"לצה"ל חדרו תפיסות פרוגרסיביות קיצוניות": ריאיון עם אל"מ במיל' חזי נחמה

בשכונה המאוד קשוחה שבה אנחנו חיים הצבא צריך להיות רטווילר ממבצע קדש וששת הימים ויום כיפור ולבנון הראשונה צהל הכריע בצורה חד משמעית את האויב מה שקרה זה שב-30 שנה האחרונות חדרו שיטות ותפיסות פרוגרסיביות קיצוניות לתוך הצבא נכנסו כל מיני שיקולים לשיח הצבאי למשל העובדה שאנחנו לא מכסלים מחבלים אלא אנחנו מנטרלים מחבלים אבל הגישה שהם דוגלים בה ושהם מובילים אותה היא ארסנית לא הכרענו את חמס עוד לא ניצחנו אם הרמת רמתכל אומר אנחנו לא כובשים שטח זה רמתכל שאומר אנחנו לא מנצחים במילים אחרות הייתה הבנה שאנחנו הולכים עכשיו למלחמה קצרה באופן יחסית אבל אנחנו נסיים את האויב הזה לא יהיה יותר חמס בגבולנו זה בשביל

זה הוא קם צבא אבל היה ברור שהעסק הולך בכיוון מאוד מאוד לא טוב ואני אומר אנחנו באים רמתקל לא רוצה לפגוש אותנו הוא קבע לנו פגישות וביטל אותם בבוקרו של אותו יום חמש ארבע פעמים אתה מודח ממילואים מודח מצהל אלוף משנה במילואים חזי נחמה מה נשמע ברוך השם נפלא 7 באוקטובר אתה לא בשירות קבע אבל קצין לשעבר בצהל שיודע שהוא יש לו המון מה לתרום במערכה הזאת אולי מהח החשובות שעדנו מאז קום המדינה. איפה אתה נמצא? א שבי באוקטובר אני כאן בבית א בתפילה מתחילים לשמוע שקורה משהו. א מתקשרים אליי מרמלה. א היה לי ככה ניסיון בסיוע להרים מעורבות בשנתיים האחרונות אחרי האירועים שהיו בלות בשומר החומות. מתקשרים אליי מרמל.

מבקשים שאני אגיע ואני בטוח ששם אני יכול להכיל הרבה להועיל. נוסע לשם. בדרך מתקשר למגד שאיתו אני אמור להשתתף אם קורה משהו באופרטיבי. הוא אומר לי שכרגע הגדוד לא מוקפץ. אז אני מגיע לרמלה א ומתעסקים שם בהקמת חמל, בהוצאת פטרולים וכולי. איזה שעה זאת? א זה קורה לה בוקר תע משהו כזה. מדהים. שעתיים וחצי אחרי תחילת הטווח עדיין הגדוד הזה לא מוקפץ. לא אכפת לי איזה גדוד זה אבל זה רק מבטא כמה כן לקח זמן לצבא להבין את מה שהאזרחים הבינו. כן. הצבא לא הבין מה קורה. א אני ברם ליד הצהריים בצהריים אני מתקשר עוד פעם והוא אומר לי כן אקפיץ את הגדות הגיע לבילו חוצ הכביש מגיע למחנה בילו ואני רק אז מתחיל להתעדכן בדברים

שקורים בעוטף ומבין שזה לא מדובר באיזשהו משהו מקומי אני לא בן אדם של רשתות חברתיות אז עד אז לא הבנתי את גודל לא ראיתי את הטנדרים בסדרות ולא ראיתי דברים אחרים א למה את זה שהבנתי שמחפשים אנשים בכל מיני מקומות א זה בשעות הצהריים בבילו אני אומר למגד בואו אני לא לעוטף פה הזה ואני את התחיל להביא לך מודיעין הוא אומר לי שבגדול הגדות שלו קיבל הנחיה להישאר ולא לצאת אר אני אני יחד עם הקמה ניסה ואני עדכן אותך אתה לא מבין שזה אזור שבכבישים יש מחבלים לא לא מבין את גודל הברוך א לוקח איתי את הקמן של הגדוד נכנסים לאוטו שהוא בקבע לא גם הוא מילים גם מילואיםניק הולכים לחתום על נשק כי עד אז לא היה לנו נשק ארוך

