זרמים ביהדות - עודד הרוש בשיחה אישית עם הרב שמואל אליהו

1
00:00:00,538 --> 00:00:03,046
,אני גדלתי בבית ממלכתי-דתי, ציונות דתית

2
00:00:03,067 --> 00:00:07,587
אבל לא הנחתי ציצית
.לאורך כל שנות הבגרות

3
00:00:07,612 --> 00:00:12,316
,אחרי הצבא הלכתי ללמוד בישיבה
ואני זוכר שבאחת השאלות

4
00:00:13,793 --> 00:00:20,163
כשדיברתי על מצוות ציצית אז ענה לי
,אחד הרבנים: זה בסדר

5
00:00:20,224 --> 00:00:22,298
,תהליך התשובה הוא ארוך
,אז לא הנחת ציצית

6
00:00:22,316 --> 00:00:24,476
אחר כך אתה הנחת ציצית
,אבל עם פתילים בפנים

7
00:00:24,490 --> 00:00:26,707
.ובעתיד תניח ציצית עם פתילים בחוץ

8
00:00:27,836 --> 00:00:33,658
,ורק כשהתחלתי ללמוד את מסורת אבותיי
,הבנתי שציצית צריכה להיות בפנים

9
00:00:33,676 --> 00:00:34,660
.ככה אני נוהג

10
00:00:35,566 --> 00:00:37,227
.אבל זה פגע בי כשהבנתי את זה

11
00:01:12,763 --> 00:01:19,116
סיפרו לי, כשהבבא סאלי היה מגיע לצפת
,או לאביבים או לדוב"ב או למקומות אחרים

12
00:01:20,329 --> 00:01:24,855
:אז הוא היה רוצה ללמד, הוא היה אומר
.בואו נעשה ארוחת ערב. סעודה

13
00:01:26,033 --> 00:01:29,064
והיו עושים סעודה והיו אוכלים

14
00:01:29,110 --> 00:01:33,027
,ודברי תורה ומחייה ושרים והתלהבות

15
00:01:34,793 --> 00:01:38,236
ובאיזשהו שלב, אתה מבין, זה יכול לקחת
,שלוש או ארבע שעות

16
00:01:38,249 --> 00:01:43,984
,ובסוף אנשים מקבלים את מה שהוא אומר
,נדבקים בו, יוצאים מלאי כוחות

17
00:01:44,020 --> 00:01:46,873
,מתחילים לקום בנץ
"הולכים לעבוד ב"סולל בונה

18
00:01:47,344 --> 00:01:49,581
.ושומרים על יהדות ועל דבקות

19
00:01:50,332 --> 00:01:54,420
,הוא לא נתן איזה דרוש, קושיה ברמב"ם
...תירוץ מהקצות ותירוץ מ

20
00:01:54,443 --> 00:01:56,307
.לא פלפול
.לא, ממש-

21
00:01:56,723 --> 00:01:59,649
.עכשיו, הוא לא ידע? ידע
,לא רק שהוא ידע

22
00:02:00,387 --> 00:02:06,747
,סיפר לי אחד התלמידים שהיה אצלו בבית
,הוא אומר: הוא, בין גברא לגברא

23
00:02:06,796 --> 00:02:10,855
בין אחד אחד שנכנס, היה לו ספר זוהר
.והוא היה לומד בין אחד לשני

24
00:02:11,956 --> 00:02:14,630
הוא היה מקפיד את הספר לכסות
,לפני שמישהו ייכנס

25
00:02:14,680 --> 00:02:16,058
.שלא יחשוב שהוא למדן

26
00:02:16,901 --> 00:02:19,380
הוא אומר: בחדר שלו
,לא היה ארון ספרים כמו שיש פה

27
00:02:20,458 --> 00:02:22,618
,שלא יחשבו שהוא למדן
.הספרים שלו היו במקום אחר

28
00:02:23,101 --> 00:02:26,803
אבל לימים אנחנו יכולים להגיד
?שזה עשה נזק לתדמית שלנו, לא

29
00:02:27,061 --> 00:02:31,732
,אבל זה היה... הוא אומר: כשלעצמי
.אני לא רוצה להצטייר כלמדן, כתלמיד חכם

30
00:02:31,763 --> 00:02:34,500
הוא היה כל בוקר
לפני שהיו מגיעים

31
00:02:34,538 --> 00:02:39,193
היה יושב על הרצפה ובוכה
.ואומר: שלא יחשבו אותי

32
00:02:39,803 --> 00:02:42,267
ארון הספרים זה כאילו
.כמו התעודות שמאחוריי

33
00:02:42,290 --> 00:02:44,187
...כן, כן, הוא לא רוצה, לא רוצה

34
00:02:45,246 --> 00:02:48,147
...אני הכרתי אותו. הכרתי
,אבא לקח אותי אליו

35
00:02:48,461 --> 00:02:52,643
,יושב במיטת סוכנות כזאת פשוטה
,והכי פשוט, בדירת סוכנות פשוטה

