אפשר אחרת! אז למה יש רופאים לא אנושיים? פתוח מדברים על יחסי רופא ומטופל

לרופאים יש רשות לרפא לא ליאש כי כשהם מדברים ידע אבחנה ואנחנו נמצאים במצב של חולשה או ציפיה כל מילה מקבלת עוצמה היום נפגוש את הורתה לבי שנפגעה עמוק ממילים חדות מדי של רופא אני הרגשתי צורך להגן עליה לא אמר לה אל תדאגי אף אחד לא ידבר עלייך כדי להבין את העניין לומקו נפגוש בהמשך גם את נעמה ויינר מנכלית האגודה לזכויות החולה בישראל אם זה קורה אנשים ידעו ברגע האמת גם לבוא ולהגיד אני לא מוכנה את המילים האלה לקבל אני מבקשת לראות רופא אחר וזה בסדר זה בסדר להגיד את הדבר הזה בואו נדבר פתוח שלום אורטה לוי שלום גם לחברת ספרי כמה מילים על עצמך ועל רגע מסוים שבשבילו ובזכותו אנחנו מתכנסות כאן אני אמא לחמישה

ילדים מורה בתפקידי מורה מחנכת לכיתות אב לפני כשלוש שנים ילדתי תודיה שלי המיוחדת וכעבור שלוש שעות בעצם עלינו לחדר אשפוז א כאילו א לידה רגילה לידה רגילה תקינה לכל דבר הריון תקין הריון תקין אה ממש כאילו כל הבדיקות חוץ מ בעצם מי שפיר שלא עשית שלא עשיתי זכותך לא לעשות כן כן גם באף הריון לא רציתי לעשות אני יודעת שיש בזה רמות סיכון כאלה ואחרות ואחרי שלוש שעות אחרי שילדתי עלו אותנו בעצם לאשפוז ואנחנו ככה ממתינים בציפיה לילדה מתרגשים מאוד עליתי כל הזמן בכלל בלי קשר בכל הילדות א ואז בעצם אנחנו ככה שומעים צעדים נכנסים לחדר ולוי שואלים אותי זו את אז אני כן ללוי ככה בציפיה דרוכה לקבל את הילדה ואז הרופא

ככה נכנס גם רופא גם אחות של התינוקיה וכבר כאילו משהו לא נראה לי כי אני זוכרת משאר לידות שהגיעה רק האחות של התינוקיה א ואז אני כזה מסמנת לבעלי עם היד יצחק תראה כאילו למה הוא נכנס אז מה קרה ואז אני רואה אותו ככה עם מחשב צמוד לי ומסתכל עליי ואומר לי יש בדיקה שלא עשית אותה אז אני אומרת לו אני עשיתי את כל הבדיקות א יכול להיות שיש בדיקה מסויימת שלא עשיתי אבל כאילו קרה משהו כאילו רגע הוא נכנס לחדר התינוקת עוד לא שם התינוקת שם אני רואה איתה הוא מביא אותה הוא הוא ביחד עם האחות התינוקת ככה שוכבת א ככה רכה ומתוקה א בצד לא בידיים של אף אחד עדיין לא אפילו לא חיבקתי אותה לא הבאתי אותה אלי עדיין הם כביכול

קלחו אותה והביאו אותה אליי כל הזמן זה אנחנו כאילו כביכול מדברים והילדה ככה שוכבת בצד והוא כם מתחיל לתחקר אותי יש בדיקה שאני יודע שבשאר הלידות כן עשית אותה ועכשיו לא עשית אותה אז אני אומרת לו אל תתווכח איתי כי אני יכולה לספר לך את כל הבדיקות שעשיתי הם אותם כאילו הריונות הייו אחד על אחד אותו הדבר אין מצב כזה אז מה פספסתי ואז הוא מסתכל עליי והוא אומר לי למי דומה אז אני אומרת כאילו בלב שלי למה שרופא ישאל אותי דבר כזה מה זאת אומרת למי דומה אז אני אומרת לו לבת שלי האמצעית לחמותי ואז הוא אומר לי מה ככה היא נראת ואז אני אומרת לו מה זאת אומרת ככה היא נראת מה יש לי פה מפלצת מה מה זה השאלה זותי אז הוא

אומר לי טוב הוא נורא כס שדיברתי אליו ככה והוא אמר לי אני איתך לא מדבר מחר יבוא צוות רפואי הכוונה היא מחר זאת אומרת זה היה בשעה 10 בלילה מחר יבו צוות רפואי וידברו איתך הוא יצא מהחדר קשה לי הוא יוצא מהחדר ונשארה שמה האחות האחות של התינוקיה היא מסתכלת עליי בעיניים כאילו עצובות כאלה והיא אומרת לי אל תדאגי הכל יהיה בסדר ואז אני אומרת לה תגידי מה הוא ראה שאני כאמא לא ראיתי עברו בסך הכל שלוש ות מה כבר יכול להיות לה ואסור לה לדבר כמובן שהיא לא יכולה היא לא יכולה להגיד שום דבר היא בסך הכל אחות גם גם אסור להם כאילו לא מסכימים להם ואני מנסה ככה לחשוב יזה מחלות אני כבר מכירה שיכול להיות לילד תוך שלוש

