אפוד קרמי או שמפניה וסיגר? מה יותר חמור ביהדות גניבה או שוחד?

טוב הרב אנחנו פתחנו את השבוע אתמול עם כל מיני סאגות למיניהם כל מיני ניצול הזדמנויות של כאלו ואחרים שמנסים עוד פעם השכם וערב לתפוס את הרבנים על מילה כזאת ועל מילה אחרת ופתאום מרגישים בנוח לבקר את רב פלוני ורב אלמוני תכף נדבר ע על הרבה מאוד דברים שנאמרו וכוונת וגם אם לא היייתה להם כוונה גדולי ישראל לא אמורים לספק תירוצים נקודה אם הם אמרו יש להם סיבה מה הם אמרו ואף אחד לא לא יכול לבקר אותם ולומר אז יהיה מי שיגיד מה אבל הם גם בני אדם בעיניהם הם בני אדם בעינינו הם כמלאכים ואנחנו כמובן מקבלים את הדברים שהם אומרים בצורה הברורה ביותר ו אני תמיד למדתי שמה שלרב פלוני מותר לומר לא בהכרח שלי מותר אם הרב

אמר בראייתו הגדולה המיוחדת הרבת השנים היה מותר לו לומר את מה שהוא אמר ואני בקושי סיימתי סוגיה או שתיים אין ביכולתי לומר את מה שהוא אמר נקודה הרב יתקן אותי אם אני טועה קודם כל יפה הגדרת את זה שגדולי ישראל הם לא אנשים רגילים זה אנשים שאמנם נראים כאנשים רגילים אבל היות והם למדו תורה ויתמכו בתורה והתמידו בתורה הם נעשים מרוממים ם ונעשים אנשים אחרים דעתם נעשה דעת תורה ככה זה נקרא ולכן כאשר אדם גדול כזה אומר אמירה כל שהיא גם אם יש מה לבקר זאת אומרת יכול מאוד להיות שיש כאלה שכן יחלקו ע על משפט כזה או אחר או על העיתוי צריך לדעת שגם אם יש מה לבקר יש מי שהסמכות בידו לבקר דהיינו גדולי ישראל בניהם יכולים

להידיין על דברים מסוימים שנאמרו ועל האופן בו הם נאמרו והעיתוי בו הם נאמרו זה אין בעיה זה מקומם של גדולי ישראל לדבר אחד עם השני היות וזה שיח בין שני אנשים שנמצאים ברמה רוחנית זהה אבל כאשר יבואו כל מיני אזובי קיר למיניהם ויחליטו שלפי דעתם הקטנה אז מה שא גדול אמר זה לא נכון זה לא מדויק זה לא מתאים אותם אנשים מוב שמעלו פי א מים ולא יביעו את דעתם היות והם בכלל לא ברא שיח מול גדולי ישראל שתהיה ברמה שלו שדעתך תהיה כמו דעתו תוכל להבין אולי מה שהוא אמר ולמה אבל כל זמן שאתה לא ברמה שלו אתה יכול רק לשבת ולצפות בגדולי ישראל איך שהם מנעלים את הדיון ואולי ללמוד מזה קצת ענווה לעצמך אבל מפה ולמתוח ביקורת על

גדולי ישראל זה לא מקומם של אנשים שלא נמנים בין גדולי ישראל א עכשיו מה שהפתיע אותי זה לראות אנשים ש הביעו דעה על דבריו של מרן הראשון לציון הרב הרב יצחק יוסף מה שהפתיע אותי זה לאו דווקא רק אנשים שהם מהצד השני אלא בכלל פתאום הרש לנו לעצמנו קצת יותר אה ככה אמר הרב מפתיע אבל זה לא היה דעת בוא בואו ניכנס לפרופורציות בואו ניכנס לפרופורציות אנחנו מדברים על גאון עולם זה מדובר על מנהיג הראשון לציון רבה הראשי של ישראל לשעבר בנו של מרן גדל לצידו ושמע וינק את כל תורתו של מרן ואם הוא אמר הוא יודע מה הוא אומר ואם הוא החליט הוא יודע מה הוא החליט וגם אם אנחנו חושבים אחרת אז אנחנו טועים נקודה כי כי איך א איך

כתוב איך אמרו חכמים לגבי אם אם על רבו אם מלאך הוא יבקשו תורה מפיהו איך איך זה הולך הרב את הפסוק אםם אם רבך כמהלך השם צבקות קחו ילמדו תורה מפיהו נכון אז אז אז אנחנו כמובן את כל תורתנו אלקות יוסף של מרן א הרב יצחק יוסף א מדובר מדובר על על גאון עולם שכל מילה שלו אנחנו יודעים גם את את את האבא מרן האבא זכר הצדיק קדוש לברכה היו תוקפים אחרי כל דרשה שלו בסדר אז אם הוא הולך בדרכו של מרן אז אנחנו ברוך השם שמחים והכל בסדר מחפשים ותמיד ימצאו על מה לתפוס ותמיד ימצאו אבל שיחפשו כמה שהם רוצים א השר אריה דרי אתמול התארח באחת התוכניות ורצה שמיע את הדברים כדי להגן על מרן ולומר למה התכוון מרן והוא אמר שם הוא

הסביר שם כמה דברים שאני חושב שידועים לכולם זאת אומרת לא ראיתי בזה שום חידוש מבחינת מה שאנחנו כבר יודעים אנחנו מבינים מה המשמעות של אדם שנמצא במסגרת צבאית שלא מתאימה עבורו אז הנה הדברים שאמר אתמול יושב ראש השר ריה דרי הוא גדל בבית של אבא שלו כשאבא שלו היה ך חיה להם מחבק ומנשק אותו אין פה חלילה וחס ההשוואה הזאת כביכול לאותו לדור שאמר לשרב זה זה ממש להבדיל סליחה שאני אומר את זה זה אוול נוראי מה הוא אמר הוא אמר רבותיי דבר אחד הרי ללכת לצבא אדם חרדי ולצאת משמה חילוני כן זה לא המטרה של לא המטרה שלנו וזה איסור גם הי כל אחד השומר להתגייסות החרדים אנחנו נקים החרדים צריכים להתגייס מי שלא לומד תורה

אנחנו עכשיו דואגים ללומדי התורה לומדי התורה לומדי התורה צריך קודם כל להסדיר את מעמדם אני מאמין באמונה שלמה ואני משבך אותך על כך אינון משבך אותך על כך שאתה בכל הזדמנות שיש לך אתה מגן אתה מאדיר ומרומם את מעמד של עומדי התורה תבורך על כך תבורך תבורך על כך לא כל אחד עושה את זה אני אומר אנחנו מאמינים באמונה שלמה אני שייך יושב ראש נועת שס של אני חושב שלמעלה ממח צ את המצביעים שלנו ויותר משרתים בצבא נמצאים בכל ה אבל יש לנו גם לומדי תורה מי שלא לומד תורה מי שלא לומד תורה אנחנו מעולם לא אמרנו שמי שלא לומד תורה לא צריך לשרת אבל מצד שני לא יכול להיות שמי שמגיע חרדי במשפחה שלי ככל שיש מסגרות משפחה שלי כל

מי שהלך לצבא לצערי הרב הלך עם כיפה וחזר בלי כיפה זה לא יכול להיות מצב כזה אם חיייבים להקים מסגרות שיתו עד היום הצבא לא היה מוכן לשמוע את הדבר הזה ממים אז לכן לכן מה אנחנו אומרים שר הביטחון ישראל קץ כן אמר שבוע שעבר דבר נכון מאוד כשאנחנו מדברים על חוק הסדרת לומדי התורה זה לא בשביל לפתור בעיה קואליציונית או פוליטית בשביל צורכי הצבא אין אפשרות לגייס היום חרדים שהיו הולכים כל שנה לצבא בכמויות לא קטנות הפסיקו ללכת ברגע שזה הפך להיות מלחמת שמד ומלחמת תרבות חייבים להסדיר את מעמדם של ומדי התורה גיוס ראש הממשלה היום בישיבה של ראשי מלגות סיכם את העניין שתוך שבוע עד 10 ימים ועדת החוץ וביטחון תקרא תעביר

בקריה שנייה או שלישית את חוק ה אבל יולי אדל שן אני לא בטוח אני לא בטוח אני שומע דברים אחרים אבל אני מאמין ששר הביטחון וראש הממשלה אין ספק שג אין ספק שגלנט עצר את זה א ואני לא מבין עד עכשיו למה הוא עשה את הדבר הזה ישראל לא עושה מאמצים כיוון שהוא מאמין שבאמת זה אחרי הצבא אתה חושב שתוך שבוע עד 10 ימים אפשר יהיה להביר חו גיוז בקריאה שנייה ושלישית אני רוצה להאמין שכך זה תשמע בעזרת השם אני ינון אני רוצה לומר משפט אחד תראו קואליציה זה א לכל אחד יש מפ כל אחד יש צרכים אחרים וכל אחד יש רצונות אחרים אלו הדברים שאמר אתמול ישב וש הסר ריה דרי א שבהם הוא בעצם הסביר את דברי מרן א מרן הרב יצחק יוסף אני רוצה

התייחסות הרב לדברים שאמר הרב אריה דרי קודם כל צריך לומר שכל הסערה הזאת סביב דברי מרן זה סערה בכוס טה מה שנקרא וה קורת לצערנו לא לא פעם מחפשים בשביל לייצר כ לייצר פרובוקציות בדיוק זה המטרה בעצם הרב לובש את הגלימה הוא החזיק בתפקיד ציבורי אז כל משפט קטן שהוא יגיד ינסו להפוך את זה ל ל לבלאגן ולהוציא מזה כותרות ולעשות מזה רעש ועניינים הרב לא אמר שום דבר שיש בו חידוש הרב אמר דבר מאוד מאוד ברור הוא לא קרא לסרבנות חס ושלום זה לא המטרה זה לא השיח בכלל הרב אמר דבר שמענו כן קריאה לסרבנות מהצד השני אבל רק הערה צדדית שמה לא תראה כותרות כן מצד ה לא היו כותרות כאלה ברמה הזאת היו כותרות אבל מה שזאת אומרת הם

זה כותרות שהצליחו להחזיק קצת ואז זה דאך בעקבות ה דברים של הרב יפה אז הרב הרב בעצם מה שאומר אומר דבר מאוד פשוט אין ספק ששמת כרגע בצורת ה השירות מה שנקרא נכון ההיגיון אומר שאם אתה לומד תורה אתה זכאי לקבל מעמד שלומד תורה וקודם כל הלוואי שבאמת לומדי התורה יקבלו את המעמד שמתאים להם המדינה זה קודם כל אבל אין ספק הוא אומר שיש פה הבטחה של בנימין נתניהו שתוך 14 ימים יש חוק גיוס כך הוא אמר בדבריו אני מניח גם ללומדים הסדרת מעמדם של הורה הסדרת מעמדם אם אם אם מעמדם של לומדי התורה יקבל את המקום שלו וידעו שזה קודש להשם מי שלומד תורה לא נוגעים בו אפשר לבוא לדבר רגע על החלק השני והחלק השני אומר ככה נכון שיש

כאלה שלא לומדים לא לומדים כרגע ו לא ממלאים בעצם את החובה שלהם לומדי תורה וההיגיון אומר אין בעיה נכון אז אתם בואו ותתנו את השירות שלכם בצורה של גיוס לצבא האמת שזה מאוד מובן אבל יש כאן בעיה אחרת והבעייה ה אחרת שעליה הצביע המרן ואמר דבר מאוד פשוט אין לי בעיה בעצם שאדם שלא לומד תורה ילך והתגייס אבל אתה לא יכול לקחת אותו להכניס אותו לצבא שיקח אותו היום כמו שהגדירו את הצבא שהוא כור היתוך הוא לא רק מקום לשרת בו זה מקום שמעצב לך את הדעה זה מקום שמשנה אותך מקום שאתה יכול להיכנס בצורה מסויימת ולחזור אחורה וכל החכמולוגים שטוענים שזה לא נכון פשוט תלמדו קצת את השטח תבינו קצת מה קורה באמת ואז תביעו את

