שידור מיוחד - מדינת ישראל נגד מחלקת אמא

תעזבני אלוקי הטוב כמה רחום אתה מבקש אני ממך אל תשכחני גם אם נפלתי עוד שוב בחזרה הארץ נשמתי קרבת לבביב וכל יום אליך שלום ובוקר טוב לכם בעוד כחצי שעה צפוי להיפתח דיון בבית המשפט תודות התיק נגד קלינה שוורץ מנהל את מחלקת אמא בהידברות תיק המתנהל מזה שש שנים והיום יגיע לקיצו בדיון יוכרע האם היא תורשה הגברת שווארץ ותשלח לעבודות שירות קנס או מעשר בעוון הצלת 10,000 תינוקות יהודים או תזוכה מהתיק באופן מוחלט במשדר המיוחד הזה נעבור בשידור חי לבית המשפט שם נמצא יקי הדמקר שיביא את הקולות האנשים שנמצאים מחוץ לחדר הדיונים. ואגב, לפני מספר ימים דובח בארצות הברית זאת אנקדוטה על אוטובוס מלא בילדים שהיה בנסיעה

ועקב אירוע רפואי איבדה, הנהגת את ההכרה. תלמיד כיתה ז' הרי שמו, גילה תושיה וניגש במהירות לקדמת האוטובוס, אחז בהגה ולחץ ברגלו על הברקס עד לעצירתו המוחלטת של האוטובוס. הרי הפך לגיבור של ארצות הברית. אין ספור רעיונות ברשתות הטלוויזיה וברשת הרי קיבל תעודת גיבור אמריקה ובחזרה למציאות שלנו קלינה שוורט שהצילה 10,000 ילדים מאות אוטובוסים עומדת כעת לפני הכראת גזר דינה ולא די בכך שלא תקבל תעודת גיבורה אלא מדינת ישראל מעניקה לה אותון אבל רגע לפני שנעבור לבית המשפט אנחנו רוצים קצת להכיר את קלינה שוורץ ומחלקת עמה בואו נראה מי היא קלינה מן השורץ. נולדתי בתל אביב ממש פה מאחורי הבית הזה. זה הבית הראשון שלנו.

שם גדלנו על חוף הים. ובעצם לא מעט מטופלות שלנו בכמה תחומים מגיעות מהאזור מהרדיוס הזה ואני מתחברת לקושי שלהם. שם. אני הייתי אומנם בדרך אחרת אבל אני מוצאת אותם היום כאילו הם שכנות שלי. גדלתי בחולון, חוויות ילדות מטורפות, כל הכיף ינקתי מפה, משפחה חמה ודוחפת ובעצם אני מוצאת עכשיו את חולון קצת שונה, עיר הילדים. זה מתחבר למחלקת אמא, על הצד של מחלקת אמא בי, על המנוף של הילדים, להשקה בלים, שזה הדור הבא שלנו. תקופת הצבא התגייסתי לחל המודיעים מאתגר בעצם בחורה צעירה שובבה נותנים לה ככה קצת מסגרת אבל מתוך המסגרת א עושים דברים מאוד מעניינים שדווקא מלווים אותי עד היום א למען עם ישראל הרב יוחאי ליוה אותי

בתחילת הדרך נותן בי את האמון את הכוחות את הכלים כל דבר שהת צריכה להתייעץ את קלינה הכרתי לפני כ-26 שנים ברישון לציון בשכונת קרמים ביום אחד קלינה מופיעה בבית הכנסת מאז הייתה מתייעצת איתי על כל דבר ועל כל פרט ועל כל נושא בחיים עד היום שהיא פועלת היום הידברות כבר כמה שנים וגם להיכנס להידברות היא שאלה אותי אם להיכנס או לא ולקחת את התפקידים או לא ואני אמרתי לה בוודאי וזירזתי אותה לעניין הזה וזה מה שהיא עשתה קשרת לרב הרב ככה הוא ענה לי משפט אחד תמשיכי ב דרכך את השליח לך שהתשובות אף אחד לא יכול להתערב לך שלום כבוד הרבנית על איזה מספרים מדובר האם זה בנות בודדות האם מדובר בכמה עשרות תראה יש עניין של

המקרו בגדול ויש את המיקרו המיקרו זה טיפול אחד לאחד זה לא יחידות לא עשרות לא מאות זה אלפים מעל 7 אל כל מה שאנחנו יכולים לעשות, מה שהיא צריכה, אנחנו פה, אין לנו כלי, לא היה לנו, לא מכבודנו כבני ישראל, כבנים של השם לבוא ולהגיד, רגע, לא היה לי את הכלי הזה, את המוצר הזה שאני לא יכולה לעזור לה. אין מושג כזה. יופי. בואו נראה. יש מספיק מוצרים, מספיק ארגזים. יש לנו כאן משפחה שהנולד א שלנו כבר יש לו יום הולדת בן שלוש. תמצאו משהו כאן אחד המשחקים שימצא חן בינם המשפחה הזאתי נכנסים עכשיו התחתנה ברוך השם נכנסים לדירה חדשה תן להם קצת מהמוצרים כמו נדוניה כזאת סוג תעמיסו עם לב שמח כל מה שנראה לכם שאפשר עוד

להוסיף תהדו אותי בסדר ברכה והצלחה לכל הסיפור אנחנו כאן שיצרו קשר ארגון הידברות מחלקת אמא תמיד ינו להם ובשמחה תודה אני חושב שאין יותר מרגש מלראות את הדברים. הדברים מדברים בעד עצמם. אישה אחת בתוך מחלקה אחת שמצילה 10,000 תינוקות יהודים ממוות בטוח. אז אני חושב שבאמת מדובר כאן ביום גורלי ומכריע ואנחנו נמצאים כאן במשדר מיוחד במשפט שיחל בעוד פחות מחצי שעה ואנחנו נעביר אותו נעביר חלק את חלקיו כמובן בשידור חי ונדבר עם האנשים שנמצאים שם מחוץ לכותל בית המשפט אבל כדי שנבין קצת יותר על ההתנהלות של המשפט הזה במשך שש שנים בואו נראה תמצית של תחילת המשפט מ-2017 ועד היום רגע אחראת גזר הדין. הלובי הפמיניסטי

בישראל דוגל בשחרור האישה מהתחימויות לאמהות. האמהות נתפסת כמכשול למימוש העצמי של האישה. ובמיוחד לנשים צעירות שהם עד גיל 17 18 הם במיוחד אומרים לה מה פתאום את יש כל החיים לפנייך? את חייבת לדאוג לך למימוש שלך? את חייבת להמשיך להתחנך, את חושב לך למצוא מהקריירה שלך? מה פתאום ילד? כל כך הרבה שוטפים להם את המוח עם כל מיני הרצאות וכנסים ושיעורים וכולם אנשי מקצוע לא מתנדבים כן אנשים שמקבלים שכר הלחץ לעשות הכל מהר מהר לא באמת משאיר זמן למחשבה צלולה אולי האישה יכולה להיעזר בגורמים שיתנו לה תמיכה לחשוב בשיקול דעת מה היא באמת רוצה אולי אם הייתה מכירה ארגון שנותן מענה רגשי פסיכולוגי נפשי הייתה יכולה לקבל

החלטה אחרת או שקולה יותר על ארגון הידברות שנותן מענה פסיכולוגי רגשי נפשי לאנשים הזקוקות לו אף אישה שמגיעה לוועדה לא שמעה מאז תקופת הקורונה הוכפלו מספר המקרים שמגיעים לארגון הידברות מחלקת אמא עקב המצב הכלכלי חברתי רפואי נשים שמקבלות את הידיעה שהם בתחילת הריון או בכלל מבקשות לבצע הפסקת הריון אנחנו מקבלים פניות בשעות היום, בשעות הלילה. אין לזה זמן, אין לזה שעה, זה הצלת חיים. בשנת 2018 מגישה פרקליטות מחוז תל אביב כתב אישום נגד מנהלת מחלקת אמא בארגון הידברות, הגברת קלינה שוורץ, וכנגד ל המזכירה שעבדה במכון ההפלות הפרטי. בכתב האישום נטעם כי השתיים הברגו על חוק הגנת הפרטיות בכך של מסרה לכאורה מספרי

טלפון של נשים שעמדו לעבור הפלה למחלקת אמא שברשותה של שוץ וזו התגייסה לעזרת אנשים כדי לעזור להן לעשות את הבחירה המושכלת האם לעבור את ההפלה או להשאיר את ההריון. על פי החשד של רשות הפרטיות, מזכירה רפואית עם גישה לפרטים האישיים של נשים שעומדות לבצע את ההליך, הוציאה את המידע עליהן והעבירה לעמותה שפועלת נגד הפלות, עמותת הידברות. כמה תינוקות נולדו עד היום בזכות מחלקת אמא? מעל 7,000 אבל זה במיקרו שזה אחד על אחד, שזה רשום, שזה מטופל, שמסודר, אבל יש הרבה מקרים שמגיעים רק לשאלה אחת וופ המצב הסתדר, יתאזן. יודעת מראש שזה עברה פלי? ממש לא. חשבת שזה משהו חשבתי שזה מעשה טוב, מוסרי, אנושי, לדאוג לאחר, לדאוג

לזולת, לא חשבתי שאני עושה משהו שהוא פשע. עכשיו, כשהיא הגיעה אליי, הדבר הראשון שאני שאלתי אותה, אמרתי לה, למה היא צריכה לעשות את זה? בשביל מה? את בת 22, בשביל מה? ואז היא אמרה לי, "את לא היית שם, את לא ראית, את לא יודעת מה הלך שם." תשע שעות שבהן היא סיפרה לי לפרטי פרטים מה בדיוק הלך שם ואני פשוט הייתי מזועזת. ספר בבקשה לבית המשפט מהיסוק. אני מלדס חשמל במקצועי מנהלת מרכז שבע עיניים משנת 2008. זה מרכז רפואי. יש לו יש לנו מכון לסרת משקפיים בלייזר, מרפעות מומחים על בסיס, טיים שרינג, כאלה דברים. אתה מסכים אותי שחלק מהרישיון שלכם זה בעצם לדעת את הנהלים האלה ולקיים אותם. נכון? נכון. עובדתית, לא ערכת

הדרכות לאותם רופאים? לא. לא הכתמת אותם שהם יודעים את הנהלים של משרד הבריאות? לא אני יכול להגיד לך שמספר מטופלות העידו שישבו רק שני רופאים ולפעמים רק רופא אחד אז אתה לא יכול לתת מידיעה אישית מה הסיבות אבל אתה כן יודע שמחתימים בדיעבד בחלק מהמקרים מקרים בודדים מחתימים בדיעבד איך אתה יודע בדקת את זה איך אתה יודע באיזה מקרים בודדים לא כי אני יודע שלרוב רוב חברי הידו נמצאים במילים אחרות אין לך אינדיקציה בדוקה לא ביצעת בדיקת נוכחות לא איך זה השפיע עלייך נפשית את העבודה של זה היה מאוד קשה א זה ליוה אותי גם לבית כי את רואה שבן אדם צריך עזרה ואת לא יודעת מה לעשות את רוצה לעזור ואת לא יודעת איך ומה

המתלוננת בתיק התביעה במשפט היא אישה שהייתה בהריון ונעזרה בעמותת הידברות ובמחלקת הסיוע לנשים מראות בראשות קלינה שוץ לאחר שבן הזוג שלה שמע שהיא מתכוונת להשאיר את ההריון הלא מתוכנן הוא נלחץ מהעובדה שהוא עומד להיות אבא לילד אותו הוא לא רצה והחל להפעיל על בת זוגו מחבש לחצים כדי שתפיל. חלק ממסע ההפחדות היה לגרום לבחורה להתלונן שהארגון פגע בפרטיות שלה. מקריאת חומרי החקירה בתיק המשפט עולה בבירור. האישה הבינה את משמעות השיחה עם ארגון הידברות כבר בתחילה ובכל זאת בחרה להמשיך ולהעזר בארגון. יכולה הייתה לנתק את השיחה באותו מעמד, אלא שהבחורה לא רק שלא נתקה את השיחה, אלא רצתה מיוזמתה החופשית להמשיך אותה

