"מערך המודיעין נרדם!" איך הכל קרה? אבי אביטל בריאיון מטלטל!

אני מתפס פה עכשיו במצפה סדרות אני הולך לפגוש את אבי טל אבי הוא מזרחן בוגר 30 שנה בשירות הביטחון הישראלי ערביסט מדבר ערבית קורה ערבית הלן נבי מה שלו שלום צים טובים תודה רבה וואו קודם כל אביטל אמרתי מזרחן א ערבית זה כמו שפת אמץ יץ ניני הערבים ובעצם הבקש שניפגש דווקא פה בנקודת התצפית את תצפית קובי מצבי סדרות כמה אנחנו קילומטר מרצ אנחנו נמצאים במרחק של קילומטר מרצועת עזה תצפית נפלאה אנחנו רואים מולינו צפון לצורת עזה את העיירה בית חנון שקרובה אלינו מערבית אליה לכיוון הים חורבות בית חנון אולי חורבות מבנים נכון קשה לראות את ה את החורבות מהמרחק הזה אבל הכל שמה חרב והרוס מערבית אליה בית לאיה מזרחית

אליה ג'בליה והבניינים הגוים שחרים ברקע זאת העיר עזה הגיבעה הזאתי לכיוון הים כן שמה היו שלושת הישובים הישראלים ניסנית דוגית ואלי סיני העלייה הזאתי שמה ישב היישוב ניסנית אתה שירתה באזור הזה אני מ אני אני שרדתי 10 שנים ברצועת עזה כיועצת ן ערבים ליוויתי את רצועת עזה לפני ההנתקות לאחר ההנתקות הייתי בכל מקום ברצועת עזה בפנים בחוץ איפה נפל נעבי זה השאלה הראשונה שלי אליך איך השבעה באוקטובר התרחש איפה הינו בשב באוקטובר מערך המודיעין נרדם למה כי הדרג הבכיר בהכל המודיעין במערכת המודיעין ובצבא הרדים אותו יש לנו קצינים מעולים יש לנו יחידות מודיעים נפלאות ומיוחדות עממה הכל נפל הכל קרס ב7 באוקטובר הדרג

הבכיר לא קרא טוב את השטח למרות שהיו התראות של גופים מודיעינים גופים בטחונים גופים אזרחיים שהתריעו מהשטח סמוך לש באוקטובר לפני 7 באוקטובר אני אישית הייתי שנה לפני 7 באוקטובר הייתי בצפון הרצועה בנתיב הערה והתושבים אמרו לי שמתחת ניסנית לשעבר מעבר לגדר יש שמה מחנה אימוני במשו כל היום רעש של אימונים ליד הבית שלהם רעש בלתי נסבל הילדים בוכים בלילות כל זה היה מונח אבל אממה בחרו לטטה את המדע הזה ופשוט לא להעלות אותו מעלה מה זה בחרו מתוך מקום רע מתוך מה אני אגיד לך מה פשוט היייתה קונספציה היייתה תפיסה שחמאס מורטה וכל מי שלא הלך עם ה עם התפיסה הזאתי פשוט דאגו לסלק אותו מהמערכת גם שלדעתי מערך התכלול של

התראות המודיעין והערכת המצב המדינית נמצאת בידי גוף שנמצא בקריה כמו חטיבת המחקר ולא בידי קצינים שבאים מהשטח שחיים את השטח שרואים את השטח יש קצינים שלצר הליו מתקדמים פלורסנטים של הקריה ומעולם לא ראו פלסטיני רם לא ראו ערבי היה מכשול היייתה גדר היייתה אמורה למנוע היה לה סנסורים שנתיים וחצי לפני ה7 באוקטובר מערכת הביטחון הקימה מכשול יבשתי תת קרקעי וגם מכשול ימי שנכנס מעט לתוך הים בהיקף של 3 וחצי מיליארד שקל המערכת מתוחכמת הם מערכת של רואה יורה ב7 באוקטובר כל המערכת עם הסנסורים עם כל הפירוטכניקה וכל השכלולים פשוט קרסה שופלים וטרקטורים פרצו נכנסו וביצות את הטווח בכל יישובי עוטף עזה אתה יודע מה מכאן