שעות אני לא יודעת אני לא מבינה ותודה לה שלו וגם לא רוצה להבין ואז אני זורקת לה כזה כמו ברק מה יכול להיות שיש לו מטי סמול דאון כאילו זה מה שהכרתי מה יכול להיות ואז היא עושה לי כזה ככה עם ראש השעה 11 בלילה 10 ח ילדת באותו יום כן את חלשה הגוף חלש חלשה גמורה פעם שנייה שחזרתי לבית חולים אחרי שהחזיר אותי ואמרו לי תשמעי את עדיין לא בלידה מתקדמת תחזרי הביתה ואני עולה כאילו לבית שלי וחוזרת עוד הפעם וכבר צירים יותר מוגברים וכאילו עייפות ותשישות שאין לטאר בואי גם בוא נדבר על זה שבכלל כבנו פה ילדה תשעה חודשים כי כאמא אני סחבתי אותה בתוך הבטן שלי התאמצתי בשבילה זה לא שאנחנו קנינו אותה מהמכולת ובאנו לא

עברנו עברנו איזה שם א א מסע מסוים קיצור היא עומדת שמה ה מסתכלת עליי ואני ככה זורקת לה מה יש לה תסמו דאון ואז כאילו מסתכלת עליה ומענינת לי ראש איך שהיא מעננת לי מורה שאני מתחילה לצעוק אין מצב זה לא קורה לי החליפו לי אותה לא יכול להיות ובעלי יושב לידי אין לו מושג מה זה אומר הוא לא יודע אנחנו לא מבינים בזה והוא אומר לי מה זה אומר היא לא תלך היא לא תדבר מה זה אומר תגידי לי ואז מגיע השלב שצריך להודיע להורים צריך להודיע למשפחה ואני מתקשרת ואף אחד לא עונה לי שנייה לפני דיברתי עם כולם אף אחד לא עונה לי ואז כעבור בערך 20 דקות הוא כבר הספיק להודיע למשפחה שלו שכנראה נולדה ילדה מיוחדת אנחנו לא יודעים מה

זה אומר כי הרופא לא אמר ממש ככה במדויק הוא לא רצה לדבר איתנו א ואז אחותי עונה לי ואנחנו ככה צורחות ובוכות בטלפון ביחד ו כאילו הרגשתי שהשמיים כאילו התמוטטו עליי מה זה מה זה אומר מה עושים איך מתקדמים עם זה כאילו היום כעבור שלוש שנים ושלושה חודשים שהיא בידיים שלי ואני רואה את האוצר היקר הזה אני אומרת למה לא עשו את זה בצורה אחרת למה לא באו ואמרו לי קיבלת אוצר יקר קיבלת מתנה אגב אנחנו רצינו לקרוא לה בשם אחר טהל וא איך שהיא נולדה אמרתי ללא טהל ולא ולא כל מה שחשבתי קודם כל להודות מתוך כל הבכי הזה שהייתי בוכה וככה עשיתי כזה רוורס ככה אחורי עם בעלי ורגע תעצרי אם כן היית יודעת היית מורידה לא ברור שלא

אז כאילו נחסך ממך בעצם כל העצבות והבכי הזה בתשעה חודשים שהיא הייתה בתוך הבטן אבל מצד שני גם החלק הזה של ה איך הודיעו לי את זה והאבל הזה והפנים העצובות של הרופאים והצוות שכאילו משתתף בצערך שילדתי ילד כזה והבאת אותו על העולם הרגשתי סוג של השמה השמה כאילו כאילו זה קרה בגללי אני אשמה בזה למה לא למה לא אמרו לי את זה בצורה אחרת למה לא אמרו לי שקיבלתי את המתנה הכי טובה שהיא יכולה להיות בעולם כשהיא כבר קיימת כשהיא כבר קיימת ואולי זכית אולי בצורה אחרת אולי זכית אנחנו לא יודעים נעשה בדיקה בדיקה גנטית נבדוק ולכן אנחנו מתכנסות כאן היום כי כי במקרה שלך זאת היייתה הודעה על ילדה כזו שאת אומרת כאמא אחרי שלוש

שנים או שלושה חודשים ש שכל הכאב היה כאב ההודעה ומה היא עשתה בך ובעלך ובתגובה של הגלים האדוות של של המשפחה זאת אומרת אנחנו באות כאןו מתכנסות ואת אומרת כאמא לו היו עירים פנים בזמן הכניסה לחדר כן ואומרים מה תני אופציות כאמא מה את יודעת כאילו אם אני הייתי איזשהיא שלוחה ש שעומדת ליד הרופא בזמן ש שהוא הולך להודיע דבר כזה לאמא לוחשת הייתי אומרת לה תקשיבי טוב תסתכלי לי בעיניים את הולכת להיות הבן אדם הכי שמח בעולם את קיבלת את המתנה הכי יקרה שיש וקיימת ילד עם שמחה וטום לב כאילו כאילו אין דברים כאלה כמה אחריות יש לרופא כמה אחריות יש לרופאה את יודעת הרגע הזה אני לא סתם בוכה כי זה רגע שהוא שהוא הלך איתי

לכל החיים זה רגע שלא עזב אותי רגע ההודעה ואיך היא נעשת אתה באה אתה יודע מה יותר מזה אפרט אם אין לך את הכלים איך לעמוד זה לא משנה אם אתה מתמחה זה לא משנה אם אתה מומחה זה לא משנה אם אתה פרופסור הכי טוב שאתה יכול להיות בעולם היום זה אני אחר זה הבת שלך מישהו מהמשפחה שלך קרוב אתה לא היית מתייחס באותה צורה אתה לא היית רוצה שיודיעו את זה למשפחה שלך בכזה אופן ועוד ב10 בלילה ואתה יודע מה אתה גם לא בטוח זה מצריך בדיקה גנטית של שבועיים המתנה היכלת לעשות את זה בדרך אחרת הכלת לעשות את זה בצורה מחוייכת ולהגיד לי שקיבלתי מתנה קיבלתי ילדה מיוחדת והסטטיסטיקה אומרת שהם באמת הילדים הכי שמחים בעולם והכניס השמחה

