"האשמתי את עצמי": אבישג משעול על ההתמודדות עם הורים גרושים

יום לפני שאבא שלי התאבד אז הוא בא לבית ספר לחפש אותי ולא הייתי אבי שג מה נשמע

בסדר מה שלומך

ברוך השם אנחנו נדבר היום על איך זה לגדול א כילדה להורים גרושים ואיך זה בהמשך לגדול כילדה ללא אבא אבל ככה הנחתי פצצה על השולחן תספרי לנו קודם כל איך הגעת מאיפה הגעת מה שלומך?

אז אני אספר קצת עליי שאני אביג מישאול אני בת 27 אה

לא נראת

לא נראית יש לציין לא נראת

היידה זה טוב כבר התחלה טובה התחלנו טוב

ובגדול אני סטורי טלילרית אני מתעסקת בכל העניין הזה של סיפורים ובאמת כאילו איך להביא את עצמך ולהשמיע את הקול שלך א ויש לי את הפודקאסט שנקרא אמת ארומה א שזה באמת המטרה אני חושבת כאילו באמת להשמיע את הקול שלנו ודרך הסיפור שלנו לעזור לכל כך הרבה אנשים אחרים אני באמת מאמינה בזה אה וזהו וזה זה מה שאנחנו נצלול באמת היום לסיפור וואי

ולכל מה שיבוא

אז השאלה הראשונה שאני רוצה לשאול זה כי אם את מרעינת בפודקאסט איך זה לשבת על הכיסא של המרועיין

את האמת שככה אני התחלתי כאילו רעיינו אותי הרבה ות האמת שבפודקאסט שלי זה לא אני לא מרעיינת כמו שזה שיחת סלון כזאת זה הפורמט אה

זה מרגיש לך בטוח בשני בשתי הכיסות

כן כן כן למרות שאני חושבת שיש משהו שאת מתרגלת כבר להיות בעלת השליטה בפודקאסט שפתאום את באה להתראיין שזה קצת לוקח מהשליטה אז אני לא

אני אשתדל לתת לך שליטה עד כמה שאני יכולה ועד כמה שהמפיקה פה תאפשר לי הכל בסדר אני סומכת עליי

אז בשליטה מלאה שלך א תספרי לי קצת על הבית על ההורים

בטח אה אז אני גדלתי לבית חילוני לגמרי א להורים ש

לא רואים עלייך בת כל כך מוקפד כל כך יפה כל כך שמור אמרתי לך את זה קודם רוצה להגיד לך את זה גם עכשיו

איזה כיף כן לגמרי אמרתי לך באופי שלי אני כן אני שמרנית כזאת אבל א גדלתי בבית הכי חילוני לגמרי.

אוקיי. מה זה לגמרי?

א זאת אומרת אפילו היה אצלנו נגיד ארוחות שישי או דברים כאלה. כאילו זה לא משהו שהיה אצלנו בבית. אה זאת אומרת רק עושים חגים ואין באמת קשר ללא לא גדלתי על איזשהיא מסורת או על איזה לא

צומות חגים כיפור

לא רק שהייתי יותר גדולה התחלתי בדיוק התחלתי כזה לצום כזה מהרצון שלי אבל לא לא משהו שגדלתי עליו בבית. זה היה כאילו משהו שדווקא גדלתי באמת בבית מאוד חילוני וזהו וגדלתי לשני הורים מדהימים ממש יפייפיים א מוצלחים חכמים באמת כאילו שלימדו אותי המון המון המון הרחים

תודה רבה א וההורים שלי באמת התגרשו כשהייתי בת שמונה א אני חושבת שפשוט ביניהם הם היו 15 שנה ביחד וכבר משהו פחות צלח ביניהם

יש עוד אחים

יש לי עוד אחות אחת א שהיום בת 31 קוראים לה דניאל

אז אז את בתזכונים? אני נכון נכון נכון נכון אני האחות הקטנה

א וזהו באמת הם התגרשו שהייתי בת שמונה א

הרגשת משהו ראית משהו אבא ואם הערבים לא מסתדרים

לא היה ריבים לא היה ריבים אבל אני חושבת שגם

לא ראיתי איזשהיא בטח לקראת סוף הנישואים שלהם איזשהיא אהבה מאוד מאוד גדולה זאת אומרת זה היה תת יחסים של א של הורים כאילו

ששותפים שמנהלים את המשק בית ומגדלים את הילדים וכזה יותר. כן, היה ביניהם המון כבוד והמון צחוקים והמון כזה זה אבל

זה מעניין מה שאת אומרת כאילו זה לא זה לא מתכתב לי עם גירושים אני חושב שלקראת התני חושבת שלקראת השנה האחרונה כן היה איזשהו ריחוק בבית וכן זה משהו שהוא הורגש כזה אבל אני חושבת שבסוף משהו באמת כבר לא עבד ביניהם

א

זה ודאי אם הם יתגרשו זה ודאי תי עניין איך בעצם איך את חווית את הגירושים או את הטרום גירושים ופה נשמע לי שלא נשרטת מזה יותר מדי אני טורה אני בגדול נסרטתי מזה כי אני חושבת שהבנתי א אבא שלי לקח נורא קשה את הגירושים אה הוא לקח את זה מאוד מאוד מאוד קשה ווראיתי היה לנו המון שיחות אני ואבא שלי היינו מדברים כאילו מאוד לעומק זאת אומרת הייתי ילדה כאילו כמו שאני מדברת עכשיו ככה תחשבי שאני ילדה בת שמונה מדברת אותו דבר ממש ככה מאוד עמוק מאוד א מאוד בלבלתי אנשים כי הייתי נראת הייתי קוראים לי סבתא זכנה כזה כאילו הייתי קטנה כזאת אבל באמת מדברת מאוד מאוד א מאוד לעומק אה אז אני

ואבא מוצא בך בעצם דמות

לגמרי

לדבר איתך

דמות לדבר איתה

וזה לא מעמיס עלייך

ברור שזה מאמיס

כאילו צריכה להיות גם ה גם המטפלת וגם הילדה שגם את זה

נכון זה זה קשה מאוד א אבל באותם רגעים הרגשתי שהוא מאוד צריך אותי

אה שהוא מאוד זקוק לי אז אני חושבת שראיתי שאבא כזה מאוד עצוב זה מה שהבנתי שהוא עצוב אה והיה לנו הרבה שיחות ואני התחלתי להוד אותו ואמרתי לו אבל אז מה ואנחנו ניפגש יש הרבה בחונה בקשר

וואי את תפסת את ה

כן

איזה קשוח בפ שכאילו את תקבלי נחמה נכון

כי הרגשתי שזה אבא שלי כאילו מסוס חייו זה היה להיות אבא זה ממש היה הדבר שהוא הכי התגעה בו בעולם זה אני ואחותי דניאל וזה זה היה מבחינתו הכל והמשפחה והיה משהו בזה שהדבר הזה א נשבר שכאילו מבחינתו הוא היה כישלון אז אין לי מה לתת יותר לעולם אז אני לא שווה כלום ומה הבאה התעסק? הוא היה מנהל שיווק ומכירות בשטיח המעופף, שזה אז היה תפקיד נורא נחשק והשטיח המעופף הייתה חברה מאוד מאוד מצליחה. א ואני חושבת שמשהו שם כאילו נפגע לו כל ה אני חושבת שזה יושב על ערך עצמי פשוט משהו שם נורא נסדק.

אתה היית שם כדי לחזק לחזק את אבא?

מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד. א ואני חושבת שראיתי בהדרגה כזה איך אבא נהיה יותר ויותר עצוב. א

אחרי הגירושים הוא פתאום קלט את הגודל המעמד או שכבר לפני הגירושים היו לכם את השיחות האלה? היינו תמיד מדברים לעומק, אבל הוא היה בן אדם מאוד שמח, כאילו אבא שלי היה בן אדם כאילו היה קוראים לו קפיץ קפוץ, כאילו היה בן אדם שמח ומצחיק וכאילו גדלתי לבית שנורא של צחוק ושמחה ו

כאילו באמת זה גם נורא מאפיין את האדם שאני היום אני כאילו צוחקת אני שמחה אני בגל זה לא מתקשר לי

לגמרי זה גם משהו זה זה אבא שגדלתי אליו כאילו ממש אבא שמח ואופטימי ו ומשהו בגירושים שם נסדק משהו עמוק נסדק שמשו שהוא עמוק ווהוא נכנס למין לופ שהוא לא יצא ממנו ובאמת היה לנו שיחות כל פעם על הדבר הזה וכאילו הוא היה משתף אותי שהוא כזה עצוב והוא לא רואה איך הוא ממשיך הלאה א

את נשארת עם אמא

אני נשארתי לגורים אמא

כן דניאל

וגם גם אחותי

א

אה והיינו והיינו רואות אותו הרבה איזה שלוש פעמים בשבוע אפילו לפעמים ארבע פעמים בשבוע התה לפי כל שבת שנייה כזה

אה אבל איזה פעם אנחנו מדברים על תקופה של גירושים זה לא היה אני הייתי ילדה יחידה בשכבה שהרו שלה התגרשו כאילו

כמה שנים אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על לפני א זה היה 19 שנה

אז פעם זה לא היה

מדובר מהיום בוא נגיד היום זה

נכון

אם ההורים נשארו ביחד

ממש היום זה כזה הור ההורים שלך די איזה אלם נכון אז אז פעם זה היה כאילו אני הייתי הוירדו שההורים שלה התגרשו

כאילו זה היה איזה מין זה היה זה היה בושה היה בושהסביב הדבר הזה כאילו

שאלו אותך למה הורים שלך התגרשו

א היו כאלה שצקצקו בכיתה חברים אני לקחתי את זה קשה כאילו אני זוכרת שהלכתי ליועצת בית ספר הביאה לי איזשהו אני ממש זוכרת שהביאה לי איזשהו ספר להורים גרושים

כאילו כזה כן שכאילו של לתווך לי את הזה אבל אמרתי כזה כאילו תדברי איתי כאילו אל תביא לי לקרוא ספר כאילו הרגשתי שכזה לא מבינים שאני יותר בוגרת לגילי ואי אפשר להתנהג איתי כמו ילדה כי לא הייתי באמת ילדה ב באופי ובהתנהגות אז הרגשתי שכזה היה מין כל פעם התחושה שלי מול מבוגרים איזשהו זלזול כזה. טוב, את ילדה אז כאילו בטח את כזה לא מבינה, אבל אני מבינה. הבנתי כאילו

אבא ואמא לא באותו בית רוצה להבין. חושבת שילד רך מבין את זה.

נכון. נכון. זה משבר. זה בסוף החלום של כל ילד. זה שהורים שלו יהיו ביחד. זה

זה החלום של כל ילד. א וכשזה נשבר הדבר הזה ובטח בטח שאת רואה שצד אחד שאבא שלי לקח את זה מאוד מאוד מאוד קשה א אז את מתחילה להשים את עצמך

דיברת על בושה ואת עוברת לאשמ זה תיקים מאוד כבדים לסטוד בגיל שמונה

נכון נכון

את לא אמורה להיות כאילו בחבר'ה עם החברות מסטיק בזו קל לשחק קלאס

ברור אז אני ראיתי את הפערים את חברות שהיום מתעסקות בבובות בברביות וזה ואני כאילו הרגשתי שאני נלחמת כזה על אבא שלי כאילו היה פער מאוד גדול בין החיים שחברים שלי יחבו לבין החיים שאני שאני חיה.

זה מדהים כאילו את בבית של אמא אבל את מאוד במיינד שלך עם אבא.

נכון?

זה עשה איזשהו כזה

כעס על אמא או כזה איך עשית לו את זה או היה שם משהו כזה?

א באותם רגעים? לא. כי בתור ילדה אני חושבת שכשאת ילדה את לא כועסת על אחרים. את נורא מאשימה את עצמך. כשמשהו רע קורה את לא אומרת כאילו אמא ואבא לא בסדר. את אומרת קרה משהו רע וזה בגלי.

איזה קטע. כן, אני חושבת שזה באמת בתור ילדים אתה לוקח נורא על עצמך. אתה לא נכנסתי להשמות סביב אף אחד. הרגשתי שאני עשיתי משהו לא בסדר.

זה מעניין מה שאת אומרת כי כאילו כאילו ישבו פה עוד בנות וכאילו כל אחת עם הסיפור שלה ובסוף באמת ילדים נוטים להשאים את עצמם ולא משנה מה קרה.

לא משנה מה קרה.

השמש לא זרחה. זה בגללי.

נכון. ממש. כאילו אם יש כאן הורים ששומעים את זה אני הדבר שאכי הייתי צריכה לשמוע שהייתי ילדה.

כן.

זה לא באשמתך.

וואו. וואו זה הדבר אם הייתי צריכה כאילו משפט אחד שרק שירפא לי את ה זה לא בשמתך כל מה שקרה כן

לא קשור אלייך

כן

את חושבת שילדים להורים גרושים בטוחים שזה בגלל משהו שהם עשו הם לא הקשיבו לאמא הם לא נכנסו למקלחת ואז בגלל זה ההורים רבו וזה בגללי וזה בגללי אז ילד להורים גרושים צריך לשמוע שהוא לא השם

כן אבל אני חושבת שזה לא רק ילד להורים בכללי כאילו כשהורה כועס עליי אז זה בטח בגללי כאילו אנחנו יש תמיד אנחנו לוקחים את זה ל לכל דבר שקורה אז זה בגללנו ככה ככה בתור ילד אתה רואה את העולם אתה לא מצליח באמת להבין כאילו גם ההורים שלך אתה מעריץ אותם זה הגיל הרי מה למה יש משבר בגיל ההתבגרות כי בגיל ההתבגרות אתה מתחיל לפתח את ה

אני שלך ו

בדיוק ואז פתאום אתה מבין שאתה עם אישויות נפרדות פתאום אתה כועס על אמא ופתאום אתה כועס על אבא ואתה מבין כאילו את הגודל של האחריות ואת הזה אבל זה קורה בגילה הבגרות בגלל זה יש מרד כשאתה ילד מנחם יש לי שלושה מתבגרים בבית

אני לא תמיד צוחקת על העניין כן וואו אז את בעצם באה בתור נערה ואת אומרת לי רגע זה הסיפור ככה זה עובד כאילו

ברור אני מתביישת שלא היה לי מרד הנאורים אני עכשיו מורדת ואני רק אני סובלת מזה אין לי במי לבר

חשוב זה תדעי לך אני אמרתי את זה ברגע שלום אצלה לאחיותיי שכאילו איזה כיף לי שהם והם יורדים עכשיו פה לידי בבית שיעשו את הכל את כל השטויות שלא ילכו לבית ספר שיתחצפו שיעשו שלא אף איש מוסד חינוך לא ישמע אותי כן אבל שיעשו את כל השטויות עכשיו מולי לידי לא בגיל 30 אחר כך לאישה

אבל כל כך חשוב מה שאת אומרת

אתה ממש צודק קת וגם אתת אני בא לי להגיד לך שגם זה אומר על איזה אמא את כי מרד נותן זה את עושה את מורדת כשאת מרגישה ביטחון את עושה לי עכשיו מסאז' לאוזניים

באמת אבל אני באמת חושבת את זה מורדים רק שמרגישים ביטחון בהורים כשכעזד זה אחד הדברים שהכי מפחיד אותנו להרגיש מה זה מה זה מרד זה כעס זה רגש שהוא נורא חשוף נורא קשה לכעוס אז כשילד מרשה לעצמו לביטחון זה כזה יש מקום שאני יכול לחזור אליו יש מישהו שסמור עליי 27 תקשיבי את יודעת אצל כמה מטפלים הייתי יותר גדולים ממך זה תמיד מה עוד את צריכה לעשות איזה עוד טבלה את צריכה להכין איזה עוד חיזוק את צריכה לתת מה את צריכה לחשוב עליו טוב איפה היית לא בסדר כן בסדר וב פה את באה ואומרת לי נשמה המתמרדים שלך זה בזכות העובדה שאת אמא טובה והבית מאפשר רוזה תביא אותה עוד פעם תקשיבי זה מהפכה אני

איזה כוח נתת להורים עכשיו אני באמת חוש אני יודעת את זה כי אני לא מרדתי אז אני אני יודעת את זה

אז הורה שהילד שלו מוריד צריך לשמוח

בטח

לא להיבאל ולרופים מטפלים פסיכיאטרים מטפלים אולי גם

אבל שנייה רגע לשמוח

ברור מרד נאורים הוא חשוב זה תהליך התפתחות תקין

ברור יואו מה אני אומרת ביני לבין בעלי תגיד מה עשיתי לו טוב מה עשיתי לו טוב הייתי ילד ילדה כזאת טובה. מה עשיתי לה טוב? את רואה? אני אני בוכה לך בלי שאת א זה

אבל זה אבל זה בדיוק הנקודה. גם אני הייתי ילדה טובה. אני אני אני מתה שתהיה לי ילדה מרדנית. לא רוצה ילדה טובה.

אמיתי. אני אומרת לך. עומדת על זה. עומדת על זה שאלוהים ישמע אותי. אני עומדת על זה.