ולקבל עזרה מהארגון. ועל כך נטען במשפט שיסוד ההסכמה הוכח. הבחורה הסכימה ואף רצתה לסוכח על מצבה עם מחלקת הסיוע של ארגון הידברות ולי בן זוגה לא הייתה מעלה על דעתה להתלונן על כך. מתקשרים אלינו המון ביום יום מכל מיני חברות ואם אנחנו לא רוצים אז אנחנו אומרים תודה רבה שלום ותורקים את הטלפון אנחנו לא מדברים תשע דקות וועוד שולחים מתכתבים בהודעות ותודה רבה מה לא מבינה גם את יסוד ההסכמה הם לא מבינים ברגע שהיא המשיכה את השיחה יותר מכמה שניות היא כבר הסכימה איפה הבעיה ואנחנו רואים את זה כמעט אצל כל המטופלות שם את יסוד ההסכמה האם היו עד היום איזשהם תלונות על המחלקה בגין תינוקות שהובעו לעולם. לעולם לא הייתה

אמא שהתחרתה. לעולם לא היה מישהו שכעס עלינו. למה למה יצרנו את הדבר הזה? בשביל מה הבאתם אותי למצב הזה? לעולם לא. ממה שאני הצלחתי ללמוד על התיק אילו לא היה מדובר בעובדת דתיה התיק ובמעורבות של עמותת הידברות. התיק הזה לא היה מגיע למימדים האלה. הוא היה נסגר מזמן עוד ללא הרשאה וב כי באמת יש כאן א אה מעט מאוד מקרים כאשר המטרה הייתה סיו הזולת אין פה שום רצון לפגוע בזולת או א לייצר איזשהיא טובת הנאה יש אג'נדה ל ללובי הפמיניסטי הקיצוני במיוחד שההבלות האלה ימשיכו להיות באותה צורה ואפילו יותר גרוע שכמה שיותר הפלות שיו ומבחינתם מחלקת אמא וקלינה שוץ זה סדין אדום והם לא מוכנים שתהיה בכלל פעילות כזאת שפונה

לנשים או שתתקיים איזשהיא הצגה של אינפורמציה או סיוע לנשים שמתלבטות עם לעשות הפלה. מבחינתם הם רוצים שכל אישה שרוצה לעשות הפלה תעשה את ההפלה בלי שום התערבות של גורם אחר. לשמוע ולהזדעזע פשוטו כמשמעו ואנחנו מדברים על משפט שמתנהל כבר שש שנים וקצת יותר שהיום אמור להגיע לסיו שבשלב כלשהו בתחילתו של התהליך מגיעה פרקליטות ומחרימה מחשב נייד מבלי להודיע בלי להסתמך על צב כזה או אחר ורק לאחר זמן מסבירים את מה שהם עושים אנחנו מדברים על מחלקה שמדי שנה מצילה יותר נכון מתחילת הקמתה הצילה 10,000 תינוקות. כאשר אנחנו מדברים על תינוק אחד, אפילו אחד, כשבעצם מגיעות כל כך הרבה פניות למחלקה ואותן נשים מבקשות את העזרה,

אנחנו מדברים על מה שראינו כעת בסרטון, בעצם אישה שמבקשת עזרה, אבל הבעל מסרב לקבל את העזרה ולכן פונה ומתלונן. ולמרות שאותה אמא שרבה, יותר נכון לא ביקשה להפסיק ליצור אית הקשר. קלינה יצרה את הקשר ואכן סייעה לה בכל מה שצריך. זאת בעצם זהו התיק שמתנהל כעת בבית המשפט. שם ממש בעוד דקות ספורות אמור להתחיל הדיון ושם בעצם יוכרע מה מה יהיה גזר דינה של קלינה שוורץ מנהלת מחלקת אמא שסך הכל רצתה לסייע לאישה שפנתה אליה ולא היא יצרה איתה קשר. כמובן כשאני מתמצת לכם משפט של שש שנים, מדובר פה על הרבה מאוד דיונים, הרבה מאוד הסכמות מצד הפרקליטות שהכל היה נקי למעט פרט אחד קטן. ואני חושב שהנקודה עצמהשאלו את הפרקליטות,

השופט בבית המשפט שואל את הפרקליטות, האם הכל מתנהל נקי? הפרקליטות משיבה מתנהל נקי. וכאשר הפרקליטות שהיא בעצם הטובת מגיבה כמו שהיא מגיבה שהכל מתנהל נקי למה את הפרט הזה שהם מדברים עליו שאולי היה שימוש לא חוקי בפרט של אישה שפנתה בעצם אז אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם והסיבה לכך שהמשפט הזה מתנהל למעלה משש שנים א צריך לעורר נורות אדומות במקומות מסוימים ואנחנו כמובן עוקבים מקרוב אחר גזר הדין שינתן אנחנו מקווים א שתה יהיה יהיה זיכוי מוחלט. אנחנו נצא כעת לתנחת המוזיקלית ומיד מיד לאחר מכן ננסה להתחבר לבית המשפט שם נמצא יקי אדמקר. ננסה להבין מתי תחילתו של הדיון הזה. בבקשה. שוב הרגע הזה אני אתה ויצרי.

אין לי פנים להפנות יותר גם לא תירוצים גם לא תירוצים והלכתי לאיבוד בתוך שוקומי אדם עמוק בתוך זותו של ים אבל אני יודע שלא תתייאש ממני לעולם שובנסתי מפניך כמו אידיות ברחתי להרים בניתי מסביבי חומות מגדלי חדרי חדרים חדרי חדרים האמת אני בוש ונחלם אין דבר שמפניך נעלם. מלך חי וקיים. מלך חי וקיים. ואני רוצה לעשות רצונך כרצונך באמת ובתמים אחת ולתמיד. בלי מסכים בלי מסכות בלי לרצות לרצות באמת ובתמיד אחת ולתמיד שוב הביתה הגיע הזמן להתעורר לעזוב הכל להתגבר לשוב הביתה לא לחפש מקום אחר הגיע זמן להשתנות גם אם פספסנו תחנות אפשר לרדת יש רכבת חזרה לשכונות הכל אפשר רק אם נרצה המחפש תמיד מוצא גם אם הוא נמצא איש

מרחק בקצה זתות שמיים לא ננלו כשהבן קורא הצילו אבא שבשמיים מגיע אפילו אפילו שעשינו משהו רע הוא מוכל וסולע מוכל וסולע מושיט ידו לעזר ונותן ברחמיו את הכוח לתקן ולשוב אליו טור טור טור טור הלב שלי נקרא לי שניים מה שלא ראתה שפחה למים כמו סופה מן הים הולם כמו תופה של מרים פואם ואין תרופה בעולם ורק אתה יכול להפוך מזבדי למחול לזכך את החול לרכך בי הכל רק אתה מבין לגשת ללב שלי, משכך כל כאב שבי מרפה את הלב גם כי אלך בגי צל מוות לבדי לארה לא אף אחר כי אתה עמדי ממצי לנו מחילה לא רק גבישת הנכדומה תהילה אז כאמור אנחנו במשדר מיוחד בעוד מעט נעבור לבית המשפט שם מתחיל הדיון אודות התיק שמתנה מזה שש שנים על קלינה

שווארץ מנהל את מחלקת אמא של הידברות כמובן הלא עולפה העוון הגדול שהיא פשוט הצילה 10,000 תינוקות א כך כך לפחות טוענים בבית מהפרקליטות אבל כאמור לפעמים מתקבלת ההחלטה על ידי הורים אנחנו כמובן א לפעמים הורה מתלבט כתוצאה מבשורה כזאת זו האחרת א קיבל בשורה על הריון ולפעמים הפשורה הזאת לא באה לו בזמן הנכון וזאת הסיבה שלפעמים מחליטים החלטות שהם החלטות הרות גורל וההחלטות הללו עלולות להשפיע על כל החיים כולן וכאן נכנסת מחלקת אמא לתמונה מחלקה שבעצם מסייעת לאותן משפחות וכמו שאמרה קלינה בסרטון הקודם אין מציאות שבה אמא או אבא שהילד שלהם ניצל בזכות שיחה א הם מתחרטים על כך אבל עכשיו אנחנו רוצים לפנות ליקי אדמקר

שממש נמצא מחוץ לכותלי בית המשפט יקי בוקר טוב מיד יהיה איתנו יקי כן שלום ניר וכן גם לצופים בבית אנחנו נמצאים כאן בבית המשפט המחוזי בתל אביב לקראת הכראת הדין ונמצאת איתנו מי שהמרכז של הסיפור הזה הגברת קלינה שלום בוקר טוב בוקר אור תכף ניגע בפרטים עצמם אבל תחילה אני מתאר לעצמי שהרבה צופים יושבים בבית ושואלים לתחושות שלך הבוקר קודם כל א אני מברכת את השם שהוא המלך המשפט לא נעים לי להגיד אבל התחושה היא מאוד משמחת שאנחנו בעצם יש לנו פה מזבח ואנחנו מעלים פה את הקורבנות ומקדשים את השם מה ש מה שיוכל לא משנה מפה לשם אנחנו מקבלים את הכל באבה כי זה ממנו יתברך אנחנו פה חיילים בצבא השם אז אנחנו לא סופרים

באמת מה בסוף קורה אנחנו פה בשביל לבחור בחיים אז בוא בוא בואי שנייה ננסה להבין וגם כדי שהצופים בבית יבינו מה ההליך המשפטי שמתנהל כאן מה רוצה הפרקליטות מהגברת קלינה תראה מה שאנחנו בעצם טוענים כל פעם שזה עקיפה ברירנית הם טוענים שבעצם זה שאני פונה לנשים אני חודרת לפרטיות ומפריעה להם וחוששים שאנחנו חלילה השתמשנו באיזה מידע מידה שהגיע אחד פעמי ואנחנו לא ידענו עליו שזה מידה. זה כל העניין. אנחנו לא ידענו פעם אחת מכל עשרות אלפי ה פניות שלנו. הם טוענים שהיה איזשהי מקרה אחד שמישהי דיוחה לנו שהיא היא לא הייתה צריכה לדווח. לא ידענו ממה. לא ידענו מאיפה זה. פעם אחת אנחנו עובדים כל יום כל היום עם עשרות פניות

מכל כיוון ומכל הבת ובעצם מושיטים יד לעזרה. לא מפריעים. לא נכנסים לפרטים אישיים, רק אומרים בבקשה מה אפשר לעזור אנחנו פה להציל חיים. פעם אמרתי גם בבית המשפט אם הר ממפעל הפיס הייתה מתקשרת ומציעה לך פרס כולם היו שמחים וזה היה עובר בכל הסטטוסים ולא ירוים שהיא חודרת לפרטיות אני יותר אנחנו לא אני יותר מהר מפלפץ זה גם עולם הזה גם עולם הבא אז זהו צריך באמת להדגיש שאת עומדת בראש המחלקה אחת המדהימות של ארגון דברו אותה מחלקת אמא שהצילה עד היום ובשנים האחרונות למעלה מ-10,000 נשמות של תינוקות ות ודים שאולי לא היו באים לעולם בלדייך ובלי המחלקה והפעילות המדהימה הזאת שלה. האם את רואה בהליך המשפטי הזה שמתנה

כאן והיום יוכרע כאן הדין בענייניך גם כוונה או יותר נכון כיוון חיצי הביקורת כלפי המחלקה והפעילות שלה? לא יודעת אם זה חיצי הביקורת כי בעצם גם הפרקליטות וגם השופט הבינו שאצלנו הכל נקי הם הודו בכך השופט אמרתי לשופט מכל שנה וחצי שחקרו אותנו שתי הערב מה לא לקחו את הטלפונים את המיילים את הכל בדקו כל השיחות שלי ובעצם הכל היה נקי ואמרתי את זה לשופט הכל נקי יכול להיות תראה לי עוד דמות כזאת לא אני הארגון כולו הוא שאל אותה הכל נקי וזה המשפט שהוא שהוא באמת באמת משמח ומעיד ינת לו הכל נקי אז על מה בודקים אותנו שהושטנו יד במה פגענו במי פגענו ניסינו להציל חיים ובעצם א כל המטרה שלהם כמו שאנחנו מכירים את

האג'נדה האחרת אה אני לא מדברת על השופט במקרה הזה אנחנו עוד לא יודעים מה הוא באמת החליט אבל על ה כל הפרקליטות והאג'נדה הזאתי שנבהלת שמציאים עזרה כי האישה על גופה אבל לא נשכח שיתנו לחיות לחיות הורים למי שיפגע בביצה שעדיין לא בקעה אז אנחנו יודעים את האמת ואלה חיינו ואורך ימינו אנחנו שמיחים שבעצם הקדוש ברוך הוא משתף אותנו בפעילות הנקה זה לא אני זכינו להיות שותפים ארגון הידברות שרוצה ועושה וכל מי ששמח בפעילות שלנו שותף מלא ואני רוצה לשאול אותך רגע לפני שנאפשר לך להיכנס לאולם בית המשפט ההליך הזה ההליך המשפטי התביעה הזאת שמתנהלת כבר משנת 2017 זה משהו שגרם לך באופן אישי להגיד לרגע אוקיי כן הצליחו

