במה אנחנו יהודים? הרב אהרון לוי HD (עם כתוביות בעברית)

שלום לכם. אנחנו בתוכנית נוספת מתוך הסדרה "לחזור עם תשובה," ואנחנו עוסקים בנושא במה אנחנו יהודים? קצת קשור אלינו. כמו תמיד, גם הפעם נמצאים איתי שלושה שותפים: עו"ד אביב שטיינפלד, בן 30 מגבעתיים, מתעסק בענייני משפחה ונדל"ן. ליאור בן דוד, 26, סטודנט לתקשורת באריאל. אלדד בנדטוביץ, ממושב ניר צבי, חקלאי. יפה, אז אנחנו שואלים במה אנחנו יהודים, ונסביר למה זה כל כך חשוב לדעת. אנחנו חיים במדינה מאוד מורכבת, יש דתיים, יש חילונים, יש ימניים, יש שמאלניים, וברוך השם, במדינה שלנו לא חסרים כל הזמן עימותים וחיכוכים. ולא פעם אנחנו שומעים, גם בתקשורת וגם בינינו, כשאנחנו מדברים, ויכול להיות שזה גם יקרה כאן

באולפן, "אני חושב שיהדות זה ככה ואני חושב שיהדות זה ככה" ויש מתח, יש מתח באוויר. יבנו את הגשר בשבת או לא יבנו? האם השבת דוחה בניית גשר או האם בניית גשר דוחה שבת? האם עבודות הרכבת ייעשו בשבת או לא ייעשו בשבת? ומי אתה שתגיד שאני לא יהודי? ואתה לא בעל הבית על היהדות. קרה לי פעם, הייתי באיזו הרצאה, יותר נכון פאנל, ותוך כדי אמרה איזו מישהי משהו. אמרתי לה: תגידי לי, את שומרת שבת? היא יצאה עליי: מי אתם חושבים... אגב, עם דתיים תמיד מדברים בלשון רבים. כן, "אתם", "אצלכם". -"יש לכם..." זה מתוך כבוד. היא אומרת: מי אתם? אתה חושב שאתם הבעלי בתים על היהדות? אני יהודייה לא פחות טובה ממך. אמרתי לה: קודם כול,

אם את רוצה את זה בכתב, אני מוכן לתת, אבל אני רוצה לציין שלהיות יהודי יותר טוב ממני זה לא מציאה גדולה. מה מפריע לה? כלומר, כשאתה אומר לבן אדם "אתה לא יהודי," הוא מתקומם. בצדק. כדי לנסות למצוא אולי יש מכנה משותף, אנחנו צריכים לבדוק את השאלה שהיא הנושא של ההתכנסות שלנו. במה אנחנו יהודים? הסתכלו עלינו, הסתכלו על בריטי, צרפתי, אירי או הולנדי, מה ההבדל בינינו? נכון, אני שאלתי לא פעם את החברים שלי. יש לי חברים חילונים. שאלתי אותם: במה אתם יהודים? ספר לי: במה אתה יהודי? ומצאתי לא פעם את חברים שלי מגמגמים. הם לא ידעו איך לענות לי על השאלה הזאת. ובאמת, כשהתעמקנו בשאלה הזאת, בסוגיה הזאת, ראינו שבשביל

להיווכח לדעת אם אתה יהודי או לא, אתה צריך לעשות בשביל זה דברים, ואם לא תעשה את זה אז... -אילו דברים? לתרום לויצ"ו, לקרן קיימת? קודם כול לחקור מהי יהדות בכלל. מהי יהדות, אתה אומר. -כן. מה השורשים. -זאת אומרת, כדי להבין במה אנחנו יהודים אנחנו צריכים להבין מהי יהדות בכלל. -נכון. ככה אתה חושב. אני אומר שצריך לשמור את התורה. לשמור את התורה? -זה מה שמבטא אותנו. מחקת מהעם היהודי עכשיו 80 אחוז. תורה ומצוות, כן. -כי 80 אחוז אולי לא מקיימים את התורה והמצוות כפי שהן כתובות בתורה, ואם בשביל זה קוראים לנו יהודים, אז מה עם אלה שלא שומרים? אני מייצג אותם כאן בדיון. כן, נכון אבל... אלדד, מה איתך? -אני חושב