והכניס האור גדול לבית שלנו מכל הצדדים גם מהצד של בעלי וגם מהצד שני היא המלכה היא האושר של הבית למה את חושבת שהוא דיבר ככה בצורה שפצע אותך וגרמה לך את ההתמודדות היותר קשה מאשר ע עם הילדה עצמה ככה אני מעקרות אתך אני אני אני חושבת שכאילו הם מסתכלים על זה נטו באמת בתור מסמך כאילו כל אדם שהוא בעצם לא תורם 100% למדינה מהיותו כאדם והוא כבר נולד עם איזשהיא נוחות מסויימת הם כבר ישכנעו אותך שהוא לא טוב כי הוא לא כאילו בתפיסה שלי הוא לא יתרום לקהילה מה שאדם רגיל יכול לתרום עזבי את זה שהוא כביכול תופס קצבה למדינה מבחינתי אז אז ההתייחסות אליו מראש הא התייחסות כאילו של של אדם אחר מתוייג וגם ההסתכלות מהעולם

החיצון היא הסתכלות אחרת על הדבר הזה כאילו את בטוחה שלא ידעת כאילו שאלות כאלה של אנשים מוזרים כאילו מה זאת אומרת את בטוחה שלא ידעת היא כבר פה זה לא וז שעושים לך שם מסלול מחדש היא כבר פה את יודעת אני חוזרת לאותם רגעים הרגע הזה הרגע הזה הוא רגע משמעותי בחיים שלי עם כל הבכי עם כל מה שבכיתי אני זוכרת שתפסתי אותה ככה בשתי ידיים בכיתי עליה הדמעות ככה שתפו את הילדה חיבקת אותה ואני הרגשתי צורך להגן עליה ולא אמר לה אל תדאגי אף אחד לא ידבר עלייך ככה לחבק אותה ולהגן עליה ולהצמיד אותה אליי שלא תחשבי מאותו הרגע שהיא כביכול נולדה וידענו שבעצם יש לה תסמ יודע לא ידענו מה זה אומר מה מצפה לנו ביום למחרת כן פשוט

לא עזבנו אותה כאילו את מתארת משהו שאדם שנמצא במצוקה ברגע לא פשוט בחייו כשגם הגוף נמצא בחולשה אחרי לידה מה זה אין דברים כאלה לא ישנו יומיים עוד לפני וגם לא אחרי כן עוד לפני וגם לא אחרי כשאת את מצפה את רוצה ואני אומרת לך אפשר לדרוש שהצורה שבה מדברים אלינו תהיה מכובדת מלאת חמלה ג מלאת אהבה ו אתה ניגש לאישה אם לא אם אתה לא מסוגל לומר את הדברים בצורה מקצועית תדחה את זה למחר תגיד לה אין בעיה מזל טוב את ילדת אה אה ילדה מתוקה אנחנו מחר נעשה סדרת בדיקות לבדוק שהכל בסדר והכל תקין אל תזכיר שום מילה תן לי לחבק אותה תן לי להיות איתה בלילה להצמיד אותה אליי לאהוב אותה היא לא זכתה לחיבוק מיד אחרי שהיא נולדה

אנחנו כאילו עמדנו ודיברנו עליה כאילו היא עשתה משהו רע הרגשתי השמה הרגשתי שאני צריכה להגן עליה הרגשתי שאני צריכה לעטוף אותה לחבק אותה כאילו מישהו מדבר עליה מישהו אומר עלה דברים לא נעימים כאילו היא לא עשתה שום דבר ביזה תועלת יש בזה כן בוא היא קטנה חסרת ישה לא מבינה שום דבר והבן אדם עומד כאילו הרופא עומד ומדבר עליה ואומר לך כאילו תשמעי יכול להיות שיש את הדבר הכי גרוע ואת לא יודעת מה הוא הוא גם עוזב אותך לבד ויוצא מהחדר אז מה היה דחוף לך להגיד לי את מה שאתה אומר לי עכשיו אם אתה לא בטוח בשום דבר הכל זה על סמך השארות שעשית ל הבדיקות של ה טונוס שירים כן אז אז למה למה היה דחוף לך שאני אבכה כל הלילה

אני ובעלי הוא לא חזר הביתה לא אשכח זה שפנו כאילו הוא היה צמוד אליי שלושה ימים אמר לי אני לא עזב אותך ראית את הרופא הזה אחרי לא ראיתי אותו אחרי זה את יודעת אני גם כאילו שנה וחצי אחרי ילדתי עוד ילדה שזה בעצם המתנה המתנה הכי גדולה שהיא יכולה להיות בעולם אני לא רציתי עוד ילדים הוא הכניס אותך לטראומה הוא הכניס אותי לטראומה לפחד שזה זהו כנראה שאני כבר לא יכולה להבי עוד ילדים רגילים הוריד לך את הביטחון באח בעתיד החן כן א אבל אלוקים רצה אחרת ניסיתי למנוע את זה בדרך שלי אבל זה לא הלך ולא פגשתי אותו עוד פעם אני עברתי באותה מילדת באותם האנשים באותם הצוותים הת יחסות הייתה שונה לגמרי בוא נגיד שזה היה סוג

