"לתרום כליה זו חוויה של קרבת אלוקים": ישראל גורט על התהליך המשמעותי בחייו

לי היה איזה מכתב שקיבלתי מהניטרן שלי. מחכה שם איזה מכתב ואתה מקבל פגשתי אותו בתהליך התרומה ואחרי. לא ידעתי מה היה לפני אבל פתאום בן אדם כותב לי שהוא יכול ללמוד אה הרבה יותר שעות ביום שאין לו בחילות, שאין לו הקאות, שהוא מרוכז. אומר לעצמי, כל זה היה קודם, אבל זה הרבה מעבר. זה הרבה מעבר. ואתה לא מודע לזה בכלל. אני מסכם את החוויה הזאת באמת בקרבת אלוקים. קשה לחוות את זה שלוש שנים אחר אחורה, אבל באותו זמן יש קרבת אלוקים שאי אפשר להסביר אותה. אלטרואיזם. אלטואיזם היא נטייה, רצון ותכונה של עזרה לזולת המתבטת בעשיית חסד ובהתנהגות המסבה טוב למישהו אחר ללא כל תמורה. ישראל גורד. שלום.

שלום וברכה. האמת שאני צריך רשמית להגיד הרב ישראל גרוט ושמחת לרבנות אתה אברך ביום יום נכון

כן

תן לנו ככה הצצה לסדר היום שלך ת עד 10

9 בבוקר עד 10

בערך משהו כזה

וכמה ילדים

שישה בלי עין הרע

אברך מש ככה קוראים את זה היום לא

הלוואי זה מושג מחייב אתה יודע הלוואי הלוואי אבל עד 10 זה אתה יודע

התורם 1313 במדינת ישראל של תרומת כליה אלטרואיסטית אה נפרדת מאחת הקליות שלך לאדם שאתה לא מכיר לפחות עד התרומת כיהיה לא הכרתם אפשר לשאול שאלה קצת אישית

ודאי

למה

אה

סליחה שאני נכנס לך לכליות לא

אה זה משהו מאוד מאוד שלך מאוד אה

נולדת עם זה כמובן כן זה עדיין שלך

אני לא יודע אם יש לי תשובה ברורה למה למה הלכתי על זה יש המון תחנות שהובילו אותי אה אצלי אצלי התחנה הכי בולטת הייתה זה ש קיבלתי מתנות לא לא טבעיות זאת אומרת היינו אתגרי פוריות ו קיבלנו כמה מתנות יש לי שישה בלי עין הרע וזה פעמיים זוגות תאומים אז א הרגשתי שקיבלתי מתנה ורציתי להחזיר זה כנראה מה שהוביל את זה קדימה אני לא יודע אם זה היה הדבר בעצמו אבל זה בהחלט היה זה באמת בהחלט היה שם

מה משהו שאני החיים הם לא דבר מובן מאליו הילד שלי הוא לא מובן מאליו אז אז הילד של כולנו לא מובן מלך. אצלי גם ראיתי את זה. אצלי גם חווינו את זה. אנחנו עדיין חווים את זה. אז א כן אז אז זה פשוט פתאום מבית של ילד אחד והבית התמלה. ברוך השם נהו לי חמישה וזה אתה חוזר הביתה וזה ממלא אותך. אתה יוצא בבוקר וזה ממלא אותך.

אז זה לא שאמרת הקדוש ברוך הוא אם תיתן לי עוד ילדים.

לא מה פתאום? מה פתאום? לא לא. אה

התודעה שלך השתנתה.

כן. בהחלט. בהחלט. ממש זה עד היום תופס אותי אני נכנס לבית בלי עין הרע מלא ילדים וזה זה ממלא אותי מאוד אבל באותה נקודת זמן זה היה

אפשר לתורם רק פעם אחת

אה לא כזה ברור אתה יודע זה במחלוקת עכשיו

אני אני חושב שיש מאפיין של תורמי קליה אמרתי 1313 אז גם הייתי יושב פה מספר חצה את ה2000 א הרב אבר הוא דוגמה למישהו שכמה שמפעל חייב הצליח מפעל מותו לא רוצה איך להגיד לזה מפעל פטירתו הזניק את זה הרבה יותר קדימה אגב לא מזמן מישהו אמר לי ביורצי של קרליבך אומר לי אין עוד אנשים ש שאחרי שהם נפטרו ככה הם פרחו אז אמרתי