מצליחים לחתום על נשק מוקדם מאחרים ובעצם עולים לרכב ונוסעים הם מגיעים למחסומים באשקלון וכולי אנחנו מראים להם הם חוגר וממשיכים הלאה ובעצם רק שאני מגיע לצומת סדרות א נרם אני מבין את ה מתחיל להבין את הסיפור גם אז מה אתה רואה או מה אתה בצומת אני כבר רואה 10ה רכבים חלקם הפוכים כולם ירועים והמון המון גופות בצומת ואני אומר לעצמי השעה כבר 4 אחרי הצהריים וואו וואו וואו אם האירועים התחילו בש כבר עברו 10 שעות מה קורה פה אף אחד לא יכל לפנות הגופות מהבוקר ואני באמת לא מבין אני לוקח את הפנייה ימינה לסד והמראות שהתגלו לי באותו יום לאורך הכביש הזה מנרם ועד לסעד כנראה שילוו כל החיים נגיע לכיבוץ ח אתה לא חושש

לרכב שלך כרגע אתה לא מ אנחנו עם נשקים בחלונות ומרגישים שאנחנו יודעים לתת מענה מגיעים לקיבוץ ובעצם חוברים לקוחות שמה כל אותו הלילה עוברים ממקום למקום קיבוץ מפלסים כפר עזה בעירים מסיבת הנובה וכשאתה עובר עם מקום אתה מתחיל לאט לאט להבין את גודל האירוע למחרת בבוקר אני לא אשכח את זה אני נמצא בקיבוץ כפרזה מכפה לכיוון אחד הבתים שיש בי מחבל אני מסתכל על הבחור לידי אומר לו את הפרסוף שלך מוכר לי מה של משפחה שלך אז הוא אומר לי ליבמן ליבמן רק אתמול קיבלתי הודעה מאליהו שהבן שלו נהדר אמרתי לו מצאו אותך אומר לי זה לא אני אח שלי נהדר אמרתי לו ומה אתה עושה כאן אמרתי מה זאת אומרת אני יש לי ציווט קרב אני מגיע

למלחמה אני זה הדבר היחיד שמעסיק אותי ואחרי שעה פתאום אני רואה מחלקת טנקים שואטת לתוך הקיבוץ מה אתה יודע קיבוץ כפרה הזה הוא כמו גן בוטני לפחות החלקי חלקי ממנו קשור למקום לא קשור למקום ואני עוצר את הטנקים ואני מדבר איתם הם רואים קצין דרגות אני אומר לו תגיד לי מאיפה אתם מגיעים הוא עונה לי תשובה הוא אומר לי נחשונים אמרתי לו לא מאיפה אתם במקור איפה איפה המוביל פרק אותכם הוא אומר לי לא היה מוביל אמרתי לו מה זאת אומרת אומר לי יצאנו אתמול ב10 בלילה מנחשונים ועכשיו 10 בבוקר יום ראשון הגענו לכפרזה קדמנו אותו לתוך אחד המשעות ירה על בתים על הבית עם המחב בל אבל אז באמת זה החזיר אותי כמובן לספרים שהייתי

קורא למלחמת יום כיפור שהתנקיסטים מגיעים למחנה שדה תימן ונוסעים עכשיו לטעלה על זכלים א ואז בעצם אני בעצם חוזר באותו יום לגדוד או עושה עוד גיחה וחוזר ובעצם נערך עם הגדוד לכניסה המשמעותית לבית חנון שקוראת רק שבועיים וחצי אחרי לקראת סוף אוקטובר בשיח קצינים במקבילים אליך בקבע במילואים אתה שומע גם שפה כזאת הפעם הולכים לפרק להם את הצורה חד משמעית זה הייתה הבנה שאנחנו הולכים עכשיו למלחמה קצרה באופן יחסית אבל אנחנו נסיים את האוהב הזה לא יהיה יותר חמס בגבולנו אומר אתה אומר קצרה באופן יחסית אבל אני זוכר גם את ראש הממשלה וגם את צר הביטחון וגם את הרמתכל אומרים אנחנו הולכים למלחמה ארוכה מדי one אני כשאני

