תורה ומדע עם הרב זמיר כהן - הזמן

Что? שלום לכם וברוכים הבאים לעוד תוכנית של תורה ומדע והיום במרכז תוכניתנו המושג אולי המופשט ביותר שמשפיע על חיינו הזמן אמנו יושב ראש הידברות הרב זמיר כהן שלום הרב

שלום ברכה

והפרופסור יורם קירש חבר סגל בקבוצת הפיזיקה באוניברסיטה הפתוחה שלום פרופסור האם ייתכן שכשיוצא מהתוכנית הזאת בעוד שבוע או חודש אני פתאום מזכר שאני רוצה לשנות משהו במה שקרה כאן א ואני אכנס לתוך מכונת זמן ופשוט אסע אחורה ואגיע לפה ואבצע את התיקון. אולי בכלל הנוכחות שלי פה היא תוצאה מהעובדה שבעבר נכנסתי לתוך מכונת זמן וקפצתי לעתיד. מסתבר שישנן תיאוריות לא זניחות בכלל בעולם העמדה שטוענות שהדבר הזה אפשרי. אם לא היום אז זה בעתיד הרחוק. בתוכנית היום אנחנו נשמע על התיאוריות הללו ונשאל כיצד מתיישבות עם התפיסה היהודית. אבל לפני הכל, פרופסור קירש, המושג עליו אנחנו מדברים, הזמן זהו מושג ממשי, או שזו רק דרך

שבאמצעותה אני, האדם מצליח להבין א או מצליח להמחיש את את התהליך שקרה בין תחילת התוכנית לבין הנקודה הזאת, בין תחילת התוכנית לסופה וכולי וכולי. התשובה היא שלפי הפיזיקה הזמן הוא ממשי. יש לו ממשות אובייקטיבית שלא תלויה בתודעה שלנו. הוא היה קיים לפני שהאדם נוצר והוא קיים גם במקומות שאין אדם שצופה במאוראות. הזמן הוא מושג בסיסי בפיזיקה. ואם תשאל אותי איך להגדיר זמן, המשימה היא לא קלה. מכיוון שהוא מושג בסיסי שדברים אחרים, מושגים אחרים מוגדרים בעזרתו, אבל הוא עצמו אין משהו יותר פשוט ממנו שאפשר להגדיר כמו המרחב. ההבנה שלנו היום של הזמן בעקבות תורת היחסות היא שהוא עוד אחד המימדים של המרחב זמן שבו אנחנו

חיים, המימד הרביעי. אז זה מוסיף להגדרה ומאז ומתמיד ההגדרה הטובה של הזמן הייתה הגדרה אופרטיבית. איך למדוד זמן? אם אני אומר שאני מסתכל בשעון שלי והמחוק של השניות עושה סיבוב שלם ואני יודע שעברה דקה זאת הגדרה של דקה ויש לנו הגדרה שלממה ויש לנו הגדרה של שנה יש לנו שעונים מלאכותיים וטבעיים שהם נותנים לנו את את זרימת הזמן

אני מבין פרופסור שיש הבדל בין הפיזיקה הקלאסית לבין הפיזיקה המודרנית בכל מה שקשור לתפיסה הזאת של הזמן מה שכרגע דיברת

כן יש כמה הבדלים כשאנחנו מדברים על פיזיקה מודרנית אנחנו מדברים בעיקר על שני תחומים תחום התורת היחסות ותחום תורת הקוונטים תורת היחסות יש בה שני חלקים תורת היחסות המצומצמת או הפרטית שאיינשטיין פרסם ב-1905 ותורה יותר מוכרת תורת היחסות הכללית שהתפרסמה 11 שנה מאוחר יותר והיא גרמה למהפכה בתפיסה שלנו של הזמן בקצרה אומר שהדבר החשוב שלימדה אותנו זה ששני צופים לא בהכרח ממדדו אותם זמנים. א כאשר שני צופים נמצאים במהירות אחד לעומת השני, הזרימת הזמן לא תהיה שווה לגביהם. תורת הקוונטים הכניסה א איזהשהם שכלולים נוספים או נקודות מבט נוספות של הזמן בעיקר לגבי תחומי הוודאות. בזמנים קצרים מאוד יכולים לקרוא דברים

שחוקי הפיזיקה לא אמורים לאפשר. יכולה להיות אנרגיה שלילית, יכול יכול להיות הפרות של חוקי פיזיקה בזמנים כל כך קצרים שאנחנו לא מספיקים למדוד אותם.

אנחנו נרחיב על חלק מהדברים הללו בהמשך, אבל עוד קודם הרב זמיר כהן א זאת ההגדרה של המדע של ה של הפיזיקה כאמור המודרנית והקלאסית למושג זמן איך היהדות מגדירה זמן? הרמבן, רבי משה בר נחמן, שחי לפני כ-800 שנה, התייחס למושג הזמן במילה בריאה על הפסוק ויקרא אלוהים לאור יום. הרי מה פשר הקריאה הזו? האור זוהי נקודת המוצא של כל הבריאה. הרי לא מדובר באור השמש שנברא ביום הרביעי, אלא האור שממנה התאהבה כל המרחב, כל המציאות. אז מה המשמעות של ויקרא אלוהים לאור יום? כותב הרמבן שהיום מתייחס לזמן והוא כותב שכאן נברא הזמן. כלומר הזמן הוא סוג של מציאות שנבראה יחד עם המרחב. כלומר, ברגע שהתחיל האור שממנו התהו כל היקום,

המקובלים מדברים על השתלשלות העולמות, עד ההתגשמות של החומר, אבל הזמן בד בבד עם בריאת האור, שם גם הופיע הזמן. המושג הזה של זמן, אני נדפס לנקודה אחת שהרב דיבר, שהזמן הוא נברא. כלומר, הוא לא היה פה מאז ומעולם כמו שפרופסור דיבר על על השניות, על הדקות, על מה שאנחנו חווים, מה שאנחנו מכירים, אלא זה חלק ממעשה הבריאה של שש ימי בראשית,

נכון? כי כשאין אין עדיין לא אור ולא חומר ולא מרחב, ה המושג זמן לא קיים. הוא לא בא לידי ביטוי אבל יחד עם הבריאה עצמה הזמן גם הוא התחיל לזרום