אולי קצת מה שנקרא להוריד לי את המורל את הרוח סביב המטרה הנעלה והמיוחדת הזו שאת עושה עם ארגון דברות ברוך השם שלא ואפילו זה נותן לך עוד יותר כוחות הקדוש ברוך הוא מוסיף כי לנו לחשוש רק מעבירה ומי שלא מנסה לעשות עד ידו מגעת להציל ציל את החי מזה הוא צריך לחשוש שיהיה בהצלחה תודה רבה אמן לכל עם ישראל אמן ואנחנו כמובן נמצאים כאן מחוץ לאולם בית המשפט המחוזי א ונעקוב באמת אחרי הכראת הדין בינתיים אנחנו מחזירים את השידור אליך לאולפן תודה רבה יאקי אנחנו נשוב אליך בהמשך ואני חושב שאמרם קליין משפט כל כך חזק אם היו נוגעים חלילה בחיה ואפילו בביצה שרק פקעה העולם היה מתהפך ואנחנו מדברים על נפשות של ילדים נשמות

טהורות שצריכות לבוא לעולם איתי מצטרף אליי הרב ראובן זכאים שלום בוקר טוב הרב שלום וברכה בוקר טוב שש שנים משפט שמתנהל והיום אמור להגיע לקיצו בתקווה שהגברת שבר תצא זכאית כי כל העבירה שהיא עשתה היא בעצם הצלת תינוקות נכון נכון מאוד אתה יודע שבמדינה מתוכנת לא מזמן עברנו את טקס המסורות ופרס ישראל ואני חושב שהגברת הזו הייתה בהחלט מעומדת ראויה לשמע לא היינו בעולם מתוקן גם להשים מהשואה וגם לפרס ישראל משום שאני יכול להעיד באופן אישי ולא רק אני שהאישה הזו 24 וגם שבע לפעמים עוסקת בהצלת נפשות ממש ויתרה מזו אגיד לך אני לא מכיר אמא אחת ששמעה להצ צתה וקיבלה סיוע מהמחלקה והתחרתה והגישה תביעה ואמרה סיפרו לי

סיפורים אמרו לי שאני אהיה בסדר אמרו לי שאני אהיה מאושרת וזה לא קרה עוד לא קמה אישה אחת ותבין יש טעות סטטיסטית זה לא משום שבסך הכל מול וזה לא פיטים כן הרי מול מערכת משומנת אני עכשיו מטפל בתיק מסוים ואני אומר לך קל יותר להיכנס לקיוסק סליחה על ההשוואה ולקנות טרופי מאשר לקבל אישור להפלה. היד קלה על ההדק. ולצערנו הנסיבות שבשלהן מתירים הפלה נסיבות כל כך מגוחות. אני רוצה לתת לרב נתונים. נתונים ממוצע של נתונים. 20,000 הפלות מתקיימות בישראל מדי שנה ועוד 20,000 באופן לא חוקי. אז אנחנו מדברים על 40,000 עוברים שמושלחים להשפעה מדי שנה. 20 א000 חוקי ו-20 א000 במכונים שהם לא מרושים בדיוק וגם הש חוקי אתה

יודע שחוק זה עניין מאוד יחסי ועניין מאוד גמיש והלסטי אני חייב גם לציין שהרבנים שמלווים את המחלקה א אני עכשיו טיפלתי במקרה מסוים שבאמת לפי ההלכה היה מדובר בסכנת חיים ואני אומר לך אניר מדובר באישה שאינה דתיה ועם הכל היא לא רגועה לכל אורך התהליך ואומרת הרב אני מאוד חוששת אני מאוד חוששת זה אומר שהאישה באופן טבעי הקדוש ברוך הוא הועיד ונתן לה את הכלים ואת הכוחות ללדת ילדים דעקה שלצערנו יש קשיים יש חוסר ידיעה יש בורות אישה לא מודעת באה יהודיה יקרה אחת על חשבון משפחתה משליחה את חייה מנגד ואני אומר לך חניר אני מתקשר אליה בשתיים לפנות בוקר והיא נמצאת והיא ערה ומקרים של אחת שלחתי אותה פעם לבית חולים

בנהריה האישה כבר הייתה מעומדת להפלה באותו בוקר היא נחתה שם עליה כמו מלאך השם צבעות והיא פשוט דיברה עליבה לא מכרה לה שום סיפורים אלא העמידה אותה בפני המציאות נתנה לה את המידע שיחסירו ממנה והיא יצילה חיים ואני שואל אישה כזו לא ראויה לפרס ישראל ובמקום זה היא צריכה להתעסק עכשיו עם עם משפט ועם האשמות אני חושב שאם מדברים על חוק הרי כולנו מבינים או מכירים את המושג חוק שדגל שחור מתנוסס אליו זה בדיוק זה יש תעשייה פיקטיבית של הפלות ויש אני אומר שוב נשאל את אלו שהתפטו והפילו כמה מהן מתחרטות כמה מהן סובלות כמה מהן יש להם בעיות פוריות לפעמים כשפונים אליי בסיפורים כאלו ככה האישה לפי תומה מספרת לי הרב האמת

שכשהייתי צעירה עשיתי כך וכך אולי יש קשר אנחנו לא יודעים חשבונות שמיים ניר אבל גם מבחינה בריאותית יש לזה השפעה גם על ההמשך. אנחנו רוצים דבר אחד, אנחנו לא מחליטים לאף אחת, אבל היא חייבת לקבל את כל המידע ולהחליט אחרי שהיא קיבלה את כל המידע שמגיע לה. אז אני חייב רק לומר הרב שבעצם השיקול דעת של אותה אותה אישה אה הוא לא נמצא באותם רגעים ממש ב-100% ולכן א לכן גם צריך גוף נוסף שיתערב בנקודה הזאת וזה קלינה בעצם שמסייע. אנחנו מרשות הרב רוצים לעבור רק קודם לכן לאולם בית המשפט. שם נמצא יקי אדמקר עם הרב חנסב. יאקי, שלום, בוקר טוב לך שוב. כן, אז בעוד זמן קצר ייחל כאן דיון הכראת הדין בבית המשפט המחוזי

בירושלים בעניין התביעה שעודותיה אנחנו נמצאים כאן ונמצא איתנו הרב יוחאי חנסב, מי שמלווה את הגברת קלינה ואת הפעילות של מחלקת אמה בהידברות. הרב, קודם כל מבחינתך, למה אנחנו נמצאים כאן היום? מבחינתי תהיה החלטת השופט אשר תה בין לטוב בין למותב. אנחנו בטוחים בצדקת דרכנו. אנחנו יודעים שאנחנו פעלנו ופועלים תמיד מתחילה על פי החוק ורק על פי החוק. וזו כל מטרתנו. אנחנו המטרות שלנו של הארגון ושל המחלקה הזו בפרט היא לתת סיוע ותמיכה לכל מי שמבקש זאת. לא הולכים לחפור לאף אחד, לא הולכים לאף אחד וקופינו את עצמנו עליו. כל מטרתנו היא ואך ורק היא לעשות הכל על פי החוק ולתת תמיכה וסיוע. אבל כשמגישים תביעה כזאת הרב,

עצם האמירה זה לא אמירה שנועדה לעצר את צעדיה של המחלקה הזאת ואת הפעילות שלה. ייתכן שזו הכוונה אבל זה בוודאי שזה לא יצר את צעדנו. אנחנו ממשיכים באותה הדרך, באותה אותה אותה עוצמה ואפילו יותר. אולי זה עכשיו ידרבן אותנו לעשות אפילו יותר, אבל אני מדגיש הכל על פי החוק. הכל על פי מה שמותר לנו על פי החוק ובמסגרת החוק. לא מעבר לכך, בשום פנים ואופן לא. ואנחנו המטרה שלנו היא ללכת יד ביד עם עם אותה אישה, אותה אישה הרע שכרגע היא חושבת כן לעשות או לא לעשות, לתת לה את התמיכה שהיא מבקשת, שהיא רוצה ולא שאנחנו קופעים את עצמנו עליה. הרב, אולי זאת ההזדמנות שלנו דווקא לדבר בשבחה של מחלקת אמא. מחלקה שהצילה עד היום

למעלה מ-10,000 יהודי תינוקות יהודיים שאולי לא היו באים לעולם בלי הפעילות של המחלקה המדהימה הזאת ומה המשמעות הרב כשאנחנו מדברים על פעילות כזאת כשאנחנו מדברים על הפעילות היא היא בעצם היא נסובה על כמה וכמה מישורים א' זה תמיכה רגשית התמיכה הרגשית ונפשית שצריכים לתת לכל מי שהיא צריכה לכך וזה לא דבר של מה בכך יש לנו מערכת שעובדת עם הנושאים האלה מטפלות שיודעות לעבוד ב במגזר הזה בדבר הזה דבר שני סיו הכלכלי בין במהלך ההריון גם לאחר הלידה אנחנו מסיימים בצורה די נכבדת לכל מי שאנחנו חושבים שצריך לתת להם את העזרה הזו ווזה עובד בצורה נפלאה המחלקה הזאת עובדת יומם ולילה 24 שעות מסביב לשעון. כי גם באמצע הלילה

מתקשרים ויש מענה וחוזרים לכל אחת ומדברים עם כל מי שצריך. אנחנו נותנים מענה וסיוע לכל הדורש, לכל מבקש. וה והתמיכה עצם עצם הפנייה כשאישה באה שיש לה את מי לשמ שמישהו ישמע אותה את האוזן הקשבת הזו ש במצוקה היא ברגע של מצוקה ו צריך שמישהו ידבר איתה ושיענה לה ויתן לה תשובות זו המטרה שלנו זו הדרך שלנו והכל ואני חוזר ושוב ומדגיש הכל על פי החוק כן ויש בכלל דרך לטהר או לקמט במילים את הפעילות המדהימה הזאת של של מחלקת אמא להציל תינוקות שאולי לא היו באים לעולם כמו שאמרנו קודם בלי המחלקה הזאת הרי זה פשוט הצלת נפשות ממש זה ממש ממש הצלת ופיקוח נפש של ממש לא רק של הילדים גם של האמהות כי בעצם מההכרות שלי

מהעניין גם אישה שוברת הפלה זה מצב נפשי לא הכי קל ההתמודדות עם הדבר הזה אז אנחנו כשאנחנו מסייעים זה להם אמא זה לילד זה להציל את אותם הנשמות גם של האמאות גם של הילדים וזו כל מטרתנו לא מעבר לכך המטרה שלנו לסייע ולעזוב ולהציל נפשות להציל נשמות של עם ישראל בנים של הקדוש ברוך הוא בנים ובנות בנים ובנות אז בעזרת השם מי יתן שבאמת הקדוש ברוך הוא יתן כוח גם לגברת קלינה וגם למחלקה המדהימה הזאת הרב מן הסתם רוצה לחזור לאולם בית המשפט לטובת החראת הדין אז תודה רבה וישאר כוח תודה רבה לכולם ווצים להודות לכל התומכים לכל המתפללים לכל המסייעים לארגון הנפלא זה ארגון הידברות שזה רק חלק ותראו מה אנחנו עושים פה

בארגון וזה רק חלק חלק מכל מערך האדיר הזה שנקרא איגון הידברות אפשר כוח הרב חן הסב וצריך לומר ניר לפני שאני מחזיר אליך את האולפן אנחנו מדברים כאן הרבה על הפעילות של מחלקת אמא ועל כל מה שהיא עשתה בשנים האחרונות ועל מי שעומד במי שעומדת בראש המחלקה הזאת, הגברת קלינה שהיא מרכז המשפט כאן, אבל א גם צריך להודות ביום כזה גם לצופים היקרים של של הידברות שהם חלק בלתי נפרד מהפעילות הזאת, פעילות שבאמת מצילה חיים על כל המשתמע מכך ואנחנו נשוב אליכם ברגע שיתחדש כאן מאולם בית המשפט המחוזי בתל אביב א יום הכראת הדין. תודה רבה יאקי. תודה לך הרב, אנחנו שומעים הרב חנסב אומר פעם אחר פעם אנחנו פועלים על פי חוק אנחנו