יש משהו כי ילדה טובה ומרצה ושעושה הכל. זה

היית ילדה מרצה.

ברור. ברור.

את יודעת אבל שזה מצטלם הכי יפה. איך ההורים הצליחו בחינוך. איזה ילדה טובה. איזה ילדה מכונכת כאילו זה מצטלם הכי יפה

נכון כי זה למרית עין מדהים הייתי ילדה טובה וכותב אני אומרת לך לנייר הייתי ילדה מושלמת הציונים שלי תמיד הכי גבוהים חברתית הכי מוצלחת הכל לא יודעים שבכלל כאילו קרה לי משהו טרגי כזה אבל בבפנים סיוד גיהנום אז את כועסת ואת מאשימה ואת מתביישת יש עוד משהו בתיבת פנדורה הזאת

אני חושבת שזה זה בעיקר זה המון השמ ובושה. זה ה זה הרגשות שהיו שם אה קשוכים.

אוקיי. איך דניאל קיבלה את זה?

את הקירושים.

כן. כאילו כל ילד מקבל את זה אחרת ונשמע לי שאת ממש לקחת את זה

נכון

לאיזשהו כיוון אחר.

נכון. אז אחותי הייתה יותר א בורחת. זאת אומרת זה היה הזה שלה. היא הייתה פחות כזה בעניינים. היא פחות הייתה בבפנים של הדבר הזה כי היה לה יותר קשה להתמודד. אז אנחנו הגבנו מאוד אחרת. כאילו אני הייתי כזה

זה מעניין

מצטערת ו

זה מעניין כי זה בעצם משליך אור על הסיפור שבעצם זה לא הסיפור אלא האירוע הוא רגשי יש מציאות בעולם ואני יכולה להגיב לה בצורה מסוימת ואז בצורה אחרת

ממש ככה

אז מה קורה שם אבא ואמא גרושים

נכון

את מנסה לתמרן בים

לגמרי אה וזהו ואבא לאט לאט באמת המצב שלו מחמיר והוא לא מצליח להחזיק את העבודה כי כבר הדיכאון נהיה עמוק מדי.

זה היה מאובחן או שזה משהו ש

הוא הלך לפסיכיאטר אה והפסיכיאטר אמר כאילו ממש בברירור שאם לא מאשפזים אותו הוא ימות. הוא יתאבד הוא אמר את זה.

מה את אומרת?

את ידעת את זה אז או שאת ידעת את זה היום?

לא לא ידעתי את זה אז. א אבל הבעיה שאין אי אפשר להשפז בכפייה ואבא שלי לא רצה להתשפז וכל עוד אתה לא מהווה סכנה לאחרים

אז לא מאשפזים.

אז לא משפזים אותך. ואבא שלי לא היה ב במידת כאילו אין לך את היכולת באמת לקבל החלטות ולהבין כאילו אוקיי אני צריך לקבל עזרה. הדיכאון משתלט על הכל, הוא צובע את הכל

וואי אז הוא מפסיק לעבוד

אז הוא מפסיק לעבוד והמצב מדרדר ואין פתאום כסף ואז הוא חוזר לגור עם אח שלו בצפון

שזה מכה מלה להתגרש אבל

ואז כאילו אתה יוד את נכנסת למין כזה אני חושבת שהוא נכנס ללופ של כזה אוקיי אז כאילו אז נגמר החיים אין לי מה כאילו

כדור שלג

אני בבור אין לי אין לי לאן א זה גם הוא היה תמיד מדבר איתי על זה ש אה אין לו מה להעניק לנו ומבחינתו כאילו אם אין לו לא מה להעניק אז אז מה מה יש לי יהיה לכם יותר טוב בלדיי והייתי מסתכלת עליו והיאתי אומרת לו תגיד לי אבא אתה משובש אה אני אזקוקה רק לך והייתי כל הזמן עושה לו כזה היינו יושבים על הספפה שלו והיתי אמרת לו איזה ספפה כיפית איך אני אוהבת את הספפה שלך והייתי כאילו כל דבר הופכת נורא לכיף ולצחוק הייתי מראה לו שאני נורא אוהבת

להחזיק אותו בחיים

ממש הייתי עושה

איזה תפקיד קשה

תפקיד קשה

את הבנת אז שזה מה שאת עושה שאת מנסה שנייה להחזיק אותו במהדק סיקות קטן זה של השקלכ

להחזיק אותו בעוד משהו ובעוד משהו לאחז בחיים כאילו אל תלך לי את הבנת את זה אז

שזה מה שאת עושה או שזה רק אחרי עבודה

אני חושבת שלא יכלתי לתפוס באמת שהוא יכול למות אבל אני אני כן הבנתי שהמצוקה היא אמיתית אני הבנתי שהוא הוא באמת באמת באמת במצוקה כאילו ראיתי את זה ראיתי היה לנו שיחות וכאילו הוא היה בוכה לי והוא היה אומר לי תקשיבי אני אני לא רוצה יותר את החיים אני רוצה למות אמא יודעת שאת נחספת לכאלה שיחות

אף אחד לא ידע באותם רגעים

היום אם יודעת

ברור

איך עם זה

אה קשה את יודעת בסוף להוציא גם את כל הסיפור הזה לאור וזה מין כזהת ככשבן אדם מתאבד זה קצתות קין זה משהו שמתביישים בו שאומרים לשמור אותו בחדרי חדרים לא לדבר על זה בקל בטח לא אני הולכת מתרין בפודקאסטים עושה כתבות יודעת כאילו לא בגדול לא מבוסט כאילו כלפי חוץ א וזה בדיוק מה שדיברנו על הילדה הטובה למרית העין אנחנו כולנו רוצים להראות איזה מין א דמות כזאת שיגידו עלינו שהכל טוב ויש לנו את הצ'קליסט של החיים המושלמים ושיגידו ש שרק יברחו אז מרדתי עכשיו

עכשיו עכשיו שנות ה-20 שנות ה-20

זה קצת מרד את יודעת כאילו מרד את יודעת אני אומרת את זה במרכאות כן אני בסוף יודעת שיש כאן שליחות גדולה זה לא מתוך מקום של למרוד אלא מתוך

את מביאה את שלך?

כן. כי

סוף סוף בגיל 20 ומשהו.

בטח כי אני תמיד פועלת מתוך מקום של מה עוזר לאבישק שלפני שנה, שלפני חמש שנים, שלפני 10 שנים.

אוקיי. אז אבא נשען עלייך?

אבא נשען עליי.

על מי את נישענת? יש מישהו בעולם הזה שאת מדברת איתו? מחברת שם משהו?

התחלתי לכתוב, אבל זה היה זה היה אחראית את האמת שאבא התאבד יותר התחלתי לכתוב. א אבל בכללי כאילו הייתה לי הייתה לי המחנכת שלי מאוד אהבתי אותה והיא הייתה מדהימה והיא מאוד מאוד קלתה אותי אבל פשוט רק שיתפתי אותה שהיה בעצוב זה הדבר היחיד שאמרתי לה

אז היא היא כן הייתה ניסתה מאוד להיות שם בשבילי א ולימים כזה דיברתי איתה לפני איזה שנה א ורציתי נורא להודות לה ולהגיד לה כמה היא משמעותית עבורי ושעשיתי את ההרצאות וזה אז ממש היה לי חשוב להגיד לה ואז אמרתי לה איך קלטת אותי אתה אתה היית יחידה בעולם שקלתה שמשהו לא בסדר איתי?

איך באמת?

ואז היא אמרה לי שהייתי מושלמת מדי, שכל כך הקפדתי להראות שהכל מושלם, שזה שזה לא יכול להיות שילדים שמושלמים מדי הם ילדים שמסתירים משהו ממש עמוק שקורה להם.

יש לי צמרמורת מכף רגל ועד ראש.

ממש.