36
00:02:53,387 --> 00:02:55,193
...בדירה הכי פשוטה ושם הוא היה

37
00:02:57,178 --> 00:03:02,316
,ואילולא זה, בוא נאמר
.אני חושב שכל הברכות שלו לא היו מתקבלות

38
00:03:02,910 --> 00:03:04,606
זאת אומרת, אם זה היה ממקום
,של ישות שלי

39
00:03:04,713 --> 00:03:06,061
?אז מי אתה שתרפא אנשים

40
00:03:07,230 --> 00:03:09,341
,אם זה ממקום שאני לא שם את עצמי

41
00:03:09,873 --> 00:03:13,100
,אלוקים מרפא, אז הוא עובר דרכך
.כמו משה כזה

42
00:03:15,086 --> 00:03:16,698
.והוא כך היה מלמד

43
00:03:17,723 --> 00:03:21,473
.הוא מלמד בסוג של עץ חיים, לא בעץ דעת

44
00:03:21,855 --> 00:03:23,012
?והם כתבו ספרים

45
00:03:23,393 --> 00:03:29,544
,הרי בסוף אתה נכנס היום לישיבה ממוצעת
,כל גדול כזה או אחר

46
00:03:30,273 --> 00:03:32,089
.חסידיו לומדים את הספרים שלו

47
00:03:32,563 --> 00:03:34,975
אנחנו היום נשארנו עם סיפורים
,על הבבא סאלי

48
00:03:35,000 --> 00:03:37,904
?אבל אני זוכה ללמוד את מה שהוא כתב

49
00:03:38,030 --> 00:03:44,596
אבל אתה היום זוכה לראות
שצורת ההוויה

50
00:03:44,630 --> 00:03:47,710
.הרוחנית שלו אוחזת בעם ישראל

51
00:03:47,753 --> 00:03:50,209
.אני אתן לך דוגמה: ל"ג בעומר

52
00:03:51,144 --> 00:03:53,262
אני עוד זוכר את הימים

53
00:03:53,271 --> 00:03:54,740
.של"ג בעומר היה חג של מרוקאים

54
00:03:55,049 --> 00:03:58,618
...בוא נאמר, רבי שמעון היה
?מה זאת אומרת

55
00:03:59,378 --> 00:04:02,904
.כל המרוקאים במדינה התאספו במירון

56
00:04:03,686 --> 00:04:08,276
ואני זוכר שכשאני הייתי בחור ישיבה
,"למדתי ב"מרכז הרב

57
00:04:08,667 --> 00:04:12,033
.אמרו לי: בוא לל"ג בעומר למירון
?אמרתי: מה יש לי לעשות שם

58
00:04:12,166 --> 00:04:14,996
?זה לא בשבילי הזה, כן
.זה לא מתאים לי

59
00:04:16,443 --> 00:04:19,510
:ואבא כל שנה היה אומר לי
?רוצה לבוא איתי למירון

60
00:04:19,593 --> 00:04:21,473
?הוא היה הולך
.כל שנה-

61
00:04:21,926 --> 00:04:23,676
!וואו
.כל שנה-

62
00:04:24,338 --> 00:04:28,064
.אני אומר לו: לא, לא, אבא, לא
.עדיף לי ללמוד דף גמרא כזה

63
00:04:28,104 --> 00:04:30,372
לא אמרתי את המשפט הזה
.אבל זה היה הניגון

64
00:04:31,744 --> 00:04:33,470
אני מתבייש בעצמי שאני מספר לך
,את הסיפור הזה

65
00:04:33,501 --> 00:04:37,280
.סליחה, אבל זה היה הסיפור
.טוב, זה מרגש אותי ממש, אוקיי-

66
00:04:37,316 --> 00:04:38,673
.סיפור אמיתי, ככה היה

67
00:04:40,141 --> 00:04:43,984
,עד ששנה אחת איזה חבר שלי
,דווקא אשכנזי חרדי

68
00:04:44,729 --> 00:04:46,129
?הוא אומר לי: למה אתה לא נוסע למירון

69
00:04:46,824 --> 00:04:50,443
,אמרתי לו: מה יש לי לעשות שם
...עם הדוכנים וכל הזה, וה

70
00:04:50,504 --> 00:04:52,089
.ביטול תורה
.ביטול תורה-

71
00:04:52,403 --> 00:04:55,649
?הוא אמר לי: אתה יודע מה
...תכף אני אסביר לך, סע

72
00:04:55,950 --> 00:04:57,104
.נדבר
.נדבר-

73
00:04:58,301 --> 00:05:01,298
.אמרתי לו: אתה יודע מה? אני השנה נוסע

74
00:05:01,796 --> 00:05:04,633
:אבא שלי אומר לי לפני ל"ג בעומר
.אתה רוצה לבוא? אני אומר לו: כן