של חווייה מתקנת כאילו להגיד לך אנה תראי שאלוקים רוצה ככה זה יקרה ככה ו שאלוקים רוצה ככה זה יקרא אחרת כי את יודעת היחס של צטים רפואיים אל פציינטים אל חולים אל יולדות זה היה הזמן שהוא אמר את זה האופן שהוא אמר את זה המבט הדרך הם אנשים אינטליגנטים אבל לא בטוח שכולם אינטליגנטים בצורה רגשית לא בטוח שכולם יודעים איך להעביר מסר ופה יש נקודה כל כך קריטית שהרי יש לך פלאשבק מהרגע הזה את חוזרת אליו כל הזמן את יודעת כאילו כל פעם שאני אספר את הקטע הזה אני אבכה כאילו זה קרה לי עכשיו אני חושבת גם אם אני אהייה בגיל 100 אני אבכה כאילו זה קרה לי עכשיו כאילו עכשיו הוא מודיע לי עכשיו אני מחבקת אותה עכשיו אני בוחה

עליה כאילו ואנחנו פשוט אוהבים את הודיה ברמות שאפילו א אין לי איך להסביר לך אין לי אין אין לי זה פשוט אהבה אחרת את יודעת כשהייתי בבית חולים והוא לא אמר לי בדיוק מה יש לה אז אוקיי זאתי החמודה שעמדה לידי האחות אישרה שזה כביכול תסמונת דאון פתחנו את גוגל הוא לא יגיד לי מה יש לה הוא לא יגיד לי מה זה אומר אני אפתח ואז הטעות היייתה שאת לא מקבלת את זה ממידע רפואי מקצועי זה לראות אוי ואבוי את כל המחלות לא עלינו ואת כל הבעיות הקיימות על האדמה זאת אומרת כאילו לא חסכו שם בגוגל בשום דבר תאכל את חים קצרה השם רחם אני לא רוצה אפילו לפרט וזה הכניס אותי לפחד עוד יותר עמוק שהילדה הזאתי רק תחיה אוקיי אלוקים הבאת

לי תסמל דאון תרזו מי ה-21 איך שאומרים את זה היום אני אתמודד עם זה אבל עם כל הדברים מסביב כבר לא התמודדתי היה לי פחד מה זה אומר מה היא האם היא תדה ללכת האם היא תדע לדבר אנחנו עושים הכל שזה יקרה כן את כל מה שצריך מסביב היא מקבלת אבל בואי אפרט גם גם ילד רגיל שנולד היום הוא צריך חזרה הוא תמיד תמיד צריך איזשהו סיוע מהצד אז פה נכון זה קצת יותר אבל איך ש משחירים את זה ונותנים כביכול להורה להרגיש כאילו הוא ילד לאמא הא ילדה את הדבר הכי גרוע בעולם הנוראי ביותר זה חבל אני חושבת שגם אחוזי הנטישה שנוטשים את הילדים האלה הם בהתאם ל לבשורה הזאתי שבאים ואומרים את זה ופה אני רוצה א א את לעשות איזשהו קו של הבנה

משותפת שכאן זאת היייתה הודיה ואיך שהודו וכמה פצע עשה הרגע הזה שהיה לא מקצועי לא אנושי וכל כך משפיע אבל רופאים נאלצים להודיע כל מיני הודעות לא מסמכות גם בתחומים של מחלות אחרות גם בתחומים של א פה זה היה עניין של ילודה אבל א מחלות קשות התחלה של התמודדות עם משהו שלפעמים אנשים הולכים איתו כל החיים מאותו רגע מה אנחנו זועקים בפרק הזה של פתוח אל מערכת רפואית שהיא בכזאת קלות של הדרכה אל איך אתה מדבר איך את מדברת אל אישה גבר ילד הורים שצריכים עכשיו להתחיל פרק חדש בחיים ש שבו מכאן ולך או תקופה התמודדו עם זה וזה מה אנחנו מבקשים מאנשים שאמורים להיות רחמנים מקצועיים יודעים את הדבר האנושי הזה של מה קצת חמלה

קצת עומד עומד לפניך מטופל שאתה לא יודע מה הוא עבר בחיים שאתה לא יודע מה יש בו אתה לא יודע מה מה המסע שהוא עשה כדי להגיע לכאן אני לא מדברת על עדה אני מדברת על כל בדיקה אחרת שאדם אחר עושה בבתי חולים באמת שכולם יהיו בריאים ולא יצטרכו להגיע לשם אבל כשה וכבר הגיעו אם אין לך את היכולת ואת הכלים ואתה יש לך רק ידע אבל אין לך את היכולת הרגשית תקרא לעוד מישהו איתך תקרא לעוד מישהו שיוכל להעביר את הדברים בצורה נעימה בצורה טובה בצורה שלא תפגע כי גם ככה זה מידע שהוא מספיק מטלטל את האדם שעומד למולך אז אז כן לעשות ם זה משהו אני אני חושבת שכל בית חולים צריך לחשוב אה עם עצמו כשהוא נפגש בדבר כזה הם יולדת ולא

משנה מה היא מביאה לעולם איזשהיא תסמונת כזו או אחרת או במחלקה אונקולוגית חס ושלום א בכל מחלקה רגית זה לא משנה תבוא אין בעיה תאמר את האמת אתה חייב לומר את האמת אסור לך לשקר אבל תעשה את זה בצורה רגישה באופן שאתה יודע שהאדם שעומד ממולך צריך לקום מזה הוא צריך להתמודד עם זה אני מסתכלת כזה אחורה ואני אומרת לבעלי כל הזמן ליצחק כאילו יצחק איפה אנחנו עכשיו איפה היינו אז היינו בוכים כל היום היית מתקשרת אליי היית שומעת אותי בוכה היית רואה אותי לא רוצה לאכול לא רוצה לשתות ולמה אז אז כן הבשורה הרגע הזה שאתה הולך להודיע לאמא שהחיים שלה נכון הם הולכים להשתנות אז תאמר לה את זה בצורה הנכונה אורטל כמה למילים יש

