"באמצע מסע במזרח הרחוק זה קרה": הסופר אייל כהן בריאיון

אייל כהן, שלום איאיל.

שלום ברכה.

קודם כל, אתה יודע, תמיד היית היה לי חלום לקרוא את התנך בסגנון פרוזה א אלא שתמיד התלבטתי עם עצמי האם יש דבר כזה בכלל והאם זה לא פוגע בסיפור המקראי א ולא מוזיל אותו קצת? כי אתה יודע בכל זאת נכון אנחנו בני אדם מבינים סגנונות מסוימים כל אחד מתחבר למשהו מסוים אבל רגע לפני שתענה לי על השאלה בוא רק נכיר אותך אתה אייל אב לחמישה נשוי ברוך השם

אה חזרת בתשובה או שאתה תמיד היית

א משתדל מחזור בתשובה כןכות 30 שנה מאז שהתחלתי את המהלך של התשובה שלי

אה

מתי חזרת בתשובה בעצם

מגיל 26

26 ומתי התחלת בעצם לכתוב?

לפני מספות 15 שנים פחות או יותר. א

איפה זה? איך זה פרץ פתאום? הייתי מעביר שיעורים בתנ"ך לחבר'ה, חברה אתה יודע מתחזקים, מתקרבים עכשיו אתה רואה כאילו חוסר ההבנה גמור משהו אני התפוצצתי בעצם באחד מהימים שישבנו וכלו לדבר על דוד המלך כאילו ממש אתה יודע הדמות אנחנו מסכים עליו כדמות מופת כן לא יכולים מי לא קורא תהילים פשוט אפילו החילוני הכי רחוק בזמנים שקשה לו תופס את התהילים אפילו שאף אחד לא יראה ככה אבל א כן אתה יודע מוציאים דברים מהקשרם בצורה מאוד קיצונית כל מיני

אתה מדבר על על ה עלימוד עלימוד בבתי הספר או בכלל באופן כללי כשלומדים את הדבט הספר א גם ספרים שיוצאים הרבה יש המון סיפורת על התנך

גם באוניברסיטאות גם באוניברסיטאות שלומדים שמה אה המגמת המקרא או לא יודע איך קוראים לזה שמה

מאבתים את המציאות אבל רגע לפני שאני אצלול לכתיבה כתיבה שלך א אני רוצה רגע לעבור להתחיל דווקא עם הסיפור סיפור התשובה שלך אה יש שם איזשהו משהו מעניין טיסה למזרח ומשהו שמה איפה שהוא מתבהר ספר לנו קצת מה קרה שם

כן טוב אתה יודע אחרי הצבא כאילו זה היה כאילו דבר א בתקופתי זה היה רגיל שנוסעים למזרח

נוסים כרטיס צד אחד נוסעים מתי משל מתי שחוזרים חוזרים זה יכול להיות א יש כאלה היו גם היו כאלה שמגיעים ליום אחד מגיעים להודו מסתובבים עולים על המטוס חוזרים חזרה

באמת היה מלא אנשים כאלה כי זה אלם תרבות אחד גדול

אוקיי

כן אב אני נסעתי ונשארתי שם איזה שנה וחצי

וואו מה עושים שנה וחצי באודו מה

מה עושים שנה וחצי בהודו? אה כנראה חוזרים בתשובה מבחינתי זה

זהו איך זה קרה איך איך פתאום גילית בתוך כל הבודה וכל הבלאגן הזה שם

כן יש כל העניין של זאת אומרת הרבה מהעניין של ה תורות המזרח זה בעצם כאילו התמונות פנימית

הרבה התמונות פנימית זאת אומרת כל המדיטציות וכל זה דבר ש נגיד אני כ שחייתי באזור תל אביב כן עובד בתל אביב חי תל אביב אז אין לך זמן להסתכל על עצמך כאילו לראות מי אתה בכלל אתה חי בתוך הריצה של ה כן מרוץ העכברים הזה שרצים אחרי