אומר קצרה התקבנתי ביחס למה שקורה בפועל ביחס ל-17 חודשים זאת אומרת נכון היא לא מלחמה קצרה כמו ששת הימים או יום כיפור אבל לא חשבתי שזה אמור לקחת כל כך הרבה זמן שלושה ארבעה חודשים ואתה יכול בסוף רצועת בטח לאור השיח וסכין בין השינייםלא גם זה וגם הגיבוי הבינלאומי שאנחנו אמורים לקבל בשלב הזה את זוכרים את הימים שאחרי הטבע וגם בסוף רצועת עזה זה לא לבנון זה 360 קילומטר מרובעים שאתה שולט עליהם מכל כיוון שולט עלים מכל כיוון אתה שם אותם במצור אתה יש כמה פעולות בסיסיות שצריך לעשות ואתה יודע שזה יואיל לניצחון ולאחרה ואתה מגלה שהפעולות הבסיסיות לא כל כך בסיסיות מסתבר ולא כולם דוגלים בהם אז לוקח לי חודש חודש

וחצי כדי להבין את הפר כדי לגלות את הפר ר המטה הכללי והקונספציות שבהם הוא שבוי לבין דרגי השטח שהוא שבוי עדיין זאת אומרת אני אומר נכון לאותה נקודת זמן אתה מרגיש שהעם הבין משהו בשבעה באוקטובר גם הדרג למטה גם הקצינים אבל הפקודות לא תואמות לגמרי למשל העובדה שאנחנו לא מכסלים מחבלים אלא אנחנו מנטרלים מחבלים ממתי השפה המחובסת הזאת נכנסה לצל יש מחבל הוא רוצה להרוג אותי אני מכסל אותו אני משמיד אותו אני הורג אותו אנחנו התחלנו לאמץ כל מיני מושגים או אין אנשים אין אנשים רעים יש אנשים שרע להם צריך להבין הם גרים במחנות פליטים יש כל מיני שיקולים זאת אומרת נכנסו כל מיני שיקולים לשיח הצבאי כן בעצם מה שקרה תראה

אני תמיד טוען שהצבא זה מה זה זה שפה של תנועת נוער לא של צבא שצריך לנצח צבא בשכונה המאוד קשוחה שבה אנחנו חיים הצבא צריך להיות רטווילר אני רוצה שהצבא יהיה רטווילר ושהדרג המדיני כשצריך יעצור אותו זה אני מקבל את זה שלפעמים צריך לעצור לפעמים הפתרון הוא לא צבאי, אבל הצבא צריך כל הזמן להסתכל מבעד למשקפת ומבעד לכוונות של הרובה. הוא רוצה להשמיד, להרוג, להרוס זה בשביל זה הוא קם צבא. הוא לא הוא קם כדי שהם כל הזמן ישקלו שיקולים מדינים. מה ארצות הברית אומרת ומה החוק הבינלאומי אומר ומה זה המון המון שיקולים. ואנחנו בעצם כשזה מגיע לשולחן הדיונים, הצבא מגיש תוכנית כל כך מסורסת, כל כך מרוסנת, שאתה מרגיש

שבואנה, צריך לדחוף אותו חזק קדימה. מה אתה פוגש בשדה הקרב? ומתי מתחילה מתחיל הסדק שבה שבו אתה אומר לעצמך זה לא צבא שהולך לנצח. אז באמת בשבועיים שלושה הראשונים של התמרון אני מרגיש שיש לנו יד חופשית אפילו קצת מקום שאתה מרגיש שהמפקדים הבחירים נותנים לך לנקום כאילו הם בעצמם מרגישים כל כך פעים ממה שקרה שבעצם אבל אחרי חודש סדר גודל אתה מתחיל להבין פשוט לאלא העסק לא נוהל פתאום אין מספיק תחמושת פתאום מתחילים לקווץ אותך ואז אתה מתחיל לראות יש תופעה שלמשל יש מה שנקרא מחסה צהל ניסע לפנות האוכלוסיה אבל באיזשהו שלב הוא הפסיק את פינוי האוכלוסייה ואז בעצם נו נוצרו מחסות שבהם יש עשרות אלפי אזרחים שבתוכם אלפי