פועלים על פי חוק הפרקליטות אומרת אין שום אבלה ואני טוהב ושואל את עצמי אז אם כך למה מתנהל משפט שש שנים על חשד אחד של שימוש בלתי חוקי בפרטים אישיים של מישהי שבעצם פנתה על מה מתנהל משפט כל כך הרבה שנים בעצם באמת שאלה שאין לי עליה התשובה א לולי שאנחנו נסתמך על מקורותינו שאחד מסמני העיקותמשיכה שכל דבר שהוא עקום יהפיך לישר וכל דבר שהוא ישר וכל דבר שהוא טוב שמביא חיים לעולם הופך להיות שלילי הופך להיות א לא בסדר א הם לא פלא שבשש שנים הללו אני חייב לומר לך שהלביאה הזו ששמה קלינה א בכוחות לולה המערכות כולם מכירים לצערנו אנשים גדולים מאוד וחזקים מאוד ומקושרים מאוד שכשהם נפלו תחת ציפורניהם הם הורקו

ונפצעו ברמה הנפשית וזה בכלל לקח אותם והשיג אותם אחור היא לא נתנה שינה לעיניה ולא תומה להפיה ולא נתנה להם לרפות את ידיה ואני חוזר מה אני אגיד לך אחורה בזמן אני לא רוצה לעשות שום השוואות אבל אתה זוכר שכשהיינו במצרים הייתה גזירה שכל הבן האילוד היה אור תשלחו תשלחו נכון וילדים וקשה לדבר על זה שמושלחים לפח ההשפעה ואלו דברים כפשוטם או למחקר ילדים שיכולים להיות אורות גדולים בעם ישראל מהבחינה הרוחנית מהבחינה הגשמית אני אולי באמת רוצה שניגע בנקודה הזאת אני רוצה שניגע בנקודה הזאת לעתים אישה שרוצה לעשות הפלה א משהו מצטער לנו בדמיון שעובר זה עובר הוא עדיין אין בו חיים א אנחנו עדיין לא מכירים אותו לא

יודעים עליו בעצם מתייחסים אליו כמו אל כל דבר אחר שאין לנו שום הכרות איתו ואז האצבע על העדק היא קלה ביותר ואולי זה גם מוביל אותי להחלטה של שר האוצר הקודם א שאמר כל אישה אחראית לגופה ואף אחד לא רשאי להתערב לה בשיקולים שלה והיא תעשה מה שהיא רוצה אף אחד לא מתערב בשיקולים אבל מחובתנו לפחות להביא לידיעט כי לפעמים לעתים אחר ההפלה הצער הוא הרבה יותר גדול ונמשך עם השנים הרב יתקן אותי אם אני טועה כמובן שאישה שמבינה בדיעבד שעשתה טעות לא רק מהבחינה הדתית ההלכתית אלא מבינה שעשתה טעות כי למשל אחר כך וזה לא אני קובע זאת אלא יש גם מחקרים שזה יכול בוא נאמר גם לכאורה אבל להוביל לבעיות מסוימות כי זה הליך זה לא

הליך פשוט זה הליך שקרוך בהמון המון מסע רגשי המון א פיזי גם לא פשוט ואישה שמודעת לזה בדיעבד ברוב המקרים מתחרטת לפחות אתה יודע מה היו היא אומרת א ניר לא ידעתי את כל זה למה הסתירו ממני מידע ואיך איך בוא בוא בוא ניקח את דבריו של שר האוצר אסור להתערב לאישה בשיקולים ותגיד לי לרופא מטפל שאמור להיות אותוריטה שאישה מראש נמצאת בעמדת נחיתות מולו הוא מותר לו לומר לה בקריצה בואי אני אחתום לך סיפרים שאני יכול להעיד אז לולי העניין הזה שזו מלחמה של הסתרה אחרה בכוחות הקדושה כי הרי כתוב שאין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף ולכל תינוק יש שיעוד ויש מטרה ויש תכלית והוא אשר אמרנו אנחנו פועלים רק מכוח חוק אבל יה

ריבון העולמים תנו לנו להסביר תנו לנו להסביר למי שרוצה הסבר למה גם את זה אסור אני קשה לי להגיד את זה אבל זה מרגיש לי כמו רדיפה א רדיפה לא נקייה זה זה די אמונה משיקולים לא אמיתיים כי לנהל משפט שש שנים בגלל חשד אחד מרגיש לי לא נקי הסיפור הזה הרב הרב מרגיש זעיר אתה זעיר במילותך אני אני אני צועק שזה בהחלט לא נקי כי אנחנו מכירים את שני הצדדים. אנחנו רואים את הנשים, אנחנו רואים את האושר שלהם, את השמחה שלהם, אנחנו רואים את הצעקה שלהם, קלינה תצילי אותי. קלינה אני רוצה הסבר, קלינה אני רוצה עזרה, קלינה אני במצוקה כלכלית. אתה מבין? בגלל בעיה של כסף אישה יכולה מסכנה ואני לא מאשים אותה בחוסר מודעות, בחוסר

הבנה להפיל תינוק. בגלל חשש קל שבקלים שרופא בא ואומר ואנחנו באמת מכבדים את כהיליית הרופאים התורה אמר רפה ירפא אבל התורה גם נתנה מנדת לרופא לרפא לא נתנה מדת לרופא לחתוך חיים ולגזור חיים ולכן זה אנחנו כמו הילד שעם האצבע בשכר ואומר רבותיי עד כאן ולי ההבטחה האלוקית של כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ אתה רואה מול התינוקות הללו שלצערנו לדעבוננו א לא זכו להיות בן החיים ולעומת 10 אלפים התינוק קות ויותר שהיא זכתה והביאה לעולם והאור שהם הביאו למשפחתם אתה רואה מה שכתוב בפסוק בדיוק מה שהיה במצרים אני קולטית כבר שזה יהיה כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ ואני דווקא רוצה להתמקד בכן יענו אותו והעינוי כאן הוא

עינוי דין גדול מאוד א יש פה עינוי דין גדול של אישה שמחרימים לה טלפון מחרימים למחשב וארב אנחנו יודעים כולנו יודעים שאדם שלוקחים לו טלפון שהוא לא של העבודה הטלפון אישי שלו לא משנה וקשה לו להתנהל זמן זמן קצר ה הוא יוצא מדעתו קל וחומר כאשר אנחנו מדברים על טלפון שעיקר העבודה מתנהלת ממנו ומגיעות פניעות בינתיים של נשים שכן מבקשות ציוע כן מבקשות עזרה א מקרה אחד של אותה אישה שפנתה ורצתה עזרה בעלה החליט שהיא לא תקבל את העזרה על זה הדיון כן אבל אבל זאת רדיפה לשמע וזה קשה לומר את נכון ולצערנו אנחנו רואים את זה כחלק מה מה הפרוגרסיב כל מה ששולט כאן במדינה הדיפסטייט הרצון שלהם זה לתאר את השרץ כל טיעוב וכל

דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת מקבל לגיטימציה ומחיות כפיים וצהלולים ואין פה צפר מצפצף ועבירה שגם נניח נקרא להעבירה היא עבירה כל כך מינורית כל כך כן א בקושי מופיעה בס ספר החוקים ולמשוך את זה שש שנים אתה רואה שיש פה מטרה אתה רואה שיש פה תכלית לא מדובר פה חלילה וחס במחבלת באישה שהיא עויינת למדינת ישראל זו באישה שבוא נאמר נלחמת בשיניה גם כדי לנצח את המאבק הדמוקרפי הזה שהוא לך לצערנו עלול ליפול פה לכיוון אחד מסוים כאשר אויבנו מתרבים ומתרבים בלי הפסק ויהודים כשרים וטהורים יהודיות כשרות וטהורות לא לא מקבלים אפילו הזדמנות להשמיע את צעקתם אתה יודע הרב אומר הרב אומר מדובר לא מדובר במחבלת ואני רוצה לספר

לרב משהו שגם גם הצופים שלנו אולי לא יודעים א קלינה שבהרץ שמנהלת את מחלקת אמא יום לאחר שקלה את נכדה הגיעה לעבודה בעקבות סיפור מסוים של אישה שפנתה ואותה אישה הייתה הייתה ממש באותו זמן במכון ההפלות כדי לבצע הפלה והשאיר ההודעה קלינה אני מצטערת אני לא מסוגלת לשת את זה. קלינה שוארץ עזבה את השבעה, הגיעה לעבודה בשעה מאוחרת כדי לדבר איתה והיא סיפרה לה שהיא נמצאת שם. אותה בחורה התפרצה בוחי ובסופו של דבר הילד ניצל. היום היא מודה להודעה כזאת גדולה על כך שהיא היא היא עשתה את מה שעשתה. ואנחנו מבינים שמדובר לפעמים בעת מצוקה ולכן ההחלטה מתקבלת כמו שהיא מתקבלת. אבל שיחה שיחת נפש מלב ולב יכולה לשנות כל החלטה.

אבל אני מנסה להבין במערכת המשפט, בפרקליטות, למי זה מפריע, למי זה כואב, כאשר הפנייה נעשת ישירות, לא, אין, אין פנייה יזומה, יש פנייה שמתקבלת וכשהפנייה מתקבלת, היא צריכה לקבל טיפול. בדיוק אסור לנו להשאיר שום דבר בחלל ואני אני אני חושב אני שוב אומר זה מאוד מקומם זה מאוד מכאיס ואין הסבר אחר מלבד העובדה שלמישהו מפריע כאן שיש פה פעילות קדושה קדושה פרקסלנס שעושה נפשות שפשוט מצילה ואתה יודע מה אני יש אנשים שיגידו כן הם רוצים לעשות את זה משיקולים שאחרי שהאישה הזו תסכים יחזירו אותה בתשובה או שהם בודקים ציציות מי ומה היא ומה מה מה הם עושים ואיך הם נוהגים ואני רוצה לומר לך שהמחלקה הזו עוזרת לכולן בלי

לבדוק אף אחת בלי לבדוק את הרקע בלי חוץ מכ שואלים אותה מה שרלוונטי אבל בלי להגיד טוב היא ככה והיא ככה היא משלנו לא משלנו הקשר היחיד שיש עם האישה זה הקשר הנפשי והרגשי יותר מזה אישה שכבר ברוך השם זכתה והשאירה את הילד שלה הם שולחות תמונות אתה יודע הפלאפון שעליו דיברת של קלינה הוא מפוצץ לפעמים מראה לי תמרב תראה זה חיים שזכינו להציל ושולחים לה תמונות בגיל שנה ושנתיים ושלוש והיא מוזמנת כבר לבר מצוות והשאלה היא באמת נשאלת לולי השטן היצר הרע שיש לו כל מיני שלוחים וכל מיני א אנשים שעושה דברו לולי זה אני לא מבין מה באמת רוצים מאישה שבסך הכל ממלא וקוום וחלל עצום שיש לנשים שמעונה תכרו את אוזנכם לצעקת

הילדים אתה יודע כשמשה רבנו היה בתיבה כשהוא נזרק ליאור בתיה בת פרעה חושבני שקלינה היא הבתיה של דורנו ותשלח את המטה ותיקחהו היא רואה תיבה היא רואה ילד שעוד רגע על לטבוע ביאור והיא מצילה אותו היא הפכה להיות גיבורה התורה מציינת את בתבח שמה היה בת יהיה ומה כתוב שמה ותפתח ותראהו והנה נער בוכה ותחמול עליו שואלים המפרשים מה זה הנה נהר בוכה משה רבנו היה ילד קטן ולא יכל צפינו תינוק בן שלושה חודשים מה זה נער אומרים חז"ל קולו היה כשל נער הסבירו חכמי ישראל דבר מדהים שכל כך קשור לענייננו למה היה לו קול כזה גבוה הוא צעק את הצעקה לא רק שלו של אלפי התינוקות שלא זכו להצלה ואני אומר קלינה את הבתיה של דורנו לא

מענה אותנו החלטה את זכר אנחנו כמובן כן אנחנו אה אה עוברים כעת שוב לאולם בית המשפט ליקי אדם כר בוקר טוב יקן כן אנחנו שווים אליכם בבית המשפט המחוזי כאן בתל אביב ויצאנו לפני דקות אחדות מעולם השופטים א ושם עדיין מכירים את הכראת הדין למרות שלפחות על פי האמירות שנאמרות שם מפי השופט זה לא נראה שזה הולך להכראה של זכאית בכל מה שקשור לגברת קלינה ניר גרמי סמנקל דברות מי שמכיר את המחלקה הזאת מקרוב ותהליך המשפטי שמתנהל כאן מאז 2017 מה המשמעות של אם תצא פה הכראה שהיא הכראה לא חיובית היום ההחלטה שתהיה פה היום להידברות למחלקת אמא ודאי לא תשנה אנחנו תמיד עובדים על פי חוק תמיד לנגד עינינו לעשות את זה בצורה הכי