שהרבה יגידו שאני יהודי מעצם זה שהחליטו שאני יהודי. כי האימא יהודייה, כי היהדות, ככה זה החוקים שלה, האימא יהודייה - אתה יהודי. אני אישית... -זה חוק דתי. -חוק דתי. אנחנו לא רוצים חוקים דתיים. -אני חושב שיהודי, אני חושב, המקום היחידי שזה גם דת וגם לאום. יכול להיות. ואז? אבל אני לא דתי. אוקיי, וזה מה שמוביל אותי לעניין הבא. אני אספר את זה ממש בקצרה כי אין הרבה זמן, אבל כשאני טיילתי בחו"ל אחרי הצבא, כל הטיול הוא היה מסע שעד היום אני לא יודע להגדיר אותו, אבל באחת הנקודות זו הייתה הנקודה שפעם ראשונה החלטתי שאני הולך לראות מהי יהדות. לפני זה אמרתי: אני לא הולך... -איפה זה היה? זה היה באורוגוואי. לפני

זה, כשטסתי, אמרתי: אני לא הולך לבית חב"ד, שלא ישימו לי אבקה באוכל ו... -אבל הם נותנים אוכל בחינם. אה? -לא בחינם. -אה, זה לא בחינם? רוצים שתלמד בשביל זה, תניח תפילין בשביל זה, תשים כיפה בשביל זה, יחתנו אותך בשביל זה. גם אם כן וגם אם לא, אמרתי: אני לא הולך לשמה, אני לא לוקח איתי שום דבר שקשור ביהדות. הייתי ממש אנטי. אני זוכר שאפילו באחד המקומות היה איזה חב"דניק כשלא הגעתי לשם, אז בסוף כשהוא שמע שאני ממשיך הלאה, הוא רצה לתת לי איזו ברכה, כזה של הרבי, אמרתי לו: אני לא מוכן להכניס שום דבר. באתי לטיול בשביל ליהנות. בקצרה לגמרי, כשהחלטתי שאני כן רוצה ללכת ולראות, שזה היה אחרי הרבה מקרים שקרו, החלטתי

שאני מגיע לאורוגוואי ואני חוצה את המדינה עם סוס. לפני שהתחלתי את המסע הזה, הייתי בקהילה היהודית פעם ראשונה ושאלתי שמה: מה זה יהודי בעצם? איך אני יודע שאני יהודי? מה, כי אמרו לי שאימא שלי יהודייה? אחרי השואה שעברנו, מי יכול לדעת? וחוץ מזה, היום יש התבוללות, מאחד יצא אלף. זאת אומרת, הנושא הזה הטריד אותך. הטריד אותי. ומה ענית לעצמך? -אחרי שבפעם הראשונה שנכנסתי וראיתי בית כנסת וראיתי קהילה מדהימה, לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי, והתחלתי לשאול שאלות, וזו הייתה השאלה ששאלתי. והתחילו להביא לי תשובות: אחד אמר לי ברית מילה, אחד אמר לי שבת. -ברית מילה עושים גם מוסלמים. כולם עושים ברית מילה. -שום תשובה

שנאמרה לי שמה לא סיפקה אותי. ואני בן אדם די עקשן, לטוב ולרע, וכשזה לא סיפק, זה לא סיפק. ואמרתי להם: אוקיי, אני לא יכול לקבל את זה באמת. ויצאתי למסע. המסע היה כמובן מסע ארוך, זה לקח חודש. ואז באחת הנקודות הגעתי לאיזו חווה שהבעלים של החווה עשה שם איזה פסטיבל גדול של בשר והבת שלו מספרד הגיעה לשמה. והוא אמר שהיא נוסעת לעיר בירה לאיזה יום וחוזרת. אז אמרתי: אני אנצל את הזמן, אני אחליף תיק, כי כל הציוד שלי היה בעיר הבירה. אני אסע איתה. זו הייתה נסיעה של בערך שעתיים-שלוש במרחבים של אורוגוואי, היינו באזור מאוד מאוד כפרי. ומתוך נחמדות וסקרנות, אז התחלתי לדבר עם הגברת. מהר מאוד הסתבר שנפלתי על בחורה