כוח חד משמעית תודה שבאת לדבר איתנו על הרגע הזה שבו אנשים מקבלים ידיעה אמירה וכמה הוא משמעותי הכוח של האדם עם הכוח והידע והסמכות שעומד מולינו מה בני האדם צריכים יותר מהכל תודה יקרה נעמה ויינר מנכלית האגודה לזכויות החולה בישראל כון זה לא היה לי קל הראיון הזה על כאב שהוא בי פרודקט של אמירה של רופא זאת אומרת נול נולדה לילדה עם תסמונת דאן עם זה היא מתמודדת אבל הכאב הפצע הטראומה ממילים כשהאדם נמצא ברגע חלש פיזית ואולי גם רגשית רופא שמגיע ומדבר מילים שלא מתאימות לרמה שלו אפילו סליחה שאני אומרת איך רופא אמור או איך שומרים על על הזכויות שלנו כאנשים שמבקשים עזרה שלא יעלבו אותנו קודם כל אם אנחנו מרגישות

בתוך סיטואציה רפואית שמשהו קרה והוא לא בסדר קודם כל לסמוך על עצמנו כי אנחנו יודעות מה הגבולות שלנו ואיך הגיוני או לא הגיוני שידברו אלינו בתוך סיטואציה זה יכול להיות עם בכל מקום אחר עם הורה בבית ספר או עם בוס בעבודה בטח בטח במפגש רפואי מפגש רפואי הוא מפגש שהוא יכול להיות גם קשה מבחינת התוכן שלו והוא יכול להיות קשה מהבשורה שאנחנו מקבלים הוא לא צריך להיות קשה מכך שמישהו פורץ את הגבולות שלנו ומדבר עלינו בצורה לא מכבדת מזלזלת או שואל שאלות שבעצם מאשימות אותנו במשהו שיכול לקרות או קרא אני מנסה עכשיו על כל מיני דוגמאות אבל כל אחת וכל אחד יכולים להרגיש מתי הדבר הזה נפרץ והוא לא תקין יש להבדיל בין

תוכן שהוא קשה שבאמת לפעמים אנחנו מקבלים סורות קשות לא עלינו אבל זה דבר אחד ואין ברירה זה לא קשור לרופא או לרופאה או לאחות או למי שמוסר לנו אבל יש גם התנהגות ודיבור שצריך ללוות את הדבר הזה אני חושבת שאנשים במקצועות הרפואה צריכים להיות גם אנשים חומלים בסופו של דבר שורה תחתונה הם עובדים עם מטופלים ומטופלות אנשים חולים שכרגע נמצאים במצבים מורכבים וצריך גם לדעת ללוות אותם לא תמיד זה קל אני כולי מצדיעה לאנשים האלה שבאמת עושים עבודה גם פיזית אבל גם מקצועית מאוד מאוד לא פשוטה ועדיין בתוך כל הדבר הזה צריכים לשמור על זכויות ועל כבוד של מטופלים זאת אומרת אם אם אם אני מרגישה או כל מי שרואה אותנו שרופא או

רופאה או כל כל מי מהצוות דיברו אליו לא יפה א אה א ניסחו א באיזשהי רמה של אפילו אני מעיזה ואומרת שתלטנות מילולית שלא התאימה לאותו חולה לאותו מטופל או למישהו מבני המשפחה יש מה לעשות עם זה זאת אומרת זה לא צריך להיות כי ותכף אני אשמח שתסבירי לנו מה מה אפשר לעשות את זה עם זה כי את יודעת זה תמיד אומרים זה לא זה לא המה זה האיך וכאן היייתה צורה של איך ממש מגעילה הרי ממילא to start with החולה הוא במצוקה והוא זקוק לרופא הרופא בא עם החלוק הלבן שלו עם הידע שלו קצת ואני לא אומרת יש רופאים מדהימים ואלה היותר טובים והיותר מרפאים שמשפיעים פסיכולוגית בנחמדות שלהם יש לזה אפקט ומחקרים מראים כמה זה מסייע לתהליך

הנכון של אבל בא רופא הוא הוא הוא עם נעלי אור וחגורה תואמת הוא אומר שלום אני דוקטור זה וזה כשברור שהוא הדוקטור הרי פוגש מישהו עם פיג'מה חלש נחות אולי רעב דואג יש פה כבר איזה חוסר שוויון נכון נכון ואני שואלת האם רופאים מתודרכים בלימודי הרפואה שלהם במתי שהו כשהם משתלבים בבתי החולים האם הם מתודרכים גם על הנושא הרגשי קודם כל את צודקת אנחנו לא ביחסי שוויון פה יש איזשהו שוני בין רופא למטופל שמג לפגוש אותו עוד יותר בין רופא למטופלת או רופאה למטופלת וזה לא חייב להיות במסגרת של בית חולים אפילו בקופת חולים שאנחנו ניגשים זאת אומרת הרופא אם פעם בעבר רופא או רופאה היו בעלי הידע הבלעדיים היום זה גם לא כל כך