חוקית שיכולה להיות אבל הצלת חיים וערך חיים מעל הכל לנו יש את התורה הקדושה יש לנו יש את הציווי שלנו א ערך החיים הוא דבר שצריך תמיד לעשות אותו ואנחנו ברוך השם לא חושבים שעל עלינו זה ישפיע מה שכן זה יכול להשפיע בכלל על האווירה הכללית שאדם שבא להציל אדם אחר ושר משיקולים זרים רוצה באמת רק לעשות טוב לאותו אדם א והבחירה הבחירה של אותו אדם ונכנסים בשיקולים האלה וברוך השם היום ארגון ידברות עם 10,000 ילדים בואו שנייה ככה אני אגיד להם צופים שרואים אותנו תארו לכם עכשיו הצטון נדליהו 10,000 מקומות תארו לכם עכשיו תעצמו את העיניים 10,000 תינוקות נמצאים אל הכיסאות עכשיו תפתחו את העיניים אין אף אחד זה המשמעות

של מחלקת אמא אם לא לא היו 10,000 ילדים קטנים כל אחד שהסתכל בילדים שלו בנכדים שלו והסתכל ילד כזה קטן בגלל שופט או בית משפט שאם אם יגזר פה דין חס ושלום חמור או אפילו פחות מזה זה אמירה שילדים כאלה אין להם זכות קיום וקלינה היא העורכת דין של הילדים האלה. לילדים האלה יש רק שופטים. לילדים האלה, לתינוקות האלה יש רק קטגוריים. העורך דין היחידי זה קלינה. ואני לא חושב שהיא צריכה לשבת על כיסא הנשמים. מי שמאשים אותו צריך לשבת על כיסא הנשמים. והתביעה הזאת שהחלה כבר ב-2017 היא גרמה באיזשהו שלב מסוים למחלקת אמא לארגון הידברות לומר אוקיי לא צריך לקחת צעד אחורה או שההפך ביתר סט ובו ויתר עוז. מי שמכיר אותנו יקי

היקר יודע שמה שעומד לנגדנו זה תורתנו הקדושה תורתנו הקדושה ואין בלתה לא שופט יעצור את זה לא בית משפט וגם לא פוטין אם הוא רוצה ככה להתערב גם במשפט הזה אנחנו נעשה את מה שאנחנו יודעים לעשות אנחנו נשקיע בזכות הצופים שנותנים מממונם למחלקת אמא יש 10,000 ידים ובעזרת השם אני מקווה שהשנה הזאתי אנחנו נכפיל מקווה שלא יהיה מקרים כן אבל אם יהיו מקרים אנחנו נכפיל ואנחנו נשאף תמיד בעזרת השם להציל כל ילד בכל מקום, בכל זמן ושום שיקול לא יעצור אותנו. כמובן הכל על פי החוק. מה אתה רוצה לומר ביום כזה לפרקליטות בכלל המדינה שלוקחת על עצמה תביעה מסוג כזה? טוב, אנחנו נמצאים בכלל באווירה של כמה חודשים על כל העניין

המשפטי. כל המדינה בוערת על העניהן המשפטי. אה, תראה, לא בכדי. יש פה גם אכיפה ברירנית בכל הנושא של המשפט הזה. הדבר המדהים ביותר, אנחנו עשינו איזה כמה סרטונים קצרים להראות מה יצא מתוך הבית משפט בשש שנים האלה אני אומר שהקדוש ברוך הוא לא יכל לסדר לנו משהו יותר טוב מהבית משפט כמו הדברים שצפו משמה מכונים פרטיים תקשיבו טוב מכונים פרטיים ברחבי הארץ שמה עושים בעצם אני פותח עכשיו מכון פרטי לא אני מקווה ש רוצה להגיד על עצמי אבל אדם פותח עכשיו מכון פרטי בארץ שם כמה חדרים של מיטות של הפלות הוא עושה ועד בעסק שלו מביא רופא, מביא עובדת סוציאלית, מביא הכל. שלושתם בדרך כלל חייבים להיות שלושה. יש חוקים לא

נמצאים. אחד חותם בשביל השני. כמה שקר צף פה. אני אגיד לכם את האמת, זה לא שקר עכשיו על כסף, שקר על על הונאה, על ירושה. זה שקרים על ילדים כי הוא מקבל על שי כסף. כל הפל הוא שם בכיס. אז הוא אז מה שיוצא פה במשפט שהוא אומר לבחורה תשקרי תגידי שהבעליך עזב אותך או את גרושה או הוא אומר לה אומר לי איך לשקר עכשיו יש פרוטוקולים שומעים את האזנות יש פה את הכל הכל צב פה ברוך השם המשפט הזה עשה לנו טוב יותר מאשר הזיק לנו כלומר מי שהיה צריך להיות הנאשם הוא הצדיק ומי שהצדיק פה הוא הנאשם מה שאני אומר לך א אנחנו נוציא את זה אל תדאגו אנחנו בעזרת השם בהידברות נוציא את זה לאוצנו כבר אבל אנחנו נוציא את זה בצורה יותר

חזקה אחרי המשפט אתם תראו מה קורה במכוני ההפלות? זה פשוט בית מטבחיים. בית מטבחיים של מי? של ילדי ישראל. אני אומר לכם את האמת. אם פרעה היה עומד פה עכשיו והיה בעולם של משפט הוא היה בוכה. שואלים עכשיו היינו שואלים את פרעה, היית מראיין אותו היה כי הייתי אומר לפרעו, למה אתה בוכה? אומר וואלה, כך לא חשבתי על זה. פרעה אומר, איך לא חשבתי על זה במצרים? הייתי פותח מכוני הפלות, הייתי אומר לכם נחסק למשחק והכל היה חוקי. פרעה היה בוכה אם היה רואה את זה. הוא אומר רק את הבן היורה. פה גם הבן וגם הבת היהורה. אבל בצורה חוקית סברון לבן אבל צף פה שקר אני אומר לכם באמת שאויבי ישראל לא יעשו אפילו 2% ממה שקורה במכוני

הפלות האלה אבל בעזרת השם הכל יוצא לארור בעזרת השם נרגם סמנקלי דברות אנחנו נאפשר לך לשוב לאולם בית המשפט תודה רבה תודה רבה ולרגע לפני שנחזור אליכם לשידור באולפן אני רוצה לומר שקודם שמענו את האמירות של השופט אמירות שלא מבשרות כל כך טוב מבחינת הכראת הדין אבל עדיין לא נאמרה המילה האחרונה לכן אנחנו ממשיכים לעקוב כאן וללוות את המשפט הזה בינתיים חוזרים אליכם בהחלט א תודה יאקי אמירות שלא מבסות כל כך טוב ואנחנו כמובן עדיין ממתינים בציפייה א ומחכים לגזר הדין בתקווה שהדברים יתהפכו לטובה אבל כמו שאמר סמנקל דברות ניר גרמה כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ ואנחנו מדברים על גזרה לכאורה זה באמת א גושפנקה. בית

המשפט נותן גושפנקה למכוני ההפלות. תשחקו בחיים, תעשו מה שאתם רוצים. חיים של עוברים זה לא כמו חיים של בני אדם. אפשר להשליך להשפעה, אפשר להרוג, אפשר לרצוח. אין שום בעיה. לכאורה כך יוצא מהדברים. נכון. וזה מזעזע הכולב. כלומר, עוד לפני אחראת הדין מה שינתן א העובדה שבאמת בית המשפט לא רואה בעובר. הגם שהלכה יהודית כמובן מכירה בקיומו של עובר. לפעמים באמת מצמררת אותי העובדה שנשים מתקשרות לשאול אותנו שאלות הלכתיות ובנושאים כאלו והם מחפשות בגוגל ורואות שעד 40 יום תוך 40 יום נשים יקרות אני ממהר לומר בענייני הכראה של חיים ומוות בוודאי אסור שהיד תהיה קלה על העדק לא היד קלה על המקלדת צריך להתייעץ עם אדם גדול

בתורה וברוך השם ראינו את הרב הנשא יהודי דיין גדול משכמו ומעלה שמלווה את המחלקה. אולי אני אוכל להוסיף כוכבית. אנחנו צריכים להבין גם שלא בכל מקרה אנחנו נעודד אישה שלא להפיל. יש מצבים שמסכנים חיים והכל מתוך שיקול דעת והתייעצות רפואית וחרדת קודש. כי באמת מבינים מה זה חיי אדם. ולא מתוך תאוות בצ לא תבת בצה. כי להפך לנו זה עוד עול ואנחנו צריכים עוד להתאמץ ולהשיג עוד תקציבים ולתת לאנשים הללו את כל המעטפת גם הפסיכולוגית, גם הסוציולוגית, גם הכלכלית זה ללוות אישה כמה שנים טובות עד שהיא זוכה לראות את הילד שלה חי ושמח ובריא ולצערי ולבושתי לצערנו ולבושתנו אנחנו חיים באמת בליקוי מאורות גדול הרב אני ואותנו

זה לא ירתיע אני טמע באמת בנקודה הזאת אנחנו לא מעט רואים טורים של כאלו ואחרים שכותבים בנושא הזה של האוכלוסיה החרדית ובכלל צריך לדלל אוכלוסיה חלילה חס ושלום כן ואותם מהניים מהדברים הללו לא עושים רושם או שזאת השיטה שמובילה את מערכת המשפט דילול אוכלוסיה לא צריך להרבות לא צריך להפריז לא צריך איך כתוב בפסוק כן ירבה וכן יפרוץ כתוב ויקוצו מפני בני ישראל כן ויקוץ מפני ישראל אני אולי זאנדה אולי זאת הגנדה שב שזה חף באמת מהשיקולים הללו א הרי זה בדיוק אותם אבירים ש אני לא אוהב לעשות השוואות אבל תדע לך דוד המלך כבר אמר זובחי אדם עגלים משקון אנשים שנחרדים ומעלים פוסטים זועמים על כלב שיתעללו בו שזה בוודאי

רעה חולה וזה דבר אסור צר בעלי חיים דאורית לא צריך ללמד אותנו מה זה רחמים על בעלי חיים והם באותה מידה הולכים וצועקים תנו לאישה להחליט אין בעיה תנו לאישה להחליט זכות האישה על גופה בסדר אבל מה עם העובר החי שנמצא כאן אין לו זכות על גופו הוא לא יכול צריכים להחליט בשבילו יותר מזה צריכים להחליט בשביל האישה מסתירים ממנה שיקולים על מכונים שפועלים שלא כחוק אני נחספתי לחומרים הללו כמה שאני לא חסיד של קונספירציה תשמע אם לא שראיתי בעיניי את הדבר הזה זה לא יאמן כי סופר ראינו והכל לעיני המצלמות וכלומר אין איפה החוק איפה המדינה שעושים דברים לעיני השמש מנוגדים לחוק שמסיטים אישה לעבור על החוק הרב שואלים מנהל

מכון הפלות כמה זמן לוקחת ועדה לכאורה של אמור לקחת תהליך כןזה זה תהליך זה קבלת עד שגוזרים גזר דין על אדם שיש שנים אבל מדינת ישראל ככל הידוע לי הרי אין גזר דין מוות לא אין ביטלו את זה אפילו המחבלים גזר דין כמו של כמו כמו גזר דין כזה על סעיף אחד שש שנים לוקח אבל לקיים ועדה בעצם שתקבע על חייו של עובר אם יחיה או ימות חמש דקות פשוט אומר בעל מכונה הפלות חמש דקות לעתים לא נמצאים כל הרופאים זה חותם על זה וזה חותם על זה והכל בסדר ובא לציון גואל ואני שואל את עצמי האם זאת לא שחיטות מיסודה זה מזעזע כמו שזה נשמע וזה מלמד אותנו דבר אחד באמת אני פונה מכאן תהיה אחראה אשר תהיה אסור לנו להתרפות אסור לנו להרים

ידיים אסור לנו לפחד אסור לנו להתייאש אנחנו נפעל כמובן כמו שתמיד פעלנו לפי החוק ולפי איך שההלכה מנחה אותנו ואני אומר לך שחוק כזה שמתיר רצח שמתיר הפלות בלי שיקול דעת בלי התייעצות נכונה בלי לשתף את האישה בכל המטריה הרחבה של העתיד, של ההווה זו מערכת משפט ואלו חוקים ומשפטים בל ידאום ואני שוב אומר תחת אשר ניקח אישה כזו שלקחה את כל החיים שלה והקדישה אותם להציל נפשות ואני אומר אנחנו לא מדברים רק על התינוקות נייר זה להציל את החיים של האישה הזו פעמים רבות היא היא תצטרך לשת את הצלקת היא צטריך להגיד לעצמה מה עשיתי לעצמי שתוך חמש דקות הורדתי חיים. מה עשיתי לעצמי שאני מתקשה עכשיו להראות מחדש כפי שזה קורה