קרליך הרבי מנוובביץ' וביבר

אמרתי לו הרב אבר אז טוב אמר לי גם הצליח בחייו מאוד ואני רוצה להבין זה תהליך מאוד ארוך זה לא א וואלה אני רוצה הבית שלי מלא בילדים ואני ככה מרגיש לא מובן אומר טוב תבוא נקבע לך תור לי לניתוח תשתף אותי בהחלטה בהתחלה אני חושב שזה שהת התהליך הוא ארוך. זה זה קודם כל זה מצוין. אתה מתבשל עם זה נכון. וגם לכל מקום יש את הדבר שלו. בהתחלה זה בדיקות דם ובדיקות בדיקות פשוטות שאתה יכול לעשות בקופת חולים בלי קשר ואז אתה מגלה שבעצם הנתונים שלך הם טובים. אתה לא מיד אתה רק מתבשל עם זה. זאת אומרת ואז כשזה קצת

סוג של גירות סוג שלחת דוכים גם זה בוא נראה עד כמה

בוא נבדוק שאני לא מתאים. יש הרבה שמתחילים ואומרים בוא נראה בוא ניפול בוא נראה על מה אני נופל. ואז אתה רואה איזה אלון של מתנת חיים ואז

לא אבל רגע אז בוא נלך בוא בוא נעשה אין פרסומת גלויה לא סמויה אם א מישהו יתקשר אליך ויגיד תרמתי כליה כי ראיתי אותך בהידברות חושב שזה יעשה לך טוב כמעט כמו להיכנס הביתה ולראות א מלא ילדים את הבדיקות האלה הדי מינוריות ופשוטות אתה עושה הולך לקופת חולים עצמאית אתה

אתה אתה

עוד לא פונה למתנת חיים

אתה נראה לי אם אני זוכר נכון אתה כן פונה למתנת חיים כדי להבין מה בדיוק אתה צריך אבל זה בדיקות שגרתיות שאין בהם שום א

אין התחייבות

התחייבות ודאי שלא אין התחייבות עד עד שלא מרדימים אותך וגם שמה אם יש מי שיעצור את זה זה אין התחייבות בכלל בכל התהליך הזה אתה רק מתקדם איתו ומתבשל איתו והוא ו והוא מוביל אותך זה לא רק בגוף זה גם בנפש זה גם בראש זה גם ב גם עם המעגל שיודע וממילא

מי זה המעגל במקרה שלך

המעגל אשתי נגיד כשהבאתי איזה זה משהו של מתנת חיים אז התחלנו לדבר על זה אה אחותי שחשדה בי כי פעם

ולמה הבאת משהו של מתנת חיים

כי זה לא מתחיל באוויר זה באמת מעניין אותך אתה באמת מרגיש שייך לזה וזה באמת אה

יכול להיות שיך

הפרסום עובד זה חשוב

הפרסום עובד ב אני מניח שכן אני מניח שכן כי לדוגמה עצר אותי מישהו ברחוב לפני איזה חודש וחצי שאני מכיר אותו בפנים אברך מהשכונה ואני רואה שהוא ככה רזה והוא נראה נראה שהוא עבר איזה משהו ואז אני הוא ניגש אליי, הוא אומר לי, "תר תרמתי קליה." עכשיו אני מכיר אותו רק בפנים, אז הנחתי שהוא ראה באיזשהו מקום שתרמתי כליה וזה לכן הוא ניגש אליך.

כן. זה מאוד מילה אותי כי כאילו הוא הוא יש לי חלק בתרומה שלו בלי בלי להתכוון.

כאילו עוד יש לי איתור בעיתון משפחה והבאתי את הסיפור של התרומת כליה שלך אז אז אולי הוא ראה את זה שם.

כן.

כן.

יכול להיות. זאת אומרת אה אתה אתה פתאום מרגיש חלק מתהליך של מישהו אחר בלי שידעת בכלל. הוא לא פנה אליי סתם ואז אתה אתה פתאום יש לך שפה איתו ומה הוא חווה עכשיו ולעזור לו ולעודד אותו ו ולכוון אותו אז יש בזה זה מאוד נפלא כי ברגע שאתה תורם די סיימת אתה לא פוגש את זה כמעט ביום יום כמעט כמעט בשום מקום אבל אתה מלווה תורמים או פוגש תורמים או

רגע אבל לפני הגעת הביתה עם חוברת פרסומית של מתנת חיים זה מעניין כן קוראים אותה המון אנשים הרבה יותר מיד אמרה מיד היא אמרה לי אתה בכיוון מיד מיד אשתי ואחותי מיד היא אמרה לי אתה בכיוון ואמרתי לה אני חושב והיא מיד א

קבע לך תור לקופת חולים

לא אבל אין תרומת כליה של של אחד לא רק בגלל שזה זה פשוט תהליך זוגי זה זה חייב להיות ככה