וששת ימי בראשית עצמם עליהם מסופר כמובן בתחילת ספר בראשית בתחילת התורה זה זמן כלומר שאומרים לנו שהעולם נברא בשישה ימים ביום השביעי יום יום השבתון יום המנוחה אל ימים כמו שאנחנו מכירים אותם

זו נקודה מאוד מעניינת כי באמת גם הרמבן וגם הרב דסלר ואחרים עומדים על כך שכשהשמש נבראה ביום הרביעי הרי בוודאי שווי ערב ויה בוקר של הימים שקדמו ליום הרביעי אי אפשר להשתמש במונחים של ערב ובוקר כפי שאנחנו מכירים היום הרמבן כותב שכל מאמר פועל הוויה נקרא בשם יום כלומר כל שלב בבריאה התורה מכנה אותו בשם יום לא מדובר במונחים של 24 שעות כפי שאנחנו מכירים כך גם הרב דסלר מרחיב את הדברים שבמונחים שאנחנו רגילים אליהם היום התורה משתמשת במילים של יום לילה ויעי ערב ווקר אבל בימי הבריאה הזמן זרם בצורה שונה הגאון מבינה מרחיב את הדברים עוד יותר וכותב שעד שאדם הראשון חטא בחטא עץ הדעת שרואים בתורת הקבלה עד כמה

מחשיבים את החטא הזה כחטא שכלל בתוכו את כל התורה כולה כלומר הוא שקול כנגד כל התורה לא כפי שנראה לנו היום אכל או לא אכל אלא הרבה יותר בעומק כש אה אדם הראשון חטא הוא למעשה הכשיך את כל הבריאה ופיזר את הכל עד החטא הזה הזמן זרם בצורה שונה כלומר אם ניקח סרגל זמן של נקרא לזה 24 שעות בזמן הבריאה הרי הוא מקביל לסרגל זמן שבזמננו הוא הרבה יותר ארוך אלה שני סרגלים שנראים תואמים אבל אצלנו הזמן זורם בצורה שונה כי בזמן הבריאה הזמן זרם אחרת כך גם נשמתו של אדם הראשון על פי תורת הקבלה כלל לה את כל הנשמות שעתידות לצאת כמו שימי הבריאה קללו את כל העתיד והמצווה הזו כללה הכל היה מרוכז ברגע שהוא חטא הכל התפזר השת

הימים התפזרו לפרקי זמן אחרים כלומר הזמן התחיל לזרום בצורה שונה הנשמות התפזרו המצווה עצמה של עץ הדעת התפזרה להרבה מצוות והיום אנחנו עובדים במשך אלפי שנים בעצם לתקן את הקלקול שהיה להחזיר את העולם לתיקונו כפי שהיה לפני החטא ולהמשיך שיך הלאה עד השלמות הרוחנית שזוהי תכלית הבריאה

פרופסור קירש אה אני רוצה להעיר לדברים של הרב

כן העניין הזה שהזמן הוא איזשהיא מציאות אובייקטיבית שלא קשורה בתודעה של האדם א זה דבר שאמרתי עליו קודם אבל זה לא אומר שהזמן היה קיים מאז ומתמיד מכיוון שמעניין שגם הפיזיקה טוענת שהזמן נברא כשנוצר היקום ולפני כן כן, לא היו מרחב ולא היה זמן. מעשה בראשית ב במדע נקרא המפץ הגדול. א הרמב"ם היה צריך לגשר על תורת הריסקו שהעולם הוא קדמון ותורתנו הקדושה שבה כתוב שהעולם נברא והיה הייתה לו דילמה שהוא מתגבר עליה יפה. היום הבעיה היא אז הוא נעלמה מכיוון שגם המדע א מחזיק בדעה שהעולם נברא ויש לו אורך חיים מסוים מאז יום הבריאה ועד היום שאפשר למדוד אותו ולפני שהיקום נוצר לא היה באמת משמעות למושגים זמן במרחב כך שכשהרמב"ם אומר שהזמן נוצר עם בריאת העולם הוא כיוון לדעתם של פיזיקאים מודרנים

בזה יש ממודים וכאן הייתי מוסיף אולי עוד נקודה ש א במה שנוגע למפץ הגדול

שאלתי פעם את המקובל הרב דוד בצרי מירושלים האם דברי הזוהר שהיקום מופיע מאור הזוהר כותב ששני הפסוקים הראשונים בפרשת הבריאה הם רק מבוא והקדמה אבל תחילת התהבות היקום בפסוק השלישי הדיבור הראשוני ויאמר אלוקים יהי אור ויהי אור כאן בעצם התחילה הבריאה והזוהר מציין שהבריאה התחילה מאור ובדרך של השתלשלות העולמות כמו גלדים של בצל, כלומר כל שלב שהוא נחוט יותר, נמוך יותר עבר דרך מסכים. אותו אור עבר דרך מסכים שונים והפך להיות פחות רוחני, יותר מוגשם עד ההתגשמות של כל הגלקסיות והכוכבים. שאלתי אותו, האם המפץ, זה בעצם מה שכתוב בזוהר, כי ההקבלה פשוט מדהימה, האם הם גילו את מה שרבי שמעון בר יוחאי כתב בלפני 2000

שנה? הוא הגיב בחיוך והשיב שהם גילו את התחתית של התחתית של דברי הזוהר כי בעצם אין למדענים כלים לגלות מהו היקום הרוחני שנקרא אצילות ולאחר מכן בריאה ויצירה עשייה הם גילו בשלב התחתון של העשייה ברגע שהאור כבר התחיל להראות הרי המדענים עצמם כמו סטיבן הוקינג ואחרים טוענים שרגע הבריאה נותר בלי הסבר לא ברור להם מאיפה זה בא בתורת הקבלה מוסבר גם מהיכן האור הזה הגיע אבל הם יכולים לגלות מהרגע שהאור התחיל להראות ולהיות מורגש יותר ניתן למדוד אותו על פי באמצעות כלים שקיימים היום.