לפעמים? מה עשיתי לעצמי? את הטראומה ואת החשש ואת ההרגשה שכל דמי בניי צועקים אליי מן האדמה. אני לא יכול להצטעצע הבוקר הזה ניר. אני קמתי מוקדם בבוקר ואמרתי אני אבוא באש ובמים כדי לומר אנחנו מדברים פה על חיי אדם. מדינת ישראל לצערנו לא מודעת לגודל האסון ולגודל השואה השקטה שמתרחשת מתחת לאפה. המדינה הזו צריכה להבין שאם אנחנו חפצי חיים עלינו בראשון לדאוג לחיים של הילדים והתינוקות הללו כמו שהרב אמר כל דמי אחיך זועקים אליי מן האדמה וזה אמנם מחלקת אמא הצליחה להציל 10,000 תינוקות אבל מדי שינה נזרקים לפח 40,000 וברים שזה נתון מזעזע היום ונורא ובזכותכם הצופים אלה שמסייעים למחלקת אמא בזכותכם אתם אנחנו נציל

עוד ועוד חיים. אבל אני רוצה להראות לכם סיפור אחד של אישה שהייתה זקוקה לתמיכה הנפשית הזאת, לשיחה הזאת מקלינה. בואו תראו מה זה עשה לה. הלב שלי נקרא לשניים מה שלא ראתה שפחה למים. כמו סופן הים עולה כמו תופה של מרים פועל ואין תרופה בעולם. כאילו לא היה לי משפחה, לא היה לי כלום כלום כלום לא היה לי שום דבר עברתי הרבה דברים שהם לא טוב דברים רעים כאילו אני יודע שאמא אתה כאילו מאירים אותה מאירים אותה בבוקר מהח קומים למצח התאב ומישהי שעוברת נמיות ואין לה אוכל בכלל בבית ומשפחה לא בקשר איתה חברה באה אליי אמרה לי וואי ידע את השמנת אמרתי הפסלר אכלתי אז היא אמרה לי אמרה לי רל בהריון אמרתי לה אין מצב בעולם אין

סיכוי מה הקשר הריון והלכנו הייתה לי קלבה א הלכנו לעשות את הסיבוב עברנו דרך לסופר פארם נכנסה אמרה לי בואי נתקס לעשות כמה בקת ריון אמרתי להקני אזתי שכחתי ללכת היא אמרה לי תב קחי את זה שיהיה לך את זה בבית בדקת הריון אמרתי לה טוב סבבה כי היא ממש התקשה איתי אמ אני קמה בבוקר עם בחילות ממש 6: בבוקר עם בחילות מטורפות על השידה מונחת תבליקת הריון שעשה תבליקה נראה שאני בהריון אני מה הבית אין אף אחד בבית אני לבד הבית אני כולים לא הבנתי מה כאילו אני בת 21 המשפחה לא דברה איתי בכלל וגם לא היית בזוגיות בלי כלום עליי פשוט אני לבד נבעי מזה עכשיו כאילו התקשרתי א לאבא שלו אמרתי לו תקשיב א אני בהריון קיבל את זה

בשוק ממש קשה גם הוא לא רצה בכלל הוא לא רצה הוא אמר לי ישר סתפללה הוא אמר לי אתה מסוגל לגדל אני לא מסוגל לגדל תחכי רגע באמת לבן זוג שבאמתהב אותך שבאמת יהיה שם בשבילך שחרי שתעבדי אח עבודה עבודה מסודרת מקצוע משהו אני מתקשרת לחברה שלי אני אמרת לה שאני רוצה לעבור ור הפלה א אם יש מישהו שיכול לעזור לי עם זה אני מתקשרת להתברות אני אומרת להם שלום א אני רוצה לקבוע תור להפעלה הבנתי שאתם עוזרים עם ההפלה אמרו לא חמודה אנחנו לא עוזרים אנחנו נגד הפלות הפלה זה רצח אמ אמרתי אה טוב סליחה אתה הייתי במספר בי ניתכתי ישר את הטלפון כאילו שר אמרתי לא לא לא רגע שלח עכשיו ישנו אותי ואין לי אין לי סבלנות לזה. אני את לא

רוצה עכשיו על שום דבר. את אין לך לא בנתך שום דבר. את רוצה עכשיו את הטעות שעשית, את רוצה פשוט למחוק אותה ולהמשיך עליו בחיים שלך. כאילו כלום מה קרה? אם התקשרת עם מישהי מה מהידברות אז רוי להבין בעצם מה נכון בשבילי ולעזור לי להשאיר את ההריון. לא ידעתי כבר מה לעשות. אמרתי אני מוצלח ואני בחובות אין לי חיים שכירות בכלל גם הריון אני מתקשרת ל לקלינה מהדברות אני אני אומרת לה קלינה תקשיבי אין לי איך לשלם שכירות אין לי מה לעשות היא התחילה לחפש לי דירות והיא התקשרה אליי אמרה לי תקשיבי מצתיח דירה ממש דירה מהממת וזה טוב אני מגיעה אני רואה את הדירה אני קיבלה סכונה ש שגדלתי תי ברה לחדר מדרגות פתאום אני נכנסת

לדירה הדירה היא איפה שאמא שלי בעצם מתאבלה חתמתי על החוזה של השכירות ויום המחראת התקשרו אליי אח שלי התקשר אלי אמר לי ידעת שהיום זה ה ההזכרה של אמא ממש הרגשתי פשוט משמיים איפה שאמא שלי בחרת לסיים את החיים כאן בחדר מדרגות בחוץ בדירה בפנים ואני פתאום נותנת חיים פתאום אני אני מחצה לתת חיים. כל מי שאמרתי אמרתי לו אני שאלתה את ההריון אמרו לי איך יעזרו לך וגם לא יעזרו לך הם ישכחו אותך הם עזרו לי בברית ממש ברמה מטורפת אן זה היה ברית וואו מדהימה אבא של ים א הגיע את הלילה ובאמת מבן אדם שבכלל רצה את הרעיון הזה ממש היה ממש התחיל לבכות התחיל להתרגש פשוט כל כך מחובר אליו וכל כך אוהב אותו בן אדם שבכלל לא רצה

בכלל לא רצה את ההריון חושבת שאם הייתי מקשיבה למה שאנשים אומרים לי שאני לא מסוגלת שאני לא יכולה אז גם לא היית צריך לישון שמחה בלילה כשהיה לך את האושר האמיתי שאת מחפשת מחפשת אושר שהוא אה רגי, אושר שהוא שקרי, שזה מסיבות, שזה שזה צחוקים, שזה הנאות, אבל מה יהיה אחר כך? כמה בבוקר במה? זברו את הזרי עם שכירות סלי מזון באמת כל פעם שהייתי צריכה כסף ממינוסים באמת עכשיו אני כאילו בפלוס ברוך השם מ לקבל התחלתי לתת מלהיות עצובה כל הזמן ולבכות כל הזמן אז פתאום אני שמחה אני משמחת משהו שלא נתפס כמה מרגש לראות שאם אמא נותנת חיים לעובר. אנחנו עכשיו עוברים לאולם בית המשפט ליקי אדםקר כדי להתעתקן מה קורה כעת בהכראת

גזר הדין. שוב בוקר טוב יקי שנמצא ממש מחוץ לכותלי בית המשפט. כן. אז אנחנו יצאנו פעם נוספת כאן מעולם בית המשפט המחוזי בתל אביב ולמעשה יש הכראה. יש הכראה דין של השופט להרשיע את הגברת קלינה שעומדת בראש מחלקת אמא של הידברות. אבל גם יש איזשהיא בשורה שהיא בשורה הייתי אומר טובה לצד הטוב בסיפור הזה לעומת מול הפרקליטות וזאת הטענה של אכיפה בריררנית השופט קובע שהפרקליטות נהגה פה בצורה של אכיפה ברירנית באופן כזה שבמקרים של העבר שלצורך העניין א היו מקרים דומים א בתחום הרפואי הפרקליטות לא הגישה כתבי אישום נגד מעורבים בסיפורים כאלה אה א ולכן מעבר לעובדה הזאתי של ההרשאה שזה א הייתי אומר החלטה שהיא החלטה קשה

יש פה גם כתב אישום נגד הפרקליטות במובן הזה א בשלב הזה קצת העניינים מתעכבים בתוך אולם בית המשפט בגלל איזשהיא תקלת מחשב של השופט עצמו אבל אנחנו איתך שוב פעם נירגרה מסמנכל הידברות היינו ביחד בתוך אולם השופט והבשורה היא לא הטובה ביותר שהיינו יכולים לקבל לפחות בהליך הפלילי הספציפי פי תראה אני לא אני לא יודע אם אפילו שיש פה הכאה שכביכול מוצאים את את קלילין הנאשמת א אני לא לא מת קצת מהשופט אנחנו עדיין לא במהלך שזה לא משהו שהוא כמו שקצעקתה כמו שהפרקליטות נתנה את זה א לא יהיה נראה לי גזר דין היום אין גזר דין אבל יש תחר לא יהיה משהו שהוא יותר מדי קיצוני או חמור כלומר זה יכול להסתכם בקנס כספי ו כן זה לא

מגיע לכלא או משהו כזה כלא כלא ודאי לא נמצאים בסיפור הזה העורך דין אמר דיבר עכשיו אולי על קנס או על משהו על תנאי אבל אתה נגעת פה בדבר מיוחד אכיפה בריררנית אני אומר מחזיר עוד פעם שלושה ארבעה חודשים כל המדינה הזאתי עומדת על הרגליים על נושא בית המשפט שאני אסביר לצופים מה הכוונה אכיפה בררנית כולם יודעים אבל אני אסביר את זה בצורה כמו שאיך אומרים בדוגמה נניח שיש פה עכשיו אדום לבן ומכנים שם 10 רחבים בא פקח עובר רכב רכב לא עושה כלום ראה את הרכב השלישי לא יודע לא מצחם בן הבחור שמה הדביק לו כנס 500 ש₪ עבר לרכב הרביעי לא עשה חמישי עשירי מתוך 10ה רכבים נתן קנס למה הפרצוף של אדם לא התאים לו הפרקליטות ראתה

יש הרבה אנשים שעושים א בתחום הזה כמו קלין אבל הוא ראה את קליין ראה הידברות אמר אני רוצה לתפוס אותם זה נקרא אכיפה בררנית אני כביכול שם עליך זום ונותן לך עונש מה שלאחרים אני נותן ללכת חופשי ומעבר לזה גם אי אפשר שלא לומר בצורה די מפורשת ממה שאנחנו מבינים פה מהחראת הדין שיש פה גם אג'נדה שמסתתרת מאחורי הסיפור הזה. זה לא גם זה אג'נדה וממש מתחילתו ועד סופו. מי שמכיר את כל התהליך אה אולי דיברנו על זה בעבר אולי אבל זה ממש באו להידברות כאילו חיקו ההזדמנות הזאתי וקלינה כל החטא שלה היה שבתמימות היא קיבלה טלפונים ועזרה לבחורות אה וזה כל זה כל האשמה שלה ואם על זה השמה כמו שאמרו לרבי עקיבא אשריך שנתפסת על

דברי תורה אשריה שהיא נתפסה על הצלת חיים על הצלת א אתה יודע אני חייב לומר גם לניר שיושב באולפן וגם לצופים בבית זה הרי בסוף זה בלתי נתפס כי הרי מה הפעילות של המחלקה המדהימה הזאת מחלקת מחלקת אמא בהידברות זה להציל נפשות בישראל והדרך שבה המחלקה הזאת עושה ואתה אניר גם יכול להעיד על כך זה פשוט לקחת את האנשים האלה מתוך המצוקה הכי קשה שלהם בחיים ולחבק אותם ולעטוף אותם בתמיכה על כל המשתמע מכך ולהבין שביום כזה ובכלל בכל השנים האחרונות אנחנו נמצאים בבית המשפט בהליך פלילי על דבר כזה אתה אומר למען השם אנחנו במצרים עכשיו אני רוצה רוצה להגיד לך לקלינה ולמחלקת אמא יש 10,000 ערוכי דין מי ה-10,000 ערוכי דין