את נתת פה עכשיו כלי לזיהוי למחנכים אבל גם בכלל להורים בכלל. כל מי שמסתובב. אנשים מושלמים מדי זה אותרה אבל אות אזהרה

ברור

אין מושלם מדי חייב שיהיה סתיות

ברור זה הרצון שלנו בגלל זה אני בגלל זה שאני שאתה מדברות על מרת זה ממש חוזר לדבר הזה זה טוב זה מעולה המושלם מדי זה מתיש זה מעייף זה סיוט

זה מחיר זה מחיר לשלם

מחיר גבוה מדי והוא סיוטי הוא לא שווה את זה

וגם בשביל מי בשביל מי עשית את זה בעצם כאילו מה היה הקטע להראות עסקים כרגיל לעצמך אולי סיפור שאת מספרת לעצמך

אני חושבת גם

לא ספרק לי כלום אני עדיין בסדר

קודם כל את יודעת כאילו תכלס אבא התאבד כשהייתי בת 10 זה היה בערך שנתיים אחרי הגירושים שנתיים של שיחות שנתיים של אה

כן

וואו

כן כן כן וזהו וזה תת זה זה פצצה אה ואת מבינה שלא כאילו הבנתי שלא מדברים על זה זאת אומרת זה קרה וכולם באו כזה לשיבה והסתכלו עליהם במבמטים נורא מרחמים

עלייך

כן

עזבי שנייה את השיבה קודם איך גילית שאבא שם קץ לחייו

אה זה היה בערב שבועות

כן

ואני נורא רציתי לבוא אליו כזה למשפחה שלו ופעם ראשונה הוא אמר לי שאי אפשר בחיים הבא לא אומר לי כאילו שאי אפשר מה זאת אומרת אה ואז אמרתי טוב כאילו אז ניפגש כזה אחרי החג א והוא לא ענה לי מאחרי כאילו דיברתי איתו פעם אחרונה בצהריים והוא לא ענה יותר אה ודודה שלי התקשרה אליי כזה בערב שבועות היא שאלה אותי אם אני יודעת איפה האבא עכשיו הוא אמור להיות איתם אני אומרת לה מה זאת אומרת הוא איתכם ואז היא אמרה לי אה אה טוב בסדר הכל טוב הכל טוב כאילו תהני וזה נדבר ואז אמרתי לה הכל בסדר כאילו איפה אבא אמרה לי אל תדאגי הכל טוב הוא עשה סיבוב וזהו תכף בא ואז אמרתי טוב אני אתקשר אליו אני מתקשרת אליו ומת מתקשרת אליו

ומתקשרת אליו והוא לא עונה והיה פעם אחת לפני זה שהוא נעלם לי אז הרגעתי את עצמי ואמרתי הכל טוב בטח הוא נעלם לכמה שעות והוא יחזור

הוא נעלם לי אני פותחת סוגריים את כאילו היית ילד הורי לגמרי מה זה הוא נעלם לי אני מחפשת את הילד שלי כל זה נעלם ליז אמור להיות במקום הזה כאילו אבא הכל בסדר אבא אתה פה זה ככה זה

כן כן כן כי כי הבנתי שהוא במצוקה להגיד לך שהבנתי שהוא יכול למות ממש לא אבל הבנתי ש

לא משנה אבל את לקחת תפקיד של זאת שדואגת לשלמה שלבאון

זה זה משבצת שילד בן 8 9 10 גם לא 12 לא יכול להיות בה

נכון נכון נכון זה משבצת לא הגיונית זה לא משפצת שאפשר להיות בה. אה וזהו. ואז מגיע באמת א יום שבועות א שזה יום כשנמצאים בבית אין בית ספר אז אני ואחותי שאנות עד מאוחר.

כן.

אה ואז אמא שלי כזה באמת אני מתעוררת לצרחות של אמא שלי. אה ודודה שלי התקשרה להודיע לאמא שלי שמצאו את האבא שלי והוא התאבד. אה וזהו. ואז א מטילים פצצה ואמא שלי מספרת לנו וזה היה טרגי של החיים ואמא שלי ואחות מתחילות לבכות ואני כזה לא ב לא לא מבינה כאילו אני גם כותבת לו הודעה כאילו כזה אני לא הוכח לעצמי שאין דבר כזהות כאילו

כאילו אני כותבת לו אבא אני אוהבת אותך כאילו אין דבר כזה מה זאת אומרת הוא בחיים כאילו אני לא מאמינה להם

על אף שאת היית הכי מחוברת לסיפור אז היית אמורה להאמין לזה יותר מדניאל שכאילו בכלל לא יודעת מזה

כן אבל מבחינתי כאילו אבא בחיים לא ינטוש אותי הוא הוא כ זה זה כל חייב להיות אבא הוא אוהב אותי בטירוף הוא וואו הוא אהב אותי אהבה אהבת נפש אין סיכוי שהוא ינטוש אותי

אתה ילדה של אבא

בר הכי ילדה של אבא כאילו ילדה של אבא

ברור ברור ברור

א וזהו ואז את את מבינה כזה מההקשרים שזה לא שאמרו לי כזה אסור לדבר על אבא או אסור לדבר על ההתאבדות אבל את מבינה

שמה מאז כאילו לא דיברו על זה היה כזה

זה היה נושא מושתק נושא מושתק

כן אני חוזרת יום למחרת השיבה כרגיל לבית ספר ואף אחד לא מדבר איתי בבית ספר

די

כן

כי מה כי חברים פחדו או כי הם קיבלו הוראה מהנה לא להציק לך לא לדבר איתך זה היה כאילו משהו מובנה

לחברים אמרו לא לדבר איתי ולא לשאול אותי אה שזה רק שם אותי בסיטואציות יותר מביחות

בדיוק מה לדבר עכשיו

ממש זה היה זה היה מביך מאוד

מהים מחר למסיבה כאילו מה

זה היה סיעות כי כזה כל אחד מישהי נגיד דיברה על אבא שלה ואז כולם כולם מסתכלות עליי כזה כזה איה כאילו זה אפשר לדבר על אבא שלכם כאילו אוקיי מה זה מה זאת אומרת כאילו

אה וזהו ואני חושבת שיש משהו בדבר אני בגלל שהייתי בגיל כזה שהוא של תפר כזה שהוא גיל 10 אז אני חושבת שהרבה פעמים נורא מזלזלים בזה כאילו

כי זה עוד לא גיל ההתבגרות ואת כאילו ילדה לא ילדה

כן אז מה מה עכשיו אנחנו נשרית אותה ונדבר איתה על זה היא עוד לא פשלה אז אין מה לדבר איתה על זה אז אני חושבת שבאמת לא ידעו במערכת החינוך ובזה איך איך איך להגיב לדבר דבר הזה אז פשוט לא הגיבו. אף אחד לא דיבר אליך כאילו לא איבד איתך את זה, לא סיפר לך מה היה, מה קרה, כלום.

כלום.

מה את אומרת? זה לא היה לפני 30 שנה. תקשיבי, אנחנו בדור שמדבר.

כן. זה זה באמת הזייתי. כאילו זה מחדל שבעיניי לא יכול לקרות בשנית בשום פנים ואופן. זה מחדל מטורף.

זאת אומרת שאם קורה דבר כזה מוות פתאומי או לא פתאומי, צריך לדבר עם הילד. ברור צריך להנגיש לא

וגם אני לא יודעת אם אני הייתי הייתי מסכימה לדבר כן אני לא יודעת אבל עצם זה שאני יודעת שיש מישהו שכן מוכן לדבר איתי

או להקשיב סתם להיות

בדיוק לגמרי שהוא לא מפחד אני הרגשתי שמפחדים

וכשיש פחד את לא משתפת

אני יכולה להבין חברים שהם לא ידעו איך לאכול את זה אני לא מצליחה להבין את הבוגרים

אנהלה היועץ פסיכולוגית בספר לא יודעת מה בדיוק היה שם כאילו לא מדברים

לא מדבר לא לוקחים אותך לשיחה. אוקיי, אז הדבר הראשון שאת בעצם מביאה פה זה שחייבים לדבר על זה עם הילד, גם אם הוא לא מוכן לשתף, רק להיות, רק להציע שאפשר, שהדלת פתוחה, שתמיד אפשר לדבר.

כן, בטח. זה זה חשוב ברמות.

וכמה שנים, חודשים הנושא הזה מושתק?