ככה נכון היום את יודעת יש ספר שנקרא the patent will see you now ספר מלפני כמה שנים כשאנחנו בדיוק כי כשאנחנו כבר מגיעות למפגש הרפואי יש לנו הרבה דרך שעברנו ודיברנו עם אנשים ובדקנו חקרנו והסתכלנו ויש היום המון המון מקורות ידע שאנחנו יכולות להשתמש בהם הרבה פעמים אנחנו מגיעות למפגש הרפואי שאנחנו כבר הבחנו את עצמנו יודעות מה יש לנו איזה תרופה כדאי איפה יש אפילו אנשים להגיד לך שזה במחלות קשות לפעמים למטופלים יש יותר ידע מהרופאים הם כבר בדקו איפה יש מחקרים קליניים מתי הם מתחילים באיזה מדינות האם הם שולחים לישראל כל מיני דברים כאלה זאת אומרת יחסי הכוחות הם לא מה שהיה פעם שמה שהרופא אומר או הרופאה

אומרת זהו חזו את הכל ואני לא יכול א אין לי דרך להשיג את הידע הזה עכשיו א לא זה עדיין לא הופך אותנו לרופאים ורופאות כן אבל זה כן מביא אותנו למקום אחר עכשיו מבחינת ההתנהלות ואיך צריך לדבר בוודאי שרופאים ורופאות עוברים ולא רק הם בכלל כל אנשי הצוות הרפואי גם במסגרת הלימודים שלהם וההכשרות שלהם ובתי החולים וקופות החולים עושים כל הזמן הכשרות אבל בסופו של דבר זה גם עניין של שחיקה זה גם עניין של מישהו שהוא בסוף המשמרת שלו וכבר די עבר עליו והוא כבר במקום אחר זה גם עניין של של אופי בסופו של דבר בן אדם שבאופן אדם של אנשים הוא חומר הוא יביא את זה לא משנה אם הוא בשעה ה-26 של המשמרת אז אז עוד פעם זה גם וזה

גם האינטראקציה בינו לביין המטופל זאת אומרת לפעמים מטופלים ה הם באמת קשים לא שזה מצדיק ולא שזה סיבה להתנהל בצורה כזאת אבל עדיין כשדבר כזה קורה שאלת אותי מה לעשות אז מה אנחנו עושים קודם כל באיזה קונסטלציה הדבר הזה נעשה אגב זה יותר קשה בבתי חולים מאשר פואה משפחתית כ כי רוב רופאי המשפחה אתה וד את לא הוא לא נחמד עלייך אני לא אלך אליו השבויה של מישהו את נשארת איתו כל החיים זאת אומרת משחק הנחמדות או ההערה פנים בכל תחום אני חושבת ביום בימים האלה בעידן הזה שיש כל כך הרבה תחרות גם בין רופאים יש תחרות אני לא חייבת לבוא אליך אם אתה לא נחמד אליי נכן נכון נכון קודם כל כדאי שאנשים ידעו את זה או אם אם רופא

לא לא נעים לי מכל סיבה שהיא או לא נחמד עליי או אפילו לא דבק בקו הטיפולי שאני מאמינה בו הייתי רוצה או לא נותן לי אפשרויות והוא רק דבר אחד ה הוא נותן לי אופציה טיפולית אחת כשאני זה או הלכתי לחוות דעת שנייה והרופא הזה נעלב כל מיני דברים אל תחו עליו יש הרבה רופאים אחרים שאפשר ללכת אליהם הכל בסדר מותר להחליף רופא את אומרת פה משהו חזק בואי נראה אות ה שנייה ותסבירי לנו נעמה מה אפשר לעשות לא לשתוק אם מישהו מדבר אליך לא יפה ב ואז אני אומרת לו מה זאת אומרת ככה היא נראית מה יש לי פה מפלצת מה מה זה השאלה הזאתי אז הוא אומר לי טוב הוא נורא כס שדיברתי אליו ככה והוא אמר לי אני איתך לא מדבר מחר יבו צוות רפואי

וידברו איתך אני לא רציתי עוד ילדים הוא הכניס אותך לטראומה הוא הכניס אותי לטראומה לפחד שזהו כנראה שאני כבר לא יכולה להביא עוד ילדים רגילים הוא הוריד לך את הביטחון ב בח בעתיד קולטת רופא שאמור לספר לה בשורה שהיא לא יודעת על חיים שלמים של לגדל ילדה אחרת גם השתלט לה במילים לא נכונות על על ילודה בעתיד על ממלכות של פחד זה לא התפקיד שלו ובינינו נעמה השאלות האלה שזורקות רגשות השם על היולדת בקטע של עשית את כל הבדיקות את זה את יודעת מה הרי הרי זה קצת להגן גם על על על עניינים משפטיים של עצמו ולכסות את ה מה שיכול אולי דברי איתי על זה קודם כל זה באמת קשה ואני ממש מצדיעה לה שהיא באה ופותחת את זה וחושפת ואני

מקווה ש שלהבא קודם כל זה לא יקרה אבל אם זה קורה אנשים ידעו ברגע האמת גם לבוא ולהגיד זה לא אתה לא יכול לדבר עליי בצורה הזאת וגם באותו רגע היא יכולה להגיד אני לא מוכנה את המילים האלה לקבל אני מבקשת לראות רופא אחר וזה בסדר זה בסדר להגיד את הדבר הזה א גם אם הרופא שנאמרת לו האמירה הזאת מתעצבן שהתעצבן נו אז מה אז אני אספוג דבר כזה מרופא תראי עם איזה טראומה הבחורה הזאת נשארה עם דברים בכלל ש מנעד של של שאלות והנחות שבכלל לא רלוונטי כרגע למקרה שגם ככה נפלו עליה השמיים בבשורה כל כך לא פשוטה ש תשנה לה ולמשפחה את כל החיים זה זה הדבר האחרון שהיא צריכה כרגע ובטח עוד יולדת עם כל ההורמונים ועם כל הדבר הזה