העניינים כן אתה לא יודע אחרי מה אתה רץ אבל אתה רץ כאילו

מחפש את הגבינה בעצם

אז א שמה יש לך זמן שט אתה לא שום מקום לעבוד אתה לא צריך יש לך מספיק כסף לחיות עכשיו 50 שנה שמה זה כן הייתי חי בסיגות ב100 דולר בחודש

זהו זה מה שאני מוציא

מדהים

כן

אבל פתאום היה חסר משהו

ואז א ראיתי אנשים עושים מדיטציות אמרתי נשמע מעניין תי דרך הסתכלות מרחוק אף פעם ברוך השם לא נכנסתי למנזרים שלי ולא ישבתי כ

מה קיבלת כבר עם איזשהם ערכים בסיסיים מהבית או שלא זה לא היה

ערכים שקיבלתי מהבית כן בית חילוני אבל קיבלתי קודם כל כבן אדם

אוקיי היה כאילו באמת ההורים כן בין אדם לחברו תהיה בן אדם כן לא נורמלי כאילו

אוקיי אוקיי

אבל אה לא כאילו חוץ מליל הסדר שהיינו עושים משפחתי

א

קח אותנו לנקודת האור הראשונה שבה את בעצם

כן אז הייתי חודשים התעסקתי במדיטציה כן כל היום מהבוקר עד הלילה אפילו כאילו זה לא משעמם

מה

זה לא משעמם

לא

לא

להכיר את עצמך זה לא יודע אני מסכר על עצמי כבן אדם מעניין מנסה להכיר את עצמי כאילו את תתחיל לחפש את עצמך מי אתה מה אתה רוצה בחיים מה מה אתה עושה למה אתה חי

מה זה לוקח כל כך הרבה זמן שעות על גבי שעות

א כן כמו כל דבר כאילו זה בוא נגיד מנוי נדבח עלגבי נדבח אתה בעצם מגיע לרמות יותר טובות יותר גבוהות יותר א

כמו כמו שנגיד מה קשה כל כך ללמוד סוגיה בגמרא תלוי כן איך החזון שאמר יהודי צריך לדעת זה כשיש לי חומר אז אני יודע ללמוד אז אני מתעמק בו אבל פה כשאדם במדיטציה הוא אין לו שום חומר אז מה מה יש לעשות הרבה כל כך הרבה זמן אני החומר האדם עצמו הוא החומר כאילו המחשבות שלי למה אני חושב שמחשבה הזאתי האם אני יכול לא לחשוב בכלל וואי

זה מעניין כי כי אני חושב שמי שיש לו קשב וריכוז לא יוכל לעשות מדיציה לעולם אם זה לוקח כל כך הרבה זמן להתעסק בעצמך אבל

א כשאין לך יותר מ הסכות דעת מסביב זה אחד הדברים שיש שמה

ושמה הן אין הסכות דעת

היום אני חושב ש אני חושב שאלה שנוסעים היום למרכז למזרח כאילו הרסו להם את כל החוויה למה כי הם הולכים הטלפון אז הם לא לבד אף אף פעם

אוקיי

היום היום אף פעם לא נמצא לבד מחשב אנחנו נולדנו בתקופה לפני שהוא טלפונים

אז ידענו גם להיות לבד

כן אז אז אז קח אות רגע קח אותנו לחוויה שהייתה לך באחת המדיטציות שבאמת א פתאום

הדליקו בך את הניצוץ

כן עברתי על כל מיני חוקים של מדיטציה שכתוב זאת אומרת שאסור לעשות אותם בעצם אבל אני בן אדם שלא לא אוהב לשמוע מדי כן לחוקים אז

יהודי זה מהבחן כן כן זה עשיתי את זה ופתאום א ראיתי את עצמי מסתכל על עצמי מלמעלה כאילו חברה חוץ גופית

וואי

כן

אמא'לה זה מפחיד

מאוד מפחיד אבל מעניין מרתק נגיד ככה זה אחד הדברים

זה ממש כאילו אתה מנותק מעצמך ורואה את עצמך בסיטואציה מלמעלה אתה מרגיש מחובר יודע והמשך כאילו צוך כדי ללימוד של ביהדות יש ספרים של הרב הרפלן ומיטציה יהודית כל מיני ספרים שיש בהם לדברים יודע אחר כך אחרי נגיד איזה 15 שנה של תשובה בעצם נתקלתי בספרים האלה ואמרו לי מה מה עשיתי לא נכון שהביאו אותי למצב הזה