כן. פרופסור קרש א

אני רוצה להוסיף מילה בעניין האור. באמת האנרגיה הראשונית שהופיעה במפץ הגדול לפני שהיא התגשמה לחלקיקים ואנטי חלקיקים ולגלקסיות וכורבים אפשר לראות בה פוטון גדול. זאת אומרת חלקיק גדול של אור. ומי שעומד על הדברים האלה זה פרופסור נתן אביעזר פיזיקאי שהוציא ספר לפני שנים בראשית ברא. והוא מראה איך כל מיני תגליות באסטרופיזיקה מתיישבות עם שלבי הבריאה.

תורת היחסות, פרופסור, הזכרת את זה בראשית התוכנית, ניסע במנרת הזמן כמה למעלה מ-100 שנה אחורה, שנת 1905, תורת היחסות של אלברט איינשטיין. מה היא אומרת ואיך זה מתקשר לכל הנושא שאנחנו עוסקים בו? אם ניקח דוגמה כדי להבהיר מה אומרת תורת היחסות אז הדוגמה שעולה בדעתי זה נקראת פרדוקס התאומים א זוג תאומים אחד מהם התגייס להיות אסטרונאוט והשני נשאר בכדור על כדור הארץ האסטרונאוט יוצא במהירות גדולה מאוד בחללית לחלל והחללית חוזרת אחרי מספר שנים לכדור הארץ והוא בחללית מצליח לנוע במהירות שקרובה למהירות האור. לפי תורת יחסות אי אפשר לעבור את מהירות האור ואי אפשר גם גוף חומרי לא יכול לנוע במהירות האור אלא תמיד בקרוב למהירות האור בטיפה פחות המקסימום שאפשר להגיע אליו מה שיקרה זה

אפשר לקמט לנו מה עם מהירות האור שנביר

כן מהירות האור זה בערך 300,000 קילומטר בשנייה א שזה משהו שלא א דבר שקורה כל הזמן כי כשמגיעה אלינו השמש היא מגיעה אלינו אור השמש שמגיע אלינו מגיע במהירות האור כשאנחנו רואים את השמש זורחת, אנחנו רואים אותה בעצם שמונה דקות אחרי שהיא זרחה באמת כי היא לקח להור שמונה דקות זמן להגיע אלינו. כשאנחנו מסתכלים בכוכבים רחוקים בשמיים אנחנו יכולים לראות כוכבים שהאור יצא מהם לפני מיליוני שנה ואם מסתכלים בטלסקופים אז זה גם מיליארדי שנה. עכשיו מה שקורה זה ששעון שנע במהירות קובה למהירות האור הזמן קצב הזמן שהוא מודד הוא איתי יותר והאסטרונאט שיצא לדרכו יכול לחזור אחרי חמש שנים ולמצוא את שאחיו התאום שנשאר בפני כדור הארץ יזדקן בעשרות שנים אז מה קרה

חמש שנים שלו של האסטרונאות

בדיוק חמש שנים של האסטרונאוט הוא נגיד שהשניהם היו בני 25 האסטרונאוט חוזר אחרי חמש שנים הוא בן 30 והוא יכול לגלות שאחיו כבר בן 60 ואם המהירות תהיה עוד יותר קרובה למהירות האור אז הוא האחיו כבר לא יהיה בעולם והוא יפגש עם נחדיו ונינני הדבר הזה התופה הזאת בעצם אפשר להסתכל אליה כאל מסא אל העתיד האסטרונאוט נסע אלעת העתיד משום שהוא נשאר צעיר והוא פתאום א יכול לשבת ליד שולחן אחד עם הדורות הבאים ה כשאתה מדבר על מסע אל העתיד אתה מדבר בעצם על שני סוגים של מסע מסע בזמן סליחה כשאתה מדבר על מסע וזמן אתה יכול לדבר על שני סוגים של משאות. מסא לעתיד שהוא אפשרי לפי תורת היחסות ומשאי לעבר שהוא יוצר פרדוקסים. כי

אם אדם א יכול לעשות משאז הוא יכול לא רק לתקן דברים בתוכנית הטלוויזיה הוא יכול גם לקלקל את ההיסטוריה. הוא יכול לעשות דברים שישנו לתקן. אבל זה זה אז מה מה קורה עם כל הספרי היסטוריה? הם פתאום לא נכונים. אז זה סיפור מאוד מעניין אני אגיד אותו בשתני מילים לפי תורת היחסות מסע הפרטית או המצומת משאל העבר הוא בלתי אפשרי אבל לפי תורת היחסות הכללית מתברר שיש סיטואציות שזה אפשרי זה משהו

גם פרופסור בנקודה הזאת המאוד מסקרנת נשאיר את הצופים במתח נשמע מה הרב זמיר כהן א מה יש לידות לומר על תורת היחסות קודם כל בפני עצמה כתיאוריה של אלברט איינשטיין ומיד נשמע איך א איך קופצים בזמן קדימה או אחורה ואיזה פרדוקסים זה יוצר איך פותרים אותם עצם יחסיות הזמן דבר שהוא ברור כפי שציינתי קודם שבזמן הבריאה הזמן זרם אחרת וה ה דבר שגם השיב על הרבה שאלות ותמיות שיש כיום בעולם המדע אבל המעניין הוא במה שנוגע ב להשפעת הרוה על העבר ישנה התייחסות בדברי חז"ל לא במהלך הזה של מסע בזמן אלא המציאות העכשיו שווית יכולה להשפיע לעבר. למשל א חז"ל מציינים שהקדוש ברוך הוא מקדים תרופה למכה ולכן אסתר עלתה לי גדולה

במלכות פרס עוד לפני שהמן ביקש להשמיד להרוג ולאבד את כל היהודים. כלומר, מכיוון שבעתיד אמור להיות מצב כזה של גזירה על עם ישראל להשמיד, להרוג ולאבד, הקדוש ברוך הוא מראש מפעיל את המערכות בעולם הזה לשנות מצבים שונים, להעלות לגדולה את אסתר, כדי שבמידה ועם ישראל יתקנו את מעשיהם. אז כבר התרופה תהיה מוכנה שם בארמון בארמון המלוכה ויהיה ניתן להשפיע ולשנות.