דעתכם לא העיקר לשלול האנשים שנכנסים לצבא הם נכנסים ברגע שהם שומרי תורה ומצוות הם יכולים להיכנס בצורה דתית ברמה רוחנית כלשהי ולצאת מנערים לחלוטין ככה זה קורה במציאות בשטח נקודה אין פה מה להתווכח זה נתונים בשטח ועל זה דיבר מרן ואמר אתה לא יכול לקחת בחור שלא לומד תורה להכניס אותו למקום שמה שנקרא יחן אותו יהפוך אותו להיות ינער אותו מהרמה הרוחנית שלו אם הוא ההם אם הוא רק לא היה לומד תורה נכנס מבחינה דתית מסוימת ויוצא באותה רמה בסדר עוד היה מקום באמת לשבת ולדבר על זה ולהגיד אוקיי בוא תיתן את השירות שלך בצורה הזאת אבל כאשר אתה אומר בחור שלא לומד תורה ניקח אותו ונרקם אותו גם עם מה שיש לו זה לא בא

בחשבון בשום צורה שהיא ועל הדבר הזה דיבר מרן וגם מרן העיד הוא אמר אפילו אחים של מרן הרב עובדיה הם בעצמם כן התגייסו לצבא וירדו כולם מהדרך ואתה רואה שמרן היחיד שנשאר כמו שצריך בוא עם עובדות אין מה יתווכח היום יש סיפורים למכביר יש עדויות למכביר א יבוא יבוא הטוען ויטען א כבוד הרב אנחנו בנינו עבורכם מסגרות מיוחדות מסגרות שהן מאפשרות לכם שלוש תפילות ביום מסגרות שמאפשרות לכם תפילה א סליחה לימוד תורה מסגרות שמאפשרות לכם כשרות הקפדה על כלה כבחמורה אז למה אתם לא באים יפה בגלל שהכל הקריטריונים האלה שאמורים להיות תואמים לדעת הם בגדר המלצה אין חובה במקום הזה ואין אכיפה לכל לכלל התנאים שדתיים צורכים בצבא זה

נקודה שמעידים עליה היום גם מתוך הצבא וזה דבר מאוד מאוד ברור אין כיפה על הנושא הזה של דת שבאמת הפלוגה שמשרתת דתיה תזכה למה שהיא צריכה לכל התנאים הדתיים שלה בצורה מלאה אין את זה ולכן גם הם הצעירים על זה זה לא דבר שאפשר לבוא ולהגיד אוקיי אם הם מצהירים אז הם יעמדו בזה כמו שאמרו בזמנו הבטחתי אבל לא הבטחתי לקיים לצערנו זה עובד גם במקום הזה ודות מה שטח מידות שכן יכול להיות שאנחנו אנחנו טועים בהסברה שלנו אנחנו יותר מדיי מתרפסים כלפי מי שטוען נגדנו לצורך הני אני אסביר למה אני מתכוון יכול מאוד להיות שאנחנו במקום להגיד חד וחלק רבותיי לומדי התורה הם לומדי תורה הם חיילים לכל דבר הם לא יתגייסו לצבא שאתם

רוצים שהוא יתגייס הם עוסקים בתורה הם ימשיכו לעסוק בתורה אתם תמשיכו לדבר והם ימשיכו ללמוד במקום זה אנחנו כל הזמן מנסים למצוא את ה את ה להסביר למה אנחנו לא אולי התשובה היא לא כי הם עוסקים בדבר שמחזיק את עם ישראל נקודה אני חושב שאתה בהחלט צודק במקום הזה שהשיח צריך להיות החלטי ולא לא מסביר כל הזמן ולא מנסה להצטדק כל הזמן מצד שני זה שיח שכן צריך להישמע בתדירות התדירות לא יכולה להיחלש בגלל שאתה מתמודד מול תעמולה תקשורתית מאוד חזקה שכן מתמידה להשמיע את הצד השני עכשיו שקר ככל שאתה חוזר עליו כמה וכמה פעמים הוא יקלט בסוף לכן אי אפשר לבוא ולתת לתקשורת לטפטף לאנשים כל היום בראש שהם בטלנים והם משתמטים ום

והם לא משרתים ולאם את החובה שלהם בסוף זה נכנס לתוך המוח אז אנחנו מהצד השני כן צריכים לטפטף את הדברים מהצד השני אבל אתה צודק שבצורת השיח לא צריך להתנצל ולתת הסברים אלא להיות החלטי כמו שאמר סליחה שאני אומר לומדי התורה בטלנים לומדי התורה בטלנים נקודה ואני אסביר למה אני מתכוון ככ חזל הגדירו אותם חזל הגדירו את לומדי התורה בטלנים עיר שאין בה עשרה בטלנים אסור לגור בה חזל לימדו אותנו שעיר שאין בה רה תלמידי חכמים שבטל ממלכתם אסור לגור בעיר הזאת כי אין עליה הגנה מה שאמר מרן אמר לפי הגמרא גם בטלנים מי הם הבטלנים שיושבים ועוסקים בתורה גם הם לא התגייסו נקודה ר שלא ישתמשו בדברים עכשיו ככותרת ר הם מוזמנים

נראה להם את הגמרה התורה בטלנים כ הם בטלנים כך הגמרא מגדירה אותם הם בטלים ממלאכתם נקודה מה זאת אומרת אלה דברי הגמרא אם קצת ישכילו ויפתחו ללמוד סוגיה בגמרא יבינו שזאת ההגדרה של של הגמרא בהחלט והזכרת הגמרא אני אזכיר פסוק א מספר שופטים ששם בשירת דבורה הפסוק אומר ככה יבחר אלוהים חדשים אז לכם שערים ככה אומר הפסוק דבורה בעצם אומרת כאשר עם ישראל בחר לו אלוהים חדשים אז אתה רואה שהם היו צריכים להילחם בשערים והגיעו איבים אבל כל זמן שעם ישראל איתן באמונתו ולא בוכ אלוהים חדשים אלא נשאר עם האלוהים המקורים מה שנקרא באמונה צרופה אין מלחמות יש שקט ושלווה ואין לוחמים לא מחוץ וכנראה גם לא מבית בסופו של דבר

אנחנו צריכים להתחזק במקום הרוחני הזה ולדעת שמה שהרב מדבר ומה שהציבור החרדי מדבר כל הזמן הדוברים כאלה מפה ומשם המטרה היא אחת בסופו של דבר אין כאן מטרה של השתמטות חס ושלום כי בסופו של דבר זה גיוס על מלא ההבדל היחיד בין בחורי הישיבות לבין חיילי צהל זה הצבע של המדהים הצב צהל זה מדהים זית הבחורה ישיבות זה שחור לבן זה כל הסיפור זה כל הסיפור שמעתי מהרב סמך כהן בדיוק שהוא אמר שבהגשת מגדולי ישראל ההיגיון שהתקציב לעולם הישיבות היה יוצא לא ממשרד הדתות אלא ממשרד הביטחון נכון כי הם פועלים למען ביטחון המדינה אבל אבל אבל זה באמת אנחנו יכולים להסביר לאדם שמבין מהוא ערך של לומדי תורה מהוא ערך של לימוד תורה

קשה מאוד לה סביר לאדם שהוא רחוק מאוד מתורה ויהדות ותורה ממצוות קשה מאוד להסביר לו מה הערך של לימוד תורה אני הסברתי אני אמרתי את זה כאן כמה פעמים האדם הזה שיושב ורואה אותם לומדים בספר מבחינתו הוא מרגיש שהם קוראים בספר הרי פוטר או ספר אחר הוא לא מבין מה המשמעות בעצם הלימוד בספר התורה זאת אומרת בעצם הלימוד שלי אמר רבי אמר רב זה יצירת הגנה מלאכים שנברא זה עניין רוחני שאי אפשר להסביר אותו לאדם שלא לא מבין בזה אני הייתי מנסח את זה קצת שונה כשאנחנו יושבים ולומדים תורה אנחנו לא עושים את זה בשביל לייצר את המלאכים אנחנו עושים את זה בשביל לקיים את רצון השם וכשאנחנו ככה אלוקים ציווה אותנו לעשות זאת אומרת

אני יושב ולומד תורה כי זה היהוד שלי בעולם ככה הקדוש ברוך הוא ציווה אותי אבל השאל השואל רגע והוא לא מצווה כשמה שהוא לא וילמד אדרבה בוא אז מי יילחם רגע קודם כל שיבואו אחר כך נדבר על מי ילחם לא אני באתי מי ילחם אני מפקיר עכשיו את העמדה של מי ילחם יפה אז יש צורך בהשתדלות והמציאות בשטח תמיד תהיה שיש לוחמים יש לומדים ויש אנשים שפחות מסתדרים עם הלימוד לכן הם צריכים להיות בעניין של ההשתדלות ולכן תמיד יהיה את הסדר הזה אין אין מקום לשאלה באמת מה יעשו כשיהיו כולם לומדים כי זה לא יקרה אף פעם יש לי תשובה יש לי תשובה היא אמנם תשובה ברמה שלי כאילו אני לא לא למדתי את כל מה שהרב למד אבל אני יכול לומר מי ישרת

אדם כמוני אדם כמו כל אחד אחר ש לא מסוגל לשבת וללמוד שלושה סדרים יפה זה מה שאמרתי אדם כמוני אז הצטרך לשרת יפה עכשיו איפה לשרת איפה לשרת פה בעצם זה סלע המחלוקת כי לומדים תמיד היו ובית המדרש אין לו שום סלקציה אצל בית המדרש אין לנו שום סלקציה מי שרוצה ללמוד תורה בוא כנס תלמד זה אתה ממלא את החובה שלך בינך לבין בורא עולם מי שלא יכול ללמוד מי שלא מסוגל לעשות את זה ויש לו קישורים אחרים יבוא ויתרום את חלקו בשירות ככה צריך להיות הצורה הנורמלית של עם ישראל וככה היה אגב לאורך כל הדורות תמיד כשמדברים על הצבא של משה עעל הצבא של יהושע על הצבאות שול עם ישראל תמיד ככה זה התנהל מי שישב ולמד למד ומי שהיה גיבור

מלחמה היה לו קישורים מסוימים לקחו אותו לפעולות צבאיות שהיה צריך לעשות עכשיו כאשר אדם למד תורה לא תלשו אותו מבית המדרש ללמוד אלא אם כן זה היה מלחמת מלחמת חובה שהיה צריך להוציא וזה היה מלך היה צריך לומר את זה ויש כל מיני תנאים למלחמת חובה זה לא דברים שכל אחד יכול להחליט מה חובה ומה לא יש גדרים ומה שלא עומד בקריטריונים האלה אז לא היו מוצאים לא כלה מחופתה ולא אדם שלומד תורה מי שצריך ללמוד לומד ומי שיש לו קישורים בשטח היו בוחרים אותו למלחמה אנחנו עכשיו שעוסקים בפינה שלנו בספר יהושע ואנחנו נראה את זה גם היום בפינה שלנו בעזרת השם וגם בנביאים לאורך כל הדרך אנחנו רואים שאנשים שלמדו תורה למדו תורה

ואנשים מסוימים שהיה צריך לבחור אותם בשביל להילחם היו בוחרים אותם בשביל הפעולה שלהם והפעולה עצמה הייתה נעשית מתוך רצון השם מתוך כפיפות להלכה מתוך כפיפות לדעת התורה מתוך התבטלות למנהיג שהמנהיג בעצמו היה בדרך כלל נביא או שופט או בן אדם שהיה מחובר ברמה רוחנית מאוד מאוד מאוד גבוהה לקדוש ברוך הוא יותר משר העם כך צריך להתנהל צבא יהודי לא על פי תחושות בטן לא על פי היגיון ולא על פי צדק אנושי יש קריטריונים אם אנחנו רוצים ללכת לפי ההלכה אם אנחנו רוצים ללכת לפי התורה יש לזה כללים יש לזה כללים ברורים וזה בדיוק הנקודה לכן אנחנו נמצאים פה באולפן שנקרא הדברות יש ביןם אדם שלא יודע כמו שאמרת קודם יבוא בן אדם

ויגיד ששמע אני לא מבין מה המשמעות של לימוד תורה אוקיי אז בן אדם שלא יודע מזלזל או בא לשמוע זאת השאלה יש בן אדם שיבוא ויגיד שתשמע אני לא מבין מה המשמעות של לימוד תורה אני לא מבין מה המשמעות של בני תורה אני לא מבין מה המשמעות של כל העסק הזה שעושים סביב גיוס חרדים בוא צא תתגייס מה הבעייה שלך יש בן אדם שיבוא ויגיד אה אתם לא עושים את מה שאני חושב אז אני מבטל את כל הדעה שלכם ויש אדם שיגיד שמע אני לא מבין את מה שאתם עושים בואו תסבירו לי מי שבא לבקש הסבר אפשר לדבר איתו מי שלא בא לבקש הסבר ומחליט החלטות ופוסל ומדבר ומחפש כותרות אז מוצא את את מקומו לא באולפן שמחפשים הדברות אלא במקום שמחפשים מלחמות