רגע אז אז רגע ראית את עצמך מלמעלה ומה

התחלתי לטייל רציתי לעלות למעלה התחלתי לעלות למעלה רואה את עצמי מכאילו קילומטרים רואה מרגיש עצמי מחובר ואז אה יש לי יש פה משהו משהו אחר כי אני הייתי בן אדם אה חילוני כמה זמן זה לקח? אתה יודע כמה זמן זה לקח?

אין לי שמת של מושג. מישהו שהיה איתך שם

לא הייתי לבד לבד זה העניין ש מסוכן ש שפתאום לא לא תחזור לל

אני יכול להיות כן זה זה הפחד שפתאום הרגשתי בתוכי הרגשתי שאני אם אני ממשיך עוד קצת אז זהו אני הולך ולא חוזר יותר רציתי לחזור חזרה וברוך השם חזרתי

זה קרה לך עוד מאז

מה לא אני האמת אחרי זה נכנס פחד להתעסק במדיטציה בצ צה כזאתי כאילו

ודאי איך לא

אינטנסיבית

מה הבנת באותו רגע שחזרת

הבנתי שלא הבנתי כלום שאני לא יודע כלום שמה שחשבתי עד היום שאנחנו זה גור של חומר שפועל על פי כן פולסים חשמליים שיש במוח או כל מיני דברים כאלה הבנתי שזה לא שיש כאן משהו מעבר שצריכים ש כבן אדם אני חייב להתחיל לחפש מה זה

והתחלת

התחלתי

איך

ש התחלתי לדבר עם אנשים שנראו לאנשים שקצת מבינים יותר ממני

מה יהודים כאילו

יהודים

בהתחלה לא יהודים נשמע לי דבר

רצית לחפש את זה קודם כל

כן והיהדות נשמע דבר הכי הזוי לחשוב כאילו שיש משהו שקשור בין רוחניות ליהדות זה היה בשבילי כאילו מחשבה הזויה כאילו ככה

זה מתחיל בהודי זה אחר כך ממשיך בא יהודי ההודי חסר לו את האות י

ברגע שנכנס את האות י ישל השם זכ יה

ניסית ניסית בעצם לברר וקיבלת כן וקיבלתי כל מיני תשובות חלקיות תשובות של כאילו של אה צריך לבל את המוח כאילו כל מיני זה כל מיני תשובות ש יודע כאילו אתה יודע זה בקלות ומתמסמס זה לא

עד ש

עד שיום אחד הייתי שם הייתי בהודו יושבים חדר כזה גדול א 20 חבר'ה מכל העולם אתה יודע מלהגים מדברים שטויות כאילו מדברים על אה אה על כדורגל מדברים על א כן טיולים עניינים מלאגים ם לא יודע לא יודע מאיפה זה יצא לי אמרתי יש מישהו משהו מעניין לקרוא חיים כאילו אחד מהדברים שההורים שלי לימדו אותי זה לקרוא תמיד תהיה לך ספר לקרוא תמיד חייב שיהיה לך ספר לידך כן לא משנה

לא משנה מה

לא משנה קח אינציקלובדיה תיקה

אוקיי

קח ספר מדע בדיוני תיק

והיה שם ספר מה

היה שם? ספר

אז שאלתי שמישהו משהו מעניין אולי תנך לא יודע איך זה יצא לי יש לי תנך בהודו ו מחרת בבוקר מישהו מנענע אותי בבוקר יודע מתוך שינה אומר לי ביקשת תנך ככה אני תנך בן אדם אני לא יודע מי זה עד היום אני לא יודע מי זה אחד מהחבר'ה כנראה שהיה שם בתוך הדירה מתנך והתחלתי לקרוא אותו ן מתחיל מהתחלה כן