אבל אנחנו כאנשים מאמינים לא מתפלים כמובן כי בורא עולם מנהיג את העולם. השאלה מה זה אומר לנו כבני אדם בתחום הזה של של תורת היחסות ומסעות בזמן

כן אבל אני מדבר על כך שמבחינת הרי זה שהסתר עלתה לגדולה זו מציאות רק התפיסה היהודית אומרת שהמציאות בעולם הזה יכולה להשתנות וו לפעול בהתאם למצבים שהם בכלל לא שייכים להיום הם שייכים רק לעתיד כי אם לא שהמן היה אמור לגזור את אותה גזירה מסיבות מסוימות בגלל המצב הרוחני של עם ישראל אסתר לא הייתה הופכת להיות מלכה כלומר המציאות עכשוית מושפעת ממהלכים שאמורים להתרחש בעתיד אף על פי שאנחנו היום לא רואים כל סיבה לכך זוהי דוגמה אבל מכאן ניתן ללמוד את הגישה היהודית בכלל ל למונח הזמן בכלל ממשילים את כל הנושא הזה של הזמן אנחנו כבני אדם שנמצאים בתוך מסע הזמן במונחים של עבר ובה עתיד אצל הקדוש ברוך הוא אין עבר ובה

עתיד כל ההיסטוריה פרוסה לפניו כלומר מבחינתו כעת העולם נברא וכעת אברהם אברהם אבינו נמצא לפני נמרוד וכעת בית המקדש עולה בלהבות וכעת גם בא המשיח כל המונחים של זמן ביחס לבורא הם לא קיימים הכל שייך ביחס לתפיסה שלנו את המציאות

הרב הזכיר מגילת אסתר והעלייה של אסתר לגדולה לפני הגזירה של המן וזה חיבר אותי לפחות אסוציאטיבית א לאין מוקדם ומאוחר בתורה זה זה או שפה גלשתי

קשור גם אבל יש לזה לא אין מוקדם מאוחר בתורה יש השלכה גם לדברים אחרים.

טוב. א הבטחנו לספק את הסקרנות לגבי ה לגבי המסעות בזמן. פרופסור קירש.

כן. אה מתברר שמספר קטן ששנים לאחר פרסום תורת היחסות הכללית א בא מתמטיקאי בשם קוד גדל שהיה חבר של איינשטיין בפרינסטון והראה לו שבאמצעות הפתרון של משוואות יחסות הכללית אפשר להגיע למסע אל העבר. ואחר כך הופיעו עוד פתרונות כאלה ואנשים פשוט חשבו על מכונות זמן שיכולות לקחת בן אדם ולשתול אותו בעבר והתפרסמו מאמרים על הדברים האלה בעיתונים הפיזיקליים המכובדים ביותר וזה כמובן מעור

זה לא מד בדיוני זה משהו שמעסיק את המדענים או אבל מה מה עם הפרדוקסים הפרדוקס הסבא למשל אם בן אדם בטעות או בשוגג או בזדון או בזמן שהוא שהוא נמצא בעבר הוא הורג את סבור. איך הוא איך הוא יוולד? ואם הוא לא נולד, איך הוא הגיע לעבר? יש פה דברים שההיגיון מתנגד להם ובאמת ב-20 שנה האחרונות בדקו את הדברים יותר לעומק וכל אחת מהמכונות הללו באופן פרטני מצאו שיש בה איזשהו דבר שהוא בלתי אפשרי. או שצריכים איזה ממדים גדולים לאנסוף או שצריכים אנרגיה שלילית בכמות גדולה. וסטיבן הוקינג בעקבות זאת לפני כמה שנים פרסם איזשהיא הצרה, איזשהו חוק טבע שנקרא צנזורה קוסמית שאומר עקרונית מסאל עבר הוא אפשרי אבל הטבע לא מאפשר

את זה באופן מעשי כשתרצה לבנות דבר מכונה כזו אתה אתה לא תצליח אני א מה שאמר הרב מזכיר לי באמת משהו מעניין אין בתורה או במקורות שום נס למטל זכרוני שקורה על ידי מסא אליו בר אלא תמיד זה הכנה אל העתידית כמו במקרה של אסתר. זאת אומרת אם אתה רוצה משהו ש יש דברים שנבראו בין השמשות אתה בורא אותם בזמן כדי שהבאר של מרים תצא בזמן אתה לא חוזר אל העבר זה מאוד מעניין זאת אומרת מה שלא אפשרי על פי הפיזיקה אתה לא מוצא גם במקורות

אני חושב שזה בדיוק ההסבר שנתן סטיבן הוקינג שהוא אמר שהדבר אפשרי מבחינה טכנית רק הטבע לא מאפשר אנחנו יודעים שהטבע בדיוק אותה מילה אותה גימטריה של המילה אלוקים אלוקים בה כלומר אלוקים לא מאפשר הרי הוא קב חוקיות מסוימת ורוצה שהעולם יתנהל על פי החוקי

והוא דרך אגב אתאיסט גם הוא אבל התאיזם שלו הוא כזה שאתה איך שהוא רואה בתוכו הוא אומר אין אלוהים אבל הוא מתאר כל מיני מערכות שזה די קרוב למה שאנחנו מדברים עליו

זה לגבי מסעבר

כן

אה לפני המסע לעתיד יש לרב מה לומר כלומר זה מה שמסתדר נכון לא יכול להיות ש

חוני המעגל למשל תיקח את חוני המעגל זה משאי לעתיד הוא נרדם ל-70 שנה שנה הוא מתעורר בגיל המקורי שלו והוא פוגש אנשים מן העתיד אז משא לעתיד יש במקורות

זה במקורות למדע תכף ניגע לגבי משא לעבר לא ייתכן

אני חושב שזו בדיוק הנקודה שהזכרתי קודם ש שמבחינה טכנית הדבר אפשרי כי כל המונחים של עבר עובי עתיד הם מונחים שהם לא לא נכונים ביחס לבורא אבל בבריאה הוא הטביע חוקיות מסוימת שאף על פי שמבחינה טכנית הדבר כן אפשרי אבל הרי כל כל המילה טבע הם מלשון הטבעה כמו שלוקחים גולמתכת ומטביעים בצורה כל חוקי הטבע הם בעצם הטבעה אלוקית שהוא רוצה שהדברים יתנהלו על פי המהלכים האלה כשרבי חנינא בן דוסא אמר מי שאמר לשמן וידלוק יאמר לחומץ וידלוק והחומץ באמת דלק המפרשים מסבירים שם שגדולתו של רבי חניננה בן דוסא שהוא ראה גם בשמן הדולק הוא ראה נס הוא לא קיבל את השמן הדולק כדבר מובן מאליו יש כאן התבעה אלוקית שהוא רצה שהשמן

