יריב אופנהיימר פורש את משנתו והרב זכאים לא נשאר חייב לא לבעלי לב חלש !

ותודה רבה לרב זמיר כהן שהרחיב ביופיו ו בעומקו של הייקום כולו של העולם הזה של המדינה שלנו שאולי לפחות מבחינת השקפת עולמינו כל היותה כל היותה היא דבר מופלא ומדהים כמו כל היקום כולו אנחנו מתחילים הרב זכאים איתנו יריב אופנהיימר הרב זכאים אני ניגש איתך ישר אולי לעניין הבסיסי שעומד בראש כל העניינים דת ומדינה מדו לא להפריד המדינה מתנהלת כמדינה הדת מתנהגת כדת אולי כמו עמים אחרים כמו אפילו היהדות שמתקיימת במקומות אחרים למה אני בטוח שיריב יסכים לתזה הזו למה לערב ביניהם אז ראשית אני רוצה קודם כל לחלוק על העובדה שאנחנו כל כך בטוחים שהדת מעורה עם המדינה בוא רוב ככל המדינה לעת עתה על כל פנים לא מתנהלת על

פי כללי התורה ולא הסנהדרין מנהלים את חיינו ולא את כמותינו ככה שבאופן כללי ברמת הפרט האדם חי את חייו ואיש לא אומר לו מה תעשה ואיש לא אמר לו מה תפעל רקו פה יש נושאים יפה עכשיו יש אלו נושאים שאכן אולי זה קשור לנושא של הסטטוס קוו מ שכבר הגענו לכאן ומכם מכל כך הרבה גלויות ואנשים בעלי דעות שונות וגוונים שונים הגענו למין הסכמות כדי לנהל את המשק המשותף הזה נקרא לזה בתור משל לנהל אותו בצורה שאיך שהוא נצליח להסתדר כאן יחד א אני תמיד מדמה את זה לבניין משותף שיש בו כאלה וכאלה וצריך למצוא את המשותף כדי לא להפריע איש את מנוחת אגב לדעתך רב זכאים זה מתנהל היום באופן הגיוני או שהיית מבצע כמה וכמה שינויים תראה

ככל דבר שהוא תלוי בהסכמות לכל צד בוודאי היה מה לשפר היה מה לאתגר את המערכת הזו ואנחנו מאותגרים כל הזמן אבל ברמה העקרונית אני אומר התקבלו כמה החלטות שהם מאוד מאוד א סבירות הייתי אומר שמאפשרות לפרט לחיות את חייו בוא תראה מערכת המשפחת הישראלית איננה על פי התורה כאשר יש אלטרנטיבה למי שרוצה לפנות לבתי הדין הרבניים למהט נישואין וגירושין שגם את זה בגלל הרצון שלנו להיות עם אחד והרצון שלנו שנוכל להינשא זה לזה בלי ספרי יוחסין ובעיות אז ההסדר הזה עדיין קיים לשמחתנו אבל אני אומר ברמה העקרונית לא כצעקתה עוד לא זכינו להגיע למצב שאני אגב אומר גם לראי וידידי שמבקשים להפריד מדינה זה לא בטוח שזה הדבר הכי קשה

וחמור שיכול להיות כי היהדות הרי שאני מכיר והיהדות שאנחנו חונכנו על ברכי הדרכי הדרכי נועם וכל נתיבותיה השלום א בכל מקרה כל מדינה מתוקנת יש את ה מערכת חוקים שהי איננה נוחה לפרט גם חוקי התנועה לא תמיד נוחים לי ואני אומר לעצמי כדי להתנהל בתוך א עם בתוך ציבור בתוך מדינה אני חייב לקבל את דברי המחוקק ארצה או לא רצה לכן אני אומר אני לא חושב שצריך להפריט את הדת מהמדינה ובמידה והדבר הזה יקרה לא אלו ששומרים את הדת יפסידו אלא דווקא הרחוקים יצטרכו לעבוד מאוד מאוד קשה בכל מיני צמתים שם צריכו להגיע אליהם כי אני חושב שהמדינה היחידה המדינה היחידה שלעם היהודי חייבת שיהיה לה איזה ס שיהיה לה איזהשהו תיעדוף או