זה קרה אחרי כמה זמן שאתה נמצא בהודו

אה בסביבות 18 חודשים

10ה חודשים אוקיי

כן ואז

ואז בעצם אתה מתחיל תהליך תשובה

ואז לא מבחינתי לא הייתי בתשובה לקחתי ספר מרתק

שאני אבין שאני מבין אולי אחוזים מאוד מאוד קטנים ממנו כי אני לא מצליח להבין אפילו את המילים הרבה מהמילים כאילו לא מילים מוכרות לנו הסגנון כאילו זה לא עכשיו ספר קריירה שאתה יושב וקורא כאילו אבל אה אתה יודע אני מבין שיש כאן משהו אבל מתחיל לקרוא אותם מהתחלה עד הסוף עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם

קח אותנו לנקודה שבה אתה ממש כבר מחליט א מה שנקרא לחזור בתשובה כאילו איפה זה היה באיזה נקודת זמן

אה זה כבר הייתי באירופה אחרי א

אה עזבת את הודו נסעת לאירופה

הוודו נסתי לאירופה כן, אנחנו כבר אבל הכל כבר התחיל להתבשל, מה שנקרא, סיר חמין כבר עובד.

אני רק אני רק לומד

אני לומד תנך

מדהים. כאילו

ובאירופה בעצם נדלק

באירופה היה לי היו לי כמה עובדים היה לי איזה סוכנות כלשהי ואחד מהעובדים שלי היה מניח תפילין בבוקר

אני מסתכל עליו מרגיש מה אני באמת לעשות את זה מת לעשות את לניך תפילין נחי תפילין מצווה היא כתוב התקשרו אותי עם התפילין והר מצווה אולי עוד איזה פעם פעמיים בחיים שלי קרא ש תפסו אותי והנחו לי תפילים לא ידעתי להניח תפילים גשתי לו כאילו נעים אמרתי אתה הולך של כנסת בן אדם בקש ממנו הייתי קיבלתי אומץ ביקשתי בן אדם להניח את התפיל שלו זה היה בשבילי כאילו

אז בעצם מהשלב הזה התחיל אצלך תהליך התשובה א אתה חוזר לארץ א כמובן גם מבין שכאן קוראים את התנך אבל לא באמת מבינים אותו וזה אולי דווקא מוביל אותי ל לפרויקט המיוחד שלך אצ או צרות העבודים שתף אותנו רגע מה מה זה בעצם האוצרות העבודים

כן התורה התורה זה האוצר העבוד שיש לנו לצערנו הרב הוא עבוד כאילו אתה רואה כל כך הרבה אנשים אפילו אפילו אברכים

שלא מכירים תנך זאת אומרת שאל אותם על א עזרה על נחמיה יכולים יכולים לסכם את את ה את הידע של זה בשלוש שורות

אוקיי אז איך איך החדרת את זה באמת יותר בצורה יותר א מסודרת? אז ברגע שאתה הופך את הדבר לסיפור שמתחיל להזדהות עם הדמות אני התחלתי עם דוד המלך א כאילו הספר הראשון שכתבתי זה היה דוד המלך

ואני יודע שכאילו שמתוך קריאה שאתה מזדהים דמות שתחי דמות מסוימת אתה מרגיש אותה כן הרבה כאילו הרבה אנשים

אפשר אפשר את הספר רגע כנראה

זה הספר שיצא לפני יומיים לפני יו ממש חם מרגישים את החומר מה מהדפוס

סתם רק ככה אולי לקרוא איזה אה פרק יג מדבר על מתנת חתונה מה זה המתנת חתונה שם על מה זה מדבר אולי נקרא החתונה בעולם באולם המלכות הייתה קטנה ומצומצמת מאוד יחסית למעמד המיוחד סך הכל כמה מאות מוזמנים שנבררו בכפידה בידי הנביא אתה ממש מתאר את הנעימות רגועות הנעימו את הערב הרבוי מעדנים ומשקאות משובחים המלך מהלך בין כהל הגברים המוזמנים לוחץ את ידי האנשים המאכלים לו הצלחה בדרכו החדשה שואי ארץ ואנשי ממשל רבים שאינם רגילים להיות מבאי בית מביתי המלכות מתלחשים ביניהם בפליאה זאת אומרת בעצם לקחת ממש את התנך ווהנגשת אותו כסיפור פרוזה א כדי שנוכל להבין אותו יותר אבל אתה יודע יש פה תיאורים מסוימים המלך מתהלך הכל מתבסס באמת על המקרא