75
00:05:05,473 --> 00:05:09,907
אני בא איתו, זה היה לפני
.שהוא היה הרב הראשי

76
00:05:10,852 --> 00:05:16,898
,אנחנו ככה הולכים ברגל
,בדרך עולים, עוברים דרך כל הדוכנים

77
00:05:17,784 --> 00:05:20,430
...ואני מסתכל ככה מהמקום הזה ה

78
00:05:21,600 --> 00:05:25,569
,ואני אומר: מה כל זה שייך לרשב"י
?כל הדוכנים, כל הבאסטות

79
00:05:27,304 --> 00:05:28,473
?בן כמה היית

80
00:05:31,135 --> 00:05:33,212
.לא יודע, 20 ומשהו

81
00:05:34,756 --> 00:05:39,732
:ואז הוא מסתכל עליי ואומר לי
?אולי אתה לא מסתכל נכון

82
00:05:41,950 --> 00:05:45,110
הרגשתי כבר שאני נכנסתי פה
...לאיזושהי פינה

83
00:05:47,033 --> 00:05:48,261
?אני אומר לו: מה הנכון

84
00:05:49,092 --> 00:05:53,630
הוא אומר: אולי תחשוב איזה גדול רשב"י
?שאת כולם הוא מצליח למשוך

85
00:05:54,793 --> 00:06:00,530
אתה מרגיש שזה רגע מכונן כזה בחיים שלך
.שהופכים לך את הראש ב-180 מעלות

86
00:06:00,569 --> 00:06:03,258
.אפרופו הסתכלות שדיברנו עליה
.כן, הסתכלות-

87
00:06:05,092 --> 00:06:09,101
אז ככה, אתה יודע, פתאום אמרתי
,ענווה" לעצמי"

88
00:06:09,163 --> 00:06:11,489
,לא יודע אם אמרתי את המילה
.אבל זו הייתה תחושת הלב

89
00:06:12,292 --> 00:06:14,809
.והתחלתי להסתכל על המציאות בעיניים האלה

90
00:06:15,987 --> 00:06:19,338
,אנחנו עומדים שם על הציון
...אתה פתאום מקבל

91
00:06:21,310 --> 00:06:23,381
,אני לא יודע אפילו איך לומר את זה
,כזה אור גדול

92
00:06:24,701 --> 00:06:26,366
בוא נאמר, מאז לא הייתה שנה

93
00:06:26,378 --> 00:06:28,443
,שפספסתי את רבי שמעון

94
00:06:28,916 --> 00:06:29,914
כשאני בדרך כלל מהדר

95
00:06:29,923 --> 00:06:31,560
.בכל שנה ללכת פעמיים בל"ג בעומר

96
00:06:32,181 --> 00:06:36,541
.שמע, אני אגיד לך בכנות, אותי זה מרגש
,לא הייתי אף פעם בל"ג בעומר ברבי שמעון

97
00:06:36,821 --> 00:06:41,132
,כן הייתי בעשרת ימי תשובה בכותל
.וכן, ואף פעם לא הגעתי לכותל

98
00:06:41,547 --> 00:06:43,236
!אז פעם אחת אני אומר: וואו

99
00:06:45,350 --> 00:06:50,630
,אתה יודע, שמעתי פעם את סיוון רהב מאיר
.איך היא מסקרת את הלוויה של הרב עובדיה

100
00:06:50,649 --> 00:06:53,483
- עכשיו, בגלל שהיא גדלה בעולם
,מכונה חילוני

101
00:06:53,541 --> 00:06:56,836
והיא בעלת תשובה אז היא יודעת להביא
.את שתי הזוויות

102
00:06:57,304 --> 00:07:01,258
היא אומרת: אפשר להסתכל על זה
,כבלגן אחד גדול

103
00:07:01,270 --> 00:07:03,492
,מאות אלפים מגיעים

104
00:07:05,018 --> 00:07:07,846
!ואפשר להסתכל על זה כמאות אלפים מגיעים

105
00:07:08,384 --> 00:07:11,101
...זה וואו, זה
.פינק פלויד" היו פה, לא היה ככה"

106
00:07:11,181 --> 00:07:13,006
?למה אתם רוצים עוד להשוות את זה

107
00:07:14,006 --> 00:07:19,086
,ואני, כשאני מגיע בעשרת ימי תשובה לכותל
,אז אני אומר: וואו, איזו זכות

108
00:07:19,101 --> 00:07:20,907
.זה עשרות אלפים פה

109
00:07:20,916 --> 00:07:23,572
?מצד שני, להגיד לך שזאת חוויה כיפית

110
00:07:23,766 --> 00:07:26,483
?להגיד לך שהלב שלי מתמלא
,הוא מתמלא מהגודל הזה

111
00:07:26,507 --> 00:07:27,996
.אני לא מגיע לכותל

112
00:07:28,169 --> 00:07:32,707
,תן לי את הפינה שלי, לא ברעש השם
.הרבה יותר טוב לי להתפלל ככה