אנטישמית, זה היה... -חבל על הזמן. -זה היה כבר לא נעים. כבר היה איזה קטע ש... -היא ידעה שאתה יהודי? היא ידעה שאני יהודי. העניין הזה של... הרוב ידעו שאני בא מישראל וזה דבר שמאוד עניין אותם, סקרן אותם. אלה אנשים שלא מכירים תיירים. וניסיתי לדבר איתה בנחמדות, והיא ישר התחילה לתקוף: אתם היהודים, טה טה טה טה... בהתחלה ניסיתי לענות ולהסביר אם אני הייתי בצד שלה, אולי גם אני הייתי חושב את המחשבות האלה, וניסיתי להסביר לה את האמת או את המציאות מהמקום שלנו. אבל מהר מאוד השיחה התגלגלה למקום שאתה אומר: שמע, זה כבר אין עם מי לדבר. ואז פשוט הסתכלתי החוצה והתפללתי שהנסיעה תיגמר. ושאלתי את עצמי: איך עכשיו אני

אמור לחזור איתה שעתיים, ואני והיא לבד באוטו, בחורה אנטישמית, שונאת. כאילו, למה היא בכלל לקחה אותי מלכתחילה? היא ראתה יהודים פעם לפניך? -לא שאלתי אותה. אבל אני זוכר שהיה את הנקודה שהסתכלתי החוצה, למרחבים, לפרות, לחשוב איך אני יוצא מהסיטואציה הזאת, והבחורה הזאת הביאה לי את התשובה של מה זה יהודי. מתוך כל הבלגן היו איזה שתי דקות של שקט ואז היא אמרה לי "אתה כל הזמן אומר," כי כל פעם שהיא תקפה אותי, אמרתי לה "תראי, אני לא אדם דתי, אבל"... והייתי עונה לה. היא אמרה לי: אתה כל הזמן אומר "אני לא אדם דתי, אני לא אדם דתי," אתה יהודי, לא? אמרתי לה: כן. אז אם אתה יהודי, אתה שייך לספר הזה. ואם אתה שייך לספר

הזה, אז אתה יהודי. אני זוכר שבאותו רגע הסתובבתי אליה, ואני לא בן אדם הכי מאמין, אני לא הכי מאמין בהשגחה פרטית, אבל זה היה באמת רגע שאני זוכר שהסתובבתי והייתי בהלם ואמרתי: רבנים, שליחים מישראל שבאו לאורוגוואי, קהילה מתוך אורוגוואי, אנשים חרדים, אנשים באמת מכל השכבות לא הצליחו לענות על השאלה הזאת והבחורה הזאת ענתה לי בצורה הכי מדויקת. אני חושב שיהודי, עצם זה שאתה שייך לספר הזה, להיסטוריה, החיבור הזה שלך - אתה יהודי. זו התשובה מבחינתי מה זה יהודי. ומה זה גר? לא יודע, לא הגעתי לשלב הזה. אני אשאל אותה. גר זה אדם שלא שייך להיסטוריה הזאת, והוא גם לא שייך לספר הזה. הוא מחליט להיות שייך לו. אבל האם זה

שהוא מחליט להיות שייך לו הופך אותו ליהודי? מילא, אם זה עניין גנאלוגי, אז אתה מגיע מהספר הזה, זו התרבות שלך - אני עוד מבין. ולא שאני חולק על מה שהיא אמרה, לפחות לא על הסיפא, אבל איך אנחנו מסבירים לפי ההגדרה הזאת את הגרים? הרי הם לא שייכים לספר הזה. -גם ההיסטוריה לא עושה אותנו יהודים. ההיסטוריה שלנו. ההיסטוריה עושה אותנו דומים לאלה שהיו בהתחלה וקראו להם יהודים או עבריים או ישראלים או איך שתרצה, בני יעקב, זה לא משנה. בכולנו קיים הניצוץ היהודי. מה? -יש ניצוץ יהודי שהוא קיים בתוכך. אני עם ניצוצות לא יכול להתמודד. ניצוצות זה משהו שאני לא יכול להתמודד איתו. -והוא מתפרץ כל פעם מחדש. בסדר, אני לא אומר