וואו, הרבה שנים. א אנחנו היינו מדברים על זה כזה עם המשפחה של אבא שלי יותר א כזה מנסים להבין ולנתח ולצלול פנימה לכל הסיפור ובאמת להבין כאילו למה זה קרה

חופזת לסדר לעצמך ולהחזיר שליטה

כן ברור את חייבת איזשהו נרטיב כאילו זה קרה כי כי אם אין לך סיפור זה את מאבדת אחי

לא פחד לחיות ככה כי מחר כל אחד אחר יכול לעשות את זה

בדיוק

זה נורא מפחיד

זה נורא מפחיד

היית בהלוויה

הייתי בהלוויה שזה חסד גדול שנתנו לך להיות בעל כי ישבה פוגרמישי שאמרה שפשוט עקרו אותה כדי שלא תראה

זה היה לה מאוד קשה שוב בשביל לשמור עליה אבל אז לפחות היה לך את הפרידה הזאת שראיתי הייתי באט כאילו הייתי הייתי באמת באט הייתי אני לא הצלחתי כאילו אני זוכרת שהיה שלטים כזה בענק עם השם שלו אה ואני מסתכלת ואני אומרת מה פתאום אני כל ה כל הדרך אמרתי לזה אל תדאגו אבא תכף יבוא דג חש

כן בטח ואני עומדת על זה ואני אומרת להם אל תדאגו זה לא זה לא אמיתי הוא יעשה לכם קטע

איזה קטע

ואני חיכיתי אני חושבת שבסביבות איזה שלוש שנים חיכיתי שהוא יחזור

שהוא יפסיק עם השטויות ו

כן וגם זה בכלל אני חולמת עליו בריפיטים שאני והוא כאילו יש סצנה מתורב כל פעם אותו דבר אני והוא נפגשים באופניים ואני אומרת לו כזה יואו מה אתה עושה פה כאילו כולם חושבים שאתה מת ואז הוא אומר לי מה פתאום נראה לך אני הייתי עושה דבר כזה מה יש לך איפה מה את לא מכירה אותי אז אני אומרת לו בוא בוא לכולם תקשיב כולם מתגעגעים אליך מחכים לך בוא בוא איתי וכאילו והוא חוזר לחיים ואז את מתעוררת ואת אומרת איפה הוא את יודעת אני עכשיו חשבת על זה שכשאנשים מכחישים לכולם זה נראה שהם שיגנס אבל בעצם זה מנגנון הגנה כל כך חכם של הגוף של הנפש ששנייה רגע ממש הרזרת אותי כשאבא שלי נפטר אני גם הייתי חולמת

אה אתה אה אתה לא מת בסוף כ כאילו את פשוט דיברת אותי עכשיו שאני אומרת מה זה קורה זה באמת תהליכים שקורים במוח של אנשים כדי לרפד כדי לרכך שנייה את ה וואי

נכון זה אני חושבת שמנגנוני הגנה הם חשובים לא סתם לא סתם הם קוראים להם מנגנוני הגנה הם מגנים עלינו

כן יותר מדי

ברור בטח אם תחשבי שאם היינו אני לא יודעת מתי אבא שלך נפטר או ש בת כמה היית שאבא שלך נפטר

לא הייתי גדולה כבר

היית גדולה כבר

אבל אנחנו דעת אבא שלי אמר האבא שלי היה אומר שכל עוד אני חי אתם ילדים. אני חושבת שזה יפה כי גם היום שאני מתקשרת לאמא שלי והיא כבר גדולה אני כשאני מדברת איתה והטלפון השני מצלצל ואמא שלה על הקו שתחיה אז היא אני חייבת לסיים אמא שלי כאילו גם היא חייבת חשבון לאמא שלה כל עוד ההורים חיים אנחנו תמיד ילדים

נכון

וואת התבגרת קצת לפני א לפני הזמן כזה

כן

אז עוברת ההלוויה ועובר את השבעה ועוברות שנים של שתי קה

כן

תמקמי אותי איפה את את עדיין מרצה את עדיין משחקת עסקים כרגיל או שאת מתחילה כבר לקרטע וכן

כאילו בתיכון כאילו הכי שיחקתי שיחקתי את המשחק יפה

את מסיימת תיכון

כן

ומה קורה כאילו איך בעצם קורה שמשנים של שתיקה את בום

נכון

מתחילה לצאת החוצה ובכל הכוח

כן אז אני א התגייסתי לצבא הייתי אה א בשלישות באוקץ ובצבא התחילו לי באמת התקפי חרדה פעם ראשונה בחיים.

וואו,

ממש. אה ואני חושבת ששם הבנתי שזה קשור לעובדה שלא דיברתי על אבא. ואז אמרתי כאילו כפרה עליי איך את א מפחדת? את לא התמודדת עם הנדישה של אבא שלך. זה זה שם. אה ואני חושבת שהבנתי את זה ואז אמרתי טוב כאילו הגיע הזמן לטפל. וואו. ואני אני חושבת כאילו אני מרגישה הרבה פעמים מסתכלים על הדברים האלה כחרדה כמשהו רע או כאילו את שמים על זה זה תבית נורא שלילית ודווקא מזל שזה קרה כי הסימפטום הזה הופיע כדי שאני אוכל ללכת לטפל

משהו זה כל כך נכון את יודעים מה

זה נכון כאילו איזה מזל שהגוף שלנו מדבר איזה מזל

איזה מזל שהוא צעק כבר ואמר נשמה את לא יכולה יותר לא לדבר את לא יכולה יותר תראי הגוף שלך צועק את לא יכולה מזל שזה קרה אני לא לא הייתי הולכת לטיפול

נכון הייתי מורחת מה שכת לטיפול ומה הרי מתי אנחנו מתי אנחנו עושים משהו בטח שאנחנו בנקודת קצה שהחיים כבר נתנו לנו טלטלו אותנו נתנו לנו כפות של החיים ויאללה אין ברירה

נכון חרדה היית ממשיכה עסקים כרגילים רצות את כל העולם ואשתו עד 120

ברור נכון נכון נכון וזהו ואז באמת התחלתי טיפול אה ואני חושבת שמשם כזה התגלגלתי זה התחיל מטיפול אחד ואז הלכתי לקבוצת תמיכה בפעם הראשונה

איזה טיפול עשית את

האמת שהתחלתי אצל אצל קוצ'רית זה היה הטיפול הראשון שעשיתי

אימון נשי אימון בדיוק זה היה יותר אימון היום אני יותר אני יותר בגישה טיפולית אני פחות בגישה אימונית בזה שלי א אבל ככה אני התחלתי

א

ומה זה הקבוצת תמיכה

הקבוצת תמיכה זה יש עמותה שנקראת בשביל החיים שהיום אני גם מתנדבת פעילה בה א התחלתי קבוצת תמיכה שזה בעצם ילדים שאחד מההורים מתאבד

אהזה קבוצה ספציפית לזה ממש כן ואני כזה פחדתי שללכת לקבוצת תמיכה שכזה יא אוהבים אותך וכזה כפיים

פחדתי שזה קבוצת תמיכה

נשמע נורא תמיכה, נורא נחמה. יש עוד אנשים בעולם שחובים את אותו דבר.

כן, נכון. אבל לי זה היה א א זה מבחינתי עוד קין קצת. כאילו ללכת לקבוצת תמיכה כזאת זה זה חשוף מאוד כי זה לשים אותי בעמדת נחיתות קצת. כאילו להודות שאני כמו אחרים, להודות שאני זה היה לי נורא מורכב. אמ אבל אני חושבת ששם קיבלתי כפה מאוד מאוד מאוד חזקה, כי הייתה שם מישהי שהיא הייתה מנכלית מאוד מצליחה. וואי וה היא החזיקה את הגרסה העתידית שלי ככה אני ראיתי את עצמי יש את עסקים מצליחה שכל החיים שלה פיין וזוגיות מצליחה הכל מתוקתק וזה וואלה בעלה לא יודע שאבא שלה התאבד

אף אחד לא יודע היא חיה חיים של הסתרה והכחשה ושל סבל פתאום ראיתי אותה ואמרתי זאת אני עוד 20 שנה

וככה אני לא רוצה להיות

ואין סיכוי בעולם איך יכול להיות שאבא שלי עשה מעשה איך יכול להיות שאני זאת שבסוף כאילו צריכה למה אני צריכה להתבייש בזה למה זה החיים שמגיעים לי ושם כאילו קיבלתי את את הסוויץ' ואמרתי טוב אין לי מושג כאילו איך אני הולכת לעשות את זה אבל אני הולך לדבר על זה לא יודעת

היא יודעת מי זה האישה הזאת צריכה לשלח לזר פרחים

וואי היא לא יודעת

תקשיבי איזה מראה שמציב לך

כן

איזה קטע אבל היא הציבה לי מראה מאוד מאוד מאוד גדולה

אה וזהו ומשם באמת כאילו התגלגלתי ללעשות הרצאות ואני פחד במה מטורף כן כאילו כאילו אני הכי לא חשבתי שאני באיזה שליחות או באיזה לא הבנתי באמת את הגודל של הדבר אל פשוט אמרתי אני חייב לדבר על זה וזה התגלגל

רגע עוד לא עשית שום טיפול אחר חוץ מהאימון הזה והקבוצת תמיכה

לא אחר כך המשכתי לטיפולים בטח זאת אומרת היה את הקבוצת תמיכה ואז המשכתי לעוד טיפול פסיכולוגי ואז המשכתי לעוד אימון ואז המשכתי לעוד טיפ הייתי ממלא טיפול חוויה מתמשכת

בטח

של מסע טיפולי אבל בת לבד את אומרת שכבר יצאת החוצה לדבר וזה היה הריפוי שלך.