לדת כי היהדות אני לא רואה ב רק סתם לאום אלא גם דת מחייבת מאחדת ומ יריב מדינה יהודית שלנו היחידה בעולם לכאורה נצרך שהיא גם תהיה איך אומרים הולכת יד ביד עם הדת היהודית המסורת היהודית היהדות מורכבת מזרמים שונים אני לא מאמין במצוות שקשורות לבין אדם למקום אני מאוד מאמין בבין אדם לחברו ולכן הדברים האלה אזרים לי וכשאומרים לי לא לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת אני לא מאמין בזה זאת קפיה קופים את דעתם של אחרים עליי אני חושב שלגיטימי לסוע בשבת כן אבל מצד שני הדם החרדי גם יגיד שכשהוא הולך במרחב הציבורי ורואה נגיד תמונות שחץ אז זה גם כן כפייה חילונית עליו זאת אומרת כל אחד פה יראה בצד השני כפייה עליו השאלה אם

אין פה איזה דבר שאולי כן כדאי שיהיה מסוחר ביחד המרחב הציבורי צריך להיות פתוח לכולם וכמו שאני יכול לראות א פש קביל או שמדבר על דברים שאני לא מאמין כך גם יכולה להיות פרסומת או או כל תמונה אחרת זה זה המרחב הציבורי כמובן שאתה בתוך האיזונים האלה בלב שכונה חרדית לא תעשה דווקא לכיס ואני מקווה שגם לא להפך אבל הדבר הבסיסי הוא שצריך לתקן פה כמה עיוותים שאי אפשר להשלים איתם בין היתר גם הנושא הזה שהאמונה החילונית אני קורא לזה אמונה היא מוקצית מחמת מיאוס היא לא נחשבת היא לא נספרת ומנסים לכפות עליה אמונה אחרת אני לא מחייב אף אחד לעלות על אוטובוס בשבת אבל אני גם רוצה שיאפשרו למי שכן רוצה ומאמין בזה שזה דבר

לגיטימי וראוי לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת כך זה בכל העולם כך זה גם צריך להיות בישראל ואני חושב שבהרבה מאוד מובנים הרכבת כבר יצאה לדרך יש פה כמה עיוותים מתחילת מוסדה של מדינת ישראל שצריכים תיקון שצריכים עדכון זה לא אומר שמעכשיו אנחנו נראה שליטה כפייה חילונית אבל המצב הנוכחי שבו החילוניות במדרון אחורי ו נכפים אורחות חיים על אנשים שלא מאמינים בהם כמוני כמו ילדיי נכפים עלינו אורחות חיים שאנחנו לא מאמינים עליהם זה לא דבר שיוכל להמשך עודר אגב מיד ינה הרב זקים אבל אני שואל סתם שאלה אוניברסלית אני מסתובב בעולם בטח גם אתה ולמשל יום א' ברחבי העולב מוקפד בקנאות כמעט על כך שחנויות לא לא פתוחות למרות שיש

הרבה מאוד תיירים שהרבה מאוד דברים כללי תחבורה לא עובדים באותו יום זאת אומרת זה אולי מה אתה אומר לאותו יהודי ישראלי שאומר רגע עזוב רגע את עניין הדעת יש יום מנוחה שאצלנו שהו שבת חבד אותנו למה שנצטרך לעשות את המשפחה ביום הזה גם בחוץ לארץ זה לא סגירות הרמטיות מבחינת סחר וחנויות אכן יש מדי בכל מדינה זה קצת שונה אבל אתה כמעט ולא רואה השבתה מוחלטת ויש את העניין הסוציאלי של יום מנוחה הוא עניין מורכב כי גם בימי מנוחה מי שעובד בשבת יכול לקבל 150% ואם יש חוק שמאפשר למעסיק או מחייב את המעסיק לתת לו יום חופש ביום אלטרנטיבי אז לפעמים עדיף לו לעבוד בשבת ודווקא באמצע השבוע לקחת יום חופש שיוכל להספיק לעשות