אנחנו נגיע לתצפית יותר קרובה שב נראה שבה נראה את הגדר סמוך ל לצורת הזה טוב לאן אנחנו בעצם מגיעים עכשיו הגענו לתצפית לזכרו של אלוף משני ניר פרס זכרונו לברכה היה מפקד שלי ברצועת עזה תצפית שהכי קרובה לרצועת עזה אוקיי זה גדר המערכת ודרומית אליה זה כבר הכפר בית לאיה חשוב להבין דבר אחד ב-2005 ישראל התנתקה מרצועת עזה יצאנו מרצועת עזה כל היישובים המדהימים והיפים שהנו מרצועת עזה פונו על שטחם לא הוקמו לא גני ילדים לא גני משחקים הוקמו מחנות אימונים צבעיים שאליהם זרמו פעילי טרור נכנסו לרצועת עזה במהלך השנים על בסיס מדע מודיעיני של עיתונות בינלאומית זרה נכנסו קציני מודיין איראנים אנשי חיזבלה שבאו פה ואמנו

במחנות האלה אמנו פה את פעילי הטרור של חמאס וג'ייד איסלאמי שני הארגונים הגדולים כום ברצועת עזה לצד ארגון טר לא נוספים אז דיברת בעצם על ה כשהיינו בתצפית בשדאות דיברת קודם כל על ההרדמה שהייתה לחיל המודיעין לאנשי המודיעין הקונספט צי ומה קרה מהרגע שהתחלנו להיכנס לרצועת אזה המלחמה מנוהלת בסדר זאת אומרת היא נועלה כמו שצריך סתכל ההתחלה לדעתי התגובה של סל על ההתחלה היייתה עדינה מדי אבל מאז צהל ומערכת הביטחון רשמו הישגים מדהימים למה אנחנו לא מנצחים מה קורה פה ישנן מספר סיבות הסיבה המרכזית לדעתי למה אנחנו לא מנצחים משום שצהל לא פ פועל בעוצמה מלאה ברצועת עזה צל לא נכנס לכל חמשת המחוזות רצועת עזה מחולקת

לחמישה מחוזות לא נכנס הוא נכנס למחוז שבועיים שלושה יוצא נכנס לרפיח שבועיים שלושה חודש יוצא אחרי שצהל יוצא חמאס חוזר ומשקם את כוחותיו וזה מה שקורה זה אחד שתיים מתחילת המלחמה לא נשכח את דבריו של אנטוני בלינק שהגיע לישראל וסיפר שסבא שלו ואבא שלו צו לשואה ושרדו את אושוויץ בהתחלה כמובן ההזדהות הייתה מאוד מלא עם ישראל אבל ככל שעבר הזמן ההזדהות פחתה הלחץ אמריקאי לסי הומניטרי לסיים את המלחמה כמה שיותר מהר ליצור שקט אזורי גדל הסיה הומניטרי הסיוע הסיוע ההומניטרי זה עקב חילס הלחץ האמריקאי כיום במעקב אחר תקשורת פלסטינית תקשורת ערבית תקשורת חברתיות אין היום מצוקה הומניטרית בצואת עזה מאז 11 מאז נובמבר 2023

שמעבר רפיח נפתח מעבר קרם שלום ועוד מעברים נוספים שצהל פתח בצפון הרצועה מעברים שנפתחו אדוק כדי להכניס סיוע הומניטרי אין היום נכנסו עלפי טונות של סיו הומניטרי לצואת עזה אין היום אין היום יש בשטי סרטונים של שווקים לאים בכל טוב באוכל באספקה הדבר החמור ביותר שהסיור הזה בסוף מגיע לידי חמס חמס מ השתלט עליהם וא את הסיוע הזה הוא מוכר בכסף זאת אומרת הסיוע הזה שנכנס מחזק את חמאס מצוקה הומניטרית אני אני אני אחזיר אותך לשנות ה-90 לרעב בסומליה שבהם ראית אנשים שלדים לויים על הרצפה אין כזה מצב ברצועת אעזה וכל הסרטונים שמראים עזתים מלפני כמה חודשים אין לם מה לאכול מבשלים עשבים ירוקים וכל מיני ענפים ואזה

אוכלים זה הכל תעמולה חמסת תגיד אבי מזה שאתה רואה את צהה לא נותנת מלא כוח האש אתה רואה את כל התושבים בצפון למעלה מ-300 אל מפונים א עם חיזבלה מה שקורה מה מה מה בתקשורת הפלסטינית הערבית העולמית מדברים על כל זה ככה התגובה הססנית של ישראל משדרת חולשה התגובה הייתה צריכה להיות מיד מיד האוייבים שלנו חיזבלה ואיראן מכירים כבר את את כל ה את כל הקלישאות הנדוש של בחירי הצבא והמערכת תגובה עצימה שיזהרו זה לא מדבר הם כבר הם יודעים שזה הכל בגדר איומים זה לא עובד עליהם רוצים מעשה רוצים מעשה יש לנו פה איפה היית פועל קודם הייתי קודם כל מכאיב לראש הטרור שזאת איראן איראן היא מעצמת טרור אזורית העם מפילה ארגוני