כן. זה היה גדול ממני. כאילו הורגשתי שאמרתי לעצמי, אני חייבת להוכח לעצמי שאבא לא מת לשב, שיש כאן משהו יותר גדול, שאם אמרתי לעצמי, אם אני אצליח להציל בן אדם אחד, זהו הנפש שלי תירגע, כי אותו לא הצלחתי.

את עדיין שבויה במחשבה הזאת שהצלחתי או לא הצלחתי? הייתי יכולה.

תשמעי, היום אני יודעת להגיד לך שהצלתי. כאילו, למרות שזה מילים גדולות להגיד, אני לא אוהבת להגיד את זה כי זה לא, אני מרגישה שאולי הערתי, הצלתי זה כאילו אני מרגישה שזה כזה של אלוהים וזה לא שלי, אבל א כן, עזרתי, עזרתי להרבה אנשים א מרגישה שאז פעלתי מאוד מהפצע של האם לא הצלתי את אבא אז אני אציל מישהו אחר. וזה הרבה קורה בחוויה טראומטית. אתה משחזר קצת את ה את הטראומה. א והיום אני כבר לא שם. היום אני מרגישה שעצם זה שאני משמיעה את הקול שלי ואני מרגישה בביטוי ואני יכולה להתמקד גם בשמחה ולא רק בעצבות ולא רק בסיפור אז אני עדיין כאילו עוזרת אני כאילו אני מספיקה מעצם היותי אני משמיעה בכלל את הקול של

דנשים

כן

אבל אם אני קושרת אותך לסיפור עם אבא את את יש בך מחשבה כזאת שאם הייתי יותר מדברת או יותר משכנעת או אם רק הייתי מגיעה אליו באותו שבועות אה או או או או אם הייתי מתקשרת לדוד זה ש זאת אומרת יש את המחשבות האלה שהייתי יכולה להציל אותו ואיך לא עשיתי את זה? זה מחשבות שיושבות לך או שזה כבר עבר איזשהו עיבוד?

היום כבר לא. היום אני מבינה שככל הנראה לא משנה מה כאילו הייתי ילדה א ואני אני באמת חושבת שעשיתי את ה את הכי טוב שלי באמת. אז אז היום אני לא חושבת ככה אבל אם אבל הילדה הקטנה שבתוכי בטח גם שיתפו אותי שיום לפני שאבא שלי התאבד אז הוא בא לבית ספר לחפש אותי

ולא הייתי א ושאני אכלתי את עצמי שאם רק הייתי ואולי הוא היה צריך לראות אותי והוא בא להיפרד ווואו זה החילות סרטים אמרתי איך פספסתי אותו אה אבל היום אני לא יודעת כנראה שזה אני לא יודעת למה למה לא נפגשנו ולמה זה ככה נגמר ו אבל כנראה שזה ככה היה צריך להיות א אבל היום אין לי אני מסתכלת על זה קצת אחרת

כמה שנים לפטירה של אבא

תכף יהיה 17 שנה

וזה תמיד צל שהולך גם כשהשנים עוברות זה תמיד צל שכאילו הנה הילדה שאבא שלה התאבד או שאת את כבר בהגדרות אחרות את את לא מגדירה את עצמך כילדה ש של האבא שהתאבד אלא זה זה עוד פרט בחיים שלך

אני חושבת שזה גם חלק זה תבית אחת בחיים שלי אבל אני גם א אדם מדהים שעושה דברים מדהימים ואני גם בת זוג של ואני גם אחות של ואני גם אז אני חושבת שאני יש עוד הרבה הרבה הרבה טיייטלים נוספים א וזה לא הטייטל וגם בנוסף לזה שאני הבת של אבא שהתאבד אני גם בת של אבא מדהים שחינך אותי ולימד אותי ואני באמת כל כך לקחתי ממנו המון.

ספרי לי מה לקחת. אני רואה את החיוך ואני רואה אתחת חיים נכון.

ואת התקווה.

אה

תספר לי מה את לקחת מאבא.

אז אני אני מאוד זוכרת את לשמחתי את החוויה גם שלה לפני הגירושים. זאת אומרת ושם א הוא היה אבא שמח ונוכח והוא אהב אותי והוא הסתכל עליי תמיד בעיניים הכי טובות. בשבילו הייתי באמת הדבר הכי יפה בעולם והכי טוב בעולם. א אז אני חושבת שהוא נתן לי את יודעת א כי החוויה של אבא ובתחה זה חוויה מאוד משמעותית שהרווחת אותה

שהרווחתי אותה

תראה מה זה יש אנשים שחיים עם אבא עד 120 ואין להם את החוויה הזאת החזקה של אבא אוהב אותי

נכון וזה וזה כל כך משמעותי וזה גם משליך כל כך על אחר כך על זוגיות בטירוף כאילו באמת אני חושבת שזה המון האהבה שקיבלת מאבא שלך בילדות היא כל כך תשליך על הזוגיות שתהיה לך ועל איך שתראי ועל איזה בן בין זוג את תרצי למשוך לחיים שלך.

איזה מהממת. זאת אומרת עד גיל 10 היה לך אבא ויכולת להתמקד במה שאין. בחצי יותר מחצי הלא מלאה שבעצם את רוב חייך את עוברת בלי שאבא פה.

נכון?

ובעצם אני אני טועה. את את ככה לומדת להתענג על ה על ה10 שנים שכן היה לך אבא וקיבלת המון אבא לפי מה שאת אומרת.

בטח. איזה זכות אדירה להיות בתבא כזה. איזה זכות אדירה. איזה כיף לי. אני מרגישה שהוא שני ההורים שלי מדהימים, כן, אבל אני מרגישה שבאמת מאבא שלי קיבלתי באמת את ה לראות את האחר ולהיות בנתינה ולהיות טובה ואת הרגישות ובזכותו גם אני כל כך רגישה למצוקות של אחרים. בזכותו אני כל כך יודעת לדבר עומק ורגש. בזכותו אני כל כך יודעת לראות איזה יכולת מדהימה זאת.

כי במותו ציווה לך את החיים

לגמרי. איזה מרגשת את יא אלה תקשיבי את יודעת שהוא שומע אותך עכשיו אבא שלך רואה אותך מלמעלה אני יודעת שאמרת שאת באת למשפחה חילולית לא מעניין אותי אני יודעת שאת עמוקה ואת מבינה את זה שאבא לא הלך אבא לא באדמה אבא נמצא איתך אבא זה הנשמה שהוא זה הרוחניות שהוא זה האלוקות שבו והוא למעלה והוא שומר לך יותר ממה שהוא יכל לשמור פה כי עכשיו יש לונן

ליד כיסא הכבוד יותר פרוטקטור

תמיד אני אומרת שיש לי שתי אהבות בב בא למעלה כן שיש לי שמירה כפולה

אבל א כן

יודפה להסתכל על החיים את יודעת יכולות להתמסכן ולהגיד אין לי אבא בכל זאת מוחרת להגיד יש לי שתי אבות

נכון נכון אני תשמעי אני גם חושבת שלא בא לי לצייר איזשהיא תמונה שלה אני לפעמים מתמסקת ואני לפעמים גם כורבן של הנסיבות כאילו אני חושבת שאני נותים לצייר את ה בדיוק כי יש איזה תמונה כזה של שחור לבן או אני התעלתי מעל זה ואני רק מודה ומוכירה או שאני רק קורבן ואני חושבת שהחיים תמיד נעים בגם וגם ויש ימיםפור

נכון בדיוק ויש ימים שאני אומרת כאילו איזה באסה כאילו איך הוא פספס את זה איך הוא לא יראה אותי אני משתגעת כאילו אני אתחתן ואולי בחתונה שלי

הוא יהיה

נכון בדרך אחרת אבל לא בפיזי ווזה כ

על עצמך שאת לא לחבק אותו בואי תגידי את האמת אבל הוא יהיה שם נכון וזה כואב וזה בסדר ואני לפעמים אומרת כזה וואי איזה באסה ויש פעמים שאני מוכירה על זה ויש וזה בסדר

זה זה נפלא שאת מחזירה אותי לשטח האפור כי בעצם ה רוב החיים שלנו הם הם באמת הם לא באמת שחור ולבן אלא הם מנהד של כל השטח האפורם אני עצובה יותר אני עצובה פחות ונשמחה יותר אה קוראים לזה בחסידות ימי השינה וימי האהבה שזה שזה נפלא שאת מחזירה אותי לאיזון הזה

נכון כי כי זה באמת הרוב זה ככה זהזה באמת באיזונים וזה בסדר וזה גם זה הגם וגם כאילו אני חושבת שאין דרך לחוות אהבה בלי לחוות צער אין דרך לחוות בגיעות בלי לחוות אין כאילו הכל בא ביחד אז זה החיים