113
00:07:33,009 --> 00:07:38,870
,אבל זה מורכב כי כשהרב היה מגיע לכותל
,לל"ג בעומר, למירון

114
00:07:39,566 --> 00:07:41,707
,אז לימים היו באים איתו אוטובוסים

115
00:07:43,132 --> 00:07:47,243
,וזה היה מורכב מכמה חלקים
,חלק אחד שהוא לומד לבד

116
00:07:47,313 --> 00:07:50,366
,חלק אחד שהוא לומד עם הציבור
.עם אלו שבאו איתו

117
00:07:53,458 --> 00:08:00,661
,היה אז קטע של תפילה שכולם עומדים לידו
,מתפללים יחד איתו

118
00:08:00,833 --> 00:08:03,261
,שקט, כאילו סוג של התבודדות כזאת

119
00:08:03,310 --> 00:08:04,550
...בתוך כל ה

120
00:08:05,380 --> 00:08:07,966
...אחר כך היו שם ריקודים, שזה היה

121
00:08:09,615 --> 00:08:10,427
.אי אפשר בכלל לתאר

122
00:08:10,890 --> 00:08:14,015
.אני מנסה ככה... רק נזכר, אני כבר עף

123
00:08:14,290 --> 00:08:21,184
,רוקדים, כל האנשים - דתיים, חיילים
,חרדים, חילונים, כל מי שהיה שם

124
00:08:21,920 --> 00:08:23,273
.ושמחה עצומה

125
00:08:24,880 --> 00:08:30,360
...וכל המכלול הזה, אתה פתאום מקבל
.בתוכך אתה חווה משהו

126
00:08:30,938 --> 00:08:34,923
אף אחד לא הסביר לך
?איזה פירוש בהדרא, כן

127
00:08:34,960 --> 00:08:39,172
...כן, זו השפעה סגולית, כאילו היא לא
.עץ חיים, אתה חווה-

128
00:08:40,901 --> 00:08:46,300
.ומי שעסק הרבה בזה זה הבבא סאלי

129
00:08:46,338 --> 00:08:48,191
,עכשיו, היום, תלך לשם

130
00:08:48,642 --> 00:08:51,342
,לקחו אותו האשכנזים
.את רבי שמעון

131
00:08:52,830 --> 00:08:54,264
?מה זאת אומרת לקחו אותו האשכנזים

132
00:08:54,640 --> 00:08:55,689
.זה לא נכון שלקחו אותו האשכנזים

133
00:08:55,713 --> 00:09:01,886
הם הבינו את המשמעות
?של לחוות קדושה, כן

134
00:09:01,913 --> 00:09:05,430
,והיה להם את זה, זה לא שלא היה
,אצל הבעל שם טוב ותלמידיו, ודאי שהיה

135
00:09:05,575 --> 00:09:07,510
.והנה פה, יש לך אפשרות לחוות קדושה

136
00:09:10,141 --> 00:09:13,692
,פעם שאלתי את הרב ערן טמיר
,"למדתי תקופה ב"מכון מאיר

137
00:09:13,753 --> 00:09:16,673
ושאלתי אותו... היה בינינו
איזה פינג פונג של ראש כזה

138
00:09:16,701 --> 00:09:21,566
:של שיח שכלתני, ואז אמרתי לו
.מה, אבל להביא את זה, זה רגש

139
00:09:21,593 --> 00:09:23,781
?כאילו, מה הקשר לשים פה רגש

140
00:09:23,800 --> 00:09:25,610
?אז הוא אומר לי: מאיפה אתה

141
00:09:26,147 --> 00:09:27,843
.אז אמרתי לו: אני נולדתי בארץ

142
00:09:27,873 --> 00:09:29,501
?מאיפה ההורים שלך
.מרוקאים-

143
00:09:29,553 --> 00:09:31,034
!אז הוא אומר לי: אז תביא רגש

144
00:09:31,760 --> 00:09:36,593
באיזה עולם להביא רגש
?זה הפך להיות אנטי לשכל

145
00:09:37,612 --> 00:09:41,489
...אש בוערת היא צריכה להיות
?ברור, מה זה-

146
00:09:41,649 --> 00:09:47,320
,הרמב"ם בהלכות תשובה, שמונה פרקים
הוא אומר: הנפש של אדם מורכבת