ובלאגן ולכן אנחנו שומעים את הקולות האלה דווקא במחנות האם כי שם לא מחפשים את האמת שם לא מחפשים לדעת ולשמוע באמת מה זה תורה ומה זה לומדי תורה טוב אני חושב שנגענו בנקודה הזאת נקודה מאוד מובנת ואני רוצה לפנות אליכם צופים יקרים ולספר לכם על מיזם מאוד מאוד חשוב הנה חג החנוכה מתקרב אלינו בצעדי הנק בשבוע הבא בעזרת השם נעמוד כולנו מול החנוכיה נדליק אותה ובעזרת השם נזכה א להדליק את האור האור הגדול הזה אבל אני רוצה לספר לכם שלפני שנה בערך א ארגון הדברות סיים בניית מקווה במדינת אויב וברוך השם אפשר לאלפי יהודים לטבול במקווה ולהמשיך ולשמור טהרת המשפחה המצווה שמחזיקה את כלל עם ישראל באמת מצווה שהיא היסוד

היסוד היסוד של עם ישראל של הבית היהודי וברוך השם ברוך השם סיימנו לבנות להם את המקווה לפני שנה וברוך השם כבר משתמשים בו אלא שבתקופה האחרונה קיבלנו פנייה של קהילה נוספת שנמצאת באותה מדינה אנחנו כמובן מנועים מלהגיד את המדינה כי חייהם של אותם יהודים יהיו בסכנה אם אנחנו נאמר הייכן זה ולכן הכל נעשה דרך מדינת עולם שלישית דרך בדרך לא דרך כמובן בתחבולות תעשה לך מלחמה מלחמת קודש וקהילה נוספת שיש להם מקווה טהרה שהוא רק השם ישמור איך הוא נראה דבר שמונע מנשים רבות לטבול במקווה הזה ובכך בעצם מסכנים את מצוות טהרת המשפחה היום הזה אנחנו כאן ממש לפני חג החנוכה רוצים להרבות אור בעולם רוצים לעשות לכם הנה אתם

כולים לראות את את המקווה שעליו אנחנו מדברים ובהחלט בהחלט לא נעים כל אישה שיודעת איך אמור להיראות מקווה יודעת ש ש הוא אמור להראות קצת קצת קצת יותר קצת יותר מכובד ונעים היום אנחנו עסוקים בבניית מקווה טהרה באותה מדינה באותה עיר מדינת אויב בעיר אחרת בה נמצאים 5000 יהודים ואנחנו רוצים לבנות להם את מקווה הטהרה ואתם יכולים להיות שותפים בדבר הזה בטלפון אחד אתם מחייגים ל-73 222 1 2 1 2 אתם אומרים שאתם רוצים להיות שותפים בשיפוץ מקווה התערה בכדי ש 5000 יהודים באותה קהילה יוכלו לשמור טהרת המשפחה ונשים לא תננה מ לטבול במקווה טהרה ובכך להפר את מצוות טהרת המשפחה זה הזכות שלכם זה נצח נצחים שלכם תחשבו אתם

מעמידים דורות באמת דורות שלמים אתם בטלפון הזה גם מקבלים את החנוכיה שאתם רואים כאן ממש על המסך חנוכיה מדהימה ביופיה מאותרת זהב 24 קרת שבה תוכלו להדליק ב בעזרת השם בחג החנוכה תראו כמה היא יפה כמה היא מהודרת ויש מצווה להדר אומר הפסוק זה אלי וענווה הו התנהל לפניו במצוות ואתם מקבלים את זה במתנה בזכות זה שסייעו לשיפוץ מקווי הטהרה באותה מדינת אויב לקהילה שעליה אנחנו מדברים בנוסף אתם גם מקבלים את שמן הזית השמן הצדיקים שבורח על ידי הרב משה בוסו נכדו של סטנה בב סאלי בקברות הצדיקים עם השמן הזה תוכלו להדליק את החנוכיה הזאת מה גדול מזה לכם נותר רק להתקשר ל 73 222 1 2 1 2 תנו את הזכות גם ליהודים הללו

שנמצאים במדינת אויב ויש להם קושי לעלות לארץ ישראל אבל בינתיים הם נמצאים שם והם חיייבים לשמור את טהרת המשפחה בואו נעזור להם לקיים את זה ואתם מקבלים בתמורה את המתן הנפלאה הזאת לקראת חג החנוכה תקדמו להתקשר וכך תוכלו לקבל את זה ממש בהקדם 073 222 1 2273 22222 זה המספר חייגו עכשיו ותהיו שותפים הרב אני רצה לעבור לנושא נוסף נושא שהוא מדובר בימים האחרונים אבל אני רוצה לגעת בו דווקא בפן אחר אני רוצה שנראה הנושא שמדובר בימים אחרונים זה אותו בן של גלי בהרב מירה א שראו סרטון אנחנו נראה את הסרטון תכף אני רוצה לדבר עליו אבל דווקא בפן ההלכתי בוא נראה רגע את הסרטון נבין על מה מדובר למי שעדיין לא התעדכן הנה

מיד יהיה לנו את הסרטון סרטון שבו נראה הקצין לוקח אפוד קרמי של חייל אחר א פרשיה שהו שתקה אבל אבל אנחנו תכף נדבר עליה לא בפן הרכילותי כפי שעושים בכל מיני מקומות אנחנו נדבר על זה בפן האמוני בלבד בפן ההלכתי בלבד הנה אחד הקצינים שעזב את הגדוד בחר לעשות מעשה לא חברי ולגנוב את הוסט קרמ מדובר בקצין בגדוד בנה של היועצת המשפטית לממשלה גלי בער במירה הנה כאן הוא מתועד גונבת הוס של המילויים ניק א בווסט אגב היייתה תחמושת ועוד פריטים סנטימנטליים אך הגניבה לעולם לא תחזור לבעליה הקצין שגנב את הווסט לא יעלה למשפט צבאי ולא יסא בהשלכות של מעשיו מגד הגדוד עורך דין ניר שימרי ממשרד עורכי הדין שיבולת פועל לסגור את

הסיפור מהר ובשקט הוא מזיק את המיתו למשרד עורך דין יוסף בנקל עורך דין צמרת שבין לקוחותיו נמנים גופים כמו צהל במום על החטופים קרן הצדקה של קטר ובעלי הון בישראל אז אני רוצה באמת להבין אני לא רוצה לגעת בנקודה ה בנקודה ה רכילותית כן לקח לא לקח זה באמת פחות מעניין א דווקא בשלב הזה שאנחנו מתעסקים בנושא של איפ עוד קרמי או שמפניה וסיגר אנחנו לא לא משנה זאת גנבה וזה שוחד אבל אני רוצה לגעת בנקודה עצמה ש שהחפץ חיים מדבר עליה האם מותר לנו להאמין לכל ידיעה שמתפרסמת גם גם אם היא נעשתה אחרי תחקיר וגם אם היא נעשתה אחרי ראיות ברורות האם מותר לנו להאמין אמת מוחלטת בדבר ודבר נוסף אדם שגנב בהנחה שהוא באמת גנב האם

מותר להביא את פרסומו כלל עם ועדה כאשר החפץ חיים בעצם נכון אדם שגנב התורה אומרת ישיב את הגניבה נכון ויש לו איזשהו קנס מסוים שהוא צריך לשלם אבל מעבר לזה התורה לא התירה לפרסם אותו או להלבין את פניו או או לבזות אותו מה שזה לא יהיה נכון הרב יתקן אותי אם אני טועה עכשיו באופן הזה כשאמא שלו היא בתפקיד מסוים האם כן זה מקנה לנו כן אפשרות להציג את הדברים כדי להראות שימו לב יש כאן אפליה יש פה גניבת אפות קרמי מול שוחד של שמפניה וסיגר השאלה מה הפן ההלכתי שתופר לנו את כל הדברים גם יחד אז בואו נעשה סדר בדברים באמת דעת החפץ חיים גם למדנו את זה כאן תקופה ארוכה בלחות לשון הרע הוא כלל מאוד מאוד ברור בכל לשון הרע

חייב שיהיה תנאי אחד ברזל והוא תועלת כאשר סיפור הדברים שאני מספר על אדם הוא לא לתועלת לא משנה מה פרסום הדבר וכמה הוא אמת ולא משנה כרגע שום דבר ברגע שאיין תועלת בסיפור יש איסור גמור לפרסם אותותו כי זה לשון הרע גמור אוקיי בנוגע לסיפור הזה כאשר אני רואה באמת מעשה כזה שכרגע לא ניכנס כרגע לפרטים מה היה בדיוק שמה לא משנה כרגע בהנחה ואנחנו צים קורת הנחה שזה באמת מעשה של גניבה לכל דבר ועניין סיפור דברים של אדם כזה מותר רק לצורך תועלת כאשר מפרסמים את זה בגלל אמא שלו בגלל שערות פוליטיות אחרות בשביל להתנגח באדם כזה או אחר דרך הסיפור הזה זה איסור גמור כי אין תועלת בפרסום הסיפור עצמו האם בפרסום הסיפור הזה

יש תועלת ביחס לא ור קצין בוודאי שלא זה רק מחפיש אותו זה רק זה רק מבזה אותו זה רק מקטין אותו עוד יותר ואם אתה תסתכל בצורה טיפה יותר חבית ככל שאתה מפרסם בן אדם גם רחוק מאוד שיעשה תשובה על מה שהוא עשה כי ככל שאתה פוגע בבן אדם יותר הוא רק מתכנס יותר בתוך עצמו ופחות באמת יירצה לבוא ולעשות את השינוי אז לכן דווקא צריך את הדרכי נועם כשמדברים לבעל תשובה לכן אם אנחנו נסתכל על התועלת שבדבר אין שום התר לפרסם תחקיר מהסוג הזה כאשר מדובר באול של בן אדם אתה רוצה לקחת אותו לא יודע להדחה לעונש שמגיע לו קח אותו טפל בו במה שצריך בדלתיים סגורות בינך לבינו הציבור לא אמור לדעת מזה אני רק תן עוד מילה אחת כי הזכרת

עוד נקודה פה בנוגע לתועלת שיש בעצם להציג מהצד השני של המתרס בעצם זאת אומרת מצד אחד שמפניה וסיגר מצד שני הנה גם פה זה קיים אני חושב שגם זאת אינה תועלת בגלל שהוא כי הוא לא השם לסוגיות הפוליטיות שקורות בחוץ הוא לא אמור להיות הקלף שהתנתק על גביו זה שאנחנו יודעים שהתקשורת תמיד תתפוס את הנקודה ש של האנשים שלא הולכים עם הדעות שלה ותחיש אותם זה יקרה תמיד גם אם עוד 200 סרטונים כאלה יעלו הם לא ישנו את דעתם זאת המגמה שלהם הוא לא צריך להיות אשם בזה שיש פה תקשורת מושחטת לבוא ולהגיד רגע אתם לא אתם מפרסמים שם דברים הנה תפרסמו גם את זה זה לא זה לא פיר שרכבו על אדם שלו מה שנקרא בגלל שהם עושים עוה לאנשים אחרים

הוא לא אשם בזה ונכון אנחנו מבינים באמת את את הקפיצה התקשורתית שיש פה הנה הבן של האישה של א אני כן רוצה לדון בזה הרב דווקא ולנסות לחדד את הנקודה עצמה עד כמה באמת הנקודה כאן היא תועלת הרי בסופו של דבר יש לנו כאן דמות שהיא בעצם היועצת המשפטית לממשלה וכשאנחנו מדברים על היועצת המשפטית לממשלה אז אז אנחנו מתכוונים ואנחנו רוצים לומר שהיא בעצם הציידת של כל מיני גופים כאלו באחרים כשאנחנו אומרים קשות עצמך ואחר כך קשות אחרים אנחנו רוצים לומר שלה בעצם פרסום הידיעה הזאת אנחנו רוצים לומר רגע אם את נוהגת בקפדנות כלפי כל שוחד או גנבה או משהו כזה בואי למה היית שותפה פה בכיסוי הנושא הזה שהיה עם בן משפחתך זאת