תומרת יכל להיות שם שב היייתה רעיון סוציאליסטי ישראלי לא קשור לדת לא היייתה נלחם בה בכזאת צורה בגלל שהיא אולי אני לא נלחם בשבת אני נלחם בחופש של כל בן אדם שתהייה לו את השבת שלו אני יש לי את המנהגים שלי בשבת ויש לי את המנהגים שלי ביום שישי ומי שנמצא כאן ב ב מדינת ישראל בפסח בערב פסח יש דבר יותר יהודי מערב פסח בישראל אתה יכול לראות את כל החילונים כל אחד עושה סדר בצורה אחרת יש כאלה שנוסעים לסדר אבל אתה מרגיש את אווירת החג זה לא קיים במדינות אחרות יצא לי להיות בערב פסח במדינות אחרות קצת בארצות הברית בריכוזים יהודיים זה לא נמצא שם אז אני גם לא מבין למה כל כך להתרגש מהרצון של אנשים לחופש בסוף היהדות

החילונית והדתית נמצאת פה השפה שאנחנו מדברים החגים שאנחנו מציינים המושגים שאנחנו משתמשים בהם זה קיים המהלך הנוסף שאומר אתם לא תיסעו בשבת כי אני מאמין שזה אסור זה הצעד האחד יותר מדג זה לא שאתם לא טיסו לא תסו בתחבורה ציבורית זה לא שלא תסו נכון דרך אגב אני אתגר את הציבור החרדי אני לא אקח אק מיד הרב קמונה אנחנו יודעים יש עסקים שפועלים בשבתות כולל בתי מלון ויש מסחר בשבת זאת אומרת אני גם כיהודי משלם מיסים למדינה גם בשבת אני לא ראיתי אף פעם את הציבור החרדי אומר זה כסף טמא שאסור אחר כך לממן איתו דברים זאת אומרת המדינה עובדת גם בשבת ויש פה גם איזשהו משחק גם בצד החרדי של איזה התאמות הדברים קורים בשבת יש

לזה צורך מציל חיים אבל גם צורך כלכלי אי אפשר להשפי מדינה אני אוכל להגיד משהו דווקא על נקודה של המלונות כי זה אולי עקב החי אצל מי שלא מכיר את ההלכה קודם כל יש מושג שנקרא שכר שבת בוודאי שעל פי הלכה דברים מסוימים שאדם עושה בשבת אין לו ליטול עליהם שכר גם אם הדבר עצמו איננו קרוך בחילול שבת באשר לבתי מלון וכולי הרי האדם הוא לא משלם בשבת עצמה הוא מקבל את השירותים ואחרי השבת הוא יושב ועושה את החבור כן אותו דבר אפילו חזן או זמר בצם ההלכה היא אומרת שהעצה היעוצה הייא לא לעבוד אך ורק אלא לעבוד גם במשך ימות השבוע כאשר השכר הוא גלובלי אני מבין את ההערה שלך אבל הלכתית זה בסדר אין פה איזשהיא קומבינה זו

הנקודה ובאשר לדבריך זהו ארב אני רק רוצה למקה את הנקודה בא היריב אומר אני אדם חילוני אולי סוג של אתאיסט ואני אומר אני מכבד מאות היהדות למה אתם קופים עליי לא לסוע בתחבורה ציבורית בשבת בעיר שלי טוב אז קודם כל בהנחה ויצאנו מקולת הנחה שהמדינה היא מדינה יהודית כן ויהודית להבנתנו יהודית על פי התורה כי זו היהדות של 3500 שנה צועדת בלי שינוי ובוא נאמר שחובת ההוכחה על הדעת ה חדשה הדת החילונית שהוא קורא לה שיש לה כמובן את הערכים והכל אני לא מזלזל חלילה אני רק אומר יש פה דבר שנוסע כבר אלפי אלפי שנים ותמיד עם ישראל תמיד ידע קולות מכאן קולות משם אבל היה משהו היייתה איזה מין היה קונסנזוס שכולם הבינו שכדי