שאתה לא צודק, אבל אני לא יכול להתמודד עם זה. אני אסביר. קודם כול אמרתם "נולד לאימא יהודייה," יש עם זה בעיה כי מי שנולד לאימא יהודייה אז נגיד שהוא יהודי, בסדר, ואימא שלו, במה היא יהודייה? היא גם נולדה לאימא יהודייה. והאימא שלה... כלומר, מי עשה את האימא הראשונה מלא יהודייה ליהודייה? את זה אני מחפש. כי ביום שנבין במה אנחנו יהודים, נוכל להתקדם הלאה ולדון האם אפשר להגיע לעמק השווה בינינו או אי אפשר להגיע לעמק השווה בינינו, כי במצב שאנחנו נמצאים היום, אנחנו על סף פיצוץ חברתי. במה אנחנו יהודים? אדם... אתה יודע מה, תגיד אדם דתי, אני לא יודע, אדם לא דתי, לא מאמין, כופר, אוכל חמץ בפסח, אוכל חזיר בחלב,

לא יודע מה, ניקח את זה הכי קיצוני שיכול להיות, תגיד לו "אתה לא יהודי," הוא יאכל אותך. מי אתה שתגיד לי שאני לא יהודי? אני יהודי לא פחות טוב ממך, כמו שאמרה לי המורה. אבל הרב, יש כאלה שזה לא כזה מפריע להם. יש כאלה שתגיד להם ש"אתה לא יהודי," "אז בסדר, אני לא יהודי." וגם אנחנו רואים היום יהודים... -זה נכון. שמתחתנים עם נשים שהן לא יהודיות ואז נוצר איזשהו... -אז פה שני חלקים אני מחלק. קודם כול, אתה צודק שיש כאלה שזה לא אכפת להם. אני פגשתי נערים צעירים באיזה יישוב יוקרתי במרכז הארץ, אני לא רוצה לומר שמות, שאלתי אותם: אתם יהודים? אמרו לי: לא, אנחנו ישראלים. זאת אומרת, יש כאלה אנשים. -כן. -אבל הם

מיעוט. הם מיעוט קיצוני. החלק השני, אני לא כל כך בטוח. זאת אומרת, זה שיש התבוללות, זה ש-58 אחוז מהצעירים והצעירות היהודים והיהודיות בארצות הברית מתחתנים עם בן או בת זוג לא יהודים, זו עובדה. אבל אם תגיד להם "אתם לא יהודים," הם מאוד יכעסו. אני הייתי בקבוצה של "תגלית" באמת והיו שם כמה חבר'ה שהם לא היו... האימא לא יהודייה והאבא יהודי, מבחינתם יהודים גמורים. ואיפשהו זה עלה שמה בירושלים שאולי אתם לא באמת יהודים, הם עוד שנייה יצאו עלינו. -בדיוק. כאילו, מי אתה שתגיד שאני לא יהודי? אני בא לארץ ישראל, כיף לי פה, אני שמח. אז תראו, הסוגיה הזאת של הזהות, הזהות היהודית שלנו, היא משהו שנראה חמקמק. כי מהי

זהות? זהות היא לא משהו, היא לא מקשה אחת. זה איפה שגדלת, זה ההורים שלך, זה הבית שגדלת בו, זה המורים שהיו לך, זה החברים שיש לך. זאת אומרת, זהות היא משהו שדינמי, כל הזמן נבנה. עכשיו, כשאנחנו מדברים על הזהות היהודית, אנחנו מנסים לבודד את הגן הזהותי היהודי, ואני שואל מה זה. עכשיו, תסתכלו עלינו. כל אחד מגיע מרקע אחר, כל אחד מגיע מעדה אחרת, מה עושה אותנו יהודים? הספר הזה. -הספר הזה. גם הבן אדם שאמר לך שהוא ישראלי, הוא עדיין מחובר לספר, ישראל. אני לא יודע אם הבחורה שפגשת באורוגוואי היא למדה ספרות יהודית, אבל לפני 1,100 שנה חי רבנו סעדיה, רבנו סעדיה גאון, והוא כתב בספרו: "אין אומתנו אומה אלא