וואו מדהים

כן אם זה לא ככה

הגענו לשיא הראיון

לא אם זה לא ככה זה לא נכון זה לא נכון לא בגלל שאתה מקבל מספר ואתה מקבל אה ואנשים מתלהבים ועוצרים אותך ברחוב ולא יודעים שבעצם א ברגע שאתה לא פה יש מישהו שלוקח אחריות מלאה לגמרי ואני מדבר זה עם זה הרבה עם תורמים תדע לך זה תהליך זוגי וחייבים לעשות אותו זוגי וכשאתה לא תהיה פה יהיה מישהו שיקח את כל האחריות והוא לא יקבל את התהילה שאתה מקבל ואנשים לא יעצרו אותו ברחוב והוא הוא נושא באמת במלאו אחריות אתה נרדם מתעורר אחרי כמה כמה שעות מספרים לך שאין לך קליה, אתה אין לך שום מושג ויש מישהו שהוא לקח את כל האחריות אצלי לקח אה שלושה שבועות להתאושש אני מהמיתוששים הנורמליים יש כאלה ששמעתי שלקח להם שלושה ימים

ויש כאלה שלקח להם טיפה יותר אני הייתי נורמלי אבל אתה שוכב במיטה ואתה לא בדיוק אתה והבית פעיל והבית מלא ויש מישהו שלקח את כל האחריות על זה והוא לא מקבל מספר והוא לא מקבל זה והם הם באמת אני לא אומר את זה מהשפה ולחוץ הם באמת אשתך היא האשת התורה ה-1313 כן אולי צריך לעשות רשימה כזאת של נכון כמו שאגב רואים את זה מאוד במילויים עכשיו אנשים שמים מאוד דגש על זה ואני מאוד מבין את זה זה באמת כך נשות המילואים ניקים ממש

אז אבל אם הלכה למעשה מישהו מעוניין לתרום והוא מזהה שאשתו לא להותה בלשון המטה הוא לא מתאים הוא הוא זה קצת כמו תוצאות של בדיקת דם עזוב זה לא

נכון

כרגע לא נניח

נכון נכון ממש ממש נכון. אני בהחלט חושב שיש הרבה שזה לא בשבילהם או בגלל שזה לא בשבילו או בגלל שזה לא בשביל אשתו. בהחלט בהחלט בהחלט. וזה חייב להיות ככה. אם לא תעשו את זה יחד אז זה יחזור אליכם כי זה תקופה.

אם גם הרב אשתו כגופו אז ה הק הכליה שלך יש לה איזשהו אה

עד כדי כך בוא נראה אם זה עובד גם הפוך כי גם אשתי מתלהבת מהריון. אנחנו מאוד ברוך השם בתקופה של

נשים תרומות תרומות בדרך כלל רק אחרי שנות הפוריותזה כן נכון אבל מי ש מי ש באמת אם התהליך יעשה נכון אז הוא תהיה חוויה שאתם לא תשכחו לא תשכחו אם תעשו אותה ביחד ותעשו אותה נכון ותעשו אותה

החוויה מתי מתי מסתיימת אתה עדיין בחוויה

כן אני פוגש אותה

כי אתה פוגש את הניטרם כי

לא אני אני פוגש את הניטרם אנחנו בקשר טוב לא רציף אנחנו בקשר טוב הוא מגיע אליי בפורים הוא היה צריך צריך להגיע בסוכות וזה לא יצא

נחזור כמובן לפגישה הראשונה שלכם אבל אז אז מה החוויה כי עשיתי משהו גדול בחיים שלי

לא אני לא תופס את זה ככה אני לא לא יש אנשים שמסתכלים אתה לא פוגש את זה ביום יום אתה פוגש את זה קצת בתקופות שאתה לא מרגיש טוב ואז אתה צריך לבדוק שאתה שותה מספיק אבל אתה לא פוגש את זה בכמעט אתה לא פוגש את זה ביום

לא אני שואל על התודעה

אצלי זה אני מלווה תורמים אני שם להם דגש במקומות שלדעתי חשוב לשים דגש א מאוד מתעכב איתם על זה. עכשיו יש לי תורם שיום שלישי היום אתמול הייתה לו ועדה וזה אז זה מחזיר אותך אז פתאום

ועדה זה אומר קו הגמר

ועדה זה התחנה כמעט האחרונה והיא כאילו הטענה התחנה נקרא לזה הקשה אני לא טוב זה לא ככה אבל אנשים חושבים שזו התחנה הקשה

זה לא בדיקה רפואית זה רעיון

זה בדיקה אגב לבדוק בדיוק לבדוק שאתה מתאים לזה שאתה יודע לקראת מה אתה הולך שאשתך איתך שהמשפחה תומכת אם היא יודעת ושיהיה לך זה ועדה שהיא מאוד לטובתך רק שהיא

אני זוכר שהרב סיפר שהיה מישהו שהוועדה פסלה א הוא היה מעורב בתאונת דרכים והרג ילד והוא רצה לתרום קליה והם פסלו אותו הם הרגישו שזה מקום מאוד רגשי בדיוק