147
00:09:47,929 --> 00:09:50,636
.מרגש, שכל, רצון ודמיון

148
00:09:50,963 --> 00:09:54,412
והפילוסופים אומרים שאלה
,ארבעה חלקים שונים

149
00:09:54,978 --> 00:09:57,698
.וכל החידוש של הרמב"ם - שזה דבר אחד

150
00:09:59,209 --> 00:10:02,529
?אז מה החידוש? מה זה, סמנטיקה

151
00:10:03,160 --> 00:10:09,538
,הוא אומר: לא, אדם בריא
,יש לו רגש הכי חם

152
00:10:09,753 --> 00:10:15,243
,ושכל הכי קר, ורצון הכי בוער
,ודמיון הכי מפותח

153
00:10:16,076 --> 00:10:20,095
,וכולם בחפיפה אחת
.לא שכל אחד מושך לכיוון אחר

154
00:10:20,446 --> 00:10:22,421
.אז אתה בן אדם
.מייצרים מציאות שלמה-

155
00:10:22,473 --> 00:10:23,612
.בדיוק, מציאות שלמה

156
00:10:23,858 --> 00:10:25,947
.אתה לא יכול לבנות בדמיון

157
00:10:26,513 --> 00:10:28,895
,אבל דמיון צריך להיות עם שכל
...אחרת אתה תיפול מה

158
00:10:28,907 --> 00:10:32,624
.אתה תחשוב שאתה סופרמן
.וזה אולי סוד קיבוץ הגלויות-

159
00:10:32,643 --> 00:10:33,455
.לגמרי

160
00:10:33,803 --> 00:10:38,243
קיבוץ הגלויות פה אולי חושף באומה
את כל מה שיכול להיות שהיה קיים

161
00:10:38,295 --> 00:10:43,301
...אצל כל פלח
.ברור, הרי זה בדיוק מה שאומר יחזקאל-

162
00:10:43,732 --> 00:10:46,450
הוא הרי משווה
?את קיבוץ הגלויות לבן אדם, נכון

163
00:10:47,129 --> 00:10:49,283
,שיש לו הרבה עצמות שהתפזרו

164
00:10:49,489 --> 00:10:51,726
והקב"ה לוקח את כל העצמות

165
00:10:52,132 --> 00:10:54,926
ומסדר אותן ככה בתבנית

166
00:10:55,744 --> 00:10:59,630
.וקורם עור וגידים ובשר ונופח רוח חיים

167
00:10:59,646 --> 00:11:00,956
.וזה עם ישראל

168
00:11:02,196 --> 00:11:08,138
וזו בדיוק הנקודה לקחת את החלק של יהודה
.ושל יוסף, והיו לאחד בידיך

169
00:11:08,550 --> 00:11:13,646
...ואז אתה בונה את עם ישראל

170
00:11:13,824 --> 00:11:18,206
,אז אם כן, אין קול שמושמע היום
.שנכון להתעלם ממנו

171
00:11:18,326 --> 00:11:21,227
זאת אומרת, אין קול שאתה יכול לפתוח
מעל דפי עיתון כזה או אחר

172
00:11:21,236 --> 00:11:23,560
ולבוא ולהגיד: אני מבטל לגמרי
.את הקול הזה

173
00:11:23,606 --> 00:11:29,732
זאת אומרת, יש מקום לכל קול שמושמע
,כי אולי הוא חושף זרת, אצבע חדשה

174
00:11:29,821 --> 00:11:31,732
.אוזן, אף, עיניים

175
00:11:32,664 --> 00:11:34,230
.חוץ מקול ששולל

176
00:11:35,889 --> 00:11:40,313
קול שבא לשלול או לבוז או לזלזל
.הוא לא נכון

177
00:11:40,984 --> 00:11:46,692
חכמינו אמרו שזה היה הקול של עשיו
...או של המן, "ויבז בעיניו" או

178
00:11:47,350 --> 00:11:48,612
."ויבז עשיו את הבכורה"

179
00:11:49,449 --> 00:11:57,290
שזה דבר שהוא מסוכן, צריך להיזהר
.מהתחושה המזלזלת

180
00:11:59,815 --> 00:12:02,809
,אנחנו מדברים על ל"ג בעומר
ל"ג בעומר זה בנוי על זה

181
00:12:02,907 --> 00:12:04,390
.שמכבדים אחד את השני

182
00:12:04,415 --> 00:12:08,673
,רבי יהודה ורבי שמעון
.הלכתית הם שני עולמות

183
00:12:08,701 --> 00:12:12,153
,שני מבטים שונים, שתי תפיסות

184
00:12:12,600 --> 00:12:18,150
ושניהם תלמידי רבי עקיבא
.ושניהם הולכים יחד לכל אורך הש"ס

185
00:12:18,452 --> 00:12:19,230
?נכון

186
00:12:20,052 --> 00:12:22,316
רבי מאיר, חכמים לא יכלו לעמוד
,על סוף דעתו

187
00:12:22,676 --> 00:12:25,723
,מי אלה חכמים? חברים שלו
.לא יכלו לעמוד על סוף דעתו

188
00:12:25,775 --> 00:12:29,655
אבל הוא חלק מאותה חבורה
.שהם בונים את עולם התורה