בתורותיה." או במילים של הגויה מאורוגוואי: אתה שייך לספר הזה. כלומר, יש לנו מכנה משותף על פי התפיסה היהודית. גם לנוצרים יש ספר, אגב. -אנחנו נטפל גם בזה. אבל קודם כול אנחנו מדברים עלינו, קודם כול נפתור את הצרות שלנו, אחרי זה נפתור צרות של אחרים. יהודי זה בן להורים שהם בנים להורים שהם בנים להורים שאלוהים נתן להם ספר. כן מקיימים מה שכתוב בו, לא מקיימים מה שכתוב בו - זה בכלל לא משנה. מה שקובע את הזהות היהדות זה אם אתה שייך לאותם אנשים. לאותו ספר. -לאותו ספר, בדיוק. עכשיו, צריך לדון מה המקור של הספר הזה? מה עם המוסלמים? -האם הוא באמת ניתן מאת הקב"ה? האם אנשים כתבו אותו? יש כאלה שאומרים "זה לא כל כך

חשוב, "העיקר שאנחנו שייכים לספר," אבל מבחינתי, כיהודי שומר מצוות, זה מאוד חשוב כי אם לא צריך לקיים את המצוות האלה, אז איך בדיוק אני קשור לספר? במה אני קשור לספר? במה אנחנו יהודים? ובעצם בלי הספר, אז איך אני יהודי? או שאפשר גם להגיד עוד דבר, גם המוסלמים. גם לפני הספר היינו יהודים אבל. אז מזל שיש דתיים. למה? הדתיים הם שומרים על הספר, ובגלל שיש את הספר אנחנו יהודים. אז נכון שאנחנו לא שומרים מצוות, יש מי ששומר בשבילנו. הוא שומר בשבילנו את המצוות, הוא שומר בשבילנו על הספר. אנחנו שייכים לספר שהם שומרים עליו, והכול על מקומו יבוא בשלום. הבעיה היא שבגלל שהם שומרים על הספר הם תובעים מאלה שלכאורה לא

שומרים על הספר להתנהג כמו אלה ששומרים על הספר, ואז נהיית מלחמה. -נכון. אבל הרב, היינו גם יהודים לפני הספר. הרי הספר, קיבלנו אותו במעמד הר סיני. אברהם אבינו היה הרבה לפני זה, אז איפה... -אברהם לא היה לא יהודי ולא בן ישראל. הוא היה עברי. -עברי. הוא היה עברי ויצחק היה עברי. הם היו עברי מבני עבר. -אחרי מתן תורה יהודי. ממתן תורה יש עם. עכשיו אתה צודק על דעת שאמרת שאצלנו יש קומבינציה בעייתית כזאת, זה דת ולאום, זה מעורבב ביחד. קומבינות, יהודים. כמובן, תמיד עושים יותר קשה אם אפשר לעשות יותר קל. זה נכון, אבל כשאנחנו דנים בינינו ברמה הפרקטית איך נחיה כאן במדינה יהודית ודמוקרטית, על הדמוקרטית גם יש

ויכוח. אם תשאלו מה זה דמוקרטי, תשמעו הרבה מאוד דעות. גם היהדות היא דמוקרטית, אגב. אני לא יודע. אפילו המילה "אזרח" מצוינת. אני לא יודע, אין לי מושג. הנושא של האם היהדות דמוקרטית או לא, מבחינתי הוא קצת פחות רלוונטי, לפחות בדיון הזה. אבל מה זה יהודית, את זה כן צריך לבדוק. כשאני אדע מה זה אני, מי זה אני, אני אוכל להתחיל לבדוק מה זה הכלל, מה זו המדינה של היהודים, האם היא ועד בית, האם היא דבר קדוש, לא משנה, אבל קודם כול אנחנו צריכים לדון מה זה היהודי הזה שאנחנו אומרים שאנחנו כאלה? אומר רבנו סעדיה, וכך כותב גם טולסטוי, יהודי זה בן להורים שהשתתפו במעמד שבו אלוהים נתן תורה לסבא והסבתא שלנו. וגר? -מה?