מדי רגשי עשית עשית מתגלגלה על ידך תוצאה טראגית אבל פה זה לא זה לא טרפיה או משהו כזה

נכון נכון מאוד זה צריך להיות תהליך אני מאוד שמח ש אני מאוד מעודן ד את התהליך הארוך יש תחנות את

מי יושב בוועדה

א יושבים איזה שבעה אנשים יושבת ראש ועדה שהוא בדרך כלל רופא או רופא עובדת סוציאלית אחות עורך דין א נציג נציג ציבור נציג ממתנת חיים אנשים תופסים את הוועדה אמר לי מישהו פעם שהוא לא תורם למה הוא אומר לי אני לא יכול לעבור את כל התהליך ואז שמישהו יגיד לי לא אני עברתי את כל הת

הם אומרים לא זה הסיפור שסיפרתי הוא הוא דוגמה מאוד מובהקת למשהו שמעורר שאלות אבל יש שם אנשים

היום הם כמעט ולא אומרים לו אם אתה בן אדם נורמלי שמודע לתהליך

אני חושב שפייגלין מאוד יצא נגדם אחרי שהוא תרם

אבל פייגלין תרם לפני הרבה זמן והוועדה השתנתה זאת אומרת היום יש שש תורמות שבע תורמות חמש תרומות בשבוע פיגלין היה אחד בחודש אני מניח אז הדברים א הוועדה באמת חשבה שזה שזה לא נורמלי אז היא היא בדקה שאתה נורמלי היום הוועדה רואה שזה נורמלי אז היא רק רוצה רוצה לבדוק שגם אתה נורמלי אני

תן שאלה שהם שואלים אותך שאתה אומר רגע וואו מה שנקרא מתקילים אותך כאילו

הם מתקילים אני אגיד לך ואני גם לא נותן תשובה כי גם כשאני מדבר עם מישהו ואני מציג לו את השאלה אני אומר לו אני לא נותן לך תשובה אתה צריך לענות תשובה והתשובה שלי היא לא התשובה שלך הם שואלים לדוגמה אתה בן אני תרמתי בגיל 35 למה עכשיו מחכה לגיל 50 תבדוק שהילדים יגדלו קצת אף אתה ממהר זה שאלה טובה ואתה צריך לדע התשובה והתשובה שלי היא לא התשובה שלך ואני לא עונה אני אומר לאנשים הוא אומר לי מה אני אתן מה שאני זה תשובה שלי אבל הם יבדקו אותך ואתה צריך את התשובה ואם אין לך תשובה אז אולי באמת תחכה לגיל 50

עוד שאלה

בדרך כלל שואלים על מעגלים א מי יודע כמה הם תומכים מה יעצור אותך מלתרום מה יעצור אותך מלתרום אתה אתה על אמיתה בדרך מה יעצור אותך ו ואם לא יעצור אותך שום דבר אז לא הייתי נותן אני אישית לא הייתי נותנת

זה נש שהם מאוד מפחדים מטוטליות

נכון נכון מטוטליות ממקום לא נכון

מה מה החשש שלהם זה דיכאון אחרי זה דברים שיש אותם

אה זה נדיר אני פגשתי כמה פגשתי שניים שחוו דיכאון אחרי תרומה אה יש דבר כזה והוועדה גם מכירה בזה זאת אומרת משרד הבריאות נותן לאנשים שחווים את זה נותנים טיפול פסיכולוגי חמש מפגשים פסיכולוגיים הם ממנים את זה ברוך השם לא נצרכתי למרות שאני מוכרח צריך להגיד שהגעתי למקום שאתה שוכב במיטה אחרי תרומה אתה שוכב א אני שכבתי שלושה שבועות וקשה קצת לישון כואב לך אגב כי אתה שוכב עליו הרבה בבטן יש איזה מין גולה כזאתי אז אתה פתאום הפיזי הופך ל קצת מה קורה לי אתה יוצא מזה אבל די מהר אבל זה קורה זה יכול לקרות ואז מי שלא יצא מהמעגל הזה אז אז יכול להיות שהוא יצטרך הוא יגיע לשם אני א

אני מנסה לחשוב על מישהו שחלילה התרומה נכשלה וליוטי סיפור כזה לפני שבוע, מישהו שתרם לקרוב משפחה מאוד קרוב ולא התרומה נכשלה אלא בניתוח התגלה משהו וזה נעצר ואז היה אכזבה גם בשבילו גם בשביל הקרוב שתכנה לקבל שמה אין עוד סוף כי הם עוד מחכים אבל משהו מדהים פתאום כל האחים שלו קפצו לתרום למרות שהניתוח כאילו לא הצליח אבל הוועדה מתעכבת על זה מה יקרה אם הניתוח לא יצליח מה יקרה אם ה אם הנכשל אם הנטרם א לא ישמור על זה