ידלוק ומי שחי בצורה כזאת והוא והוא מרגיש שאין הבדל אם זה דולק או זה דולק כי הכל תלוי ברצון האלוקי אז באמת עבורו הטבע פועל גם במהלכים כאלה שהחומץ דולק בניגוד להטבעה האלוקית אבל מצד הבריאה עצמה כשהקדוש ברוך הוא הטביע חוקים הוא רוצה שהחוקים האלה שהבריאה תתנהל על פי החוקים

כלומר התורה היהדות לא נבהלת מאפשרויות כאלה של מדנים היא אומרת חבל על הזמן שלכם של העבודה והמחקר כי כי אם כך הטבע נברא ואין דרך לחזור אחורה אז אז זאת ההנחה וזאת נקודת המוצום שאין דרך לחזור אחורה

מבחינת הפעילות במציאות הנוכחית כלומר שוב מבחינת טכנית הדבר אפשרי לכן מאוד התפעלתי מההגדרה הזו של סטיבן הוקינג שמעתי אותה כעת לראשונה שבעצם הוא אומר שהדבר אפשרי אבל ישנה איזשהיא צנזורה קוסמית יש פה את הטבע שלא מוכן שהדבר הזה יפעל אנחנו הרי כשהוא מדבר על הטבע מעצם יותו אתאיסט אנחנו צריכים פשוט להחליף את המילה הטבע באלוקים כי הטבע הוא לא בעל רצון כלומר להוקינג ישנה בעיה מסוימת מה זה הטבע לא מאפשר הטבע לא רוצה לנו ברור שהכוונה היא שהאלוקים שהטביע את החוקים הוא לא רוצה שהדברים יתנהלו אבל מבחינה טכנית הדבר אפשרי בהחלט

טוב אז זה לגבי חזרה אל עבר לעומת זאת לגבי קפיצה לעתיד למדע יש בשורות עבורנו באופן תיאורטי כמובן מאוד

אה כן כמו שאמרתי אם יצליחו להגיע למהיות שקרובות למהירות האור א לגבי בני אדם לגבי חלקיקים תת אטומים זה כבר נעשה ובאמת רואים איך שמעריכים את חייהם בגלל המהירות אבל להשיע בני אדם במהירות קרובה למהירות האור זה עדיין בעיה בלתי אפשרית מבחינת דקה בחלל או גם כאן בארץ

גם בארץ אם יהיה תהיה רכבת מאוד מהירה שתתקרב למהירות האור אתה יכול לסוב א לבצע מסי לעתיד בהחלט זה זה חייב להסביר פרופסור במילים של אדיוטות כלומר

אוקיי אם יש לנו יש היום בעולם רכבות מהירות מאוד שמגיעות ל600 קמש אני חושב ביפן בצרפת אם מישהו יצליח לבנות רכבת שמהירותה תהיה קרובה למהירות האור אדם יוכל לעלות לרכבת הזו לרדת ממנה אחרי שעה לפי הזמן שלו ולראות שעל פני כדור הארץ חלפה שנה או 10 שנים או 100 שנה לפי המהירות. הבעיה היא שאנחנו לא יכולים ללמות רכבות כל כך מהירות. זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית. אם זה היה אפשרי אפשר היה לשלוח אנשים אלי עתיד

עובדים על זה או ששאלתי עכשיו שאלה טיפשית כלומר זה לא

שאלה לא טיפשית אבל לא

לא זה בפנטזיה של המדענים זה משהו ש

ואם תשלח אדם לעתיד מה יצא לך מזה מה הוא מה הוא כבר ימצא שמה לא יודע לא

אין פרדוקסים אגב כמו בעבר משהו ש

לא אין פורדוקסים אין זה דומה למ

זאת מאשר שני תאומים שאחד יהיה בן 21 בן 70

יכול לקרות דרך אגב עוד דרך להשפיע על זרימת הזמן היא על ידי גרביטציה בגרביטציה יותר גדולה הזמן זורם יותר לאט. לכן עוד דרך לסוע לעתיד זה למצוא משהו גוף מאוד מסיבי למשל חור שחור לשלוח אליו חללית שתקיף אותו בלי ליפול לתוכו כי ליפול לתוך חור שחור זה משהו ש א אי אפשר א לצאת ממנו ווהאפקט אותו אפקט הזמן בחללית יזרום יותר לאט כשהם יחזרו לכדור הארץ זה יתברר שהם בעצם ביצעו מסע לעתיד וגם זה עדיין לא אפשרי עדיין תיאוריה בלבד לא משהו מעשי א בזמננו

אגב הקשר הזה בין א כל מה שאנחנו מדברים עליו ליהדות מסעות לעבר וכולי זה הזכיר לי א את מושג התשובה אולי ברגע שבן אדם מתקן מתחרט מתוודה וכולי אז הוא מתקן רטרוואקטיבית מבחינה רוחנית לפחות את מה שהוא עשה בעבר

באמת גדולי המקובלים עומדים על השאלה כיצד ניתן לתקן מעשה בעבר על ידי מחשבה בהווה. כלומר, אדם שחטא בעבר בפועל הוא חילל שבת וכעת הוא אומר אני מתחרט, איך הוא יכול לתקן? הרי יש כאן התבעה מציאותית של חילול שבת. תשובתם היא שמכיוון שבמימד הרוחני אין מגבלות של עבר ובי עתיד, האדם על ידי המחשבה יכול לחזור לאותה שעה, לשעת החטא. וכשהוא אומר לעצמו, אני מתחרט על מה שהיה, על מה שעשיתי, הוא עכירת המחשבה כעכירת המעשה. כי הוא במחשבה חוזר בעצם לאותה שעה. וכשהוא אומר לעצמו זו הייתה טעות, הוא יכול באמת לבטל את ה את המעשה, אבל אילו הזמן היה באמת מחולק בצורה כזו שעבר הוא עבר ועתיד הוא עתיד, לא הייתה אפשרות לתקן את העבר.