189
00:12:30,930 --> 00:12:33,495
,אם תיקח את צפת
,יש לך את האר"י ז"ל ואת רבי יוסף קארו

190
00:12:33,516 --> 00:12:39,458
.שכל אחד מבטא אור אחר בתורה

191
00:12:40,381 --> 00:12:45,095
וכל אחד מבין שאם אתה לא לוקח
.את שניהם יחד, שום דבר לא זז

192
00:12:46,587 --> 00:12:48,929
.ורק שניהם יחד עושים לך תורה שלמה

193
00:12:49,810 --> 00:12:54,316
זו תורה של האר"י
,שכולה פנימיות ונשמה ועץ חיים וכולי

194
00:12:54,356 --> 00:12:57,110
ותורה של שולחן ערוך
,שכולה סעיפים וסימנים וכולי

195
00:12:58,018 --> 00:12:58,870
.וביחד

196
00:12:59,140 --> 00:13:00,189
.לכן הם היו מחותנים

197
00:13:05,369 --> 00:13:07,843
,אני גדלתי בבית ממלכתי-דתי, ציונית דתית

198
00:13:07,867 --> 00:13:12,430
אבל לא הנחתי ציצית
.לאורך כל שנות הבגרות

199
00:13:12,467 --> 00:13:17,141
,אחרי הצבא הלכתי ללמוד בישיבה
ואני זוכר שבאחת השאלות

200
00:13:18,624 --> 00:13:23,652
,כשדיברתי על מצוות ציצית
:אז ענה לי אחד הרבנים

201
00:13:24,323 --> 00:13:27,153
,זה בסדר, תהליך התשובה הוא ארוך
,אז לא הנחת ציצית

202
00:13:27,193 --> 00:13:29,249
אחר כך אתה הנחת ציצית
,אבל עם פתילים בפנים

203
00:13:29,286 --> 00:13:31,590
.ובעתיד תניח ציצית עם פתילים בחוץ

204
00:13:32,658 --> 00:13:38,458
,ורק כשהתחלתי ללמוד את מסורת אבותיי
.הבנתי שציצית צריכה להיות בפנים

205
00:13:38,498 --> 00:13:39,569
.ככה אני נוהג

206
00:13:40,390 --> 00:13:42,098
,אבל זה פגע בי כשהבנתי את זה

207
00:13:42,689 --> 00:13:48,713
,כי כנראה שלתפיסת אותו רב
.מזרחי זה בדרך לאשכנזי

208
00:13:49,138 --> 00:13:50,110
,זה שדרוג

209
00:13:50,209 --> 00:13:52,184
,אשכנזי זה שדרוג של מזרחי, כנראה

210
00:13:52,230 --> 00:13:57,750
,כי אם עדות המזרח נהגו להכניס ציציות
,ורק אם ממש תחזור בתשובה תזכה להוציא אותן

211
00:13:59,040 --> 00:14:01,184
...אז אני כנראה במקום בדרך ל

212
00:14:02,723 --> 00:14:03,941
...תראה, זה

213
00:14:05,153 --> 00:14:06,784
כולנו מכירים את הסיפור בגמרא

214
00:14:06,830 --> 00:14:10,452
."על זה שאמר "ייתי ולא אחמיניה

215
00:14:10,560 --> 00:14:12,181
,יבוא המשיח, אני לא רוצה להיות שם

216
00:14:13,516 --> 00:14:16,630
.כי זה לא תהליך פשוט

217
00:14:17,150 --> 00:14:21,147
.אני אספר לך סיפורים מזעזעים

218
00:14:21,212 --> 00:14:26,535
,כשאני הייתי בשלומי, הייתי רב בשלומי
,התחלתי לפני שבאתי לצפת

219
00:14:26,864 --> 00:14:33,258
,שלומי זה 97 אחוז מרוקאים
שלושה אחוז תוניסאים

220
00:14:34,258 --> 00:14:36,421
.ושתי משפחות אשכנזיות

221
00:14:36,772 --> 00:14:38,073
?מי היה ראש המועצה

222
00:14:38,304 --> 00:14:39,584
.אשכנזי
.ברור-

223
00:14:41,735 --> 00:14:43,009
?אתה נעלב, לא

224
00:14:43,944 --> 00:14:45,643
?מה זה? כאילו, איך זה

225
00:14:47,981 --> 00:14:53,258
והתשובה היא, אפשר להיעלב
או להתבכיין אפילו

226
00:14:54,790 --> 00:14:59,461
,ולהרגיש מתוסכל, אפילו מנוצל
.וכל הסיפורים, סאלח שבתי, וכולי

227
00:15:00,360 --> 00:15:05,781
,אבל לימים, אמרתי, זה לא המקום להתרגז
.זה המקום להבין