כאילו יש את הצלתי חיים לחיות עד 120 אם תודע הצלתי חיים של מישהו יש מישהו שאתה מכיר שחייב ניצלו בזכותך ויש ניסיתי להציל חיים זה קצת אה יותר מאתגר

נכון אבל זה שונה נראה לי זה שונה מהמקום מאיפה הגעת אם אתה בטוח שאתה אתה מדבר על תורם כליה מסתובב ברחוב אומר הצלתי חיים אני לא חושב שרוב תורמי הכליה מסתובבים ככה אני לא מסתובב עם הרגשה כזה משהו מאוד מאוד משמעותי אם תלך איתו ביום יום אתה לא תופס את זה יכול להיות שזה ככה אבל אתה לא מרגיש איזה גיבור גדול אני מניח שמי שיצא מ-200 יום בעזה חצי שנה אחרי זה הוא ממשיך את החיים שלו ונפלא לו הוא מרגיש

אבל באמת אני חושב שיש נחיתה קשה לפעמים

נכון

הוא 200 יום בעזה נאבק במחבלים וזה וזה ואז מגיע הביתה וצריך למדוד עם כיור בשרי או חלבי מה אתה רוצה לשטוף קודם

נכוןזה זה אתגר מאוד מאוד קשה נכון, נכון. אני אני מאוד מבין את זה. אני מאוד מבין את התהליכים של מה קורה אחר כך, מאיפה חזרת ופתאום לחזור ממקום מאוד מהיר לסבלנות, להקשבה, לילדים, לזוגיות. אני מאוד מבין את זה. אני חושב ש אני חושב שזה גבורה. החזרה של אחרי זה לא פחות ממה שקורה תוך כדי. אבל בתורמת כליה בדרך כלל התהליך הוא יותר קצר וגם בחרת אותו. אף אחד לא הכריח אותך. אני לא חושב שאנחנו מסתובבים עם הרגשה של גיבורים גדולים ובאמת אגב תרומה דיכאון אחרי תרומה נראה לי שאלה ש אני לא אורח שלא מעביר ביקורת או משהו אלה שחושבים שהם עושים איזה משהו מאוד מאוד מיוחד ומאוד אז כשהם אחר כך חוזרים פתאום ל לחכות בתור

במכולת או לעשות מילויים אני אני ואז הם יכולים לחוות את זה אבל הם לומדים שעשית משהו נכון שהתאים לך והוא הוא והוא נכון לזמן ולמקום ולמערכת וזהו וזהו אני לא מתהלך עם הרגשה כזאת אולי בגלל זה אני מלווה תורמים כי זה מחזיר אותי קצת למקום הזה ואני חושב שיש לי מה לתרום בדבר הזה כי חביתי

מאיזה שלב הנטרם התורם הפוטנציאלי זקוק לליווי

בהתחלה אמרנו בדיקותכל שכל אדם עושה

נכון אין חינמי זאת אומרת ב אגב הרבה טוב

אמרתי לכם שהוא אברך

אה אין חינמי סליחה

זה נכון כך גם בתרגום בעברית אבל א

בגדול אני מסכים אתה צודק בדיוק אגב הרבה

המקסימום הרמית זה מסטומי זה תמשיך

אה הרבה תורמי כליה ילוו תורמים בלי ללוות רשמית כי מישהו יודע והוא ניגש לשאול אותו ואני לדוגמה יש לי מישהו מהכוילל שמאוד רוצה לתרום והוא נתקע לאיזה בדיקה שגרתית ויוצא לי לעזור לו או אפילו הוא מאוד רוצה אני אישית לא מעודד לדחוף אנשים זה חייב להגיע ממך ולא מה זה חייב להגיע מהתורם ולא ולא ממסביב אבל הוא ספציפית מאוד רוצה והשגרה והזה ולעודד אותו עוד פעם לעשות בדיקה דווקא אצלו אני מוצא מקום נכון לעודד אבל בדרך כלל אני לא מעודד אני חושב שזה צריך להגיע ממך לכן התהליך הוא ארוך לכן התהליך הוא יש בו תחנות תורם מלווה יגיע מהשלב שאתה מגיע לבית חולים מהשלב שאתה מגיע לבדיקות קצת יותר מתקדמות לפני הוועדות

כדי שמישהו יסביר לך מה אתה הולך לחוות, מה הולך לקרות, מה למה אתה צריך להתכונן, אפילו יסביר לך על הזכויות הרפואיות שלך, הזכויות ה קצת א זהו בקיצור, אבל

ואשתך יוצר להתקשר עם אשתו

או שזה רעיון שנולד כאן בהידברות?