תראה אה בוא נגיד ככה אם אם הם לוקחים את את התנ"ך מנסים כאילו לעשות כאילו אה מתהלך כאילו נראה לי אולי כתוב אולי כמה פעמים כאילו כן והשם תהלך בכן בגן עדן כאילו

כן כן

גם השם לא התהלך שם כאילו אנחנו מבינים שזה לא שזה רק איזה דבר מושל כן

זה

כי עוד פעם כדי להכניס את הבן אדם תוך סיפור אתה חייב לבנות מסיב אתפורה בוא נגיד ככה אם היינו לפני לא יודע מתי ימצאו את המצאה הזאתי שנקראת טלוויזיה כאילו אוקולנוע לפי 100 שנה 150 שנה לפני זה זה לא זאת אומרת בן אדם יכול לפתוח ספר ולקרוא

היום בוא נגיד הערוץ הזה לא היה קיים אם לא היינו בדור אם לפני 150 שנה הוא לא היה נצרך למה כי מינם היה רוצה ללמוד משהו פותח ספר כן עומד היום כאילו קשה לאנשים קשה מה לעשות יש הנגשה הנגשה

אנחנו נלחמים כל כך הרבה מדיה כאילו שנמצאת בעולם

עכשיו גם גם הס גם ספר שהוא עדיין ספר כזה שהוא ספר ש בוא נגיד ככה שבן אדם יכול להישאב פנימה ולקרוא ולעוף בתוכו גם את זה קשה לאנשים לקרוא

הכל הכל כמ הכל מתבסס כאן על מאמרי חז"ל מדרשי חז"ל

מדרשים כן מפרשים אה

כמה זמן עבודה

15 שנה

וואו זה הספר ספר התשי כאילו בסדרה

15 שנה כל הסדרה

כן

וכמה זמן לקח לספר הזה לצורך

ספר מסודש שנה וחצי שנתיים לוקח

וכמה הוא על מה הוא מדבר הוא מתייחס לתק

הוא מדבר בעצם על תקופה שמגיעה עד עד חורבן בית המקדש זכו תקופת ירמיהו משל ירמיהו נביא

איפה הוא נמצא בהיסטוריה

אנשים לא יודעים איפה הוא התחיל בהיסטוריה איפה מתחיל כאילו ירמיהו הנביא כאילו אני הייתי כאילו שהתחלתי לכתוב את את הספר הזה אתם יודעים שירמיהו חי כנראה שנים מאוד מופלגות הוא חי לפחות 130 140 שנה

כן גם להבדיל לבוכות נצר גם כן הם נפגשו כן 130 שנה לפני החורבן פגשו ביחד

אגב צריך לקרוא את הפרק את הספר הראשון כדי להבין את השאר או ש או שלא חייב

א לא הספר הראשון מדבר על בראשית כילו עד עד ירידה למצרים כאילו עד א

אוקיי אוקיי

אז מי ש אני תמיד ממליץ לאנשים תקרא את הכל יהיה לך כאילו אתה יודע זה

מדהים

זה כמו תחיל לקרוא את ספר את ספר במדבר בלי לקרוא את בראשית כאילו

כן כןס לך הרבה מהדברים

בסדר הוא דבר דבר נצרך בפרט כשמדובר בתקופה שאתה בעצם סוקר אותה ומספר אותה אה קודם כל אני רוצה להחל לך המון המון בהצלחה אייל תודה רבה גם

א ותמשיך לעשות תמשיך לכתוב כן כמובן התורה שלנו ארוכה מניים אז יש לך עוד הרבה שנים נעימות רבות וטובות תודה

תודה שבאת

אלינו ‏No.