-כן, אז מה נעשה עם הגר? תכף נטפל בגרים. -הם הופכים ליהודים, הם אותו דבר. -אתה צודק. תכף נטפל בגרים. ברגע שהיהדות אומרת שאדם יכול להתגייר, אז על פי היהדות, כל מי שמצטרף נהיה יהודי. אבל זה נושא אחר. -זה קומבינות. אתה יכול לקרוא לזה קומבינות, אתה יכול לקרוא לזה התאזרחות. אדם מגיע לארצות הברית, הוא לא נולד בארצות הברית, הוא עומד בקריטריונים, מקבל אזרחות. הוא מקבל אזרחות, נהיה אזרח אמריקאי. הוא אומנם אמריקאי ממוצא איקס, אבל הוא עדיין אזרח אמריקאי. אבל בגרים נעסוק בהמשך, קודם כול בואו נעסוק בעצמנו. אנחנו יהודים כי אנחנו ילדים להורים שקיבלו תורה בהר סיני. עכשיו, מה יקרה אם יבוא אדם ויגיד "אני לא

מאמין שההורים שלי קיבלו תורה בהר סיני?" האם הוא לא שומט את הקרקע מתחת הגדרת המילה "יהודי?" והוא יצטרך לספק אלטרנטיבה אחרת. אני חושב שלא. -לא. גם אם יהודי יחרוט עליו צלב... לא צלב, לא, לא צלב. אל תהיה קיצוני. לא הולך לקיצוני. -הוא לא מאמין שהיה דבר כזה, הוא לא מאמין באלוהים. הוא לא מאמין שהתורה מהשמיים, הוא לא מאמין בזה. -יהודי הוא יהודי, לא משנה מה יקרה, בהוויה... -למה לא משנה? בהוויה שלו הוא יהודי. -למה זה לא משנה? כי זה תמיד ירדוף אותו. -לא. זה ירדוף אותו כי יש בחורה שתזכיר לו את זה. אבל... -בלי הבחורה. -בלי הבחורה הוא יזכור את זה? תמיד. -מתי? תמיד. -מתי? לפני החגים, מתי? אני מדבר על

המציאות היום, אני לא מדבר על עשור מהיום שאני לא יודע מה יהיה ואיך באמת נשמר את הדבר הזה. אבל אני מאמין שכל בן אדם, גם הבן אדם שהכי אנטי דת בעולם, בסופו של דבר יש משהו שהוא אומר "אני יהודי," כשהוא הולך בחו"ל, "אני יהודי." ואם הוא לא יגיד שהוא יהודי, אז הוא יגיד שהוא ישראלי, וזה היינו הך. -למה הוא מתכוון? זה לא היינו הך. מה פתאום. -זה היינו הך, ישראלי זה בא מיעקב. ישראלי, הוא יכול להיות צ'רקסי, הוא יכול להיות דרוזי - ישראלי. כשהוא אומר ישראל, הוא מחבר את עצמו לאדמה הזאת, האדמה הזאת מחברת אותו ליהדות שלו, ואם זו לא האדמה הזאת, אז זה בהיסטוריה שלו. מאיפה הגיעה המילה הזאת ישראל, ואם אתה תיכנס לתוך

המילה "ישראל," זו מילה עברית שמחברת כמה מילים בעברית. בסופו של דבר זה מחבר אותו איכשהו ליהדות שלו. אתה לא יכול להתחמק מזה. -מה זה היהדות שלו? הספר הזה. אבל הוא לא מאמין בספר הזה. -אל תאמין, אתה חלק מהספר הזה. תגיד שאתה ישראלי - אתה חלק מהספר הזה. זו הייתה התשובה שקיבלתי והיא באמת תואמת לכול. -אז היהדות כופה את עצמה על היהודים, אתה אומר. איפשהו כן. אתה לא יכול להתחמק מזה, גם אם אתה רוצה. יש לי הצעה נוספת. אני לא חולק על מה שאמרת. יש לי הצעה נוספת. אם היה מעמד הר סיני, זה בכלל לא משנה מה דעתך. אם יורד גשם בחוץ זה בכלל לא משנה מה דעתנו. גם אם נאמר מהיום עד מחר שלא יורד גשם בחוץ, אם יורד גשם או