אומרת יש כאן במובן כזה או אחר תועלת א בפרסום עצמו השאלה אם זאת הגדרה של תועלת הלכתית כאשר אתה מדבר עם האמא אתה יכול לבוא ולהגיד לאמא למה את מכסה על העול שהבן שלך עשה זה אתה יכול להגיד אין בעיה אבל אתה לא צריך לפרסם את מה שהוא עשה מה הוא אשם בזה למה כל העולם צריך לראות את הסרטון שלו מה שהוא אשם יקבל את העונש שלו מה שמגיע לו אין בעיה אג הראנו את זה כאן כי לא רואים פנים בכלל ברור ברור אני לא מדבר כרגע על פה גם פה אנחנו מעלים את הסרטון שכבר גם ככה התפרסם ואנחנו רק מדברים בעצם על עעל מה שעומד מאחורי זה א התוית הלכתית אבל כאשר אנחנו מדברים על עצם הפרסום של הסרטון הזה בהחלט שלאמא שלו אפשר לבוא ולדבר

איתה ולהגיד לה ולהציף את הנושא אין בעיה לבוא ולהגיד תשמעי הבן שלך הנה יש סוגיה כזאת וכזאת למה את משתיקה את זה אבל לבוא ולפרסם את העוול של הילד בצורה כזאת איזה תועלת יש בו בהנחה שכבר פנו כדי לקבל את תגובתה והיא לא סופרת אף אחד סליחה על הביטוי א והיא לא ענתה היא לא הגיבה א האם זה כן באופן הזה כן יהיה מותר לפרסם אז את הסיפור שלה צריך להוציא עכשיו ולהתסיס אותו לא צריך אבל אי אפשר להוציא את הסיפור שלה מבלי להוציא את הסיפור שלו כי אז על מה אנחנו בצ מדברים ספור הסיפור שלו הסרטון שלו הוא בסך הכל ראייה למה שהיה הוא בסך הכל ראייה ואת הראיה כרגע אנחנו לא צריכים הסיפור ידוע ואפשר להשתמש גם בטיעון לכשעצמו

בשביל בשביל בשביל לאתגר את האמא להגיב תשובה מה להשיב תשובה לאצ את הראיות האלה צריכים להראות לבית משפט את הראיות האלה צריך להראות לגורמים הרלוונטים כאשר מדברים על האשמה על בעצם ע עלע על חובה להשיב תשובה צריך להשתמש בנתונים לא בסרטון בנתונים גברת ככה וככה היה הסיפור למה את הסיפור הזה את משתיקה אם היא תבוא ותגיד לא היה נגיד לה בבקשה בואי יש סרטון בבקשה תתמודדי עם הטיעונים אבל הרפה מעלא נקודה ואני רוצה אב לגעת אבל גם כשאנחנו יודעים שגורמי האכיפה הם הם קומונה אחת בעצם לדבר אז אז מה יעזור אם יגידו טוב בואו נציג לכם את הסר הרי מהצד השני אנחנו יודעים שיש פה איזשהו סוג של כיסוי בסדר יש פה איזשהו סוג

של כיסוי של האמא ל כמובן בהשתמשו של כל החברים שנמצאים בקליקה ויכולים לסייע בהשקת הפרשיה אז אז באופן הזה אנחנו יודעים טוב אין מה נעשה כאילו חייבים חייבים לפרסם בצורה אחרת כי אנחנו יודעים ש מגורמי האכיפה לא נקבל את המענה אז אולי זאת כן תועלת אם יש ד דרך שבה אתה יכול באמת להשיג את התועלת מפרסום הסרטון בוודאי שזה שזה מותר אבל כרגע זה לא מה שקורה כי ברגע שהק הזאת יושבת בסופו של דבר על ההחלטות והיא זאת שיכולה להשתיק את הדברים גם פרסום הסרטון יכול להיות מאוד שלא יעזור לך כי בסופו של דבר גםם גם התקשורת עצמה שאמורה לפרסם את זה היא לא תעשה את זה ו והיא תשתיק את זה והיא יכולה לטייח את זה כי אנחנו מכירים

את המערכת אייך היא עובדת מבפנים לכן אני חוזר ושם את הדגש בעצם על הנקודה של התועלת אם יש תועלת בהתנגשות עם האמא זאת אומרת שזה בעצם התועלת שאנחנו מנסים להשיג פה כי היא בעצם עושה מה שהיא רוצה שמה על הכיסא שלה וכאן בעצם שקורה סיפור שקשור אליה היא פתאום פתאום מרגישה את היכולת לטייח אותו אז בוודאי שמולה צריך להתנגח במלאו העוצמה כי יש כאן בעיה שנוגעת לכלל בעיה חוקתית בעיה גם מוסרית בוודאי שצריך לעשות את כל מה שצריך כדי להתנגח מול האמא אני מדבר כרגע על פרסום הסרטון עצמו שאטו עליו כמוצא ל רב כי יש כאן בעצם איזה רפש להתעסק איתו עכשיו אין בעיה אין לי בעיה עם זה ההלכה מה זה לי זה לאלי הלכה הלכה אומרת כל

זמן שיש תועלת בעצם בפרסום של הדברים בשביל המטרה אין בעיה תעשה אותה אבל אם אתה מנסה להשתמש בתועלת לגבי אדם אחד עם חומרים של אדם אחר אין אזה אין אזה אין לזה הגיון מה אף בן אדם לא אשם שתת על ידי באדם אחר מה אני אשם למה אתה מכפיש את השם שלי כדי לפגוע באדם ההוא אבל אם יש תועלת בעצם הסיפור עצמו בשביל לחייב את האמא להגיב תשובה אפשר להשתמש בסיפור לך ש עצמו ואת הרעיות להציג במקום הנכון הציבור לא צריך עכשיו ללקק את האצבעות מכל איזה פרשיה כזאת בזמן שאין לה עניין בעצם הפרסום האישי שלה זה קורה בפרסום פרשיות הפוכות זה אתה צודק אבל זה שאנשים אחרים מתנהגים בצורה לא ישרה זה לא מאפשר לנו גם כן ללכת בדרך שלהם

הרב אנחנו תכף נצא את נחת המוסיקלית אני רק רוצה לומר לכם הצופים שאתם כן יכולים עדיין להתקשר ל-73 22222 להות שותפים בכל מה שקשור לשיפוץ מקווה הטהרה במדינת האויב בה נמצאים 5000 יהודים וברוך השם בזכותכם יזכו לקיים את מצוות טהרת המשפחה אתם תזכו לקבל מאיתנו את הנוקיה המפוארת והמיוחדת שאתה תוכלו להדליק את נרות החנוכה השנה יחד עם שמן הצדיקים שבורח על ידי נכדו של סדנה בב סאלי הרב משה בוסו מספר הטלפון 073 222 112 1 ש אנחנו יוצאים כעת לאת נחתה המוסיקלית מיד לאחר מכן הצטרף אלינו אורח כמה צלילים ושווים אני אלוף העולם וליפול ולקום כמו גדול ורק אתה מבין איך לגשת ללב שלי משק ך כל כאב שבי מרפה את הלב צק לך וד

אמשיך צועק קורא ליך אנחנו מחכים לך יותר מדי פלפי שתממן עם כל זה חלו אני חיכיתי נה נה נהנהנהנהנה נהנה נה נה להלה להלהלה להלה לה לה לה לה י כוח אז לך יש לך כן פרוח עשו טוב ו מאמין בעצמך תחשוב טוב יה טוב אלוקים אוהב אותך א אני רוצה לעמוד מולך להאמין שאתה באטוב אם אם הייתי יכול רק לרבה את גגו הזיכרונות צוים את המוחל נר גם ו מתי אלמד לבחור נכון להאמין לראות שטוב יש אמונה לא הקנה אשה אתל שמים תפילה אשה או כלי כלי שהשמש תעבור לי אבא אבא אבא מלך העולם מלך העולם מלך העולם מלך העולם מלך העולם ויותר לא וצה לא נוגע בזמן מחפש לי מהות רגע אושר קטן אני יודע בית כאן זה לב נפתח ונראה טהור גדול מעיר הכל ויותר

כבר לא צריך לשאול אני בא ללמוד ש שטוב ולחיות עוד יבו שלום עלינו עוד יבו שלום עלינו עוד יבו שלום עלינו אני נולדתי לשלום שרק יגיע אני נולדתי לשלום שרק יבוא וזה יבוא אתה תראה הידיים הקפוצות יטרחו אליך חוק בשתי רגליים הרים גבו אתה ידיים והאמת שאתה הוא אלוקינו ואתה הוא מושינו רציתי לשיר אל מתוך סרה בני אדם שהם יושבים זה אני רוצה לעשות רצונך כרצונך באמת ובתמים החתול תמיד רציתי טוב לי אמא כל ה לפעמים החגיגה נגמרת אבל לא נפסיק לשיר לא נפסיק לשיר תודה שחזרתם אלינו ועכשיו אנחנו מערכים כאן באולפן את העיתונאי אורי ברקוביץ' שלום אורי שלום שלום נעים מאוד מה שלומך ברוך השם שמחים להרח אותך כאן א יש לנו את

הכבוד אני רוצה ככה לדבר איתך קצת אתה יודע אנחנו נמצאים בתקופה מאתגרת שכבר הרבה מאוד זמן מאז אתה יודע מה לא עוד הרבה לפני השבעה באוקטובר וד הרבה אחורה אבל איתך לפני שניגע בתקופה הזאת רוצה לחזור איתך קצת על המשפחה שבה גדלת א וקצת מערכים שאותם ינקת כנער כילד א גדלתי בחולון במשפחה לא רוצה להיכנס להגדרות אבל כן משפחה ח חולון לא רחוק ממני אני בת ים אנחו היינו שכנים כן כל כל אני זוכר כל תקופת ה התיכון והכל זה היה הסיפור הזה ש יוד שיחו אותנו ביחד חובטים חובטים נכון וכולי א משפחה חילונית א כמו הרבה אנשים מה מהסוג נקרא לזה החברת זה תמיד אלה שהיו אומרים סב היה דתי וכולי אבל משפחה ציונית מפאיניקית שכל ה

חלק גדול גם מהאחים של סבא וסבתא א עלו לארץ בשנות ה-30 אפילו בסוף בשנות ה-20 אלה שלא עלו בשנות ה-50 זאת אומרת אלה שהצליחו להבין מה קורה בזמן הגיעו לארץ בשנות ה-30 אלה שקצת נתקעו היו פליטים ועלו אחרי המלחמה מפולין מאזור שהיום אז הוא היה פולין היום זה מערב אוקראינה אזור ש חלק גדול מהאשכנזים הגיעו הגיעו ממנו אה בשנות ה-90 הייתי הצטרפתי לנוער רץ עד כדי כך עתיק כן זה עוד הרי רץ הייתה אחד ה אחד המפלגות שהרכיבו את את מרץ ואז ב-92 הקימו את מרץ והיתי הייתי פעיל בנוער בקמפיין של של רבין ש שאלה את רבין ב-92 א המשכתי להיות פעיל שם א עוד עוד איזשהיא תקופה בשנת 93 אפילו הייתי במשלחת של ישראלים מנוער מפלגת

העבודה ומ נוער מארץ שפגשו ערבים מעזה מירושלים מיהודה ושומרון פגשנו אותם שם למחנה שלום א זה היה חודשיים לפני הסכם אוסלו א אז אומנם המשכתי להצביע עוד איזה 20 שנה לשמאל אבל אני כן יכול לספר שאחרי שחזרתי מאותה משלחת החלטתי שאני לא ממשיך להיות פעיל במרץ אלא אני מתמקד במועצות תלמידים הייתי סגן יור מועצת תלמידת תלמידים עירונית וכולי א אבל כן היינו פעילים בקמפיין של רבין ובעד אוסלו ובעד כל הדברים האלה ו מה שקרה זה במשך במשך השנים כמו המורכבות של החיים א קוב נקרא לזה קובי משפחה התחילו להתקרב לדעת וככה אחד אחד קירב את את השני ההורים שלי הלכו לסמינרים של הדברות נדמה לי כבר לפני 15 שנה והם כל הזמן אמרו