להסתדר אנחנו צריכים להגיע למין הסדר עכשיו תראה זה שהעובדה שתחבורה פרטית פעילה בשבת זה לא אמר שעושה לי טוב על הנשמה אבל אני אומר זו רמת הפרט כי שמדובר על תחבורת ציבורית והתקבלה החלטה דמוקרטית כן כרגע אנחנו בתור מדינה דמוקרטית עוד לא השתנה החוק הזה אם כי יש פרצות פה ושם שאגב ידידי מן הסתם יודע שזה לא כל כך צלח הציעו אפילו תחבורה ציבורית בחינם ואנשים לא לא ממש הגיעו האוטובוסים היו ריקים כלומר זה שימש יותר אולי עלי תאנה פופוליסטי כדי לנגח אני יותר מזה אומר כל אלו שדואגים למי שלא יכול לנסוע בשבת השאלה שלי מה עשיתם בשבילו במשך ימות השבוע תחבורה פה צריכה המון שינוי ו רגון בהינתן שאנחנו העם הנבחר

נמצאים במדינת אבותינו משתדלים ואני אומר עוד פעם משתדלים כי לנו בוודאי אנחנו מעדיפים שכל יהודי יכיר את הדעת וכל יהודי ישמור אותה פשוט לטובתו אבל הדעת שלנו לא תתעסק בכפיה אלא הדת עוסקת יותר בהסכמות העניין הזה של תחבורה ציור שבת תתקבל בהסכמה עכשיו בוא צא וראה כמה וכמה קואליציות הנושא הזה עלה לפרונט ודיברו על זה והייתה יכולת ו אפילו רוב והדבר הזה לא בר אין לי מושג למה או שבאמת רוב העם שלנו אכן כפי שמתברר הוא יותר נותן למסורת ונותן לכבד אז הוא מוכן לשלם את המחיר של התחבורה הציבורית בהבנה שאנחנו חייבים לוותר כל אחד קצת על הערכים שלו כדי שנוכל לחיות שו ביחד או שאין לזה רוב פשוט אין לזה רוב כוונתי

לומר שכל אחד בסתר לבבו מבין שכדי לנהל מדינה כפי שאמרתי שהיא פלא עולם היא פלא עצום והגענו לכאן ולא הגענו סתם ואנחנו שלמים פה מחיר כבד וגרים בשכונה בעייתית מאוד אם אנחנו לא נשמור את מה שנותר בידינו פרסייה היהודית אז באמת שאיין לנו שום סיבה להיות דווקא כאן יריב אני רק קצ מחדד את השאלה אולי באמת בלי כל קשר להשקפת על השקפת האישית אולי באמת אין לנו כלום אם לא נשמור את המסורת היהודית שהיא עניין שלנו ונהייה ככל העמים או שאין לך בעיה שנהיה ככל העמים קודם כל אני לא כל כך דזה מלהיות כמו כל הימים יש דברים טובים מאוד שיש בימים אחרים וייתי שמח שיהיו אצלנו ולהפך אני לא בא מעמדת התנשאות אני מסתכל על המציאות

ובעיניי יש לנו מחנה משותף המחנה משותף הוא היהדות שהיהדות יש בזרמים יש בה זרם חילוני תמיד היה בציונות הזרם החילוני היה זרם מוביל א זרם של אנשים אל רק כמה מאות שנים בוא נד את המציאות אמיתית אבותנו כולם יחסית חדש יחסית הוא משמעותי מאוד ב אבל גם כדי לשמר את הזרם החילוני בוא נסכים וכפי שאמרת ואני גם התרגשתי לשמוע ליל הסדר שלך ומר אנחנו חיבים מקום אמו ש אבל אתה צריך משהו שמרכז אותך זה מקום של סיפור קת את הגדה בליל הסדר אני קראתי הילדים שלי אני רואה הבדלה בין מסורת ובין סיפור משותף שפה משותפת תרבות משותפת לבין אמונה בדעת שאלה אישית דווקא בצל חצי שנה האחרונה שבה ראינו ללא קשר לא הבדלי מה שנקרא השקפות

את זילות של כוחי ועוצם ידי אני אני אשאל את זה אפילו בנימה טיפה לא חלילה מתנשאת אני קצת מרחם על בן אדם שאיין לו אמונה והוא אומר רגע אם אנחנו כולנו פיזיקה וכולנו גשמיות תשמע אתה צריך להיות אדם מאוד מאוד מודאג ומאוד מאוד חושש כי מצבנו לא נראה מי יודע מה אלא אם אני מאמין שיש איזה כוח עליון שמוביל אותנו עוזר לנו מסייע ביד בעני דאגה וחשש שם תכונות שמצילות חיים חס וחלילה אם לא נדאג ולא נחשוש אם נסמוך על ריבונו של עולם ונגיד אנחנו פטורים וזה בדיוק אחד הדברים שמרתיעים אותי באמונה הדתית באשר היא שאתה מטיל את האחריות לא עליך אלא על גורם חיצוני האחריות היא על בני אדם בני אדם עושים טוב בני אדם עושים רע יש