עכשיו, איך זה מתקשר הרב זמיר כהן א אם אנחנו מדברים על העולם הזה ועל העולם הבא בכל העניינים הללו של מימדי הזמן השונים?

יש פסוק והיה אור הלבנה כאור החמה ואור החמה יהיה שבעתיים. כך נאמר על א ימי ימי אחרית הימים והרמחל כותב בספרו דרך השם ש הרי כיום אנשים חיים ומתים בעקבות החטא של אדם הראשון כשהמטרה של המוות הוא להתיך את הגוף שהתלכלך מבחינה רוחנית ולבנות אותו שוב חזרה בתחיית המתים כאשר הוא טהור מהחטא כשאדם הראשון חטא בתורת הקבלה הדבר מוגדר במונחים של היום היום כאילו שהוא הוריד את המתג שהכשיך את כל הבריאה. אנחנו כיום נראה לנו שאנחנו רואים אור, אבל ביחס לאור של ימי בראשית אנחנו רואים חושך. אין כאן אור אמיתי כי הכל התבטל, הכל ירד. לעתיד לבוא ה הגוף יחזור ויבנה שוב בתחיית המתים כאשר הוא זך ונקי. והנשמה תחזור אל הגוף,

כותב הרמח"ל, כשהיא פורחת בזהוריה. כלומר, כיום כשהנשמה נמצאת בתוך הגוף, אנחנו מתמודדים עם יצרים וניסיונות ויש לנו את ההוראות יצרן, שזוהי התורה שמדריכה אותנו איך לתפקד נכון ואיך לחיות. כשאדם מתגבר על היצרים שלו הוא בונה ומעצב את האישיות הרוחנית שלו. כלומר הגוף שמנוגד לנשמה משמש כמכשיר כושר שאמור לבנות את הנשמה על ידי ההתגברות הזו. אבל עדיין אומר הרמח"ל שאנחנו דומים כיום לניצן. הנשמה דומה לניצן. אתה לא רואה את ה את מה שאתה עושה באותה שעה, אבל לאחר שהיא יוצאת מהגוף, היא פורחת בזהוריה וכך היא חוזרת שוב אל הגוף כמו שהיא פורחת. ואז מה קורה? יש הרבה ששואלים אם יש גן עדן בשביל מה צריך תחיית המתים? הרי

הנשמות כבר נמצאות שם. התשובה היא כל המושג הזה של גן עדן רוחני ועולם הזה זה יתרחש רק לאחר החטא של אדם הראשון. כמו שהנשמה יצאה מהגוף, כך גם ההערה שבעולם הפכה להיות הערה רוחנית בעולם הגשמי. בתחיית המתים הכל יחזור ויתאחד חזרה. כלומר, אותה הערה של גן עדן העליון חוזרת כמו נשמה לגוף לעולם הזה. העולם הזה הופך להיות מואר יותר, הופך להיות עם מזרימת זמן שונה. לכן אז גם לא יהיה מוות ולא מחלות על פי הנבואות.

תחיית המתים זה איזושה איזשהו סוג של של חזרה בזון בעצם. כלומר שהמתים א חוזרים אלינו. יש אה הם שוב איתנו. אני לא חושב שניתן להגדיר את תחיית המתים כחזרה בזמן אל העבר, אבל בהחלט העולם חוזר לתיקונו ולשלמותו מההיבט הזה של כמו שהעולם היה מתוכן לפני שאדם הראשון חטא, רק בתורת הקבלה מוסבר שהקדוש ברוך הוא ברא את העולם עם פגם מסוים וביקש להטיב לאדם בתמורה לעבודה על ידי שהוא יתקן את הפגם אז אם הוא היה עומד בניסיון של החטא הראשון היינו כבר כולנו מזנקים לימות המשיח לא היינו צריכים את כל האלפי שנים שאנחנו אנחנו חיים בהם היום כדי לתקן את הבריאה. אבל לאחר שאדם הראשון לא רק שהוא לא תיקן אלא קלקל יותר והכשיך,

תפקידנו היום לעבוד הרבה כדי להחזיר את העולם קודם כל למצבו הראשוני ואז להשלים גם את מה שאדם הראשון היה צריך להשלים ולתקן. ואז מגיע זמן קבלת השכר, שזה ימות המשיח ותחיית המתים.

רגע, אז אם העולם הזה הרב הוא אנחנו יודעים 6,000 שנה תחום בזמן, העולם הבא הוא אינסופי.

העולם הבא הוא אינסופי. העולם הזה ששת אלפי שנים הוא תחום בזמן מאז אדם הראשון. חשוב לציין את הנקודה הזו. לא מאז ימי הבריאה אלא מאז אדם הראשון. אני אומר את הנקודה הזו. כי הרי ימי הבריאה הזכרנו כבר שהזמן זרם אחרת. ובאמת במדרש כתוב שאדם הראשון נברא ביום שישי שהיה ראש השנה. ואנחנו מחליפים את התאריך העברי בכל ראש השנה. כי תחילת הספירה העברית היא מאז שאדם הראשון נברא ולא מהימים שקדמו לאדם הראשון. ובאמת האלפי שנים האלה העולם מוגבל. כשמגיע הזמן של ימות המשיח ותחיית המתים אז נאמר בילה המוות לנצח ומחשם אלוקים דמאה מעל כל פנים. כלומר אין יותר מוות ולא מחלות. העולם באמת מגיע לשלמותו ולתיקונו. רק הזכרת את

השפי שנים. חשוב להוסיף עוד נקודה. רבנו בחיה כותב שגם כשיגיע זמן הגאולה, אם אנחנו לא נבקש ונתפלל, הגאולה אמורה להתעכב. זו נקודה מאוד חשובה כי בדרך כלל מתייחסים

כן זה בדיוק העניין כי אנחנו יכולים להמתין לתאריך מסוים ולשאול מה קורה אז צריך לדעת גם כשהתאריך מגיע מ מוטלת עלינו החובה לבקש ולהתפלל והוא מוכיח את הדברים מיציאת מצרים שללא תפילה לא היו נגעלים