פרוקסי בדמות חיזבלה בלבנון החוטים בתימן שניהם שי לא רק זה היא פועלת לערעור היציבות במזרח התיכון היא פועלת נגד מדינות סוניות למשל המדינה השכנה שלה שהא גם מעצמה אזורית פה במפץ הפרסי רב הסעודית היא גם היא גם יריבה של איראן ולכן ולכן הייתי פועל נגד איראן פועל נגדה פוגע בה ולאחר מכן הייתי עובר לשער הגופים האחרים תאר לי תאר לי מלחמה עם האיראנים שמתחיל עכשיו מה קורה במלחמה כזאת ברגע שתתחיל פה מלחמה אזורית זו תהיה מלחמה של רב זירתית זירה מזרחית בכיוון המיליציות בעיראק המיליציות הפרושות האיראניות שנמצאות בסוריה סבלה מלבנון אלפי פעילי יחידת רדון ופעילי חיזבלה כוחות מיוחדים יכולים בשנייה אחת לקפוץ על

הגדר ולכבוש ולהיכנס לתוך לתוך שטח צפוני ישראל כמו כן היוש יכולה גם כן לבעור קנל גם כן החוטים ועוד זרות נוספות מהם הערים המעורבות פה אני פחות מאמין שערבי ישראל הצטרפו לתוך המלחמה הזאתי אני לא רואה פה סגירת כבישים ולא ר פה הפגנות כמו של קפלן והפגנות אחרות לשחרור החטופים ולהחלפת ראש ממשלת ישראל במי נתניהו אבי יכול להיות שאנחנו צהל מורטה מחזבל מערכת הביטחון מכירה את האיומים המלך שיש בידי חיזבלה ובידי האיראנים אבל גם הצד השני צריך לדעת שישראל לא השתמשה ב-60 א מהארסנל לנשק שיש בידי צהל ובידי מערכת הביטחון לדעתי צהל השתמש היום רק ב-40 א יש לו כלי נשק אחרים שזה לא המקום לחסוף אותם כמובן אבל כמובן שהם

מדברים על זה בכל העיתונות הבינלאומית בוא תתאר לאיראן גרעינית מה קורה ביום שלאיראן יש גרעין פה איראן היא מעצמת טרור ש מררת את היציבות ומהווה סכנה יומית לא רק לאזור לעולם כולו איראן מטרתה כיום להשמיד את ישראל וכי למה היא מפתחת נשק גריני המטרה שלה שהשם ישראל שכמו שנמצא הום על המפה ישראל לא נמצא כל היום כל כל השם על המפה רוצה שכל השם ישראל יהיה בתוך המים בתוך הים רוצה להשמיד אותנו ולטובת כך ולטובת כך היא משקי לטובת כך היא משקיעה מיליארדים מיליארדים היא מממנת ארגוני טרור היא משקיעה סכומי עתק לפיתוח הנשק האטומי בזמן שהכלכלה שלה קורסת 80 מיליון תושבים מצב העוני האינפלציה מטורפת המטבע האיראני לא שווה

כלום לא שווה כלום היום פשוט הכלכלה במצב קריסה אבל היעד שלה מקדש את האמצעים השמדת ישראל וכי למה כי בתפיסה האיראנית יש שטן גדול ויש השטן קטן השטן הגדול הוא ארצות הברית היא האויבת המרכזית של איראן השטן הקטן היא מדינת ישראל שהיא בת בריטה של ארצות הברית וזאת המטרה פשוט להשמיד לערער כמו שהיא פועלת נגד ישראל היא ג פועלת נגד מדינות סוניות באזור אז אתה חושב שכשיהיה לה נשק גרעיני היא משתמשת בו היא תשתמש בו ללא ספק ללא ספק ולכן זו הסכנה ויפה שעה אחת קודם צריך למנוע מאיראן להגיע לנשק תום כמו שעשינו את זה בהשמדת הקור בעיראק בשנת 83 ככ גם צריך למנוע ולסכל את הנשק האטומי לאיראן אבי מי בעצם צריך עכשיו לשלוט