מחבלים ובדיעבד חטופים נכון עכשיו אתה לא יכול אני כקצין בצבא לא יכול להפעיל אש ברדיוס של הקילומטר כדי לא לפגוע בה כדי לא לפגוע בהם ממילא המחבלים שם יש להם הגנה מלאה אין שום יכולת ואתה אומר אוקיי בוא נפנה אותם בוא נפריד ביניהם בוא נעשה נקזים לא לא בזה לא מתעסקים אז בזה לא מתעסקים ובזה לא מתעסקים בזה לא מתעסקים. גם האויב יודע שבזה לא מתעסקים. זאת אומרת הוא קיבל מתנה ממדינת ישראל. הנה קח אזור. אני מבטיח לך שבוא תישאר חי. נכון. השלב השני שאני מבין זה שבעצם צהל מכריז בקל גדול אנחנו עוברים לפשיטות בעצם מוותרים על הרעיון הצבאי הבסיסי לכבוש שטח ולטהר אותו ואומרים אני אעשה פשיטות. החמס יודע שאתה עושה

פשיטות. הוא רואה שאתה נכנס ויוצא. אז הוא מתאים את עצמו והוא בעצם למקומות שאתה מגיע אליהם הוא מדלל את כוחו. הוא משאיר סדק מצומצם ביותר. רק לתת תקיות קטן להקוץ אותך עקיצת הדבורה וברגע שאתה יוצא הוא חוזר לשם ומשתקם ובונה את המנהרות ומחז משקם את השתויות ואני אומר אנחנו באים אני מתחיל להבין אתה אומר למי בשלב הראשון למחת שלי והוא מסכים איתי בשלב שני למפקד העוגדה והוא מסכים איתי אני מבין שאני צריך להגיע למעלה ואנחנו מבקשים שיחה עם הרמתכל מי זה אנחנו מבקשים א כי אני משאר לעצמי שהאלוף מדבר עם הרמתכל אולי גם המהוג פקד העוגדה בעיקר קציני מילואים שמבינים שאם נמשיך ככה לא נגיע להישג האסטרטגי של הכראת חמס

והשבת החתופים זאת אומרת זה מאוד ברור אנחנו נגיע למלא הישגים טקטיים למה כי דרגי השטח הם מדהימים הם לא נפלאים יש סינוי לדורות נכון הם באמת יש לנו חיילים ומגדים ומחטים מדהימים אין שום באיזה שלב במלחמה אתה מבקש את השיחה הזאת עם בחודש דצמבר בחודש דצמבר קרי אנחנו חודש וחצי אחרי התמרון חודשיים אחרי חודשיים אחרי אסון 7ה באוקטובר בשל יחסית מאוד מוקדם נכון בתחילת ינואר אנחנו מקבלים פגישה, מגיעים 15 מגדים, סגני אלופים ועוד ארבעה חמישה אלופי משנה, אנחנו יושבים בחדר דיונים שלו וכלל המפקדים אומרים לרמתכל הרמתכל אם תמשיך להילחם בצורה הזאת לא נביא ניצחון רגע שנייה קודם כל יאמר לי זכותו אני מבין שהוא מתרצה

והוא פוגש אותכם בשלב הזה כן אוקיי הוא אני חושב שהוא לא יודע מה אנחנו יכולים להגיד לו ובמפגש הזה הוא שומע אותנו מקשיב שעתיים לכולם נותן את המשנה שלו ביחס למלחמה אתה יכול לתת את המשנה שלו כאן בפגישה שלדעתי זה עצוב שאני כאזרח וכשמחאל מילויים עדיין לא מבין מה הייתה המשנה אבל בוא תגיד לי פעם אחת מה הייתה המשנה שלו באותה פגישה הוא בעיקר מדגיש את זה שיש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים בעיקר מדגיש את זה שיש הרבה דברים שקשורים לחתופים שהם לא ידועים לנו א שאנחנו לא רואים את התמונה השלמה שאנחנו לא יודעים איך האילוצים של ארצות הברית וחימוש ודין הבינלאומי וכולי משפיעים על המלחמה א ושהוא שהוא מאמין שאנחנו כבר