פרופסור א אני יכול להניח שהמדע לא מכיר בעולם הבא כפי שהרב הציג אותו פה לגבי העולם הזה עם כל הדעות השנות והתאוריות השונות מבחינת המדע הקלאסי יש לעולם הזה נקודת התחלה ברורה ובעיקר נקודת סוף ברורה

כן יש נקודת התחלה ברורה הזכרנו את המפץ הגדול וזאת אומרת יש נקודת התחלה נקודת הסוף היא לא ברורה יש א תיאוריות מאוד מבוססות א ש נובעות מתורת היחסות הכללית שאומרות שאם המסה והאנרגיה ביקום הם מעל ערך מסוים. העולם שהיום הוא היקום שהולך ומתרחב, הגלקיות הולכות ומתרחקות זו מזו יתחיל פעם להתכווץ ועד שהוא יגיע שוב לנקודה אחת וזה בעצם סוף העולם. כנראה שהכמות שנמצאת בעולם היא כזו שזה לא יקרה. כמות המסה והאנרגיה היא כזו שההתרחבות הולך תלך. פעם חשבו שהיא תלך בטועת. היום זה כבר לא בטוח אבל העולם הולך ומתרחב. ואין סוף פיזי, אבל כן אפשר לחשוב על סוף למערכת השמש למשל, כי השמש הולכת ומחלה את האנרגיה שלה ויבוא

יום ובני אדם יצטרכו רחמי שמיים או או שיהיו מאוד מאוד חכמים או ששני הדברים קשורים זה בזה כדי להמשיך להתקיים בעולם שבו השמש תקווה אבל הדבר הזה צפוי בעוד מיליארדי שנים ככה שיש לנו כמו שהרב אמר הרבה מה לתקן עד אז והוא אולי בזכות התיקונים האלה אנחנו גם נצליח להציל את המצב.

אם נחזור עוד לרגע אחד לנושא הבאמת הכל כך פיקנטי הזה של מינרת זמן ומסעות בזמן וכל זה. א אומר מקדים לפני השידור ראיתי גם שהפרופסור מדבר על איזושהיא אפשרות אולי אוקיי אם אי אפשר לקפוץ בזמן קדימה אנחנו כבני אדם בתוך מכונה או בכל דרך אחרת. אולי יש אפשרות לראות מה קורה בעתיד באיזשהיא דרך טכנית שתכף תציג אותה ורק שנשב פה ונדע מה קורה בעוד שנה או שנתיים כמובן מספרים של הפיס אפשר ועוד כל מיני דברים מעניינים

כן אז א קודם כל השאלה אם אנחנו לא יכולים אם אנחנו כבר יכולים א לשלוח מישהו לעתיד אולי שהוא יחזור ויספר לנו מה קורה שם אבל זה כמובן בלתי אפשרי כי החזרה בחזרה היא בשביל בשבילו חזרה בעבר. אז כמו שאתה אומר, אולי נסתפק בטלוויזיה שתראה לנו את העתיד ואז אולי נוכל להרגע. אנחנו בזמן האחרון כל הזמן דואגים מה יקרה א מה יעשה אובמה, מה תעשה מה יקרה באיראן. אולי נוכל להסתכל על ידי כך לקדם את הרעות. אז מתברר שזה גם בלתי אפשרי ואפשר להוכיח את זה בצורה פשוטה. בוא נחשוב שמישהו מצליח להסתכל אל העתיד ורואה איזה מספר יזכה בפיס או בוא ניקח משהו אחר איזה מספרים יזכו בלוטו והוא הולך וממלא את הטופס עם המספרים האלה

אבל אז כבר לא יהיה זוכה אחד הוא כבר יהיה הזוכה הנוסף ואולי עוד מישהו יראה את זה וגם הוא יצטרף זאת אומרת ברגע שאתה רואה את העתיד אתה יכול לסכל אותו ואז העתיד א נעלם מי מי התנסע בזה הנביא יונה התנסע בזה הקדוש ברוך הוא אומר לו לך ותתנבא ננו והוא לא רוצה הוא אומר אני מתנבא ואתה בסוף תסלח להם ויציגו אותי כנביא שקר וזה מה שקורה הוא בסוף חייב ללכת והוא מסתובב אומר בעוד שלושה ימים ננוה נהרסת והם חוזרים בתשובה חוגרים סעת והעתיד משתנה זה מראה לך מדוע אי אפשר לחזות את העתיד כי תמיד אפשר לסכל אותו עכשיו מבחינה פיזיקלית יש גם עניין אחר בשביל לחזות את העתיד אתה צריך להביא משהו מהעתיד לעבר אתה אתה צריך

להביא פוטונים, אתה צריך חלקיקי אור, זה שוב מסע אל העבר וזה בלתי אפשרי. לא רק זה, גם להשתמש לבנות טלוויזיה שתראה את העבר אנחנו לא יכולים. נניח שמישהו רוצה, אני הייתי רוצה לראות את את מעמד הר סיני. מעניין אותי. אני כבר הפסדתי את ההזדמנות, לא הייתי באותו מעמד, רק נשמתי הייתה. אני רוצה לראות האם זה אפשרי. או את קריאת ים סוף או את מלחמת השחרור מתברר שזה גם בלתי אפשרי מכיוון שבשביל לראות משהו אתה צריך איזשהיא הכנה אתה צריך לשלוח לעבר איזשהם מכשירים איזשהם שלא אפשרי

בדיוק מה כן אם מישהו כבר צילם את העבר אנחנו יכולים לראות אותו בלי בעיה זאת אומרת יש פה איזה עניין הטכנולוגיה כן מאפשרת לנו כמו שהתשובה מאפשרת לשנות את העבר באופן שחטא כבר לא נשב חטא. זאת אומרת התודעה האנושית יש לה כוח מסוים היא יכולה לעשות גם מבחינה טכנולוגית לראות את העבר אם מישהו שם טרח והכין את זה. אם הוא לא טרח והכין זה כבר בלתי אפשרי.