האלה אותם ילדים אותם אמהות שהטלפונים ש כנראה הייתה מדברת איתם בהתחלה היו אומרות להעזבי אותי אל תתערבי לי בחיים אני זה הבחירה שלי הוא לא ואחרי שילד נולד היא פתאום מסתכלת על ילד אחרי חודשיים היא שולחת אני כל יום כל יום מקבל תמונות לוואטסאפ ילד בן שנתיים יש לו יום הולדת איך חשבתי לוותר עליו וסיפוק ככה אני מקבל כל היום באמת במשך קרוב ל-13 שנה. אתם יודעים, אני רוצה להגיד איתך בדבר אחד לפני שאנס לעולם של המשפט. אתמול א ראיתי בחדשות בתרים רופא שטיפל בילד מעיין, הילד שהיית התאונה בדרום עם הנהגת שהיא הייתה שיכורה, תינוק בן שנה שנהרג. כן. 10ה חודשים בכוונה אני רוצה להגיד 10ה חודשים והרופא אמר שהוא טיפל

בו ולקום ממנו איברים תרומת איברים וכולי והרופא אומר הוא כזה היה יפה כזה טום כזה מתוק כזה שם הרופא ממש מתאר את הכל והוא הרופא אומר נהייתי אדם אחר אחרי המוות של התינוק הזה יש לי שאלה ליקי אדמקר ודרכך צופים גם אה מה ההבדל בין הילד הזה בין השרה חודשים החמוד והמתוק שכל המדינה נרשת ובצדק לבין מיליונים ילדים 40 א000 הפלות בשנה של ילדים כאלה מתוקים רק מה לא רואים אותם כי הם עדיין בתוך הבטן מה ההבדל למה בזה הוא נהיה אדם אחר ולהרוג ילדים עם סכין מטבחיים עם זה זה בסדר גמור מה מה אתה יכול להסביר לי שאני כאילו אולי יבינו יחד איתכם נסגב מבינתי בדיוק כמו שזה לא מובן לך אז זהו עדות של רופא שמזדעזע מילד מילד

בן 10ה חודשים אבל ילד שנמצא בגיל שבעה חודשים חצי שנה בתוך בתוך מי א עמו ילד רגיל שאוכל ממנה שותה ממנה צוחק שחולם למה בזה זה בסדר ובילד כזה כל המדינה רועשת זה זה נסגב מבינתנו באמת אולי פעם לחקור את זה אבל זה 40,000 ילדים רוצחים אותם בלי תאונות בלי שיכורים הרופאים מכוני הפלות כל מיני אנשים רופאים עושים דברים טובים אבל יש רפואים בתחום הזה שידם קלה על העדק והייתי אומר לא רק ידעה על העדק גם ידעה א קלה גם על הכיס נרגרמה אנחנו א נחזור אליך עוד בהמשך ובינתיים אה אנחנו כאן בבית המשפט מחכים א לחתימה הסופית של השופט על הכראת הדין אבל כאמור זאת א הכראה של הרשאה אבל גם עם ההשמה מאוד ברורה כלפי הפרקליטות

בעניין הזה כלפי העובדה שהייתה פה אכיפה בררנית וזה השופט כותב בהחראת הדין אחראת דין שמתפרסת על פני מאות עמודים א ומן הסתם עוד תהדד רבות חזרה אליך נראה תודה רבה יאקי א אנחנו הרב מקומם ומזעזע כאחד לשמוע שמצד אחד השופט אומר שהייתה כאן אכיפה בריררנית אבל מצד שני גוזר על הרשאה. איך הדברים מסתדרים גם יחד? אולי הרב יוכל להסביר. אני אגיד לך את האמת. אני כמה שהייתי מוכן לצערי אנחנו מכירים את המערכת הזו ואם היינו צריכים תזכורת למה צריך רפורמה משפטית על כל חסרונותיה שהיא לא מושלמת כמובן זו אחת הסיבות כי יש פה שופטים ששופטים בהחלט על פי אג'נדה על פי משלת לב ואין להם שום בעיה ניר לחיות עם התרטדסטרה הזה מצד

אחד הם מודעים שיש פה אכיפה בריררנית הם יודעים שהפרקליטות פשאה בעובדה שהיא נתנה לדברים להתנהל ככה ומידח גיסה לוקחים את הצדקת הזו שראויה הייתה לכל כבוד ולכל יקר שהצילה נפשות בישראל. לוקחים אותה ומרשיים אותה. זה יום עצוב. זה יום שבאמת אנחנו צריכים לחשוב עוד פעם ועוד פעם עד כמה המדינה הזו התרחקה מתורת ישראל. עד כמה מערכים הבסיסיים האנושיים. זה לא אנושי לקחת אישה כזו שעושה כל כך הרבה פעילות. קודש ותחת אשר יתנו לה את כל הכבוד והיקר והעזרה והסיוע להשפיל אותה ולהרשיע אותה ואני אומר זו לא הרשאה זה לא כתב אישום נגדה זה כתב אישום נגד המדינה ונגד מערכת המשפט וכשאנחנו כל יום שלוש פעמים רואים השבעה שופטנו

כבר הראשונה וצנו כבתחילה אנחנו מתכוונים בדיוק לדבר הזה לשופטים שאין להם רגש שאין להם חמלה שאין להם רחמנות אני אני לא רוצה להצטעצ אני די אני די זה נגמר כבר כי הגיעו מים עד נפש פה מדובר בחיי אדם אם היה מדובר בכל עניין אחר כלכלי או משהו ידענו וספגנו גם כהידברות לא מעט מהאלומות לצערנו מאנשים שאינם צרה בהתפתחות הרוחנית והקדושה של עם ישראל אבל לפגוע כאן בעם ישראל לפגוע בתינוקות המתוקים הללו אלו תינוקות שהיו אמורים להיות בפח ההשפעה תראו תסתכלו על העיניים שלהם תראו את המתיקות תראו את אור, את הזו ואת הטום ויושבים שופטים שאין להם שום חמלה ושום רחמנות וגוזרים דינה של אישה כזו שומ שמיים על זאת אני חושב

שגם עם שופט בית המשפט שקבע את ההכראה כרגע של הרשאה היה רואה את התמונות הללו זה לא היה מדגדג לו ולא היה מזיז לו בכהוא זה מאחר ויש אג'נדה כמו שדיברנו כמו שיאקי סוכח עם סמנקל דברות ניר גרמה יש אג'נדה מאחורי כל הסיפור הזה ואנחנו מדברים על על נקודה אחת בעצם בסופו של דבר, בסופו של תהליך אכיפה ברירנית זה בעצם המושג אני רוצה אני רוצה דווקא להתמקד דווקא עם הרב בנקודה הזאת של אכיפה ברירנית ניר גרם מנתן דוגמה של רכב אחד רכב שני בסופו של דבר אחד מכל השאר הרי כולם כל מי שעוסק בתחום הזה פועל עכשיו לא חלילה שאנחנו אומרים עכשיו תתחילו לתפוס את כולם אלא הפוך אולי את האחד הזה שתפסתם תבחנו טוב טוב טוב, אולי

עשיתם דבר לא נכון. וכאן הפנייה היא להכראה הזאת. אנחנו מדברים על הכראה, אולי הרב יוכל קצת להסביר על הנקודה הזאת למה האכיפה הברירנית דווקא למקרים מעינילו. אני אגיד לך מה שקורה. אתה אנחנו כולנו הרים למה שמתחולל ברחובות ואני ציפיתי שמערכת המשפט בטח אהרון ברק הכהן הגדול להבדיל של כל המאומות הללו ינסה לפחות למצוא חן לנסות לפחות להראות לנו שיש קצת רגש שיש הבנה לצד השני חוץ מלהכריז שהוא בור ועמארץ בנייני יהדות ומרשה לעצמו להכריע והרשה לעצמו להכריע ברוחו הרעה עדיין סוררת לצלנו בן כותלי בתי המשפט לא שמעת שום רצון למצוא חן ולראות בסדר. הם כל כך בטוחים במקום שלהם. הם כל כך בטוחים בעצמם. הם כל כך חושבים

שלעולם חוסן עד כדי שהם מסוגלים. אין מילה אין מילה יותר מכובסת. אין מילה יותר נעימה מלאשר לצפצף על הנראות, לצפצף על הצדק. עזוב מושגים רוחניים, מושגים הלכתיים. החלטתם שאתם נותנים קו. אבל אין לזה תקדים בשום מדינה מתוכנת שמערכת המשפט כל כך רקובה מהיסוד. אכיפה ברירה, כמו שאמרת, מלמדת שמשהו פה בשורש מקולקל וזה חוזר על עצמו כמעט בכל משפט שראינו. קח את כל מה שראינו עד היום. קח את כל הטענות הצודקות של אנשים נגד מערכת המשפט. קח את האמון שהולך ומדרדר במערכת הזו וצדק. וקח מקרה כזה, מקרה של הצלת חיים. בסדר? אני מוכן שהשופט יעשה לה נו נו נו גג גג אבל מדובר על הרשעה זה ללכת כמה צעדים קדימה ולא סתם חז"ל

אומרים שאין פורענות בעל לעולם אלה בשביל שופטי ישראל ואם אתה שואל אותי מה אנחנו עכשיו מנסים לצעוק למי זה יעזור התשובה היא זה יעזור כי אני אומר לךניר תקשיב טוב אני אומר את זה לקלינה תתכונני לעשרות עשרות טלפונים של נשים שנמצאים במצוקה שנמצאים בדילמה זה לא יחליש אותנו להפך אנחנו רק נראה בזה יותר הצלה כי כאשר יענו אותו אני חוזר על הפסוק כן ירבה וכן יפרוץ בהחלט אנחנו הרב נצא את נחתה מוזיקלית דווקא בין קודש לחול בין מה שאנחנו עושים בין הקודש לבין החול שמתרחש בחוץ מיד לאחר מכן נשוב לאולם בית המשפט אבל בינתיים כמה צלילים אז א בין קודש לחול בהחלט כמה צריך להודות שאנחנו עוסקים בקודש ולא בחול אנחנו

מזכירים לכם אנחנו במשדר מיוחד בעקבות פסיקת בית המשפט אהודות משפט שמתנהל מזה שש שנים על הגברת קלינה שוורץ מנהלת מחלקת אמא א היינו עם בית המשפט ואנחנו עוד מעט נשוב לשם אבל הרב אנחנו כמובן קיבלנו את הידיעה מבית המשפט יקי אדם קר שנמצא שם מדווח על הרשאה הרשאה של הגברת קלינה שוורץ ואנחנו כמובן בגלל תקלה של במחשבים בבית בית המשפט יש גם תקלות אולי גם באגזר הדין יש הרבה מאוד זה לא קשור אלינו זה כנראה גורם בוודאי שזה גורם שמימי אם זה יכול להשפיע על ההרשה בוודאי שזה רצוי ומבורך אני בטוח תאמין לי אני בטוח אנחנו לא יודעים מה קורה בשמיים אבל אני בטוח שכל הנפשות של התינוקות הללו שלצערנו לא זכו להינצל הם

עומדים שם והם זועקים לפני כיסא הכבוד ומבקשים מהקדוש ברוך הוא שגורלם של הרבה תינוקות שלצערנו בעודנו מדברים מועמדים לרצח מומדים יודעים להפלה ושלא אם נעשה את החישוב הפשוט מאוד 40,000 חלקי 365 ימים בשנה ולדקות ולרגעים ואיך אמרת חמש דקות לוקח לאבד ילד מהעולם חתימה גם אם נמצאים הרופאים גם אם לא נמצאים הם חותמים פשוט לא ינוך ולא ישכטו הם חושבים ונראה להם שדרך רשעים צלך ואנחנו יהודים מאמינים מאמינים אין כוכנו אלא בפה כל הסיבה של השידור הזה גם אנחנו קודם כל לצעוק צריך להביע מחאה חובתנו אסור לנו לעמוד מנגד. לא תעמוד על דם ראך. לא תעמוד על דם ראך. בפרט שראך במובן הזה לא יכול להביע את קולו. ולכן אנחנו

כאן כדי להביע את קולו. זקה האילמת. ואתה מבין באיזה עולם אנחנו חיים. שכאשר כל אדם שעושה מעשה ארוי ומציל חיים הוא נותנים לו באמת שבח ויקר ותהילה. וזה באמת ובצדק מתקבל אצלנו כל כך באירוע. כל הכבוד ואשריך שהצלת תינוק, שהנשמת תינוק, שהחיית תינוק. פה יש פה תינוקות שאין להם אפילו פלא לדבר, שאין אפילו מי שישמיע את זה הקטן. הרב, אני רוצה ברשות הרב, אנחנו מדברים על שחיתות ועל רשעות ועל מה שקורה במכוני ההפלות. אולי בואו נצפה בקטע קטן מתוך מה שקורה שם באמת בתוך המכונים האפלים הללו. למבדה בשנים 2015 עד 2017 כי מזכירה בדלפק הקבלה של מכון ההפלות הפרטי בבור שבע שם נחספה לעסקי ההפלות. את יכולה לספר לי מה היה