במצב שאוטו זה כמו בהיוש ושאנחנו נעבור לפשיטות ואנחנו לאורך זמן ככה ננצח את המ זה מרצה אותכם או מדאיג אותכם מדאיג אותנו מאוד כי תרא בשלב ראשון אני חייב להגיד שאני אומר שנייה אולי באמת יש דברים שאני לא מבין אני לא רוצה להיות שרלטן בוא תן לה יש כאן רמתכל אני באופן אישי מאוד מכבד ומעריך אותו אני מכיר אותו כבר עשרות שנים הוא פיקד עליי לפני 30 שנה ויש לי המון הערכה לאיש ולפועלו ולמסירותו אז אמרתי בוא בוא בוא נראה איך זה עובד חזרתי לתפקיד שבו הייתי לצפון הרצועה המשכנו להלחם עוד חודש אבל היה ברור שהעסק הולך בכיוון מאוד מאוד לא טוב וזה עוד בשלב שאנחנו עם כלל הכוחות בדרום שאין לנו כלל העוגדות כן שאין

לנו יש לנו איום אבל אין לנו לחימה בצפונה אם אם לא עכשיו האם מתי כאילו זה הזמן להכריע את המערכה זה הזמן לכבוש לטהר להשמיד לנתק ממנו את ההספקה הומניטרית את השליטה של חמס וכל הדברים האלה לא קורים ואנחנו מתכנסים, אני מייסד פורום של מילואים ניקים, אנחנו מתכנסים למעלה מ-25 אלופי משנה במילואים, אנשים שיש להם תפקידים במלחמה ואנחנו עושים זום ואנחנו אומרים אי אפשר אחרי חודש נוסף, כן? אנחנו אומרים צריך עוד פגישה עם הרמתכל. הרמתכל לא רוצה לפגוש אותנו כי הרמתכל לדעתך כבר יודע מה אתם רוצים להגיד לו? כי הוא בוא עם כל הכבוד לכם, אני לא כל חודש יפגש עם פורום. יש לי פה מלחמה על הראש. אני חושב שהוא יודע מה

אנחנו הולכים להגיד לו והוא מוררד מזה. הוא לא אוהב לשמוע את זה. באופן כללי, האופן שבו הוא ניהל את המלחמה זה במטבחון מצומצם מאוד של מספר אלופים שחושבים באותה צורה כמוהו. אני יודע את זה כי אני מסוכך עם לפחות חמישה אלופים במטה הכלל. מה זה כמוהו? איך הרמטקל חושב ואיך הוא חשב לנצח את המלחמה הזאת? אני אגיד את זה ככה. יש DNA של סיירת מתקל ויש DNA שבו צבא מתמרן אמור לעבוד. DNA של שעירת מתקל הוא אומר צריך להימנע מחיכוך. סיירת מתכל זו יחידה שנמד ההצלחה שלה נמדת בעובדה שאתה לא שומע על מה היא עושה אחרי זה גם אתה מסייר את מתקל אתם מגיעים מאותו בגידול אני עזבתי מהר מאוד אחרי שלוש ארבע שנים לא הסתיימה דרכי

שם ועברתי ואתרוב שירותי הצבאי ותפקידי כמפקד עשיתי במערך המתמרן וראיתי איך מפקדים מסוג מסוים בוא ניקח דוגמה צ'יקו תמיר שם קוד צ'יקו תמיר גולן צ'יק מח זה מפקד שחושב באופן אמיץ יוזם התקפי מחפש חיכוך כל הזמן כל הזמן סוגריים גם הודח לימים נכון וזה לא במקרה שהוא הודח ושזקאי הודח ושעימד פרס הודח זה לא במקרה יש כאן דפוס של מפקדים שחושבים אחרת שהם יצירתיים שלא לא יודע אם את הדגש על יצירתי על התקפי על יוזם א וזה מאוד חסר לנו היום והצורה שבה הרמתכל בחר להפעיל את הצבא היא לא בצורה הזאתי אם נסתכל על מלחמות ישראל ב-40 50 שנה הראשונות ממבצע קדש וששת הימים ויום כיפור ולבנון הראשונה צהל הכריע בצורה חד משמעית

