.'היינו ביחד בטייסת של ה'פנטומים

756
00:50:30,500 --> 00:50:36,250
.אני מיד נפצעתי בתחילה ועזבתי
.הוא היה

757
00:50:36,270 --> 00:50:43,690
אבל רציתי להגיד לכל הזה, על העניין
,הזה של ה'וורטיגו' והאופק של היהודים פה

758
00:50:44,260 --> 00:50:46,640
.כי אני חושב שזה הדבר הכי נכון

759
00:50:47,070 --> 00:50:51,920
כל אחד יודע שאם הוא עומד בבית והוא עושה
,כמה סיבובים סביב עצמו עם עיניים סגורות

760
00:50:51,930 --> 00:50:53,250
.הוא לא ממשיך לעמוד ישר

761
00:50:53,660 --> 00:50:55,940
.אבל שום דבר לא זז
?...מה קרה? מה אתה

762
00:50:56,590 --> 00:50:58,610
.הכול דמיונות
.ככה

763
00:50:58,890 --> 00:51:01,060
.אותו דבר בחיים שלנו
.אנחנו צריכים לקחת מזה דוגמה

764
00:51:01,700 --> 00:51:07,130
לי היה 'קל מאוד' במירכאות
,לחזור בתשובה

765
00:51:07,140 --> 00:51:12,400
כי הבנתי מהר מאוד
,שהכוחות האמיתיים הם לא אצלי

766
00:51:13,090 --> 00:51:15,780
הם לא בידיים שלי
.ולא בידיים של ראובן ולא של שמעון

767
00:51:16,530 --> 00:51:18,790
.זה ברוך השם משם

768
00:51:19,490 --> 00:51:23,920
.ולכן היה לי יחסית קל
,אני זוכר את עצמי כמפקד טייסת

769
00:51:24,480 --> 00:51:28,880
...אומר בחדר תדריכים ותחקירים
,תדריכים, לא משנה

770
00:51:28,900 --> 00:51:34,450
במבצע 'שלג', והתחילו לדבר שם
:על הפצצות וכן ולא וזה. אמרתי להם

771
00:51:35,080 --> 00:51:41,090
אתם יודעים כמה שווה שערה אחת"
?מראשו של חייל יהודי

772
00:51:41,720 --> 00:51:43,770
?מישהו כאן יודע מה זה חייל יהודי"

773
00:51:44,340 --> 00:51:46,050
"?מה זה יהודי בכלל"

774
00:51:46,800 --> 00:51:48,600
,כל היהדות שלי הוצאתי שם כמעט

775
00:51:48,670 --> 00:51:51,600
...ואני זוכר, זה היה כזה

776
00:51:52,720 --> 00:51:54,940
?'לא קראו לך 'פנאט

777
00:51:55,260 --> 00:52:02,080
ישי, אתה הקמת עמותה, נכון? מה שמה? -אנחנו
.'בשלבים של הקמת עמותה שנקראת 'סגולתא

778
00:52:02,150 --> 00:52:05,920
.סגולתא'. -עם סגולתא'
,סגולתא' זה הטעם מהמקרא'-

779
00:52:06,280 --> 00:52:10,880
,שלוש הנקודות
.שהמטרה שלה, כמו שאמרתי, זה קירוב

780
00:52:11,330 --> 00:52:13,420
.קירוב יהודים לכוחות הפנימיים שלהם

781
00:52:17,190 --> 00:52:21,560
היא יוצאת מתוך התפיסה של רבי נחמן
.'של מה זה 'סגולתא

782
00:52:21,870 --> 00:52:26,590
.רבי נחמן מבאר את 'סגולתא' כשלוש הנקודות
- זו נקודת ההתבודדות

783
00:52:26,850 --> 00:52:31,880
.כל יהודי חייב שעה לעצמו
,חייב שעה להיות בקשר עם עצמו

784
00:52:32,020 --> 00:52:34,270
.חייב להיות בקשר עם הקב"ה

785
00:52:35,240 --> 00:52:37,240
,זה אמרת גם, דרך אגב
?גם בטייסת

786
00:52:38,150 --> 00:52:41,790
.לא ניסית? לא היה לך? -לא
...כי הוא מספר על מפקד טייסת-

787
00:52:42,010 --> 00:52:44,730
.שדרכו, בסדנה הזאת

788
00:52:44,960 --> 00:52:47,600
.לא, פחדת לעשות סדנה כזאת
.אצלי זה היה בדיוק הפוך-

789
00:52:47,610 --> 00:52:52,960
,אני כל מה שהיה בו ריח של
- מה שאני גדלתי בו, ככפייה