התפקיד שלך במכון? א בגדול הייתי שמה מזכירה רפואית בתוך הדרי ניתוח תיאום ניתוחים א ביניהם תיאום א א הפלות להפסקת הריון וועדות להפסקת הריון. קרה פעם מקרה שמישהי באה ולא נתנו לה לעשות הפלה בתקופת עבודתי לא לא היה מקרה כזה ועובדה ש99% מהמטופלות שפונות לוועדות להפסקת הריון מקבלות היתר זה לא הגיוני מבחינה סטטיסטית למעלה מ-50% מהסיבות בהוועדות להפסקת הריון זה שהרעיון הוא מחוץ לנישואים שכמובן המציאות היא אחרת לגמרי וכל המעמד הזה פשוט החוק המטומטם מכריח אדום לעשות אותו וצריך להגיד איזשהו תירוץ שירשן בדף בשום מקום בעולם לא יודעים מה נאמר בחדר הסגור ומה נכתב בתופק. היו רופאים שהיו מסביבים את זה שיש פה

עובר עם דופק ופשוט רושמים על ההפיה, מציגים לנו את זה כי עובר מת. ועובר מת לא מחייב א את האישה לעבור ועדה. וואו. אנחנו עושים הכל במקום. את האולטרסאונד, זיקון דם, את הוועדה, את ההפסקה עצמה. כל הסיפור אצלנו שעה וחצי. באה עם הריון, היא יוצאת ללא הריון. לאן נעלם החוק במדינת ישראל? כמעט אחת מכל 100 נשים פונה לוועדה להפסקת הריון. הוועדות פועלות מתוקף חוק העונשין ועל פי הרשאת משרד הבריאות ובפיכוחו. כל ועדה חייבת לכלול שלושה אנשי מקצוע שיאשרו את הבקשה. רופא גינקולוג, רופא נוסף ועובדת סוציאלית. במקום לבדוק את מצבה הבריאות של כל אישה שמגיעה לוועדה, להסביר לה על ההליך, להזהיר אותה מפני הסיכונים הקרוחים

בו, הוועדות מתרשלות ומועלות באימון הציבור ובתפקידן מטעם ממשלת ישראל. זוכרים שאמרנו שלפי החוק חייבים הרכב שלושה בוועדות? אז מה קורה באמת בתוך מכון ההפלות בהרכב הוועדה? הבחורה הייתה מגיעה, נכנסת לוועדה ומי שבעצם יכל להגיע לוועדה באותו היום היה מגיע והיה נוכח. לפעמים זה היה רק עובדת סוציאלית וגינקולוג, לפעמים זה היה רק פסיכולוגית, לפעמים זה היה רק פסיכולוגית ועובדת סוציאלית. זה היה משתנה. מי שיכל להגיע הגיע, מי שלא יכל להגיע חתם בגבד. הם היו חותמים במצבים מסוימים גם אחרי זמן רב אחרי שבעצם מוצאה הפלה. מתחותמת עכשיו, אני מכניסה אותך פנימה. אין לנו הרבה זמן להתחר. גם ככה זה גדול. אין ועדה כאילו אני

יוצאה עכשיו את הוועדה את גרושה את עוברת את הוועדה לא רוצים חגים פה במדינת ישראל רוצים דוים ידעתם שזה לא שאסור לעשות ככה היה דיבור במרפאה שזה דבר לא תקין שזה לא צריך להיות אבל א זה מה שאמרו לנו לעשות וככה עשינו בתור עובדות לפי ההוראות של משרד הבריאות העובדת הסוציאלית אמורה לשבת עם המטופלת לפני לפני הוועדה לשיחה של לפחות 40 דקות משהו כזה זה קודם כל כדי לראות את צבה מה מצבה הנפשי מה מה בגדר מה גדרי ההתלבטות להסביר לה על התהליך הדברים האלה לא נעשים מה שגם הכי חשוב בזה וכולם אומרים את זה אף אחד לא מסביר לה מה בדיוק הולך לקרוא לה איך בדיוק עושה עושים את ההפלה איזה תהליך כל כך אכזרי לרוב לראות ופשוט

להזדעזע אצלנו את נכנסת עם הריון וכעבור שעה וחצי את ללא הריון. פשוט לא נתפס נגד החוק אפל, חשוך, מזעזע, אין לי אין לי מילים להגדיר. ואני שואל את עצמי איפה מערכת המשפט, איפה הפרקליטות שתראה את מה שקורה כאן? אבל לפני שנדבר על זה הרב אני רוצה שנעבור שוב ליקי אדם. שלום לך יקי, שוב בוקר טוב א שנמצא מכוטלי מחוץ לכותלי בית המשפט. כן. אז אנחנו א כאן בבית המשפט המחוזי בתל אביב כאמור. הסתיימה כאן הכראת הדין, ישנה הרשעה ואני רוצה דווקא לשאול אותך הרב וחנסה שהיית בתוך אולם בית המשפט. אמנם השופט אמר את דברו, אבל אנחנו איך צריכים להתייחס לזה מבחינת התורה הקדושה? על פי דעת תורתנו הקדושה. וכמו שכבר דיברנו

היום, הדרך היא לעזור ולסייע ולהציל נפשות ונציל את אותם הנשמות גם של האמהות, גם של הילדים מפיני פיקוח הנפש הזה של ההפלות. אמרנו ואנחנו חוזרים ואומרים אנחנו עושים את הכל על פי החוק אבל בוודאי ובוודאי עצם זה שאנחנו הולכים ומצילים את הנשמות זוהי הדעת של התורה. התורה רוצה שאנחנו נציל את אותם הנשמות. אנחנו עושים את זה בדרך חוקית כי אנחנו לא רוצים עכשיו להיכנס להליך הזה של בית משפט וכולי אבל בוודאי בוודאי דעת תורתנו הקדושה היא למנוע את ההפלות ולהציל את הנשמות ולהציל את האמהות ואת הילדות אבל השאלה שנשאלת היא האם אין התנגשות בין הדברים כי הרי בסופו של דבר כשאומרים בוא נשמור על החוק אז יכולה לבוא

הפרקליטות כמו שהיא באה במקרה הזה ולומר אתם עושים משהו שהוא נגד החוק אתם עושים משהו שהוא לא בסדר אז אז איך איך זה מסתדר האחד עם השני? אנחנו כך אנחנו גם במהלך הדיונים בבית המשפט הטענה הייתה שאנחנו לא ידענו שזה נגד החוק וזה לא היה נגד החוק גם מבחינתנו ועד היום זה לא נגד החוק זה שהשופט קבע כך טוב אז אנחנו מה מה מה בידינו לעשות זו הכביעה שלו אבל הקביעה שלנו של התורה היא להציל נשמות זו קביעת התורה זה מה שהתורה רוצה מאיתנו הרב חנסב אנחנו נקווה לבשורות טובות אמן אמן אמן טוב תודה רבה כן, וצריך לומר בעניין הזה שכמובן ההכראה הזאת של השופט א לא עוצרת לרגע אחד את הפעילות של מחלקת אמא שמצילה ממש בכל יום

ובכל שבוע עוד נפשות ועוד תינוקות יהודים בעם ישראל וההפך הואגם וההפך הוא הנכון כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ אנחנו בינתיים נחזור אליכם לאולפן ומיד נשוב לכאן עם מסקנות נוספות מהכראת הדין תודה יאקי תודה רבה הרב הנה אז התחלנו לדבר ואנחנו ואנחנו שואלים את עצמנו שוב פעם את אותה שאלה איפה נמצאת מעמערכת המשפטית איפה נמצאת האכיפה הבררנית עם טיעודים מהשטח מכונים שפועלים שלא על פי חוק אלא בניגוד לחוק עובדת סוציאלית שאמורה לשבת עם המטופלת לפחות 40 דקות לשיחה איפה היא מספיקה לשבת איתה איפה היא מספיקה לעבור ועדה אם תוך שעה וחצי היא נכנסת עם הריון ואחרי שעה ש וחצי ללא הריון כמו שאמר הרב הנסב אנחנו הרי

דבר ראשון מחוייבים לתורת משה ואני אומר גם למי שלצערנו עדיין לא מבין ולא מודע לגודל ערכו ולגודל המחויבות שלנו אליה והשבואה שנשבענו צריך לדעת שגם יש את שבועת הרופאים צריך לדעת שגם מבחינה אנושית מוסרית גם אם נניח בוא נאמר שנניח לא עברנו על החוק ועובדה היא שמשפטנים רבים ליוות את התהליך וקבו חד משמעית שלא הייתה פה עבירה גם אם כן נעשתה בתום לב אבל בעיקר הרבה פעמים מתחשבים גם בנסיבות תאר לצך שאני נוסע באדום באדום רק רגע הרב הזכיר את תשובת הרופאים זה זה לא דבר של מה בכך הרי הם נשבעים ופה שמענו על עדות של א לכאורה רופא כותב שהעובר מת כאשר לעובר יש דופק הוא חי וקיים נכון לצערנו רופאים שעוברים על השבועה

שלהם א ברגל גסה אין לי מילים אחרות כדי לתאר את הדבר הזה ולא בכדי כבר אמרנו ואמרו חכמי ישראל תמיד ורפה ירפא ניתנה רשות לרופא לרפא זה נכון אבל אין רשות לרופא להרוג אין רשות לרופא לייאש אין רשות לרופא לקחת חיים של בן אדם וצריך הרבה יראת שמיים צריך הרבה יראת שמיים אברהם אבינו הראשון כבר אמר אם אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני זה לא א נשמע טוב לא פוליטיקי לקורקט אבל שאתה רואה את המצב הזה ואני אני הבאתי לך דוגמה פשוטה מהחיים. אני נוסע באדום משטרה קומה דולקת אחריי. בסוף מה מסתבר שאני איש הצלה פשוט ואני שמעתי שמישהו שרוע על הכביש וזקוק לעזרה המיידית שלי אז אין לי את הצ'קלקלהקות ולא נסעתי בהתאם

לכללים ולתקנים אבל תכלס שוטר עם מעט לב אתה יודע מה עם הכנה ללב לא מעבר רואה אותי מנשים בן אדם ומציל את חייו הוא יתן כנס הוא יתן לדוך שלא ודאי שלא אז אולי זה לא הכי חלק על פי הכללים אבל יקירי יש פה מקום לכללים ולחוקים כשיש פה נשמות שבין שנגד החוק אני שוב חוזר אנשים פה פועלים נגד החוק במרתפים חשוכים ואפלים לצערי זה לא המציאות כי אולי אם זה היה כך נייר נשים ה חושבות פעמיים מכונים מסודרים מאורגנים מאובזרים כמו כל מכון רפואי אחר עם תורדות כמובן ודיפלומות ועומד רופא מול אישה שמסכנה באמת אין לה את הכלים ואין לה את היכולת ואין לה את הכוח עמידה וכושר עמידה ומפחידים אותם מפה ומכרידים אותם משם וגם גם

הופה מולה יקירתי זה אין לחתום והביתה תסלח לי שאני אומר לך את זה לא לא להסיר שומה פלול בלעז כבר נהיה יותר קל נכון לגמרי אז מה זה הדבר הזה ולכן אני אומר לך אנחנו אנשים שומרי חוק ואנשים ש שלא רוצים חי אלה לעבור על חוק אבל אני לא רואה שום סיבה להתנצל שהצלנו חיים אני לא רואה שום סיבה שאנחנו עומדים וצועקים שהמלך הוא ערום שמערכת המשפט הזו מאבדת את הלגיטימ טימציה שלה יותר ויותר בהכראת דין כזו שדגל שחור ואכזרי אני גם מוסיף מתנוסס עליה בהחלט אנחנו שווים כעת לאולם בית המשפט שם נמצא יקי אדמקר שוב שלום יקי אתה איתנו כן יקי מיד יהיה איתנו כן אז אנחנו נמצאים כאן עם הגברת קלינה אחרי הכראת הדין ההרשאה בתוך

אולם בית המשפט וקודם כל אני רוצה לשאול אותך אם היו לך ציפיות אחרות את אין ציפיות אנחנו מקבלים את הכל יש זה או כן או לא ואנחנו מקבלים את זה ואין פה עניין של עדיין הרשעה אומרים לנו תשמעו אתם לדעתנו פעלתם לא חוקית אנחנו אומרים חוקי התורה ו