את האויב והחל מחומת מגן זה תקופת הדמדומים ובטח הלבנון השנייה ובטח עופרת יצוקה וציתן נמנענו מבכלל להגדיר לעצמנו להחריע את האוהב מה אתה מנסה לעשות בשלב הזה מצד אחד אתה לא מאמין איך שהמשימה מתקדמת ז ככה לא נראית אחרה מצד שני אתה אלוף משנה במילואים נכון אז ואני בשלב הזה גם מפקדים מבקשים אני להיות מפקד של א קורס קציני מילואים ואני אני בתוכי קרוע פנימה. א מצד אחד אני רצון להשפיע ולשנות. מצד שני לאט לאט הולכת ומתחדת לי הבנה שמתוך המערכת אני לא מצליח לשנות. הרמתכל דכה אותנו ארבע וחמש פעמים. א עשינו את כל המאמצים שיכולנו בתוך המערכת. איך אתם יודעים בוודאות שהוא קיבל את הפנייה? לא לא אני אני בשיח עם

הרלה שלו. אני בסיח עם העוזר שלו. אין הוא קבע לנו פגישות וביטל אותם בבוקרו של אותו יום חמש ארבע פעמים שזה לרמה הזאת הגענו. בסוף באיזה שלב אמרו לנו לא תהיה פגישה. זה קרה בסביבות חודש מאי 24 ואז בעצם ביוני אני ניגש למפקדים שלי אני אומר להם תקשיבו ניסיתי בתוך המערכת לשנות כמה שאני יכול אני חושב שהציווי שלי כרגע הוא לעזוב את צבא המילואים וללכת להשפיע מבחוץ הציבור הישראלי צריך להכיר את הדיון על איך מתנהלת המלחמה הזאתי אבל עם כל הכבוד לרמתכל איפה הדרג המדיני בסיפור כאילו יכול להיות ש יכול להיות שהרמתכל הוא בין הפטיש לסדן הוא מקיים את גישת הדרג המדיני אתם פשוט לא ביקשתם שום שום פגישה עם הדרג המדיני,

לא עם ראש הממשלה, לא עם שר הביטחון. אז קודם כל עם שר הביטחון ביקשנו א והוא לא רצה להיפגש איתנו. א אני תמיד אומר הביטחון הקודם אח קודם כמובן כן מחדש כבר ישבנו שלוש פעמים א לגבי אחריות אני תמיד אומר האחריות של האירועים עד השביעי באוקטובר הם לגמרי של הדרג המדיני ב בפאר אל מול הדרג הצבאי זאת אומרת מה שקרה עד השי באוקטובר זה באחריות מלאה של הדרג המדיני חיזוק החמס וחוסר ההחר וכולי יחד עם זה שאני אומר דרג צבאי שם בשום מקום לא ראיתי אותו הייתי בצוק איתן חוויתי את הזה לא ראיתי שהדרג הצבאי רוקע ברגליים כדי לנצח, אבל בסוף האחריות הכבדה היא של דרג מדיני. בשביעי באוקטובר זה פרקסלנס דרג צבאי. אם הרמתכל

אומר אנחנו לא כובשים שטח זה רמתכל שאומר אנחנו לא מנצחים במילים אחרות בסדר אני הייתי מפקד בצבא קורס קצינים קורס מגדים קורס ממפאים שלושה קורסים הכי משמעותיים בדרך גדגתי פיקדתי עליהם אני יודע שכשאתה מלמד התקפה אתה מלמד לכבוש שטח ולתאר אותו זה הציווי הראשוני מהקורס הכי בסיסי אתה לא יכול לבוא כרמתכל ולהגיד אני לא כובש אני פושט אתה אומר אני פושט אתה אומר אני לאנצח את המלחמה הזאתי ועל זה על זה רצינו לשים זרקור זה חובה ציבורית מיסדים פלורום שמפקדים ולוחמים במילויים א עושים כנס זמן אחרה באקספו בתל אביב מגיעים הם אליו כ1000 אנשים למעלה מ-800 קצינים בצבע מילואים שרוצים לשמוע על טזה אחרת שטוענת שאפשר