כאלו ויש כאלו זה שאלה של חינוך זה שאלה של אינטרסים זה שאלה של הרבה מאוד גורמים שבאים ביחד ואני חושב שיש יהודים שהם אנשים שהם רוצים טוב ויש יהודים שרוצים רע ויש גם גויים שהם רוצים טוב ורוצים רע אני חלק מהעם היהודי זה חלק מהסיפור האישי שלי מהזהות שלי אבל הוא לא החלק הבלדי והשנה הזאת בעיני היא מטלטלת כי עוד פעם ראינו בשביעי לאוקטובר את ה את האכזריות את חוסר הרחמים את אתה יודע אפילו את חוסר המזל עם אותם חטופים ש שנהרגו על ידי כוחות צהל ואז אתה שואל את עצמך איך אדם עוד יכול להמשיך להאמין אחרי שהוא רואה את התרג האלו אם יש מישהו שנמצא שם ואמור לשמור עלינו ואני חושב שאין אז איפה הוא היה זה נושא ענק

אבל משפט לסום הנושא הזה היה אני חושב שהוא היה באירוע קודם כל שום דבר לא הפתיע כיוון שהוא בתורתו תורת חיים תורת הנצח אמר שיש לו מאיתנו גם דרישות ואם נעמוד בהם טוב ואם לא נצטרך להיות מאוגר עם כל מיני דברים אני חושב שגם הכוח ווצ מדי חתף סתירת לחי ולטובת אני חולק על חברי שחושב שהיהדות אומרת תסמוך רק עליו הוא ציווה אותנו ונשמרתם לנפשותיכם ציווה אותנו על השתדלות ציווה אותנו לעשות ככל אשר לה לידינו אבל אוי לו לאדם שסומך רק על זה כי הנה ההוכחה לצערנו שקיבלנו סתירת לחם מצלצלת עם הצבא הכי חזק ועם המערכות הכי טובות שיש ובאמת אין חולק אבל הנה קיבלנו תזכורת מדדת מאבא שלנו ואני אני אגיד משהו שאני לשואלים

אותי אני אומר בדיוק שואלים אותותי איפה היה אלוקים אני אומר פה הוא היה באירוע הזה איך הוא היה באירוע הזה כי אם אני קורא את פקודת היום של הנוכ בה אם אני יודע ושמעתי באוזניי שהם רצו להגיע לנ טיבות קריאת גת בכאוס היום והנורא שהיה באותו יום מר ונמהר לא היייתה קשה הדרך עבורם לעשות הרבה מעבר לזה אם אנחנו פה מארחים ניצולים מארחים אנשים שעברו את כל התופת רו את מלאך המוות מול העיניים ונשארו בחיים אי אפשר להתעלם מהכוח האלוקי הזה שבתוך התופת בתוך ההפכה מצליח להוציא אנשים ולהשאיר אותם בחיים א אנחנו יכולים לדבר הרבה מאוד על הנושאים הללו וכמובן הדעות חלוקות הנקודה המיוחדת שלנו בתוכנית הזו היום כאן בערוץ

דברות היא להראות שאפשר לדבר אפשר לשוחח אפשר לשמוע אפשר להקשיב בכבוד ללא שנאה ללא חס ושלום לימות בנחת ו בהקשב א אנחנו גם היום ביום המיוחד הזה לקחנו על עצמנו להניק את אות הגבורה היהודית אות הגבורה היהודית למספר גיבורים שהיינו צריכים לבחור מתוך אלפים שהסתובבו בינינו בחצי השנה האחרונה מאז חג שמחת תורה א אנחנו כסדר נדבר עם כמה וכמה גיבורים שהיו במקומות הכי רגישים הכי מיוחדים ולמרות שהם מתנגדים לכך אנחנו בטוחים הם הגיבורים הנה כרטיס הראשון של הגיבור הראשון שלנו בבקשה