זה קיים. זאת אומרת א יש מקרים, יש דברים שרק אנשים חובות. קשה לי להסביר מה קרה אחרי שתרמתי גם כי אני לא יודע מה קרה תוך כדי הניתוח או בשעות וגם לפעמים בימים של אחרי בטח לא בשבועיים אחרי שאצלי הייתי אז אז יכול לקרות שאשתי תדבר עם מישהי שפתאום אחרי תרומה התברר לה שקורה איזה משהו שהיא לא בדיוק שמה לב אליו אז אשתי תדבר עם אשתו כדי להסביר לה זה בסדר או נשלח אותה לרבני טבר או אמא שלי לדוגמה אחרי הניתוח התקשרה א אחד בלילה לרבנית טבר כדי לשאול משהו

כשפגשת את התורים שלך שזה אנחנו מכירים מהרבה סרטונים ש שיוצאים מכל מיני תרומות זה זה הדבר הכי מרגש שיכול להיות א יש אופציה לא להיפגש יש באיזשהו שלב אתם נפגשים פעם ראשונה ב

א

קח אותנו למעבר 30 שניות שאנחנו בדרך כלל רואים בסרטונים האלה

אה אצלי במקרה המפגש הראשון היה לא מתוכנן זאת אומרת קראו לי פתאום בכל המועד אני תרמתי מיד אחרי מיד אחרי סוכות וקראו לי פתאום בכל המועד לאיזה בדיקה שהייתי צריך וכשנכנסתי כמה כמה זמן קודם אמרו לי שאני תורם ל הבנתי את הסגנון לא הכרתי אותו ולא שום כלום לא אותו ולא את משפחתו גם לא ידעתי את שמו אבל הבנתי את הסגנון וכשהגעתי אז פתאום הבנתי שהגיע מישהו שהוא צריך לעשות את הבדיקה מהצד השני הוא מהצד של הנתרה ואני מהצד של התורה אזיתי אותו הוא ניגש לפקידה והיא שלחה אותו לאיזה מקום והיא ראיתי שהיא הבינה שהיה פה איזה מפגש שעוד לא אמור לקרות אז מיד אמרתי לה הבנתי נתעלם מזה אז תיאלחה למז נפגשנו זה שבוע לפני התרומה בלי להתכוון הוא לא ידע

לא אבל לא

לא לא לא רק ראיתי

כן אבל אצלנו זה היה

כמה אולי שעה או שעתיים לפני הניתוח שעתיים לפני הניתוח פגשתי את אבא שלו ואז אותו זה היה חוויה מאוד מיוחדת כי אז הבנתי משהו ביקשתי מהם ללכת להתפלל מנחה לפני הני ניתוח אם אם עוד אפשר אתה תלוי בזמנים של בית חולים אמר לי כן כן יש לך זמן תרוץ מהר ואני הולך עם אבא שלו להתפלל מנחה והוא מסתובב בבלנסון כבן בית כאילו הוא לוקח אותי לפה אני אומר לו מאיפה אתה כזה מאיפה אתה כזה בקי אז הוא אומר לי 20 שנה אני פה ואז ואז זה תפס אותי נו

20 שנה הוא מסתובב עם הילד

20 שנה הוא מסתובב עם הילד הוא מגיע לבדיקות הוא עוד פעם הלוך וחזור אז זה מאוד מאוד תפס אותי א והפגישה איתו הייתה מאוד מאוד מיוחדת כי כי פתאום אתה פתאום כל הבדיקות האלה מקבלות צורה אני מסכם את החוויה הזאת באמת בקרבת אלוקים קשה לחוות את זה שלוש שנים אחר אחורה אבל באותו זמן יש קרבת אלוקים שאי אפשר להסביר אותה חוץ מהמתן שכרה מיוחד בצידה שאצלי היה פשוט כל המשפחה הגיעה כמו זה אנחנו משפחה חמה מאוד אבל שמה גיליתי שזה עוד יותר פשוט אחותי הגיע להביא את אמא שלי אמא שלי זה בכלל נושא בכל הסיפור הזה אבל אחותי הביאה לה

איך סיפרת להורים אני חושב על הנחת הזאת כאילו אצלי באמת זה זה לחלוטין מאמא שלי אמא שלי אימפריה של חסד ושל איש אחד אמא שלי אגב א אמא שלי מנפה איזה קושי לחסד וזה אחר כך כשאמרתי לה שזה ממנה אז היא אמרת לי לא עד כדי כך לא חשבתי שעד כדי כך אני סיפרתי להורים שלי בטעות זאת אומרת א לא עשיתי את זה נכון סיפרתי אמא שלי הייתה אצלי בבית ו

באיזה שלב אנחנו מדברים

לפני הועדה לפני הוועדות ה לפני

זאת אומרת אחרי בדיקות בבתי חולים כבר

אחרי בדיקות בבתי חולים לפני הוועדות אה אתה בדרך כלל לא מסה מספר מההתחלה שאתה חושב אז אנשים עוברים איתך את כל התהליך אם אתה לא כזה בטוח ובודק את זה אז עד שאתה לא מגיע לשלב רציני אתה אומר מה הטעם לספר לא ברור שאני אגיע לשם בכלל

אה כשהגעתי לוועדות אז סיפרתי לאמא שלי היא מאוד התרגשה, היא גם נבעלה.