הזכר פרופסור הרב את א את הסיפור עם הנביא יונה א וזה אני חושב מתכתב עם הנושא של של בחירה חופשית. כלומר, אם היינו יודעים מה יקרה בעתיד, אז זה מסכל את הבחירה החופשית לכאורה, ולכן אולי זה כמובן לא אפשרי על פי היהדות. האמת היא שהנבואות ניתן לראות אותם כמין סוג של מסע בזמן, כי הנביא הרי רואה את העתיד, אבל אפילו אם לא נגיע לרמה של נביאים, שמדובר בהערה רוחנית גבוהה שהקדוש ברוך הוא נותן לאדם, ישנם מדויות מדעיות על חלומות. אנשים שבאמצעות חלום צפו את העתיד מלבד החלומות שניתן לראות בתנך אבל גם היום ישנם עדויות כמו השופט דוקר יעקב בזק שחיבר ספר למעלה מן החושים ומביא שם עדויות הוא כשופט מאוד מעניין שחיבר

ספר כזה אבל א הוא מביא שם עדויות של אנשים שחיים היום וצפו את העתיד באמצעות חלום כלומר כשכשאנחנו לרגע פושטים את הגוף עוברים למימד הרוחני יותר נשמת האדם כמו בזביש בשעת השינה, כאשר הגוף פחות פעיל והנשמה יותר באה לידי ביטוי, א ניתן באמת לצפות את העתיד. ומה שמעניין באמת בנבואות שעל ידי צפיית העתיד הנביא בעצם אומר לעם ישראל, אתם יכולים לשנות. הדוגמה הזו של יונה היא דוגמה נפלאה כי יש לנו כלל גדול שנבואה של פורנות לא חייבת להתגשם. נבואה טובה אבא מבטיח הוא נותן אבל נבואה של פורנות לא חייבת להתגשם. כך גם הנבואות שנאמרו על אחרית הימים. בתלמוד כתוב שמצד אחד יש פסוק שאומר שמשיח יבוא על ענני שמיים משמע דרך

כבוד וגדולה. כך כתוב בדניאל. ולעומת זאת בזכריה כתוב שהוא יבוא עני ורוכב על חמור שמשמע דרך סבל וצרות. בתלמוד כתוב שיש כאן שני מסלולים עתידיים שאנחנו אמורים לבחור איזה מהם יהיה זה שיתגשם. כלומר הדבר תלוי במעשינו. אנחנו יכולים להוביל את כל עם ישראל למסלול הנבואי הזה או למסלול הנבואי האחר באמצעות המעשים שלנו היום שהם ישפיעו עלייד אנחנו צריכים לחתור תכף לסיום אבל מילה לסיום של כל אחד של כל אחד מכם פרופסור קירש א מה סופן לנו העתיד במובן הזה של כל מה שדיברנו עליו יש עוד למה לצפות איזשהן התפתחויות גילויים משהו שעובדים עליו עכשיו הבנו ש שמכונת זמן כבר לא יקרה בימינו אבל ודאי די אתה ואמיתך לא עובדים לריג. כלומר אה

כן מבחינת התגליות המדעיות הפיזיקליות כל הזמן מתחדשים דברים הזכרנו את העניין הזה של הצנזורה הקוסמית של חוקינג זה דוגמה לאדם שכל הזמן מגלה ומחדש דברים מאוד מעניינים יש דברים תגליות נפלאות באסטרופיזיקה אני אני רוצה א לסיום בכל זאת לעניין של הבחירה החופשית והנבואה הבחירה החופשית אומרת לנו בעצם שכל החזיונות האלה שאנשים רואים הם לא חייבים להיות מדויקים זאת אומרת זאת אומרת, אתה רואה משהו שיש סיכוי שהוא יתגשם, אבל לאדם יש רצון חופשי והוא יכול לשנות את הפורנות או חלילה להפך, להכניס את עצמו. אז א בעצם זה מה שזה אומר זה שעתיד פתוח, עתיד בידינו. אנחנו לא חיים בעולם פטליסטי שבו יש איזה גזרות שאנחנו לא יכולים א להתמודד איתם. תמיד אפשר לשפר, תמיד אפשר לקבות לטוב. זה מתיישב כפתור ופרח עם עם הגישה היהודית

נפלא באמת במשפט הסיום שאמר כאן פרופסור קירש הרב יהודה פטיה היה א מגדולי המקובלים שלפני כ60 70 שנה הוא כותב בספרו מנחת יהודה שכאשר האדם חולם חלום שמבשר רע ואנשים נבהלים כי כשרואים אסון באמצעות חלום בפרט אם מקמים עם תחושה מאוד מיוחדת או בעלי ניסיון שיודעים שכאשר הם חולמים הדברים מתגשמים יש גם אנשים כאלה בדרך כלל נכנסים ללחץ הרב יהודה פטייה אומר צריך לזכור כלל גדול אם המאורה היה אמור להתגשם בכל מקרה לא היו מראים לאדם את אותו עניין בחלום אם ההשגחה הפרטית סובבה להראות בחלום זה כמין תמאור הזהרה כלומר תדע שיש אפשרות כזו אבל כוח הבחירה נתון בידיים שלך לשנות ולבטל גם דברים שנראים מאוד גרועים כלומר

הקדוש ברוך הוא מעצמו מנהל את העולם על פי מסלול מסוים אבל תנו עוז לאלוהים על ישראל גאוותו באיאור המילה עוז כוח אנחנו יכולים לתת לו כוח אבל הביאור הוא הקדוש ברוך הוא אומר לו אני רוצה לתת לכם רק טוב אבל תנו לי את הכוח לתת לכם טוב כי הבחירה החופשית ההגה בידיים שלכם כיצד לנהל אותי לנהל את העולם ולכן על ישראל גאוותו כמו אב שמתגאה בבנו שהוא זה שמנהל אותי וקובע לי כיצד להתנהל

אני חושב שהמושג השחוק בכל התוכניות זמנית ננוות טעם מעולם לא היה א מעולם לא היה רלוונטי יותר ובל משמעות רחבה יותר הרב זמיר כהן יושב ראש הידברות תודה רבה לך

תודה רבה

פרופסור יורם קירש חבר בקבוצת הפיזיקה באוניברסיטה הפתוחה תודה רבה גם לך היה מאוד מעניין

תודה

תודה רבה גם לכם שהייתם איתנו בעוד תוכנית של תורה ומדע שלום เฮ