היום את מדברת על זה בפודקאסט משלך

את מגניבה את זה זה משהו שמדובר

את מדברת מה על הסיפור

על הסיפור

הסיפור זה משהו שמאוד מי שנכנס אליי לעמוד ברשתות ישר רואה כאילו זה אני מדברת את זה המון מאוד מאוד מאוד

כי זה חלק מאוד משמעותי ממי שאני בטח

תמיד יהיה

על מה אתם מדברים בפודקאסט שלך אני

זה התחיל מתוך מקום שעברתי פרידה אחת תשע שנים של זוגיות ווואו איך נשבר לי הלב היה ממש קשה כאילו עכשיו אני מחיי וצוחקת זה לא היה כזה זה היה באמת מאוד מאוד קשה ואני א חיפשתי במה לאחז כאילו זאת אומרת אנשים שחוו את זה ושרדו כי לי יש הוכחה חיה לזה שאבא שלי התאבד כתוצאה משברון לב זה ה ה מה שאני סרטתי לעצמי את המסלול

ואת לא רוצה להיות

ואני לא רוצה להתאבץ הזה

ברור כאילו אמרתי מה אז אז אני גם אני אני קצת מבינה עניין, אני יודעת סטטיסטיקה, אני כאילו בן אדם מחושב, ההסתברות שלי היא יותר גבוהה משל אדם נורמטיבי שלא קרא לו את הדבר הזה. יש לי מודל חיקוי כביכול.

אז את בעצם האיש שהצליח לשנות את הסרט

בדיוק. ואז אמרתי, אוקיי, זה או שאני משחזרת את אותו דבר או שאני עושה משהו מטורף לגמרי וזה הולך להיות סיפור מטורף. במה את בוחרת? אמרתי א סיפור מטורף. חייבת לבחור באופציה הזאת. ולא ידעתי איך לעשות את זה, אבל פשוט אני חושבת ש הייתה לי איזה אמונה נורא גדולה שיום אחד אני אבין למה זה קרה. אני יודעת שזה עושה נחת לאבא.

בטח אם היית הולכת בדרכו, מה שנקרא, כי כאילו גם לך הייתה אהבה נכזבת וגם לך היה שרון לב ויכולת לעשות כאילו את אותו דבר וגם אף אחד לא היה בא אליך בטענות. בואי כי יש לך את כל ההצדקה שבעולם אבל שנייה נעצרת את את מגחיכה את זה כאילו בסיפור מטורף אבל אני רוצה שנייה להצים את אותך ואת מה שעשית את בחרת

נכון

את בנקודת הבחירה הזאת אמרת אני קמה ואני עושה אחרת

נכון

אני אני משנה את התסרית

נכון

זה דבר ענק

זה ענק באמת בשביל זה ישת משפט ובחרת בחיים זה לא סתם יש משהו שאני חושבת שעוד נגיד נקודת מבט להסתכלות שאנשים נמצאים באיזה נקודת קודה הנורא השפלה בחיים ואז אתה בוחר בחיים שזה מטור אני בחרתי בחרתי בחיים

בוחרת כל יום

בטח שזה מדהים אני חושבת שהרבה הרבה מאיתנו לא שמים על זה כל כך דגש כמה זה מטורף שקמנו בבוקר ובחרנו לחיות חיים בחרנו בזה אה ואני חושבת ששם באמת זה משם נולד הרעיון לפודקאסט כי אני נורא חיפשתי מישהו שידבר אבל את הכאב וכן ידבר את ה את העבדה וכן ידבר את כי אני הרגשתי כמויות של כאב

שתטו מתחת לשולחן

בדיוק ואני אמרתי

אני לא רוצה לטא יותר

וככה התחיל הפרק הראשון הוא פרק שמדבר על הפרידה ואמרתי את כל האמת בפרצוף איך הרגשתי ולא ידעתי מה זה יוליד ופשוט ככה כל פרק לקחתי עוד נושא שמעניין אותי ולדבר עליו באמת כאילו כמו שצריך ובלי לטטא ולהגיד את כל האמת אה וזה וזה המטרה של הפודקאסט

איזה ריפוי נראה לי מרפא יותר מכל מטפל אחר סליחה מכל המטפלים וואו

זה ריפוי מטורף

למה אתם מתגעת אצל אבא

א קודם כל לחיבוק

ידעתי שתגידי את זה

לחיבוק בטח לחיבוק אה אני מרגישה שאני מחפשת אותו אה אני מחפשת אותו ב בדמויות גבריות אני מחפשת אותו ב אני מחפשת אנשים שהיזכירו לי אותו אני אני מחפשת אותו כל הזמן זה כאילו זה מין חיפוש שכזה הוא לא נגמר. אה אז אני בעיקר מתגעגעתגעת לחיבוק. אני מתגעגעת לצחוק שלו. היה לו צחוק מטורף. היה לו צחוק כזה שהיה כיף לשמוע אותו. הייתי נורא אוהבת להצחיק אותו בתור ילדה. אה ואני מתגעגעת לעיניים האלה שלו של כזה של כאילו איזה דבר הדבר הכי טוב בעולם הזה. משהו אומר לי שהתינוק שלך יהיה בול. אבא

יואו. אמן אמן אמן.

יפות. חיוך מהמם.

אמן. איזה יופי את יודעת הוא שומע אותך עכשיו את רוצה להגיד לו משהו

קודם כל שיהיה גבי למה אני מן זה עובדת פה קשה צריכה קצת גאווה הוא גב אין לי אין לי אין לי ספק

הלוואי את יודעת אני אני הלוואי הלוואי הלוואי שהוא גי א ואני אני אשמח שהוא תמיד יתן לי את הכוח להמשיך ולעשות ולהפיצור והשם שלו היה אורי

וואו

אז אני וזה באמת באמת באמת כאילו לא סתם קראו לו אורי באמת היה אור ענק. א אז אני אני רוצה להמשיך את הדבר הזה ולהמשיך את השמחה ולהמשיך להפיץ את האור וזהו פשוט אין לי את הכוחות להמשיך לעשות את זה

מדהים תגידי לי אם יש ילדים שצופים בך ילדים נערים נערות שצופים בך והם באותה סיטואציה או סיטואציה דומה ה עדיין לא עברו את כל המסע הרוחני נפשי רגשי שעברת

הם עדיין בתוך המצוקה והם כן ההורים שלהם עומדים להתגרש אולי הם סתם רבים ולא מתגרשים, הם במצוקה. יש לך איזה משהו ככה מהלב שלך, מהשטחים שאת מכירה היטב?

וואו. א קודם כל אני כל כך מבינה את זה, את המקום הזה וכמה זה קשה. כאילו אין לי דרך להסביר כמה זה באמת חוויה כואבת וקשה. אה אבל אני חושבת שהדבר שהכי כואב זה לחוות את זה לבד. זה להיות עם הדבר הזה לבד וזה להרגיש שאתה או מקולקל ורק המשפחה שלך היא כזאת וזה כל כך לא נכון. כל כך לא נכון. אם אני רק הייתי יודעת שיש עוד כל כך הרבה כאילו אנשים שיש להם את החווית עולם שלי ושהם ככה מרגישים ו פשוט באמת למצוא בן אדם אחד שאפשר לדבר איתו א ולפרוק לו ולהבין ש אני באמת נשבעת שדברים נראים מה זה אחרת בנקודת זמן כאילו הלוואי שמישהו היה אומר לי בתור נערה שכזה תקשיבי עכשיו את מה זה סובלת אבל יום אחד את מה זה הולכת

להיות שליחה של אור בעולם הזה את מה זה הולכת לעזור לכל כך הרבה נערים ונערות שישמעו את הקול שלך וזה היה כזה אומר לי וואי אוקיי אז שווה שווה לקצת לסבול זה שווה את זה אז אני באמת חושבת שדברים נראים עם הזמן אחרת וצריך פשוט לא לא לקבל החלטות מתוך נקודות של כאב

וואו זאת אומרת בעצם א הכאב הוא קיים זה זאת מציאות

אי אפשר לשנות את העובדה שההורים רבים סש גרושים סלאש אחד מהם הלך לעולמו בדרך כזו או אחרת אבל את אומרת נקודת חבר צריך מישהו לדבר איתו ממש

מישהו שישמע אותך שיקשיב לך כ תהיה בזה לבד

לגמרי ולמצוא באמת סיפורי השראה שלי הייתה אופרה ונברי כאילו היא הייתה ההשראה שלי בתור ילדה מישהי שעשה אתה בלתי אפשרי ונח סיפור ילדות קשה משהו נכון