לא יורד גשם - זו עבודה שניתנת לבדיקה ולכן זה בכלל לא משנה מה עמדתי בנושא. אם היה אירוע כזה שנקרא מעמד הר סיני, גם אם נאכל חזיר בחלב שלא נמלח, בלי שחיטה, בשבת של יום כיפור שחל בתשעה באב, אתה יהודי. זה בכלל לא רלוונטי. ואם לא היה מעמד כזה, אנחנו הבלוף הכי גדול של ההיסטוריה האנושית. ויש כאלה שטוענים את זה. יש כאלה שטוענים היום שאין דבר כזה עם יהודי. זו המצאה חדשה. וגם אלה שטוענים את זה, הם עדיין יהודים ולא אכפת להם שתגיד שהם לא. וזה בשונה מאנשים שדיברנו עליהם קודם. כלומר, השאלה אם היה מעמד הר סיני... זו השאלה. -היא לא שאלה פילוסופית, היא שאלה היסטורית: היה או לא היה? "הוא הראשון", כך כותב

טולסטוי, "אשר בישר את דבר ה' לעולם." זה יהודי. יהודי זה מי שקיבל מסמך מאת האלוה ומסר אותו לאנושות. עכשיו, אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין בזה. זה לא משנה. צריך לבדוק האם מה שאתה לא מאמין בו היה או לא היה. אם אין אפשרות להוכיח שהיה, נגמר. אבל אנחנו היהודים טוענים שאפשר להוכיח שהיה. ואם אפשר להוכיח שהיה, יש הגדרה מאוד ברורה מה זה יהודי. אז אדם שלא מאמין במעמד הר סיני, צריך לבדוק אם זה היה. -זה לא אכפת לי. כמו שלא אכפת לי אם אדם מאמין במעמד הר סיני, לא אכפת לי גם אם הוא לא מאמין. אתה עורך דין, מעניין אותי אם עובדתית היה אירוע כזה. אז מה זה משנה האמונה שלנו מה אני מאמין או לגבי האמונה, "אני מאמין?"

למה זה משנה מה אדם מאמין? -למה קראנו מאמין? אני מחזיק בדעה שיש לי יכולת להוכיח שהיא נכונה. אם אני מחזיק בדעה שהיה מעמד הר סיני ואין לי יכולת להוכיח שהאירוע הזה התרחש, זה לא נקרא אמונה. -זה לא נקרא אמונה ואז בעצם... אמונה זה משורש נאמנות. עכשיו, מי נאמן יותר לדעה שהוא מחזיק בו? מי שיודע להוכיח שהיא נכונה או מי שלא יודע? מי שיודע להוכיח אותה. -לכן האמונה היא הדעה שניתנת להוכחה, כי הסיכוי שאדם יהיה נאמן לה, הסיכוי הוא יותר גבוה. -זאת אומרת שאם לא נדע להוכיח את מה שאנחנו מאמינים בו, את הדעה הזאת, אז כל הבסיס... מה זה? -אז אנחנו יכולים להיות נוצרים או מוסלמים. אבל אנחנו... -כי גם המוסלמים טוענים

שיש את הספר ולהם היה גם איזשהו נביא. בוודאי, אבל יש דבר אחד שהם לא יכולים להוכיח. מעמד. -שהנביא דיבר עם המלאך גבריאל. הם מאמינים לו, אני מבין גם למה, אבל הם לא יכולים להוכיח. כלומר, כשאני מדבר על מעמד הר סיני, אני לא מדבר עליו כמושג פילוסופי, אני מדבר על מעמד מאוד מאוד מעשי שאנשים עדים לו. יכול להיות שלא. אבל כדי שנחליט מה זה יהודי, אנחנו צריכים להתייחס ולבחון ולהפוך כל אבן בדרך לשאלה האם היה או לא היה. אם היה, זה בכלל לא משנה אם אנחנו שומרים שבת או לא. אם היה, כשאנחנו ניסע לאורוגוואי ונפגוש בחורה אנטישמית שתגיד לנו "אתם מחוברים לספר," זה ייתן לנו אגרוף בפנים. כי גם אם אנחנו לא מאמינים,