לי נשלם לך תלך אנחנו נממן את זה יש שם לדעתי ליד הכנרת ויש שם לאקדמאים ולכל מיני מתחכמים כמוך שיראו לכם איך כאילו שבאים אקדמאים גם כן ונותנים הרצאות ומראים בעצם את את המורכבות של הדברים ו כל הזמן אמרתי לא לא לא לא לא לא שטיפת מוח לא לא לא לא לא לא אבל החיים המשיכו והמציאות המשיכה להראות לנו את ה את המורכבות שלה ועצם החשיפה נקרא לזה החברתית ל לאנשים שהכרתי דרך המשפחה שלי א חברים אירועים שהלכתי א נתנו לי הצצה לעולם שהוא מאוד שונה ממה שהכרתי והתחלתי לגלות אחד אחרי השני שהמון דברים שחשבתי או שחשבתי שחשבתי או שלימדו אותי או שתפו את מוחי בהם לא כל כך מדוייקים לא כל כך נכונים שהדברים ה הם קצת אחרת

גילית גילית בעצם שלא כך הם פני הדברים אבל דווקא מה מה שיפה כאן זה שבעצם ה שמשהו שאתה יודע נגע בתוך משפחתך א רק אז באמת הצליח להיות איזשהו שיח משהו שהוא נותן לך בעצם להבין להכיר עולם קצת שונה ממה שידעת אבל אבל אתה יודע זה מעניין כי משפחה ש אתה יודע מרץ בהתחלה ו ומפלגת העבודה וזה קצת פתאום מעבר כזה לסמינר של הדברות זה כאילו בדרך כלל דברים שפחות קורים אבל כאן אצלך זה ר אצל המשפחה יותר נכון זה כן קרה אבל אני רוצה לגשת איתך להתקדם איתך קצת קדימה ל לתקופה שבה התחילה כל הנושא הזה של הרפורמה המשפטית והבלאגן הזה ו המלחמות עולם שהיו כאן עד השבעה באוקטובר בהסתכלות שלך מה עברנו כאן כחברה זה זה חתיכת

ניתוח כן זה אבל אני אבל מעניין אותי כן לשמוע כי אתה כי אתה מכיר את האג'נדה של הצד השני ואתה מכיר גם את אתה מכיר גם קצת את האג'נדה של הצד מנגד מה עברנו כאן לפעמים לפעמים יש מילים ש זה בתקשורת שלא הכי משהו אבל המילה כיתוב היא מילה היא מילה טובה זאת אומרת ה תמונת העולם זאת אומרת יש פני ממחה בכתיבה העיתונאית אני מתמחה בעיקר בטכנולוגיה ואני אוהב להשתמש ב בדימוי מהעולם הזה אז זה יש פה יש פה אנשים שאולי הם שייכים נית ודתית ורוחנית ו שיכים אותם מקורות כן אבל התפתחו פה שתי מערכות הפעלה נפרדות זאת אומרת יש פה אש יש פה נכון שאולי יש לנו את אותם סנסורים וא אותו מעבד אבל מערכת הפעלה ההפעלה היא שונה והיא

עד כדי כך שהיא קולטת את אותן אותות מהמציאות מאבדת אותן בצורה שונה וה האפו התוצאה של אותו קליטה חישוב ההבנה ומסקנות מאוד מאוד שונה עכשיו עובדה שאנחנו גם מצליחים להתקיים בעולם לא יודע בכדור הארץ במדינה עם שתי המארחות ההפעלה הזאת אבל מתי שהוא המתחים ביניהם המצב הוא שזה כנראה גדל מדי וש יש פה יותר מדי אנשים שהקצין מצד אחד ויותר מדי אנשים שציינו מצד מצד שני ולא מסוגלים להבין את ההיגיון הפני שבכלל לצד השני יש היגיון פנימי לא אלה חושבים מה זה כל הקטע הזה של חשוך גזען אני קורא לזה לפעמים הנחת הטיפשות לא יכול להיות ש ש אנחנו ייצורים ש בוא נגיד נעזוב את כרד את הבריאה נלך לפי הסיפור של אבולוציה אוקיי

תיכנס רגע לראש של אבולוציה אוקיי מי שנוצרה המולקולה הראשונה שהפכה אחרי זה להיות בסוף dna ותא וכולי איך אתה מאז לבוא ליצור ש שרד את כל האבולוציה הזאת ולהניח שהוא כזה טיפש זה פשוט כל כך התרחקנו מגם לפרגן לצד השני שיש לו איזשהו גיון שלו שכנראה עובד וכנראה אני צריך להעריך אותו וזה אני חושב שזה צד אחד קצת יותר מתנסה על הצד השני אבל ברגע שאנחנו לא מוכנים להבין שיש פה צד שיש לו היגיון ויופי פנימי משלו ואנחנו כל כל אחד כל צעד אחד אומר זה זה שלי וזו שלי וזה רק הדרך שהקדוש ברוך הוא נתן לנו וכפי שאנחנו מפ רשים אותו מאות שנים של של תפיסה רבנית וכולי ור אלה רק אתאיזם ורק המדע ו אז בסוף הפסקנו להקשיב אחד

לשני והתחלנו אני חושב שהתחיל אפילו אולי להיות קצת רצון להילחם זה אתה מאמין שהמטרה שלנו היא מטרה משותפת בסופו של דבר של שני הצדדים או ש או שלכל אחד יש מטרה משלו והוא עושה את דרכו פשוט להגיע אליה גם אם זה בקדיש הצד האחר אני לא בטוח שאני מבין את השאלה אוקיי אני אסביר אני אשאל אותה שוב האם אתה הסברת שיש כאן שני צדדים שהיא באמת אנחנו אנחנו שני צדדים חושבים אחרת וזה בסדר כל אחד בתפיסה שלו אבל אם המטרה שלנו כ של שני הצדדים ה היא להגיע לעולם יותר טוב למקום יותר טוב או שכל אחד פשוט נלחם על הצד שלו כדי להצדיק למה אני כאן למה אני עושה את מה שאני עושה אני עדיין לא בטוח שהבנתי את השאלה שלך אבל אני אחז

במשהו מסוים ואני היה איזשהו שלב שהחלטתי קצת לדבר יותר עם אנשים אוקיי א וככל שככל שדיברתי קצת יותר מאנשים עזתי קצת יותר להתבטא ולשאול ו אז גם זה תרם לי קצת להות יותר צנוע ובן שאני לא כזה חכם כמו שאני חושב א וגם הבנתי שכל מיני דברים שחשבתי שהם נורא מובנים מאליהם הם לא כל כך מובנים מאליהם כמו למשל מה שאתה אמרת ככה קצת בכאילו שכולנו חוטרים לאיזה טוב משותף וכולי העולם יותר מורכב מזה זה לא לא כולנו בהכרח חוטרים אולי כולנו חוטרים לטוב מישהו אמר לי פעם מאוד חכם nobody is vain in his own story אף אחד הוא לא הנבל בסיפור שהוא מספר לעצמו כולם חושבים שהם הטוב ואחר הוא הרע נכון א אז עכשיו לדעתי התהליך הזה

שהתחלנו אותו עכשיו צריך להסתכל על הדברים בטווח של א לא של דקות זה מה שאנחנו עושים פה עם התקשורת הכל מידי הכל אם אתה לא מבין אותו עכשיו יום למחרת זה כבר לא זה כבר לא רלוונטי אבל אנחנו תהליכים אני אגיד לך שזה שנים ועשרות שנים זה כלום זה מאות שנים זה אלפי שנים זה יש תהליכים שאנחנו אנחנו צריכים לראות אותם באיך שהם פועלים לטווח החוק ויכול להיות שאנחנו מתחילים פה עכשיו איזשהו תהליך של בירור שהוא בהתחלה הוא נראה קצת לא טוב עכשיו אם אנחנו נשווה את זה ל סוכים וחילוקי דעות שיש בסיטי בחברות בעולם לאורך ההיסטוריה המצב שלנו בכלל לא כזה נורא אנחנו בעיקר בעיקר בעיקר מדברים אז התהליך הבירור הזה שהנחיתו עלינו

דרך ה דרך הרפורמה המשפטית ואז השבעה באוקטובר זה מכריח אותנו להתחיל כולנו להתחיל לשים לב מה קורה סביבנו להתעניין בשאלות של מה קרה מה קורה איך העולם עובד הפריש החיכוך הזה שש אנשים מדברים אחד עם השני ככל הזמן הוא גורם לזה שאנחנו מכניסים הרבה יותר אינפוטים למעבד הזה ואנחנו באמצאות הידברות אנחנו אנחנו לומדים יותר עכשיו אני אתן לך אפילו דוגמה מה אני עושה כאן אני ישבתי עם חברים בפלורנטין שלא קשורים לא לעולם של כלכלה ולא לעולם של טכנולוגיה חברים ו מישהו מהם סיפר שהוא מכיר איזה בחור דתי שמחפש מישהו שיתין לפודקאסט שלו שעוסק בגיוס דים עכשיו אני אמרתי אם כזה קשה לו למצוא אז חבר בינינו אולי יהיה מעניין

לדבר ועשו עשו את את החיבור בינינו א עם יאיר שנחה את ה פודקאסט סיפור חייך שם התראינו על הנושא הזה וראיתי מה קרה לי ברגע שהוא הזמין אותנו לדבר קודם כל יצא לי לדבר איתו על הנושא ואז עם המורן שני בשיחת ה בשיחת ההכנה אחרי זה אני עשיתי שיחות עם אנשים שונים כדי להתכונן לשיחה הזאת ומה שקרה בשיחה הזאת זה היה דבר דבר די די מפתיע א תוך כדי שיחה אני אני אני שמעתי דברים שאני לא כל כך הידעתי קודם ותוך כדי שיחה שינה אצלך משהו פיתח פיתח לא יודעם כאילו אנחנו אנחנו רוצים להתפתח אנחנו יודעים כאילו אז זה פתאום אמר לי אוקיי יש פה עוד זווית להסתכל יש פה עוד איזה משהו שלא כל כך ידעתי גם אם זה אנקדוטות זה דברים ש

אולי לא משננים את הדעות שלי ברמת המדיניות אבל ה הם כן הוסיפו לי עוד איזה מידע על כ כי הוא סיפר מה קורה בשטח למילויים ניק חרדי אז שגם הוא הוא היה עוזר למנכל משרד הפנים אז יוסף שהתראיין איתי יוסף שמחון אז למדתי ממנו דברים שלא ידעתי וראיתי איך ככה תוך כדי אם מישהו יסתכל גם בפודקאסט הוא ראה איך הטון שלי בהתחלה הוא קצת יותר וא אז פתאום אני אני עובר מתחיל לשאול אותו שאלות ה עכשיו זה לא זה לא נפסק בזה אחרי זה גם המשכתי קצת יותר להתענין בנושא שלא יש נושאים שקצת יותר מעניין אותי זה נושא מאוד חשוב אגב הוא אחד הנושאים שהכי מעניינים אותי אבל פתאום הוא התחיל קצת לעניין אותי יותר ופתאום התחלתי ככה יותר

לנהל שיחות על זה ופתאום שמעתי ככה מאמא שלי על מישהו שהיא מכירה שמתחת לפני השטח נותן שיעורים פרטיים לחרדים שרוצים להתגייס לצבא עכשיו אני ידעתי שיש חרדים שרוצים ואני ידעתי שכנר הממסד א מונע את זה מסיבותיו שלו של כוח פוליטי של של קומבינות פוליטיות של של כל מיני דברים שקשה לשנות ויכל ות שאנחנו מתחילים פה איזשהו תהליך שמתחת לפני השטח מתחיל שינוי איך קורה השינוי באמצעות זה שיש פריקשן איך אז נכון שהפריש הזה החיכוך הזה העימותים של קפלן וכל הריבים יש בזה משהו טוב אנחנו ככה מדברים יותר אחד עם השני אז נכון שמצד אחד זה כאילו באלה שנמצאים הגלדיאטורים בזירה התקשורתית הם לא חזו את הכל קפלנסקי לאיילון הם לא

חזו את הכל יש סביבם עוד מעגלים יש את המעגל שלא יורד לאיילון יש את המעגל שבא לקפל מדי פעם יש את המעגל של החברים שלהם יש את המעגל של המשפחות שלהם ואתה זורק אבן במקום אחד ואתה לא יודע איזה איזה איזה עדים זה יתן אז מתוך המקום הזה של הכיתוב דרך הקטע הזה של ההדברות אנחנו נכיר אחד את השני מה זה אחד את השני מי אנחנו מי אנחנו כבני אדם מי אנחנו כעם מי אנחנו כמדינה מי אנחנו כ כבני אדם בדבר הזה שנקרא הארץ בעולם אתה יודע הזכרת את הפודקאסט הזה א ש גם את סוגיית ה גיוס החרדים מה אתה חושב בעניין הזה באמת אתה יודע ברמה האישית החרדים שאנחנו מדברים עליהם אלה שתורתם אומנותם אתה יודע אלה שבאמת יושבים ולומדים