שהיא גם ככה סופר רגישה באותו רגע עוד לשמוע את זה רגע אח שנייה אחרי שהיא ילדה זה כאילו זה עוד יותר גרוע בדיוק ועוד שנכנס רופה לחדר ובשביל אדם במצוקה הוא יו הדמות כאן המושיע הוא בא ועשה בום טרח בדיוק ניפץ את הבלון הפוך ן אז בגלל זה אני אומרת קודם כל חשוב לדע דעת באיזה באיזה קונסטלציה הדברים האלה נאמרו האם זה נאמר בבית חולים האם זה היה במסגרת הקופה האם זה היה במסגרת אחרת באותו רגע כדאי לעצור את הדברים אני יודעת שלפעמים זה קשה באותה שנייה שאת נמצאת בתוך הסיטואציה הזאת לא תמיד יש לך את כוחות הנפש וגם אני אגיד יותר מזה לפעמים אנחנו כל כך בהלם שדמות כזאת מדברת עלינו ככה שאנחנו לא לא מסוגלים לא

מסוגלות להגיב פריז כמו בגן שהפסיקו את המוזיקה ב אבל יצאתי משם מה אני עושה עם זה הלאה קודם כל כדאי לפנות בתוך המקום שזה קרה זה קרה בבית חולים יש פניות הציבור בבית חולים יש מחלקה יש מנהל המחלקה אפשר לנסות לדבר איתם לכתוב מכתב לשלוח מכתב לפניות הציבור בתוך בית החולים ולראות איך הם מגיבים הרבה פעמים אם הם ישלחו לי מכתב סליחה נכון את צודקת ההתנהלות הייתה לא נכונה לי זה יהיה מספיק בתור מטופלת אני לא מחפשת יותר מזה אני רוצה לדעת שהעניין הזה טופל ואולי שונו נעלים אולי דיברו עם הרופא הזה אולי חודדו דברים לה שזה לא יקרה גם למי שתבוא אחריי זה דבר ראשון אם קיבלתי תשובה שהיא גם לא מספקת אותי העניין הזה

מוסמן או אני מרגישה שלא התייחסו לטענה שלי כמו שצריך אני יכולה לפנות גם הלאה יש במשרד הבריאות מה שנקרא נציב טבילות הציבור למקצועות רפואיים ופה אנחנו לא מדברות רק על רופאים ורופאות בכלל כל מי שעובד בתוך המערכת הציבורית שהתנהג אלינו עוד פעם באופן שהוא לא עולה בדיבור לא מכבד ביזנט באפליה הרגשנו ממנו יחס שיכול להיות גם במלל גם פיזי וכל מיני דברים שהם לא תקינים אנחנו יכולות להתלונן גם אליו זה יכול להיות אחרי שפנינו אז לפנות גם אליו אם לא קיבלנו מענה או לפעמים במקרים מסוימים אנחנו נפנה קודם כל אליו ולמה קודם כל כי אנחנו נפגענו וכדאי שאנחנו נפגענו נחזיר לעצמנו את הכוח ולא לא נקבל את זה בשוויון נפש

דיבור כזה זה אחד ושתיים זה בטח לא פעם ראשונה ולא פעם אחרונה שבן אדם בדיוק מדבר בצורה כזאת עכשיו בואי רגע נעשה סדר רוב האנשים שעובדים בתוך המערכת הזאת הם לא ידברו אלינו בצורה הזאת להפך הם חומלים והם טובים והם רואים את המטופלים מעל ומעבר אבל מי שלא את הדברים האלה דרך אגב הרבה פעמים אנחנו לא ניקח איתנו עלה וחבל אבל אתה להגיד תודה זה כן צריך להגיד תודה כי גם זה משהו שמשמר התנהגות טובה אבל אם אנחנו יודעים לנסות או מנסות להכחיד התנהגות לא טובה כדאי לדעת גם לשמר טובה אבל צריך לעשות את זה לא רק בשביל עצמנו אלא גם למי שתבוא אחרינו אני היום בתפקיד שלי עושה את זה א הרבה א כל מה שאני נתקלת לא רק על עצמי

גם אם אני אהייה בבית חולים או בקופת חולים ואני אראה שידברו למישהו אחר בצורה לא יפה אני ישר אתערב כי אני מרגישה שיש לי כאילו מין אחריות כזאתי על על מטופלים ומטופלות וכמובן כמובן שתמיד אפשר לפנות אלינו לאגודה לזכויות החולה קודם כל אנחנו נשמע את הסיפור ונבין מה באמת היה פה לא תקין אנחנו נדע להפנות את האנשים למי הם צריכים לפנות בדיוק וגם נשלח להם את הטלפון או את הקישור או לאן לשלוח מייל או מכתב או לא משנה מה עם מי לדבר ואנחנו גם יכולים לסייע ולעזור להנחות את האנשים מה לעשות זאת אומרת איזה זכות שלהם נפגעה ומה הם צריכים לעשות כדי לטפל בעניין הזה תראי זה קרא לי את הלב תסתכלי שנייה אבל מצד שני גם

החלק הזה של ה איך עוד יעו לי את זה והאבל הזה והפנים העצובות של הרופאים והצוות שכאילו משתתף בצערך שילדתי ילד כזה והבאת אותו לעולם הרגשתי סוג של השמה כאילו זה קרה בגללי למה לא אמרו לי את זה בצורה אחרת למה לא אמרו לי שקיבלתי את המתנה הכי טובה שה יכולה להיות בעולם כשהי כבר קיימת כשי כבר קימת ואלי זכית אולי בצורה אחרת אולי זכית אנחנו לא יודעים נעשה בדיקה בדיקה גנטית נבדוק מה שחשוב פה להגיד זה שאני חושבת שרופא א רופאה או לא משנה מי מבשר לנו בשורה קשה זה בסדר אנחנו אין מה לעשות זה החיים לפעמים אנחנו נשמע דברים לא פשוטים אבל לצד זה גם צריך לתת איזשהו אלמנט של א של מה אנחנו עושים עכשיו עכשיו זה אפילו