היה לי סיפור ילדות מאוד מאוד קשה מאוד קשה ואז אמרתי אם היא יכולה למה אני לא גם אני יכולה

וואו

אמרתי כן ברור גם אמרתי אלוהים כנראה הביא לי את הסיפור הזה כדי שאני יהיה משהו ענק לא יכול להיות שהוא סתם מביא כזה סיפור טרגי את יודעת שאני נהנית ממך כל כך כי את כאילו ודת בתור מרעיינת דתית בערוץ יהדות א אני מרנת מישהי מבית חילוני למעדרן אני לא מאמינה להגדרות האלה כן כולנו יהודים כולנו טובים כולנו אוהבים על בורא עולם כולנו אוהבים את השם בואי א ואני אומרת אני אשאל אותה אני לא אשאל אותה ואת חוסכת לי את השאלה בעצם כאילו למה השם עשה לך את כל זה למה למה יהודי שואל למה אז אני אשאל למה ואת אומרת את אומרת לא סתם אני עוברת את זה תרחיבי לי את המקום הזה שבעצם איך ילד מרגיש

שהוא לא נדפק

ואחיים שלו לא בזבל כי אלה נסיבות חייו ולמה עשית לי את זה? יש פה עוד מלא אנשים בכיתה, תן להם את זה, תן להם את זה, למה לי את הכל? ואת אומרת השם לא עשה לי את זה סתם.

נכון?

אז אני חושבת שזה שזה היה ככה בהתחלה היה הרבה שיחות קשות מאוד עם אלוהים כאילו כשאבא התאבד זה היה שיחות מול אלוהים של כזה אז אתה קיים? אז איך איך עשית לי את זה? כאילו למה למה דווקא לי? למה דווקא לאבא? כאילו וגם בעיקר שאלתי למה לא לקחת אותי? כאילו אם כבר יש מישהו שצריך אז אני אז תיקח אותי בוא נחסוך את למה כאילו למה למה לעשות את זה למה הדרך הזאת למה כל התלאות האלה למה ואבל היה עוד קול כזה קטן שאני באמת לא יודעת אבל הוא היה כאילו מה זה היקש של את יום אחד תביני את יום אחד תביני ואת חייבת לאחס בזה אבל זה לא קרה לך סתם לא יודעת זה פשוט קל שלא הפסיק לנגן ואמרתי טוב כאילו אולי אני צודקת אולי אני אגלה שיום אחד זה באמת לא קרה סתם וזה לא לוקח את הכאב זה זה לא לוקח את ה זה לא לוקח את זה

זה רק נותן לו משמעות

נכון אני חושבת שהדרך להתמודד עם כאילו תמיד אנשים שחווים בטח אירוע טראומטי או איזה כאב נורא גדול אז הם מנסים לחזור להיות ממי שהם היו פעם זה הכאב הכי גדול טוב איך אני אחזור להיות מי שהייתי אבל אני חושבת שכאב משנה אותך ואתה גדלת תוך זה ואנחנו משתנים ואין אין סיבה באמת לחזור למה שהיינו אלא פשוט להוסיף עוד שמחה להוסיף עוד אור מהמם. אני אדייק אותך שזה לא משנה אותנו. זה פשוט מוציאים מעצמנו את המיץ כדי להביא את הגרסה יותר טובה של עצמנו. זה קיים בך.

כל הדברים המהמים האלה שגילית עם השנים, לא רשנית גרסה, לא הלכת כאן א אבישג אחרת בחנות.

נכון?

זה קיים בך כל הכוחות האלה. וכשאני בשביל להוציא את הגרסה הטובה יותר של עצמי צריכה לעבור XY ZZ ואת היית צריך לעבור משהו אחר בשביל להגיע לאותה מטרה.

נכון. נכון. איזה מרגשת תספרי לי על הסטוריטילינג ככה בקצר וואו אז עכשיו ממש אני מתחילה לעשות סדנאות וליוויים אישיים לעזור לאנשים באמת להוציא את הסיפור שלהם

זה טיפולי או שזה בקטע של מופע

זה תשמעי אני בסוף חושבת שתמיד כתיבה ווהתעסקות בדבר הזה היא תמיד בסוף טיפולית השורש שלה הוא טיפולי אה אבל זה לא שאני באה כמטפלת אלא כאילו בטייטל א יש לי הכשרה של מנטורינג יש לי הכשרה של הרבה דברים של כתיבה של שיווק, של דברים כאלה, אבל אני לא באה בטייטל של מטפלת. א

אלא באמת אני יודעת שזה ריפוי מטורף שאני עברתי. באמצעות זה שהשמעתי את הקול שלי, עברתי כל כך דרך מטורפת. אז אני פשוט חושבת שאני נורא רוצה לעזור לאנשים לעבור את הדרך הזאת, ופחות להתבייש בעצמם, ופחות להרגיש השמע על מה שהם עברו ולקחת את זה ולהגיד, אוקיי, יש לי מתנה לתת. איזה משמעותי אני.

יש לך מתנה לתת. מה היחסים שלך היום עם רגשות אשם, כעס, בושה? א תשמעי זה זה כן שם זאת אומרת קורה משהו לא טוב בחיים שלי אז אני האוטומט שלי זה להרשים את עצמי זה לרדת עליי זה לכעוס על עצמי זה להתבייש בעצמי זה האוטומט אבל לצד זה אני מוסיפה עוד דברים זאת אומרת זה ממש כמו עם הכאב כאילו אני אומרת אוקיי רגע אני יודעת שזה האוטומט שלי אני רגע מתבוננת על זה אבל כזה עשיתי את הכי טוב שלי אני רגע מרגיעה שנייה את המערכת אתה את איתי את הסיפה שלו טעויות ממש מטומטמות. אוקיי, אז מה? את לא מושלמת? את לא רוצה להיות. היית מושלמת וזה היה באסה. זה לא היה חיים כיפים. אני חושבת שזה הטיפ הכי גדול שנתת פה היום, שכאילו אל תהיו מושלמים. ממש ממךד. לא רוצה ללכת.

אני אני לא את וואי, את לא זה באמת אחד הרעיונות שהכי נהניתי בהם בפר.

וואו. תקשיב.

בפר.

אני לא יודעת מאיזה נקודה בתוך הלב שלי אני מזדה איתך יותר. מצד זה שגם הייתי נערה מאוד מאוד ככה לומדת עד 7:00 בערב אחרי זה עד שתיים בלילה למבחנים וזה או מצד האמא שבי שיש לה שלושה מתבגרים כמו שאמרתי לך ונגעת בי או מצד המטפלת שאני שכאילו אני אומרת איך הילדה הזאת יודעת דברים שאני למדתי רק לפני יומיים ואני פשוט מתרגשת את את א את בן אדם אמיץ אני רוצה להגיד לך את זה את בן אדם אמיץ אני חושבת שלבא שלך לשתי בבות שלך יש מה להתגאות. הם השאירו פה משהו גדול. אבא שלך, תשמעי, אבא שלך מאושר. אני יודעת את זה. יש לו פה ילדה שעושה נחת רוח לבורא עולם. את בשלום עם עצמך, את בשלום עם אבא. את בשלום עם החלקים שלך בנפש.

את כל הזמן עם הפנים קדימה, עם המון תקווה ואור לתת לעולם. ואני מצטמררת להגיד, כאילו אבא אולי יושב בשמיים, הוא יודע היום שזה לא היה אקט נכון,

נכון?

אבל הכל היה שווה לי ככה. אני לא דיברתי איתו, אבל ככה הוא מרגיש לי שהוא מרגיש. היה שווה בשביל הילדה הטובה והיפה והמיוחדת והכל כך גדולה מהחיים שיש לו.

וואי, איך את מרגשת. אין דברים כאלה. קצת כמעים הפנים לפנים.

אני באורות מהשיחה שלנו ממש.

וואו. איך נסיים אותה?

נראה לי שאמרת כאילו בא לי בעיקר באמת לתת מלא תקווה מהמקומות הכי חשוכים באמת יוצא האור הכי גדול. אין זה ככה. זה זה הטבע של הדברים. כאילו איזה כלי שעתי זה נשמע אבל זה באמת כזה

מדהים. ואני חוזרת לזה שאת באה מבית חילוני. לא אכפת לי. אני אגיד לך את זה בכל אופן אה שאנחנו מחכים לגאולה ובגאולה בעזרת השם תהיה תחיית המתים אנחנו מקווים לראות את כולם

ואני ככה אוחזת את התמונה הזאת בראש ועם זה אנחנו נסיים

שאבא רץ אלייך בחיבוק ו בעזרת השם גאולה שלמה

אמן אמן אמן

תודה רבה

תודה นะ