790
00:52:52,970 --> 00:52:56,340
.כן. -התרחקתי ממנו
?אז למה הוא הסכים לעשות ואתה לא-

791
00:52:56,620 --> 00:52:57,900
?מה, זו תקופה אחרת

792
00:52:58,150 --> 00:53:00,650
.אני חושב שבן אדם אמיץ יותר

793
00:53:01,670 --> 00:53:02,390
.ככה אני חושב

794
00:53:02,550 --> 00:53:07,480
,אבל נגיד היום בתור מפקד טייסת
?זה בסדר מה שהוא עשה

795
00:53:07,490 --> 00:53:13,430
הוא ניצל את התפקיד שלו כדי לעשות להם סדנה
.שאולי תחזיר בתשובה שם מישהו, והוא הצליח

796
00:53:14,000 --> 00:53:15,670
.טוב, הוא עשה את זה בכוונה
.כן-

797
00:53:15,680 --> 00:53:18,070
,אז אני אומר: זה בסדר
.הוא הבין שהוא ניצל את כוחו

798
00:53:18,450 --> 00:53:21,600
.הוא הבין שזה הדבר הכי הגיוני לכל אחד
.הוא היה שמח אם כולם היו חוזרים בתשובה

799
00:53:22,430 --> 00:53:25,920
...האמת שהוא עצמו אחר-כך גר באופקים

800
00:53:26,790 --> 00:53:31,990
.גר בתפרח, ודרכו שני אחים שחזרו בתשובה

801
00:53:33,110 --> 00:53:37,250
,ואחיו היה מביא כל פעם אליו הביתה טייסים

802
00:53:37,920 --> 00:53:41,780
ונדמה לי זה הגיע למספר של כמעט 50 טייסים
.שחזרו בתשובה דרכו. -מזימה

803
00:53:42,400 --> 00:53:47,100
.אז אני אסכם כמישהו שהקשיב מהצד ככה

804
00:53:48,550 --> 00:53:49,800
...להגיד לכם ש

805
00:53:52,250 --> 00:53:54,670
.קודם כול, הסיפורים תמיד הם מרתקים

806
00:53:54,720 --> 00:53:57,490
.סיפורי תשובה הם כמו סיפורי לידה

807
00:53:57,690 --> 00:54:02,360
זה ניצוץ כזה שמתעורר, וזה הופך
.את הבן אדם, זה הופך לו את החיים

808
00:54:03,240 --> 00:54:09,830
,וה'מה יגידו' הזה כל כך משמעותי בטייסת
,זה נשמע לי באמת וואו

809
00:54:09,860 --> 00:54:13,840
...כאילו, היכל הטייסים. זה

810
00:54:14,790 --> 00:54:17,370
אז אני רוצה להגיד לכם באמת

811
00:54:19,120 --> 00:54:23,160
,כל הכבוד! מה שנקרא
,שכוייח' על האומץ ועל התעוזה'

812
00:54:23,640 --> 00:54:27,770
כי להיות טייס קרב זה גם תעוזה, וגם להיות
.יהודי שחוזר בתשובה זה צריך הרבה תעוזה

813
00:54:27,810 --> 00:54:29,640
,אחד מהדברים שחוויתי כשהקשבתי לכם

814
00:54:30,130 --> 00:54:34,080
.זה שראיתי כל הזמן תמונות

815
00:54:34,490 --> 00:54:36,490
.באמת, כשדיברתם כל הזמן ראיתי תמונות

816
00:54:36,830 --> 00:54:40,330
,תמונות של שמים, תמונות של מטוסים
...איזה מין

817
00:54:42,280 --> 00:54:45,550
.איזו מין תנועה כזאת חזקה של שמים

818
00:54:46,370 --> 00:54:54,570
תנועה של שמים. אני חושב שזה לא מקרי
,שזה מרשים בן אדם שטייס חוזר בתשובה

819
00:54:55,170 --> 00:54:58,990
.שכן יש קשר
.זה קשר רוחני של שמים

820
00:54:59,360 --> 00:55:03,830
אז תודה רבה לכם
,על העולם הזה ששיתפתם אותנו בו

821
00:55:04,170 --> 00:55:07,380
.עולם הטייסים והטייסים הרוחניים

822
00:55:07,710 --> 00:55:10,930
.שתמיד תטוסו ברוח ותורידו את זה לגשמי

823
00:55:11,230 --> 00:55:12,710
.אמן. -אמן
.אמן-

824
00:55:12,730 --> 00:55:15,570
,עוד תכנית שלנו הסתיימה
.'החוט המקשר'

825
00:55:15,810 --> 00:55:17,400
.נתראה בתכנית הבאה

826
00:55:17,494 --> 00:55:18,389
עריכת כתוביות: אורטל זגורי