אני לא אומרת את המילה תקווה כי לא תמיד גם יש תקווה אבל מה אנחנו עושים הלאה לאנשים זה מאוד מסדר רגע את נן את מה אני א מה מכאן אני לא אוקיי שירו אותי עם זה זה שהיא אומרת הוא הלך ואמר לי ידברו איתך מחר זה נוראי היא לא ישנה כל הלילה היא רק במחשבות היא לא מבינה מה ק מה זאת אומרת ידברו איתך מחר מה קורה מה איזה כאילו אני אני רק עכשיו מלשמוע את זה אני כולי בסטרס לגמרי אז א אז אני אומרת להגיד אוקיי מה הלאה ואני חושבת שהדבר היותר חשוב זה גם לתת מקום למטופל להיות שותף לתהליך הזה זאת אומרת לא בוא מעכשיו עושים ככה ככה הרי ברור שיש איזשהו פרוטוקול רפואי על כל מיני מצבים אבל המטופל צריך להיות שותף למה א' כי

זה הוא כי זה קרה לו דבר שני כי ככל שאנחנו נגייס מטופלים להיות יותר שותפים בתוך תהליכים רפואיים ככה הסיכוי שהם יתמידו בטיפול שהתהליך יצליח שהם יוכלו לעמוד בזה הוא יותר גבוה זה מצחיק שלפעמים נכנסים לביקור רופאים ומקרה כן המקרה התסמינים שנייה יש פה בן אדם נכון נכון נכון עכשיו זה בסדר את יודעת אנחנו לא בסופו של דבר לא אחראיות וגם השיחה שלנו כאן היום היא לא על מה צריך לעשות בתי ספר לרפואה אני רוצה להגיד מה מטופלים צריכים לעשות אני רוצה שתגידי את זה אז הנה אני אומרת קדימה אז אז לדבר עלינו יפה זה ודאי ולהתלונן אם לא זה ודאי ודאי ודאי ודאי ן אבל לי חשוב שמטופלים ידעו שיש להם את זכות העמידה בתוך

הסיטואציות האלה מדברים עליהם מותר להם לשאול שאלה מותר להם להגיד לא הבנתי מותר להם להגיד מה אתה ממליץ מה עוד ד אופציות טיפוליות האם כדאי לי ללכת להתייעץ עם עוד רופא אני לא בטוח אני לא יודע מותר להם להגיד לאופציה טיפולית שהוצא להם אני לא יודע אם אני אעמוד בזה אולי נחשוב על משהו אחר אני רוצה שמטופלים יהיו יותר מעורבים בתוך התהליך הטיפולי עכשיו אני לא אומרת שהם האחראים הבלעדיים והם צריכים להיות מעורבים בלבד הי בסופו של דבר הרופאים מטווים פה את את המדיניות המשטר הטיפולי וקליני אבל ככל שמטופל יהיה יותר מעורב קודם כל יהיה לו ודאות הוא ידע מה מה התהליכים לא תמיד מה שאנחנו נעשה יעבוד לפעמים צריך לעשות

דברים אחרים אבל הם צריכים להיות חלק כדי להיות חלק אתה צריך לדעת גם קודם כל בתוך החדר הזה מה מותר לי מה רלוונטי כמובן להגיד את הכל בצורה מכבדת לשאול אתם באיזשהו שיח אבל גם יש המון זכויות שמגיעים זכויות שמגיעות למטופלים הכל נמצא הכל נמצא באתר כל הבריאות בכל זכות על כל מצב רפואי יש המון העמותות מטופלים עכשיו אני עוד פעם אומרת חשוב מאוד שהשיח הזה תנהל בצורה מכבדת בצורה אנחנו נבין שהרופא בסך הכל בסופו של דבר רוצה בטובתנו גם אם הוא קצר רוח וזה אבל הוא רוצה בטובתנו לא לא יודע מהמצב רוח שלו באותו יום נכון הוא לא רוצה ברעת ויחד עם זה אני אגיד מקרים כאלה לא צריכים לקרות כי בסופו של דבר בגלל מקרים כאלה

ואחרים אנשים נמנעים מלגשת לקבל טיפול רפואי וזה המצב הכי קשה והכי חמור שאנחנו נלחמים בו כל הזמן זמן אני רוצה שכל אחד וכל אחת ירגישו בטוחים להגיע למרחב א הרפואי לקבל טיפול ראוי ולהיות חלק מהתהליך הזה שמטופלים ומטופלות יבינו שיש להם את זכות העמידה בתוך הסיטואציות האלה שהם יכולים לקבל מידה שאם לא דיברו אליהם יפה אם יש להם מה לעשות עם זה וכמובן על כל שאלה וכל עניין תמיד אנחנו זמינים ואפשר לפנות אלינו לאגודה לזכויות החולה נעמה תודה רבה בשמחה תודה שהזמנת אותי תודה על מה שאת עושה אל תתנו שבשיקול רפואה יהיה איזשהו אזכור פוליטי גזעני נגזרי שידברו אליכם יפה שיכבדו אותכם וגם אנחנו נדע לכבד את מי שעומד מולנו שכל המהלך הוא לעשות טוב לביחד שלנו