ברור.

מזהירים גם מתנת חיים מזהירים בלא להפיל את זה. אני לא ידעתי את ההזהרה הזאת אז אז קצת נפלתי בזה. אה אבל כמו כל דבר זה לוקח כמה דקות ואז זה ממלא אותך. אני חושב שזה מאוד מילה את אמא שלי. לאמא שלי הייתה חוויה מאוד מיוחדת. מבחינתה גם זה היה סגירת מעגל כי היא אמרה ככה כשהיא הגיעה בבוקר לבית חולים הייתה מאוד מרוגשת. אמא שלי לא עלינו נפטר לילד לפני 40 שנה אני לא הכרתי אז אז היא אומרת לי פה השארתי אחד ופה אני הבן שלי יתן אחד ככה זה ככה היא תפסה את זה

אני כמובן לא חוויתי את זה ככה אבל אצלה זה היה ממש א השארתי פה אחד ואנחנו נמשיך מכאן

זה מדהים איך מעשה אחד כמה כוונות יש בו לכל אחד

כן נכון נכון באמת נכון

נכנסת לניתוח אחרי הכירות קצרה ומרגשת עם א נטרן וגם הוא נכנס לניתוח ממש במקביל ובהתאוששות אתם כבר ב באותו חדר בחדר סמוך ב

לא ב אני יש כמו סוויט על התורמים ברוב בתי החולים שאני מכיר אני לא לא מכיר כזה הרבה אבל בבתי החולים יש כאילו סוויטר לתורמים בטח בבילינסון יש שם איזה חדר מיוחד שני חדרים לתורמים א הניטרם הוא אתה פוגש קודם כל אתה אצלך הניתוח הוא שלוש שלוש שעות וזהו ודי סיימנו אצלו זה כדורים זה שהגוף לא יתחה את הקליה זה זה תהליך קצת יותר ארוך הוא גם יוצא מבית חולים

היסטוריה רפואית הרבה יותר קשה משלך

כן נכון גם אצלו יש השלחות זאת אומרת הוא ספציפית הנטרם שלי כל ימיו לא צם ביום כיפור שותה לשיעורים אני אצלי כבר יום כיפור אחרי זה צמתי אה מתי נפגשנו נפגשנו א אני חושב שיום וחצי אחרי גם לך לוקח קצת זמן להתאושש את היום הראשון אני לא כל כך זוכר. אני זוכר נקודות ממנו. אני לא כל כך זוכר.

כמה זמן לוקח הניתוח?

שלוש שעות. שלוש שעות. שלוש שעות לתורם. למשפחה שלו זה איזה שמונה שעות.

ודאי. כן.

חשוב לזכור את זה כי אומרים לך שלוש שעות אבל בעצם מהרגע שאתה נכנס והרדמה ועד שהניתוח מתחיל ועד שאתה מתעורר, מבחינתם הניתוח לא נגמר עד שהם לא רואים אותך מתעורר ו ולעניין. לא תמיד כשאתה מתעורר את ה-100% לעניין אתה עוד קצת מאורפל וראיתי עכשיו לפני כמה זמן תמונות שלי מההתעוררות ואני בטח לא זוכר את זה אבל אה יש את מה שאתה חווה שמה ויש את מה שאנשים מסביבך חווים זה לא בדיוק מי שהם מכירים אז מבחינתם עד שאתה לא חוזר להיות בערך מי שאתה הניתוח לא נגמר זה לוקח יותר משלוש שעות

הזכרת שאתה בקשר מאוד טוב עם ה עם הנטרם זה אצל כולם זה קרה ככה זה סיכמתם משהו כזה אחרי טוב שמור על קשר את המספר שלי לא אחי כבר לקחתי את הקליה כאילו אה כליות יועצות אז אתה פשוט יועצות לך וואיפיי

אה לא לא סיכמנו שום דבר וגם אני מניח שזה גם שאלה של אופי יש כאלה שפחות נעים להם אני מניח אני ברוך השם פוגש בחור צעיר נחמד וא אבא שלו גם בקשר מאוד טוב איתי זה זה ממש מדהים אתה חושב שאתה תורם כלי למישהו אתה לא יודע כמה המשפחה שלו פתאום אה כמו שאבא סיפר לי ש20 שנה אני מסתובב פה אז תחשוב שזה לא רק 20 שנה שהם הגיעו הם כל הזמן במתח מה קורה עם הבדיקה מה יהיה לאיפה אנחנו מתקדמים מה התהליך אתה מבין זה זה תהליך שכל המשפחה עוברת או הורים שצריכים ללכת עם אני התרמתי לבחור שעוד לא הגיע לדיאליזה ברוך השם אבל פגשתי את מחלקת דיאליז