ועוסקים בתורה האם הם להערכתך ל שיטתך כן צריכים להתגייס לא צריכים להתגייס יש סוג מסוים שכן צריך לתת לו ולעסוק במשהוא מרגיש ומאמין ש שהוא בעצם משמש כחומת הגנה לעם היהודי בעצם כמו שראיינו בהיסטוריה ספורטיים מצטיין צריך להתגייס ספורטיים מצטיין מן הסתם אלא אם כן אתה יודע אנחנו יודעים על כאלה ש עוברים איזשהו תהליך מסוים קצת יותר מצומצם שירות מצומצם יש יש כל מיני תלוי מה קנר מצטיין צריך להתגייס חצות צרן אוקיי זה באופן שאנחנו מסתכלים על הדברים הללו כאומנות כאומנות בפני עצמה אבל אם אנחנו אם אנחנו מסתכלים אתה הכנסת את המילה אתה את המילה טרטו אומנותו כן אנחנו באותו אזור הגדרתי את זה נכון יכול לענות כן

בטח אין ספק שכנר צריך להתגייס ספורטאי צריך להתגייס כל אומן באומנות אחרת צריך וחייב להתגייס כי בדרכו ככה הוא משרט בשונה מאומנות רגילה תורתו אומנותו זה צורת הגיוס של לומדי התורה זה לא שהם משתמטים מהגיוס כך מתבצע הגיוס שלהם זאת אומרת ככה הם משרתים אומן לצורך העניין כנר לא יכל לשרת בצבא עם הכינור שלו לא היה צריך להתגייס הוא משרט בצבא עם הכינור שלו הוא מתגייס והוא מנגן איזה צורך איזה צורך יש תזמור צל אני אסביר אז בוא נשים רגע את הקנר בצד ספורטאי במה הוא משרט בספורט שלו הוא מייצג את ישראל בכבוד בחול במה הוא תרם לחיילים בצבא האמת שהיה לי איזה אינצידנט עם כדור אוגל מאוד מפורסם ששירתתי ו אתה יודע מה

עם הכמות שהוא שרת ואיך שהוא התנהג עדיף היה שהוא לא היה מתגייס יש את הייצוגיות של ישראל שזה באמת דבר חשוב אבל אם אנחנו מדברים רגע על על התועלת של הצבא של החיילים שנלחמים בשטח זה לא תורם כלום כי אני יכול להגיד אותו דבר אם אנחנו מדברים על ייצוגיות שהיא חלק מגיוס אז גם בני התורה מייצגים בעצם את עם ישראל כמו שהוא צריך להיראות אף אחד לא יקבל את זה כי יצוגיות זה לא שירות עם ישראל בתורתו אומנותו זאת אומרת לומדי התורה בתורתו אומנותו זו לא אומנות רגילה זאת צורת גיוס ככה הם משרתים זה ממש שירות לכל דבר ועניין מי שחולק על זה זאת אומרת שהוא לא מבין את התועלת שיש ללימוד התורה בשטח בסדר ועל זה אפשר לדבר אבל

תורתו אומנותו זה גיוס כל שאר האומנויות למיניהם זה לא צורת גיוס לכן הם בהחלט ייצטרכו להתגייס זה כמו שאמר ניר אולי יהיה להם גיוס מסוים כי הם עדיין עושים פעילות של אולי הסברה אולי יצוגיות אז אולי התחשבו בהם בנוגע לזמן הגיוס אבל בהחלט הם מחוייבים להתגייס כי הם חיייבים לשרת מי שלא משרט צריך להתגייס מי שמשרת בדרך אחרת זו צורת השירות שלו בדיוק כמו ש8 20000 לא חייב להתגייס ל ללוחמה בשטח ממש כ הוא תורם את חלקו איפה שהוא נמצא נכון הוא יושב במשרד עם עם מזגן ועם מסכים אבל הוא משרט לכל דבר ועניין גם לומדי התורה הם משרתים לכל דבר ועניין בצורת הגיוס שלהם לכן בשונה מאחרים הם כן מגויסים רק בצורת גיוס ב של

לימוד ולא עם נשק מה שנקרא הטיון שלך לא היה מצליח לעולם לשכנע שום חילונית אני בכוונה אומר חילוני כאלה שהופכים את החילוניות אני רוצה אפשר אפשר לנצל את הבמה פה בשביל למכור איזשהו רעיון שהייתי בתיכון המורה של לנו לספרות ה שמו ש שמואל רפאל שן רפאל הוא אמר איזה משהו שתקוע לי מאז בראש והלוואי הוא היה תופס אולי לאו דווקא המילה שאני הולך להגיד אולי משהו אחר הוא אמר לא להשתמש במילה חילוני תשתמשו במילה אמוני כי חול זה מנוגד לקודש עכשיו אני לא חייב להיות דתי במובן הזה שאני מקבל איזשהיא צורה מסויימת של נראות וצורה מסויימת של לימוד תפיסות מסויימות כי היהדות היא גדולה ופלורליסטית ורחבה אלא אל תתנגד את עצמך

לקדושה אתה יכול להגיד שאתה מאמין בלי שאתה צריך ל אפילו אתה לא הולך לבית כנסת אתה לא מתלבש כמו חרדי אתה אולי לא מקיים מצוות מסוימות אבל אתה עדיין לא הוצאת את עצמך באופן הזה שאתה חול לעומת קודש אתה אמוני אז אני אומר לא היית מצליח לשכנעם עם הטיעון שלך שום יוניסט כי זו מערכת הפעלה אחרת עכשיו אם נחזור עוד פעם לדימוי ש של המחשב גם בתוך מערכת הפעלה למשל של אפל אתה יכול לעשות סביבה וירטואלית שבתוך מערכת ההפעלה של אפל אתה תוכל גם להפעיל תוכנות ש של ווינדוס כי המערכת של אפל מאפשרת בתוכה להפעיל תהליך שנקרא וירטואליזציה הדמיה סוג להפעיל מערכת תוכנה אחרת עכשיו אני מסוגל להבין את צורת החשיבה שלך כי כבר יש

לי את הכלים אבל ם הטיון הזה לא הייתה מצליח לשכנע אף אחד אחר אני אומר דבר אחר אני אומר למה אני לא מתווכח עם הטיעון הזה כי זה מתחיל להיות יכול להיות זה כבר מתחיל להיות ריב שכל אחד רק רוצה לנצח את הצד השני ואתה יודע מה אני לא אני לא בטו אני לא ב אתה יכול ליצג את הדע של החילוני בעצם מה הוא לא היה מקבל בטיעון הזה הוא לא יכול להבין בכלל איך איך זה נקרא להתגייס בלימוד בישיבה כי הקטע הוא הוא לא מבין בכלל לא מבין את המשמעות שלורה ב הוא לא מבין כלום הוא לא מבין הוא אף מתנגד הוא חושב ש זה הרבה פעמים אתה רואה בדיבורים שמנסים להגחיך חרדים ודתיים הם מדברים על המלמולים מה זה הבאבא בובה מה זה הבבא בובה למה

יצרו את הדמות של הבבא בובה זהו זה נדמה לי בסוף שנות ה80 תחילת שנות ה-90 של ה הסוג של הבאבא סאלי הזה שמדבר בצורה מצחיקה ומחשב גימטריות זה חלק מ איזשהי הגחכה תהליך של עשרות שנים שנעשה פה של הגחכה של היהדות ושל היהודים ושל התפיסה שלהם איך אתה רוצה שבכלל הוא יתחיל לחשוב שיש לזה משמעות עכשיו רגע א אבל רגע אני אומר למה מה ה שורש של הבבה בובה זה חוץ מבורות בעצם אז אומר הוא לא יכול להבי לא יכול להבין אז למה ללכת לשם למה ללכת לשם כי אתה יכול לנצח בקלות ולבוא להגיד תסתכל על נתוני הגיוס של חילוניים בתל אביב ותסתכל על נתוני ההשתמטות ותראה שיש הרבה מאוד הרבה מאוד חילוניים שהולכים למוד משתמשים ממשים

משתמטים משירות והולכים ללמוד באוניברסיטה אפשר לנצח גם ב אבל מה שכן כולנו מבינים שגיוס ב פיה זה לא יעבוד הרי בסופו של דבר כי זה צריך לבוא מתוך הבנה מתוך מתוך רצון כפי שאנחנו מדברים יש הרי טוב כמו שאתה שואל את זה כי הצורה הזאת שמה שאמרתי אנחנו יכולים להתנצח ככה בצורה שלא תווי לאף אחד א כי אנחנו מנסים בעצם אף אחד לא מנסה להקשיב כל אחד בעצם מנסה להגיד למה הוא לא ולמה הוא כן וזו בכלל לא השאלה כי אם אנחנו נסתכל על מה החילוני טים לא בסדר אנחנו נמצא ש הם לא בסדר והם לא בסדר וכולם לא בסדר ונהייה ונהיה כמו בבדיחה עם הרב אתה צודק ואתה צודק ואיך זה יכול להיות ששניכם צודקים ם גם אתה צודק אני אומר בוא

נסתכל בוא נסתכל על זה אחרת לא צריך להקשיב רק לחילוניים אני חושב שהצבא ולא צריך אגב להסתכל רק מה אקה אומר בוועדה בכנסת ולמצוא תמיד תירוצים ך לעשות מה נוח לך לא הצבא לא צריך אותם בכלל ויש יותר מדי חיילים וגם ככה אני אומר השאלה הם מה אנחנו רוצים אם אנחנו רוצים לחתור לאותו מקום שבו אנחנו נמצאים פה בחתיכה טריטורי טריטוריאלית אחת לא מתפצלים מצליחים להביא את המקום הזה שנקרא מדינת ישראל ועם ישראל וארץ ישראל אוקיי למקום שאנחנו חברה מתקדמת אולי אפילו מעצמה שורדים קדימה אלפי שנים מביאים את ה את האור לגויים איך אנחנו עושים את זה איך אנחנו עושים את השיתוף פעולה הזה זה אומר שכולנו נצטרך קצת יותר להכיר את

הסביבה שלנו כדי לדעת לפעול לפעול בהתאם אוקיי ו וננסה לעזור אחד כאילו במקום בהתנגדות לראות איך לשתף פעולה ואני אומר החילונים כולל החילוניים צריכים את החרדים וא את הדתים בצבא לא כדי והחשש הוא מוצדק לא כדי לחלן אותם ולא להפוך אותם ללא דתים ולא לא יהודים אלא כדי לחזק את הצבא וכדי לחזק את החברה כדי שהשפעות חיוביות יעברו מאחד לשני ואני אומר אם אתם סומכים על החברה שלכם אוקיי שהם חזקים באמונה למה אתם חוששים שהם לכו לצבא אז אני אומר נכון אם אתה לוקח אחד פה אחד שם אך אמר אתמול אריה דרי בפטריות שכל בני המשפחה שלו שהלכו לצבא חזרו בלי כיפה אז בוא ננהל את זה אחרת איך האדוות היא בשתי שחוות א' ברמה הפוליטית

איזשהי הדברות בין המנהיגים ובוא נשים את זה על השולחן לממסד החרדי יש הרבה אינטרס לשמר את המצב הקיים כמו לכל ממסד לא כיו ממסד רע יותר ולא כיו מושחת יותר אל זה אותו דבר לנו ישת ממסד שלנו ולחרדים ית ממסד שלהם אז קודם כל להבין שאף אף צד פה לא יתן לצד השני להמשיך ככה כי אני אומר לך מבפנים כמי שהיה במרץ הנושא הזה של גיוס חרדים באמת מציק הוא באמת לא בסדר הוא באמת לא בסדר עכשיו יש שני דברים שקרו פה א' המספר של החרדים עלה ואנחנו באמת צריכ ים לא רק כמויות של חיילים אני אומר לך אני בתקופה של הרפורמה אני דיברתי עם אנשים לגבי המן ולגבי הקונספציה לגבי התפיסה החת ממדית ואני הבנתי ללא ספק שאם היו אנשים מסוגים