228
00:15:05,833 --> 00:15:13,763
זאת אומרת, כדי להיות מלך
.לקחו את משה ושמו אותו בבית פרעה

229
00:15:14,541 --> 00:15:16,436
.בוא נאמר, צניעות לא הייתה שם

230
00:15:17,886 --> 00:15:21,233
אבל אם מייעדים אותו להיות
,מנהיגם של ישראל

231
00:15:21,292 --> 00:15:23,624
.אז שמים אותו במקום שבו לומדים מלוכה

232
00:15:24,233 --> 00:15:27,864
נחמיה, בשביל להיות מנהיגם של ישראל
,בהקמת בית שני

233
00:15:28,138 --> 00:15:30,040
.גדל בבית של ארתחשסתא

234
00:15:31,073 --> 00:15:34,975
צנוע לא היה שם, פסוקים מפורשים אומרים
.שזה לא היה צנוע שם

235
00:15:35,504 --> 00:15:40,815
...אבל אם רוצים להקים מישהו עם נפש של
,נפש גבוהה לצורך העניין

236
00:15:41,390 --> 00:15:43,178
.מגדלים אותו במקום של מלכות

237
00:15:45,110 --> 00:15:51,578
,בוא נאמר, באירופה הייתה מלכות
?כבשו את העולם, מה לעשות

238
00:15:52,384 --> 00:15:57,818
,אז מי שלמד שם יודע איך להנהיג
.יודע לנהל מדינה

239
00:15:59,840 --> 00:16:02,132
.זה מעליב? בטח

240
00:16:03,667 --> 00:16:06,412
.אבל זה בכלל לא רלוונטי

241
00:16:07,418 --> 00:16:11,698
.אז עוצמות ומלוכה של הנהגה ילמדו משם

242
00:16:12,347 --> 00:16:13,803
.זה תמיד יהיה ככה? לא

243
00:16:14,630 --> 00:16:16,070
יש איזה תהליך שבו אנחנו לומדים

244
00:16:16,083 --> 00:16:21,255
...ואתה מצמיח בתוכך את הכוח שירשת

245
00:16:21,267 --> 00:16:23,956
,אתה רואה שהדרך הנעימה לא הלכה

246
00:16:23,993 --> 00:16:28,249
,"כשגולדה קראה לאלה "לא נחמדים
,אולי היה צריך לא להיות נחמדים

247
00:16:28,283 --> 00:16:31,520
אולי היה צריך להפוך שולחן
,פעם אחת ולתמיד

248
00:16:31,547 --> 00:16:34,692
.כדי שיהיה מקום לשבת סביב השולחן הזה

249
00:16:34,763 --> 00:16:39,310
כי הנה, אתה רואה שבסוף בסוף
,כשרוצים לביים סרט

250
00:16:39,363 --> 00:16:46,080
אז לוקחים את המזרחי כערס
.ואת האשכנזי כבכיר

251
00:16:46,504 --> 00:16:48,621
עכשיו, זה גם זולג
.לעולם התורה, לדעתי

252
00:16:48,658 --> 00:16:53,061
ההוכחה הפשוטה, אתה רואה חבר'ה
,מאחינו החרדים, אני אומר את זה במפורש

253
00:16:53,123 --> 00:16:57,695
.ששולחים את הילדים שלהם לישיבות אשכנזיות
.הם בעצמם לא מאמינים בזה, כנראה

254
00:16:59,092 --> 00:17:03,560
אתה מדבר על תהליך
,שאנחנו מכירים אותו, כולנו חווים אותו

255
00:17:03,624 --> 00:17:05,449
.גם את החלקים הפחות נעימים שלו

256
00:17:06,492 --> 00:17:08,467
אבל זה תהליך שאנחנו יודעים
איפה הוא מתחיל

257
00:17:08,486 --> 00:17:09,430
,וגם יודעים איפה הוא מסתיים

258
00:17:09,473 --> 00:17:14,406
והוא לא פותר אותנו בגלל שאנחנו יודעים
.שזה כך יקרה, לעמוד שלובי זרוע

259
00:17:15,153 --> 00:17:21,603
,אבל זה תהליך של חיבור, כואב אולי
,זה לא פשוט, זה ניתוח כואב

260
00:17:22,240 --> 00:17:25,892
,אבל זה ניתוח שהוא, בסופו של דבר
אתה רואה שהוא מתרקם

261
00:17:25,923 --> 00:17:31,926
,בתוך החברה הישראלית וכולם הופכים להיות
כולנו, גם אנחנו שבאנו מבית ספרדי

262
00:17:32,209 --> 00:17:35,000
,יש בתוכנו את שני החלקים
וגם אלה שבאו מבית אשכנזי

263
00:17:35,040 --> 00:17:36,424
.יש בתוכם את שני החלקים

264
00:17:36,932 --> 00:17:40,021
והילדים, הם בכלל אפילו לא יודעים
.אם הם ספרדים או אשכנזים