להכריע את האויב שאפשר לנצח ומגיעים טובי המומחים דוקטורים פרופסורים אנשי צבא לשבח ומדברים על א חלופת האחר ומשם אנחנו מגיעים לבלות חוץ וביטחון ולכנסת ולרעיונות ציבוריים. אתם מקבלים אוזן כשבת מהדרג המדיני? כן כן עוד פעם שר הביטחון הקודם לא אבל חברי הקבינט ועדת חוץ וביטחון שיקלי עמיתה לוי אני היינו בוועדת עם חברי כנסת דרך אגב מכל סיעות הבית הצגנו אלהם את תוכנית האלופים תוכנית שבנינו יחד עם האלוף במילויים גיור איילנד א וחברי כנסת מכל סיעות הבית יש עתיד מחנה כולם היו בעד הדבר הזה אתה פשוט אומר תקשיב לא יכול להיות שאנחנו ממשיכים לתחזק את חמס ממשיכים לתת לו להתפרנס ולשלם משכורות לפעילים שלו זה פשוט

לא היה בהיסטוריה הצבאית הדבר זה אתה מחליט לפעול באמת בחוץ אבל המחיר מגיע מהר מאוד. אתה מודח ממילואים, מודח מצהל. כן. אני חייב להגיד שאני אפילו לא יודע שאני מודח. זאת אומרת אני ממשיכים ממשיכים לזמן אותי למילוים, לכל מיני דברים ואז אומרים לי, "תקשיב, אתה לא יכול להגיע לגיבוש של מתקל כי המחשב לא נותן להזין אותך." זאת אומרת, מישהו במילויים רוצה לזמן אותך למילוים, אבל טכנית במחשב אתה מסורב, הוא לא נכון? נכון? הוא אומר לי, "תבדוק, תדוק מה קורה." ואני מתחיל לעשות טלפונים אני מגיע לראש קרה יניב ואסור אני מכיר את הבן אדם אני אומר יניב מישהו גרע אותי ממילוים שאני אדע תגיד תגיד תעשו לי שיחה תעדקנו אותי

הוא אומר לי לא אין דבר כזה ואני ממשיך לחפור ולנבור אני מגיע למישהי קצינה בשם ליעת רחת הסגל בצהל מה תגידי לי מישהו עצר אותי במילואים היא אומרת לי כן הגיע חי מלשקת הרמתכל אמרתי לה אף אחד לא רוצה לעדקן אותי לדבר איתי אני ככה אני כבר 30 שנה משרת בצהל אני אלוף משנה לא בשביל תעדקנו נו, אומרת לי, המפקדים שלך היו אמורים להעדכן אותך. אמרתי לף אחד לא ידכן אותי. ומכאן אני נכנס לסנריו של שלושה ארבעה חודשים. זאת אומרת במסדרונות פשוט בהנחיה פנימית מבלי להעדקן אותך. אני לא מדבר על טקס או קרה על כל שך אפילו מכתב רשמי לא מגיע שאומר לך החלטנו לסיים את שירותך. נכון מאוד. א מעליב אה בעיקר מאכזב. לא לא יודע. לא

מעליב. בעיקר מאכזב שזה הצורה שבה. הצבא מנוהל. זה זו הצורה שבה הרמתכל מקבל החלטות. ואז כשהעסק מתפוצץ אני מבקש מעיתונאי להגיש שאיל כי ראיתי שאין לי למי לפנות בצבא אז עיתונאים גישתא אתה רוצה להגיד מי א אם אני לא טוב זה יוסי יהושע הוא מגיש שאילתא ומושכים את השאילת כמה ימים ואז אומרים לי אתה מזומן לשיחה אצל מפקד זרוע יבשה תמיר ידיי אלוף תמיר ידיי טוב אני נוסע על הפגישה ממשני מגיע לקריה אני רואה איזה הודעה בטלגרם שהתקבלה החלטה באותו יום להשאות את א סגן הלופרון שרף ממילואים אחד הקיץ מאחים לנשק אמרתי מעניין כאילו התזמון הזה לא הבנתי אני לא לא כזה קונספירטור אז לא הבנתי מה מחכה לי אני נכנס לפגישה עם