ברצועת עזה מה אנחנו מצפים שצהל ימשיך לשלוט שם הפתרון מתחלק לשניים פתרון קצר מועד ופתרון לטווח הרחוק לטווח הקצר צהל ימשיך לשלוט ברצועת עזה לשלוט על צי פילדלפי שרוצים שאנחנו נפנה אותו אבל אבל פשוט שוכחים שברגע שאנחנו וצים צי פילדלפי כל הברחות וכל המנהרות יחזרו לפעול ואז כל האלך וכל כלי הנשק שהוברחו מאז 2005 שיצאנו מהדקות מרצועת אזה ימשיך לזרום לרצועת עזה כולל סיוע איראני כולל גורמי טרור ימשיך לחדור לתוך רצועת עזה זה אחד צהל ימשיך לפעול ברצועת עזה בתוח קצר עד למיטות חמס אם אנחנו מפסיקים באמצע לא ביצענו את המשימה השבע באוקטובר הבא יהיה עוד שנה ועוד שנתיים זאת היייתה התפיסה זאת התפיסה שמרל את

הביטחון שצריך פשוט להבין התפיסה היייתה שקט לנהל מערכה שקט אם זה במזומנים אם זה ב המצב ההומניטרי ברצועת עזה שיהיה טוב לפלסטיני ברצועת עזה דבר אחד הציבור לא מבין כל הסיוע ההומניטרי כל הבטון וכל המלט וכל לברזל שנכנס לרצועת עזה בעקבות התוכנית לשיקום עזה לאחר צו קטן ב-2014 לא הגיע לבת הספר לא הגיע למבנים לא הגיע למפות הגיע למנהרות חמס אבל עדיין הם חיו שמה הזתים חיו שמה יחסית טוב אנחנו מגלים היום שהיה להם בריכות היה להם הכל נכון העזתי יכול להסתדר טוב מאוד עם פיטה לבנה וזעתר ושמן זית מזה אפשר לצבוע מה זה הגב הרה שזה שאנחנו שומעים פה הרש הזה שאנחנו שומעים זה אחד מלטים או מזלטים של צהל שפשוט פועל בשטח

צפון הרצועה העזתים קוראים למלת או מזלת במינוח זננה מה זה זננה זננה משום בערבית אשן זנן שעושה בז כמו כמו דבורה זה מונח רק עזתי ברגע שאתה שומע זננה זה רק עזתי בזלה צפונית יקראו לזה טייר סטלה מטוס בייון מטוס סוף מודיעין תגיד אתה אתה קורא בעיתונות הפלסטינית אתה חושב שעוד 20 30 50 שנה זה מה שאומרים המון אנשים שהם ככה חיים את חזון השלום אפשר לעשות איזשהו הסכם ש שהילדים שלהם אולי הם לא אבל הנכדים של אלה שחיים היום אולי כבר נוכל לעשות איתם שלום נלך נגב חומוס בעזה סתכל היו אנשים שחשבו להביא חולים לניתוחים בתוך ישראל הקימו להם הוסטלים לחולי לב לחולי דיאליזה מרכז פרס לשלום היה מכניס מדי חודש מאות

מטופלים שייעשו טיפולים בבית חולים יכילו בתל השומר למה כי זה טוב זה יהיה שלום אבל כל זה נפל משום שספרי הלימוד שלהם קדושים באסטה בדמוי בחינוך לשינת ישראל כל עוד לא יהיה שינוי מהותי בתכני ספרי הלימוד אנטישמיות בהחלט בהחלט ישראל בכלל לא מופיעה על המפה אין בכלל עם ישראל הם מנתקים כל קשר של העם ישראל והעם היהודי לאר הבית ירושל בעזה או גם באיוש ג ביוש ג ב ספרי הלימוד תוכנית ספרי הלימוד הפלסטינים זה תוכנית ספרי הלימוד של הרשות הפלסטינית אותה גם כן לומדים במזרח ירושלים וגם כן ב ספרי בבתי ספר של סוכנות אונרה כל עוד לא יהיה שינוי מהותי בתכנים לא נוכל להגיע למצב של חברה של שלום בשנים האחרונות נעשו עשות

פגועים אבו מזים בקושי בקושי גנ את הפיגועים הללו פיגועים קשים ו על ידי על יד על ידי אנשי רשות פלסטינית עובדי רשות פלסטינית וקציני מנגנונים שהם היו פעילים במנגנון ה ביתחון הפלסטינים כל כך האמינו באבו מאזן חשו סכל אבו מזן אבו מזן הוא מחבל בחליפה הוא מסתובב בעולם ומציג את עצמו כיוונת שלום אבו מזן הוא אדם חלש הוא אדם שבסקר הדעת הפלסטינים הוא מדשדש הוא לא מוביל אם היו בחירות היום באיוש ברשות הפלסטינית הפתח שזה הרשות רשות ופתח זה עין נוח אבו מזן זה רשות פתח עין נוח היו מפסידים מי ה המנצח חמאס וזה וזה בדוק וזה מוכח בסקרי הדעת הפלסטינים עוד דבר נוסף שחשוב לדעת אבו מזן מתעתע בעולם והמציא לפני כמה שנים