265
00:17:40,107 --> 00:17:41,280
?הם... ברוך השם, כן

266
00:17:42,344 --> 00:17:43,455
?ומה זה לא יודעים

267
00:17:44,436 --> 00:17:49,495
,זה לא שזה מטושטש להם
.הם מכילים בתוך הנפש את שני החלקים

268
00:17:50,073 --> 00:17:55,867
מה הרב עושה היום ממרומי תפקידו
?כדי לתבוע את המגמה הזאת

269
00:17:55,904 --> 00:18:01,243
,אמרת: לא נכון לשבת בחיבוק ידיים
.גם לא ללכת למלחמה, אבל כן לקדם

270
00:18:01,516 --> 00:18:05,006
מה אתה מרגיש שאתה עושה
?כדי שהמציאות הזאת תגיע לכדי השלמה

271
00:18:05,043 --> 00:18:11,833
אני חושב שהעוצמות של שני הצדדים
.צריכות לבוא יחד

272
00:18:12,904 --> 00:18:18,387
לא כמו שקרה בחלקים מסוימים
,שאחת ביטלה או רמסה את השנייה

273
00:18:20,215 --> 00:18:23,172
,וכשזה בא ביחד, זה מעצים
.ואני מלמד את זה

274
00:18:23,227 --> 00:18:27,150
...אני למשל, מלמד באופן טבעי, לא כאילו

275
00:18:27,898 --> 00:18:31,033
.גם חושב על זה אבל בחיים זה זורם לי

276
00:18:33,043 --> 00:18:37,846
,גם סיפורים של הבבא סאלי
.ולא רק לקהל מרוקאי, לכל קהל

277
00:18:38,215 --> 00:18:42,563
.וגם סיפורים של גדולי החסידות
.ולא רק לקהל חסידי, לכולם-

278
00:18:42,600 --> 00:18:43,698
.ולא רק לקהל חסידי

279
00:18:44,156 --> 00:18:48,187
?ובשולחן שבת, איך אני אדבר בדיוק

280
00:18:48,809 --> 00:18:51,166
?ולחתנים ולכלות שלי, איך אני אדבר בדיוק

281
00:18:51,940 --> 00:18:53,018
?ולאשתי, איך אני אדבר בדיוק

282
00:18:53,086 --> 00:18:55,126
,אנחנו כולנו, אני מרגיש בעצמי

283
00:18:55,175 --> 00:18:56,772
...לא שאני מה

284
00:18:57,652 --> 00:19:01,175
,בזהות שלי, הזהות שלי, אני מבחינתי

285
00:19:03,073 --> 00:19:06,166
כמו שחייב אדם לראות את עצמו
,כאילו הוא יצא ממצרים

286
00:19:06,870 --> 00:19:08,701
חייב אדם לראות את עצמו
.כאילו הוא היה בשואה

287
00:19:10,027 --> 00:19:11,452
.זה בכלל לא משנה מאיפה באת

288
00:19:12,203 --> 00:19:14,440
חייב אדם לראות את עצמו
כאילו הוא תלמיד של הבבא סאלי

289
00:19:14,492 --> 00:19:15,981
.וזה לא משנה איפה גדלת

290
00:19:17,049 --> 00:19:20,126
וכל אחד חייב לראות את עצמו
כאילו הוא שייך לבעל שם טוב

291
00:19:20,215 --> 00:19:24,873
ושייך לאר"י הקדוש ושייך לרבי יוסף קארו
.ושייך לכל הצדיקים האלה

292
00:19:24,880 --> 00:19:27,950
?ולרמב"ם... מה, הרמב"ם הוא ספרדי
?רבי יוסף קארו הוא ספרדי

293
00:19:27,969 --> 00:19:33,061
?והאר"י הוא אשכנזי? מה השטויות
.זה מוחין דקטנות לגמרי

294
00:19:35,443 --> 00:19:36,964
,וזה, תהליך הגאולה

295
00:19:36,973 --> 00:19:38,482
,זה בדיוק כמו שאמר יחזקאל

296
00:19:38,483 --> 00:19:41,375
לקחת את עץ יהודה ואת עץ אפרים

297
00:19:41,692 --> 00:19:43,160
.ולחבר אותם

298
00:19:43,658 --> 00:19:45,630
וזה לא כמו שחושבים שאתה לוקח כמו נגר

299
00:19:45,700 --> 00:19:47,372
,שתי חתיכות עץ ושם דבק מגע

300
00:19:48,147 --> 00:19:53,353
זה כמו שחקלאי פיקח

301
00:19:53,867 --> 00:19:55,784
,לוקח עץ, מרכיב על עץ

302
00:19:55,898 --> 00:19:57,169
.יוצאים לך הפירות הכי טובים

303
00:19:58,412 --> 00:19:59,541
.היו לאחד בידיך