מבחינתה הספר הזה אמיתי ואתה מחובר אליו. גם מבחינתך. וכמובן שגם מבחינתי. -אם אתה אמיתי עם עצמך. -נכון. לכן ההגדרה של מה זה יהודי תלויה בבירור האם היה מעמד הר סיני או לא. אז אם אנחנו שואלים במה אנחנו יהודים, אנחנו יהודים בעובדה שאנחנו צאצאים להורים שהאלוה, יתברך ויתעלה, דיבר איתם ונתן להם ספר במעמד הר סיני לפני 3,334 שנים, נניח. אוקיי, אם תעשה שיחה כזאת עם גוי והוא ישאל אותך את השאלה הזאת, הוא יגיד לך: מה אתה מדבר שטויות? -עם גוי אין בעיה לעשות את השיחה הזאת כי הוא מאמין למה שאני אומר. גם עם יהודי שלא מאמין. -אבל נניח שאתה עושה את השיחה הזאת עם יהודים. הגויים אין להם בעיה, הם מאמינים בכל מה

שאמרתי עכשיו. גם הנוצרים וגם המוסלמים. המוסלמים מאמינים כי בקוראן שלהם כתוב שהאלוה התגלה על ההר ליהודים ונתן להם ספר ולכן המוסלמים מאמינים בזה. הנוצרים מאמינים שהיה מעמד הר סיני כי כל הנצרות בנויה על היהדות. ואם היהדות לא הייתה אף פעם, אז גם אין נצרות. היחידים שמתכחשים לאירוע שנקרא מעמד הר סיני הם היהודים, ויש לזה הסבר מאוד משכנע. לנוצרים היה שדרוג לתוכנה, הם לא צריכים את התורה יותר. יש להם "ברית חדשה." למוסלמים יש ספר אחר, הם לא צריכים את התנ"ך. היהודים, אם הם יגידו שהיה מעמד הר סיני, יצטרכו להתמודד עם התוצאות של הספר הזה ולעצב את הרצון שלהם לפיו. וזה כבר קשה מדי. אז אתה אומר שנוח להגיד שהיה

מעמד הר סיני, גם מישהו שלא זה... -יותר נוח להגיד שלא היה. -שלא היה. אם אתה לא יהודי, יותר נוח להגיד שהיה. לכן לפני שאנחנו מגדירים את היהדות שלנו לפי מה שחושבים עלינו אחרים, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה העמדה שלנו ביחס לסוגיה הזאת? אז לפחות הגענו אל הנקודה שממנה צריך להמשיך ולברר. אני מודה לכם. -אז עכשיו, איך אנחנו מוכיחים לכל אותם יהודים שהם לא שומרים תורה ומצוות שכן היה את המעמד הזה? עוד חזון למועד ולא עליך המלאכה לגמור. שמע, הוא התחיל עם זה. הוא אמר שבטיול שהוא טייל והכול... אני חושב עוד טיול-שניים, והכול מסתדר, בעזרת השם. בבתי חב"ד האלה בטיול אתה רואה את הישראלים שבאים אחרי הצבא מכל

הקצוות, חילונים, מסורתיים, דתיים, הכול, וכולם ביחד שמחים ושרים ועושים קידוש, וגם מי שלא מעניין אותו ולא אכפת לו כלום. בדיוק זה הניצוץ היהודי. אז תבוא לאותו אחד, תגיד לו גם שהיה הר סיני, שהוא לא מאמין בזה בכלל, הוא יהודי, הוא חלק מאיזושהי קבוצה שכל פעם שקורה איזה משהו, זה יצא לו משהו מהלב. יצא לו איזה משהו שיכניס אותו... הלוואי שאתה צודק. אני מאוד מודה לכם שהייתם איתי לתוכנית נוספת. אני מודה גם לכם, צופים יקרים, שהייתם איתנו לעוד תוכנית מתוך הסדרה "לחזור עם תשובה." אני מקווה שנהניתם ובעזרת השם נתראה בתוכניות נוספות. כל טוב לכם.