טובות מונח מונח שהוא מבלבל הוא מטעה הוא המציא את המונח התנגדות עממית בדרכי שלום בערבית זה נקרא מוקו מ שעביה סלמיה מאיפה ראית התנגדות בדרכי שלום אולי בתרגום לאנגלית זה נשמע טוב אבל ברגע שפלסטינים בדרכי שלום אתה יודע מה הוא לוקח הוא לוקח את האבן את הקל דוד את את הרוגטקה לוקח את הבקבוק כמו לא טוב את הבקבוק וה ופשוט הולך להתאמת עם כוחות צל הולך לזרוק את זה על רכב ישראלי שנוסע בשטחי היוש אבן כזאת שפגע בעמית בן גל לדוגמה כן בעמית בן גל זכרונו לברכה לא פגע אבן פגע בלוק שיש ומי שהרג אותו זה בן למשפחה שאבו מזן ובחירה הרשות הדירו את כל משפחת אבו חמד במחנה הפליטים לעומרי ברמלה ואת אמא שלהם ו כל הזמן הם

היו מביאים אותם ללשכה והיו מחבקים אותה ומדירים את פועלה שגידלה כאלה ילדים אבו מזן חשוב לדעת הדוקטורט שלו שהוא עשה במוסקווה דוקטורט שעוסק בהכחשת השואה אבו מזן הוא מכחיש שואה סדרתי ולמה זה למה זה חשוב שאנחנו נבין את זה מעבר לזה שזה דוחה בעינינו כי אך אפשר לעשות אותותו שלום אם הוא מכחיש שואה אם הוא טוען שהשואה לא היייתה אם הוא טוען ש המספרים של הנרצחים בשואה זה לא 6 מיליון זה פחות הוא מצטט מקורות זה תקורות שעושה במוסקבה אז מה הפתרון באיוש מצד אחד אין פתרון פה אין פתרון באיוש הלנ צך נוכל חרב סתכל באיוש בחודשים האחרונים צהל ומערכת הביטחון עושים פעילות נהדרת נכנסים ל לכל צפון השומרון נכנסים לכל

מחנות הפליטים בשכם בבלטה בטובסקי כל המקומות הללו זה מקומות ה התחממות בכלל שמה יש עכשיו בחודשים האלה התחממות זה התחממות בעקבות הזנחה של שנים של המערכת מי שחשב בהסכם אוסלו שאבו מזן והפתח יהיו הקבלן משנה הקבלן המבצע של ישראל ויכנס למחנה פליטים בלטה ויתאמת ו וייסוף כלי נשק ויעצור חשודים ומבוקשים פשוט טעה אבי אתה מטאר לי פה תמונה מאוד מאוד קשה חוטים בדרום במזרח איראן בצפון בחמס ב מה מה אתה לא שתו בלילה בדיוק תרגיע אותי תרגיע אותי אני אגיד לך מה אנחנו אנחנו אנשים מאמינים כן השרידות שלנו פה זה נס זה נס שבלתי נתפס הרבי מלובביץ' אומר למלחמה יוצאים לא חושבים מאים לצאת אנחנו נצא בעוד שבועיים בעוד חודש

בתום הפגרה בתום החופש וכולי וכולי תצא יוצאים בצורה החלטית מתוך המנ הביטחון אנחנו יוצאים למלחמה לא נגד אוייבך לא עם אויבך על אויבך מתוך עליונות אנחנו צריכים תמיד לשמר את העליונות שלנו ומתוך ההבנה שלי כמזרח וכריס שעוקב אחרי התקשורת הערבית התקשורת הפלסטינית הערבי צריך להבין שישראל עם מעצמה צבאית עם מעצמה אזורית מה אתה מאחל לצהל וזרועות המודיעין לשנה הקרובה הזאת שנדע בשנה הקרובה להבין היטב את האוייבים שלנו ולהעביר להם את המסר את המסר ה שהם יהיו מורטים שישראל לא תוותר לא תסלח ולא תשכח את כל מה שהם עשו בש באוקטובר שהם ידעו את זה כבר הניצחון בידינו תודה תודה תודה רבה יפה אנחנו נמשיך להסתכל פה על רצועת אעזה ובעזרת השם ככל שלומדים יותר מנצחים יותר זה מקום יפה ש