אבל בילה 20 שנה בביתי חולים

בילה הוא נבדק כל הזמן אה אחר כך אחרי התורמה הסבא של אשתי היה צריך די לי זה לא היה בגיל שלרום הוא היה בגיל 80 שנה אבל פגשתי את המחלקה הזאת מבפנים אין לך מושג כמה כל המשפחה עסוקה בדבר הזה צריך לבוא איתו אני אישית נסעתי עם סבא של אשתי לא סבא שלאו הייתי כמו נכד אומנם אבל נסעתי איתו כמה וכמה פעמים לדיאליזה זה כמעט כל היום מהצהריים מאחד בן אדם כזה בדרך כלל לא יכול להתנהל ד לבד וזה הסעה ולשבת איתו וזה ארבע שעות והוא חוזר סמרטות אני לא אוהב לדבר על הסבל של הנטרמים כי שוב כי לדעתי התרומה חייבת להגיע ממך ולא מהם ממה שאני ראיתי פגשתי שמה יהודי במחלקת דיאליזה אחרי שכשהייתי עם סבא הגיע יהודי שהוא ראית

יהודי חזק מגיע מסדר כיסא לאשתו סב הוא מתיישב לדיאליזה יש לו פיסטול הפיסטול הזה כמו פורט כזה לחבר את מחתים בקלות במקום כל פעם מחברים את זה בקלות

הוא מתיישב אני באמת לא אוהב ל אתה רואה בן אדם שנעלם לך מול העיניים תוך כדי ואני ניגשתי לדבר איתו בסוף אתה יושב שם עם נטרה עם מישהו שעובר דיאליזה זה איזה ארבע חמש שעות עד שמגיעים עד שמתחברים זה איזה ארבע חמש שעות אתה ניגשתי לדבר איתו הוא מדבר בקושי פתאום חלש לו הכל אין לו כוח והוא מספר לי שהיה לו איזה חנות וולא היה מי שלא הכיר אותו. אחרי זה גם ביררתי באמת הוא יהודי מוכר במקומו ווהוא אמרתי לו מה עם החנות? אז הוא אומר לי אין חנות. אמרתי לו למה? אז הוא אומר לי ככה בראשון אני בדיאליזה בשני מתאושש. בשלישי אני בדיאליזה ברביעי אני מתושש. בחמישי אני בדיאליזה, בשישי אני מתושש. שבת. שבת אני לא עובד. אני לא האמנתי למה שאני שומע עד שבשבת תורמים קיבלתי

שבת תורמים. שבת שנתית של מתנת חיים ל

לתורמים. כן, שבת כבר יותר משבת. זה איזה שלוש שבת שת אומרת יש להם כבר בלי עיין הרה כל כך.

א אי אפשר למלא בשבת אחת את כולם?

אה, בדיוק. יש להם איזה שלוש שבתות עכשיו או שני שתי שבתות בשבת.

אז אני לא יודע אם אני מגלה פה איזה סוד. לי היה איזה מכתב שקיבלתי מהטרם שלי. מחכה שם איזה מכתב ואתה מקבל ואת שוב אני לא פגשתי את החיים שלו לפני זה. פגשתי אותו בתהליך התרומה ואחרי. לא ידעתי מה היה לפני, אבל פתאום בן אדם כותב לי שהוא יכול ללמוד א הרבה יותר שעות ביום, שאין לו בחילות, שאין לו הקאות, שהוא מרוכז. אומר לעצמי, כל זה היה קודם? אתה והוא לא היה בדיאליזה. אתה פתאום מבין שזה נכון, זה חמש שש שעות כל יום, אבל זה הרבה מעבר. זה הרבה מעבר. אתה לא מודע לזה בכלל.

מתנת חיים ה אין שם יותר טוב מזה. כן.

כן. אתה יודע בעולם התקשורת תמיד כזה שאתה מזכיר איזה עמותה או משהו כזה אז אומרים רגע שנייה צריך לבדוק מה כאילו כל כך כיף לספר את הסיפור הזה של הרב אבר של הרבנית רחל אבר שלקחה את ה את העובדן הנוראי של בעלה והצימה אותו עוד ועוד זה

כן

אין גם אם זה לא היה השם היינו חושבים על זה לבד מתנת חיים ישראל גרות תורה מספר 1313 תודה רבה שבאת לפה

תודה לכם תודה תודה Да.