שונים באמן או במקומות נוספים בצבא שהיו משמיעים דעות אחרות מביאים את כלי החשיבה שלהם ומספיק שהם היו שם בעצם בעצם שונותם היה אולי יכול להיווצר כזה שיח שאולי היה גורם לנו להיות יותר טובים במה שאנחנו ותן לי רק עוד משפט אחד ובמידה מסויימת זה רק דוגמה אחת אנחנו יכולים להיות הרבה יותר טובים במה שאנחנו עושים אנחנו צריכים עוד אנשים חכמים שעם כלי עם יכולות חשיבה גם בהייטק אני אומר לך שהיי ק מנסה לפצח במשך שנים את הנושא של מחסור בעובדים ובמה ולא את כולם אפשר לייצר בתיכונים ובאוניברסיטאות צריכים עוד אנשים ולא רק מתמטיקה ואנגלית זה הכל צריכים עוד אנשים צריכים עוד יזמים אנחנו א צריכים אנשים שייקחו את המקום

הזה ויעזור לנו לשרוד בו לעוד הרבה מאוד זמן במשפט אחד אפשר לעשות את זה הרבה בזכות השתתפות חברתית כולל בצבא של יותר ויותר חרדים ולענות לשאלתך שאולי לא ניתי ו התחמקתי ממנה כן צריך לאפשר למספר מסוים אולי אפילו די גדול א ללמוד בלי לשרת מספר אולי ד מצליחה אני מתקן מספר קטן ללמוד בלי לשרת כל כל האחרים יכולים לשרת כי זה לא כמו ספורטי שיאבד את הכוח בשרירים שלו או ה עדיין אפשר ללמוד ולשרת כמו הרצינות הדתית הוכיחה שאפשר לעשות את זה למצוא את המודל השאלה הם רוצים השאלה הם רוצים לריב או רוצים לפתור אתה מקודם אמרת שבעצם אנחנו צריכים לשלב בין המגזרים בעצם כדי שיהיה לפתח בעצם גם את הצורת החשיבה וגם את את המשק

וכולי וכולי מצד שני סתם תראה רק נקודה קטנה מקודם הצגתי לך את הטיעון בעצם של מגזר ממנו אני אני בעצם משוייך אליו ובעצם זה הדעה שגדולי ישראל מנסים לאוויר והרבנים זה צורת ההשקפה בעצם שהיהדות מסתכלת בנקודה קטנה על גיוס וכבר אתה מיד אמרת לי שחילוני לא היה מקבל את מה שאני אומר הוא לא הה מבין יפה זאת אומרת אם אני אתערב עם חילוני זה לא באמת יביא לזה שהוא יבין אותי אם הוא לא מעוניין להקשיב לי זאת אומרת זה מה שמביא אותך לנקודה שלערבים זה לא פתרון פה אתה טוע רגע רגע רגע שנייה אני רק אשלים את המשפט לערבב בין המגזרים זה לא פתרון כי לערבב בין מגזרים בזמן שאחד לא מוכן לקבל את השני לא יביא לשום דבר חוץ ממלחמת

כוחות ולכן לערבב אות את החרדים יחד עם הצבא יחד עם החילונים ולהגיד אוקיי בואו ותלחמו זה לא יביא שום דבר חוץ ממלחמה ויחרימו ו הקרע והכיתוב כמו שאתה השתמשת בביטוי הזה לפני כן לכן כל זמן שאחד לא מוכן לקבל את השני ולדעת אני אני יש את האמונות שלי אני יש את הצורה שאני מסתכל על העולם היכולת של חילוני לבוא ולחיות ביחד איתי זה להוריד את המחסומים שלו ולקבל אותי ולדעת שגם אם הוא לא הולך בדרך שלי מסיבותיו הוא צריך לכבד את הדרך שאני הולך בה ולא לנסות לשנות אותי כי חרדי לא תוכל לשנות לעולם כי הוא מונע מערכים הוא עובד על ערכים אני מקיים את הדרך שלי לא כי הרבנים שלי אמרו לי כי האלוקים שלי ציווה אותי ואני לומד

את התורה שלו אני מחוייב היום לדבר האלוקים ולכן אני עושה את מה שהוא אומר לי הרבנים מטווים לי את הדרך כי יש הרבה בלבולים בעולם וזאת הסיבה שאתה אמרת אם אתה סומך על העם אז תן לו להתגייס לצבא אתה צודק אני יכול לסמוך על בן אדם ולהגיד לו אוקיי לימדתי אותך מה הוא יעשה בפועל עם איזה אתגרים הוא יצטרך להתמודד המ האמת שהשיח הזה מרתק אני מוכרח לומר רציתי לדבר על נושאים אחרים אבל השיח הזה הוא מרתק ווזה רק מלמד אותנו כמה באמת בשיח אנחנו יכולים אולי להגיע מקומות אחרים קצת ממה שהגענו אליהם והבאנו על עצמנו אני יכול לענות לו חבוד כ אנחנו אני אשמח אפילו למר שננו אני מוכן להש ך אפילו לפודקאסט על הנושא הזה ולדבר

עליו בסבלנות ב בוא נסה אתזה אבל אני יכול לתת לך תשובה אני יכול לתת לך תשובה ממוקדת אתה צודק ואתה טועה ממש מצב קוונטי אתה צודק במובן הזה ש יש לזה פתרון מוסדי אתה נגיד אתה יכול להחליט שאתה לא מכניס חיילים בבודדת למקומות מלי יחודיות מסויימות ובמסע ומתן בין בין ה מנהיגים שלכם למנהיגים של הצבא ולמנהגים של הציבור החילוני אפשר להחליט שלמשל פותחים יחידות חדשות עושו וסוגים שונים של יחידות חדשות ויכול להיות שחלק יתאימו לשירות ביחידה הומוגנית חלק במעורבות לחלק מהדתיים יכול להתאים להיות בן אדם בודד ביחידות מסוימות אבל התנאים של התנאים של היחידה לא יהיו תלויים אצל הרבנים אלא בצבא ופה הבעייה יש פתרון מוסדי

להכל אתה יכול לאפשר אתה יכול לאפשר אתה יודע מה הלוואי היה נגיד היו עושים איפ טברה באמן היו עושים באמת עם עם עם חרדים אתה יכול לעשות את כל המודלים אתה יכול שיהיו בבודדת אתה יכול שיהיו מעורבים בכמות שבה אתה יכול שיהיו יחידות רק של זה אתה יכול אתה יכול שהיה הגנה שהיה הגנה אזרחית זה לא חייב להיות צבא שירות לאומי אתה רוצה גם תערבים אבל בפל א אני ואת פודקאסט פודקאסט משותף זה יכול להוביל למקומות טובים ויפים אורי ויץ עיתוני תחום הטכנולוגיה סייבר וכל ה תחום הזה אני רוצה להודות לך שבאת אלינו באמת כבוד ושמחנו לירח אנחנו נצא כעת תנחת המוזיקלית מיד מיד ממשיכים אמרו לי שעל משהוא טוב אין מה לכתוב אז לקחתי

את הקחון וא הגיטרה והחלטתי לומר לך תודה על כל מה שעובר עליי כי אם אתה חושב שככה זה טוב לי אז מי אני שאשנה לי את הסטורי ואם מה שאתה עושה זה הכל לטובה אני כאן רק לגיד לך תודה א א א אני יודע שהכל יהיה טוב יהיה בסדר אז אין לי מי מה לידום כי יש לי אבא מלך אני יודע שהכל יהיה טוב יהיה בסדר ארז אין לי ממה לידו כי יש לי ארבע מלך והעולם יכול לקפוץ לי אני לא קונה את מה שמנסים למכור לי תראה אומרים בחדשות ימין שמאל ימין אבל אני רק יהודי פשוט אני מאמין שהכל הולך ונהיה יותר זורח השמש כבר השלימה עם הירח רק לצחצח את הכפתורים ם הנצח כבר הלך את כל הדרכים אני יודע שהכל י יש לי אבא מלך כך שר לו אביה דרף אני מזכיר

לכם צופים יקרים זה הזמן של כל אחד ואחד מכם להתקשר ל-73 2221 212 לסייע בבניית בשיפוץ מקווה הטהרה במדינת האויב שם יש קהילה של 5000 יהודים שממתינים כדי לקיים את מצוות ה טהרת המשפחה ואתם יכולים להיות חלק מהדבר הזה אתם תקבלו את החנוכיה המדהימה הזאת א עם מאותרת 24 קרת עם שמן הצדיקים שאותו ברך נכדו של סדנה בבא סאלי הרב משה בוסו אתם בעזרת השם תקבלו את זה בטלפון אחד 073 222 1 2 1 2 073 222 1 212 עכשיו הגענו לפינה שאני מאוד מאוד אוהב הרב אני גם חייב להשתתף באמירה הזאת פינה באמת יפה יפיה כן א פינת המסורת שלנו שאנחנו ככה מתחברים לשורשים שלנו ומקשרים בין הימים האם לזמן הזה כי המסרים בסופו של דבר הם גם כן

מסרים שלנו אז בעזרת השם היום אנחנו נמצאים ספר יהושע פרק ח לאחר שהפרק הקודם למדנו על התבוסה שעם ישראל בעצם נחל בניסיון לכבוש את העי והשורש של התבוסה היה ה מעל של החן במה שהוא לקח אז מאותו מאותו מאותו שלל שיהושע אמר שכל מה שיש ב בירכו יהיה קודש להשם והוא לקח מזה כתוצאה מזה קרה אסון ועם ישראל נחל תבוסה בעצם וברח מהאי היום אנחנו נלמד בפרק ח על הכיבוש של עם ישראל את העי ויאמר הדוני אל יהושע אל תירא ואל תחת קח עמך את כל עם המלחמה וקום עלי העי ראה נתתי בידך את מלך העי ואת עמו ואת ירו ואת ארצו לאחר שבעצם עם ישראל נפלו ממנו בקרב מול האי כי הם ברחו בעצם אומר לו הקדוש ברוך הוא אל תפחד הטבע האנושי לפחד

אני אומר לך אל תפחד כי אתם תנצחו במלחמה הזאת אתה תכבוש את העי וגם את המלך שלה ועשית לעי ולמלכה כאשר עשית ליריחו ולמלכה רק שללה ובאמת תבוזו לכם שים לך עורב לעיר מאחריה דבר ראשון אומר הקדוש ברוך הוא ליהושע בשונה מיריחו שהשלד של יריכו היה קודש להשם אומר הקדוש ברוך הוא ליהושע בכיבוש העי השלל הוא לכם קחו אותו לכם ותהנו ממנו דבר נוסף אומר הקדוש ברוך הוא ליהושע אני מבקש ממך הפעם לערב גם כן את ההשתדלות שלכם בכיבוש של העי אצל יריכו כל הכיבוש היה נשיא הסתובבו עעם שופרות כבש נפלה חומת יריכו עם ישראל נכנס אפילו לא הציגו חרב או רומח אלא המלחמה היייתה נטו של הקדוש ברוך הוא עם אנשי יריכו והכיבוש היה נשיא

לחלוטין כאן מבקש הקדוש ברוך הוא יהושע לערב גם כן את ההשתדלות ולשים עורב דהיינו ליצור מערב מסוים ולהתערב גם כן בהשתדלות אדם בכיבוש של העי ויקום יהושע וכל עם המלחמה לעלות העי ויבחר יהושע 30,000 איש גיבורי החיל וישלחם לילה ויצב אותם לאמור ראו אתם עורבים לעיר מאחרי העיר אל תרחיקו מן העיר מאוד והייתם כולכם נכונים אני מוכרח רגע לציין כאן נקודה חשובה יהושע בעצם פונה לפעולה צבאית בכל פעולה צבאית אנחנו יודעים שהחיילים מתאמנים חודשים שנים יש פעולות מסוימות שאמורים להתאמן אליהם הרבה זמן כאן מגיע עם ישראל רוצה לכבוש את ארץ ישראל פעם ראשונה שהקדוש ברוך הוא אומר להם תתערבו ובעצם תתערבו בפעולה הצבאית אין

להם אפילו זמן להתכונן הקדוש ברוך הוא מצווה והם עושים והמעניין יותר שיהושע נותן אפילו הנחיות לא ברורות לאנשים שאמורים בעצם לעשות את הפעולה שימו לב אומר להם יהושע מצווה אותם לכו לעיר אל תרחיקו מן העיר מאוד מה זאת אומרת כל חייל שיוצא לשטח יש לו שעון מדויק יש זמנים מדוייקים יש נקודות ציון מדוייקות אומר להם יהושע לכו אל תרחיקו יותר מדי מה זה צריך להיות איפה הדיוק בעצם הפרטים מכאן אנחנו למדים את מקומה של ההשתדלות ההשתדלות זה מה שאתה צריך לעשות הסייעת דשמיא בעצם היא זאת שתביא לה תוצאה לכן יהושע אומר לעם ישראל אנחנו צריכים לצאת ידי חובת השתדלות אין בעיה לא צריך חודשים להתכונן גם ככה הקדוש ברוך הוא

יהיה בעזרנו יוצאים לפעולה צבאית קדימה צריך הנחיות אז בואו נסתדר רק מה עושים בשטח אבל לא חייב לשבת ולתכנן את זה כי אנחנו לא בוטחים בפעולה שלנו שהיא זאת שתביא את הניצחון אלא בקדוש ברוך הוא וכשאתה הולך עם ביטחון בקדוש ברוך הוא כל ההשתדלות נראית אחרת ואני וכל העם אשר איתי כך ממשיך יהושע לומר לעם נקרב אל העיר והיה כי יצאו לקראתנו כאשר בראשונה ונס לפניהם וייצאו אחרינו עד התקנו אותם מן העיר כי יאמרו נסים לפנינו כאשר בראשונה ונס לפניהם ואתם תקום מהעור והורשתם את העיר ונתנה אדו אלוהיכם בידכם וה תופכ את העיר ציטו את העיר באש כי דבר אדוני תעשו ראו ציוויתי אתכם יהושע בעצם מתכנן את הפעולה בצורה כזאת הוא

מגייס 30 אל איש אומר להם אתם עומדים במערב במרחק מסוים מהעיר אני והעם יהושע והעם מתקדמים לכיוון העי מתוך מטרה לפתות אותם לצאת לקראתם למלחמה כאשר אנשי העי יראו את יהושע יהושע והעם אשר איתו יעשו בעצם משחק כאילו הם בור ואז אנשי הא יגידו הנה הם בורחים פעם שנייה כמו שבפעם הקודמת הם ברחו והכינו אותם גם הפעם הם בורחים אז בואו נשמיד אותם אנשי האי ירדפו אחרי יהושע והעם בשלב הזה אנשי העורב יכנסו לעיר יקו את כל מי שנשאר בעיר ישרפו את העיר ואז יקרה מצב שבעצם אנשי הא יהיו באמצע העורב נמצא בתוך העיר יהושע והעם פה ואז בעצם הם יסגרו עליהם ויקו את אנשי האי שיצאו למלחמה באמצע זאת היייתה התוכנית של יהושע ויש לכם

יהושע וילכו אל המערב וישבו בין בית אל ובין העי מים לעי וילן יהושע בלילה ההוא בתוך המחנה יהושע נשאר ללון בתוך המחנה גם כדי לספק לעם את התחושה שאני פה איתכם וגם כדי שהעם יוכל מבחינה רוחנית לסמוך על זה שאם יהושע איתה מבחינה רוחנית לא יקרה להם שום דבר וישכם יהושע בבוקר ויפקוד את העם ויעל הוא וזקני ישראל לפני העם העי וכל העם המלחמה אשר איתו עם יהושע עלו ויגשו ויבואו נגד העיר ויחנו מצפון לעי והג בניו וובין העי איפה שנמצא העורב שמה ויקח כח אל איש וישם אותם עורב בין בית אל ובין העי מים לעי דהיינו בשלב הזה יהושע מייצר מערב נוסף של 5000 איש מערב קטן שיהיה גם כן כתכ בור בצד שהוא בעצם יעזור לגוף את אנשי

העי במערב כפי שנראה תכף אז בסופו של דבר יש את יהושע והעם יש את העורב הגדול של 30 אל איש ויש עוד עורב קטן של 5000 איש וישימו עם את כל המחנה אשר מצפון לעיר ואת עקבו מים לעיר ויילך יהושע בלילה ויילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק ויהי קראות מלך העי וימהרו וישכימו ויצאו אנשי העיר לקראתו לקראת ישראל המלחמה הוא וכל עמו למועד לפני הערבה וכמובן הם לא יודעים בשלב הזה ש שהעורף מחכה להם הם רודפים אחר יהושע כך מתאר הכתוב העורב נכנס לעיר שורף את העיר ובשלב הזה מסתכלים אנשי האי ומגלים שנכלאו למלכודת הם רואים שהעיר שרופה מאחוריהם יהושע והעם נמצא מלפניה כל העורב שהיה בעיר בעצם מפנה אליהם את הפנים ויוצא למלחמה

איתם העורף של 5000 איש מכיוון אחד וירכו שהייתה כבר כבושה בידי ישראל מהצד השני וכך בעצם הם מוקפים בארבע רוחות עם ישראל ר עליהם ובעצם מכה את כל אנשי העי אומר הכתוב 12 אל איש מאנשי העי מתו באותו יום יהשוע בעצמו מצית את העיר שורף אותה וטולה את המלך של העי רק שתראו את הרחמים של עם ישראל שגם כאשר הם מקים באויב הם לא מתעללים בגופות לכן יהושע מצווה שגם שהיה צריך טלוט את מלך העין למען יראו וירעו לעת ערב הוא מבקש להוריד אותו מהעץ בבקש להוריד אותו מהעץ תורידו אותו מהעץ והם מקימים עליו תל עולם בעצם במקום הזה ויש כאן מסר לדורות עם ישראל שלוחם את מלחמותיו לוחם את מלחמותיו על פי צדק אלוקי ועל פי רצון השם כל

מה שעם ישראל עושה במלחמה זה מלחמה שהיא אך ורק על פי רצון השם וכאשר הולכים עם רצון השם רואים את סיעתא דשמיא שלוותה את עם ישראל בכל המלחמות שלהם ובעזרת השם כן יהיה בימינו ככל שאנחנו נחזק את האמונה שלנו בבורא עולם ונלך הצבא שלנו ילך יחד עם הקדוש ברוך הוא אנחנו נזכה לראות סיעתא דשמיא והצלחה בכל מלחמותיו בדיוק כמו שהיה לעם ישראל מדורי דורות מדהים אני חושב שעם המסר הזה אולי זה נותן לנו תשובה על מה שדיברנו כאן קודם לכן ש בדיוק כמו שאמרנו אלף למטה אלף למטה אז נכון ש החצוצרה והכנר והספורטאים יש להם תפקיד ביחס של מדינת ישראל כלפי העולם זה בסדר אבל מאידך לנו יש על הכתפיים היסטוריה ואחריות ומטלה מאוד

מאוד משמעותית של שמירת התורה והמצוות כי כפי שהרב אמר באמת אנחנו מצווים לא לא רבנים ציוו אלא אלוקים ציווה וזה בדיוק מה שהרב אמר בדיוק לכן כשאנחנו הולכים עם הקדוש ברוך הוא ומקיים את רצון השם מקיימים את רצון השם אנחנו רואים פה נקודה מאוד מ מאוד חזקה בעניין הזה זה לא אנחנו לא בוטחים לא בפעולות צבאיות ולא בחיילים כאלה ואחרים לא בחיל אוויר ולא במפקדים זה לא ריגש את עם ישראל לאורך כל הדורות יהושע רוצה לעשות פעולה צבאית הוא לא עכשיו עושה ישיבת קבינט ומתכנן תכנונים הוא הולך עם הקדוש ברוך הוא לשטח זה הסיפור עכשיו איך נעשה את זה אז צריך לתכנן מערב לוקחים עיפרון עושים ככה בשטח אתה נכנס מפה אני מפה כמו

שהיינו עושים כשהיינו ילדים בבית ספר אתה מפה אני מכאן אתה משם ויוצאים לשטח ואתה רואה שהם מכניעים עמים ומלכים אחרי מלכים כי כשאתה הולך עם הקדוש ברוך הוא אין לך מה לפחד מאף אחד כשאתה מוציא את הקדוש ברוך הוא מהמלחמה ואתה אומר לו שב ותלמד אני יודע את העבודה יש לי צבא יש לי מדינה יש לי טנקים יש לי מטוסים שב ותלמד אנחנו חוטים בחטא של בר כוכבה בר כוכבה אמר את זה לקדוש ברוך הוא לא תצא אלוהים בצבאות דהיינו אמר לקדוש ברוך הוא שב ותלמד תסתכל איך מנהלים מלחמות אני יודע את העבודה אמר בר כוכבה לקדוש ברוך הוא אל תועיל ואל תפריע ככה הוא אמר לו אל תתערב אל תפריע לי ואל תעזור לי מסתדר לבד איך הוא מת בסוף אפילו

לא כמו גיבור נכנס לבית הכיסא הקיש אותו נחש אמר לו אתה כזה גיבור אפילו לא כגיבור תמות תמות בצורה בזויה ושפלה ככה אנחנו הולכים עם הקדוש ברוך הוא בביטחון מלא בקדוש ברוך הוא השם לוחם את מלחמות השם הושיע אותנו אנחנו דבוקים אך ורק בשם יתברך אנחנו עושים את רצון השם ולא רק שאנחנו עושים אנחנו גאים לעשות את זה אנחנו גאים לשרת בצבא השם אנחנו גאים לעבות הקדוש ברוך הוא אנחנו גאים לשרת בצורה הזאת שאנחנו עובדים את השם מתפללים לומדים תורה מחזקים את הצבא מחזקים את כל הלוחמים מחזקים כל אחד איש במקומו אבל אנחנו בשליחות אנחנו בגיוס ללמוד בתורה לחזק את עם ישראל לייצר את קיבת ברזל הרוחנית הזאת ובזכות זה נזכה ונישה

בעזרת השם ברחמים גדולים נזכה לנצח את כל אויבנו ונזכה בעזרת השם לרחמים גדולים ושלא נתבשר עוד שיש חס ושל שלום שוד ושבר במחנה ישראל אמן אמן בעזרת השם אמן שנזכה בעזרת השם באמת א אני מוכרח א לומר ולציין דווקא בנקודה הזאת בנושא השיח שהיה כאן א התורה איך כתוב בפרק בתהילים אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם השם אלוקינו נזכיר המה קראו ונפלו ואנחנו קמנו ונתעודד כשהולכים בשם השם אין סיכוי שלא מצליחים והיה כאשר ירים משה את ידו וגבר ישראל וכאשר יוריד את ידו וגבר עמלק עמלק וכי ידיו של משה עושות מלחמה אלא לא בשעה שעם ישראל עושים רצונו של מקום וגבר ישראל ולכן ככל שהתרבו לומדי התורה בישראל ממילא לא יהיו לנו

מלחמות כן אבל גם אם מלחמות המעט ינצח את הרב כפי שראיינו בחנוכה חשמונאי ובניו ניצחו צבא שלם של יוון שרצו להילחם בנו בזכות מה בזכות ש בשם השם ולא בשם עצמם ככ היה גם בכיבוש האי עכשיו עם יהושע לפני שהם נכנסו כתוב שיהושע הטה את הכידון הגביע את הכידון שלו למה הוא הגביע את הכידון שלו כדי להורות לעם ישראל לא אתם מנצחים בכוח הזרוע אלא הקדוש ברוך הוא הוא זה שפועל את המלחמות לכן תשעב את ליבכם לאבכ שבשמיים בדיוק כמו שעשה משה רבו כאשר הרים את ידיו ועם ישראל שאיבד את ליבם להביא הם שבשמיים הרמת הכידון היייתה סתכלו כלפי מעלה ותדעו שרק הקדוש ברוך הוא הוא זה שעושה לנו את המלחמות והניצחונות וזה הסייעת ה דשמיא

שלנו טוב הרב אנחנו מסיימים את התוכנית שלנו ליום אני מזכיר לכם צופים יקרים זה הזמן שלכם להתקשר ל-73 2221 21 ש להיות שותפים בשיפוץ מקווה הטהרה א 073 2221 212 אנחנו מסיימים את תוכניתנו זה הזמן לומר לכם תודה ואנחנו נשתמע מחר בעזרת השם באותה שעה שלום שלום בוקר טוב להתראות התוכנית משודרת בחסות לחילול כירו את רמים מחדש נועם 2 היברידי כ 20 26 מהפכה בעולם המקווה