תמיר ידיי ואני רואה היום מוסגן הרמתכל פגישה מאוד מאכזבת הוא בגדול אומר לי שאני מושעם ממילואים עד יולי 20 אה יש לזה תאריך כן אבל כי מה הסיבה שהוא אומר לך אני אומר לו למה אומר לי אתה מתבטא באופן לא ראוי אמרתי לו אתה יכול להראות לי התבטות לא ראויה שלי אומר ככה אמרו לי אמרתי תקשיב אלוף אתה קורא לי אתה תגיד לי אני מאוד ניזר בלשוני אני מכבד אותך אני מכבד את הרמת אני מכבד את כולכם יש לי אמירות קשות על הניהול המקצועי אני אומר אותם אבל אני משתדל מאוד לכבד באמת אני מכבד אותכם הוא אומר לי אני אעשה עבודה ואני אבדוק אמרתי לו אז בינתיים תשעה את ההחלטה שלך אומר אני לא יכול אומר לי בוא נסכם אבל שהדברים ישארו

בחדר הזה אמרתי לא בסדר אין לי בעיה אני לא לא מחפש לערוץ לספר את זה לאף אחד אני יוצא אני אפילו לא מגיע לרכב אני רואה הודעה דוברת צלפי רון שרף וחזי נחמה ושו היום אותו מקום זה שקרה לסרובנות אל מול זה שאומר חברה אני לא בא לדבר על רון הוא לא הוא לא כאילו זה לא האיש שלי אבל מה אתם עושים את החיבור הזה כאילו למה לעשות את החיבור הזה למה למה אתם צריכים לאזן בין בהחלטה ציבורית כאילו לשמאל לימין לא יודע למה לא מבין בכלל מה מה הסיפור וזה מאוד מאוד מאחזר אה ומאז בעצם אני מושעם משירות מילויים אה זה הסיפור תגיד בוא ננסה לנתח את זה מה קרה לנו כחברה כעם כצבא אני אנחנו פוגשים אותך בביתך באלי אתה גדלת במחינה

באלי זאת אומרת אתה במקור לא מכאן אבל גדלת במחינה באלי מחינה שהוציאה את טובי הבנים והלוחמים א לי היו מפקדים א מאלי גם בשירות הסדיר גם במילואים אוהבי הארץ והעם מצד שני אני בזמן המלחמה אנחנו גם שומעים אמירות כנגד המכינה באלים מצד יאיר לפיד וכולי צריך לסגור אותם מצד בוגי האלון מה קרה לנו איך מקום כזה שמגדל לטובה בנינו שגדלו בו רואי קליין ועוד הרבה הרבה גיבורי ישראל שגדלנו עליהם הופך להיות מקום מושמץ אתה תשאל אותי שאלה קשה היא לא קשה כי כי התשובה מסובכת לזה היא קשה כי אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מאוד רגישה כולנו רק באימים האחרונים שומעים איך אני מרגיש שאנחנו הולכים ומותחים את ה את החברה הישראלית

לקצוות א ואני כל פעם שואל את עצמי שאלה מאוד פשוטה האם אני מוסיף עכשיו שמן למדורה או שאני מוסיף או שאני מוריד את הלהבות ואני רוצה להוריד את הלהבות מורידות אני חושב באופן כללי אני חייב להגיד מדברים הרבה על שסיים ועל מתחים אני חושב שבעיקר אנחנו פוגשים אותם בתקשורת בעיקר פוגשים אותם ברשתות במדיה החיים האמיתיים אני לא מרגיש שזה שם אני גדלתי כל ה-20 כל החיים הבוגרים שלי בחברה חילונית ברובה או מעורבת שבוע שעבר עשיתי טיול גיוס עם הבן שלי ישנתי אצל החבר ברמות מנשה כן הקיבוצניק החילוני השמאל כאילו אני כ זה החיים שלי הערבוב והחיבור מציאת החיבור אתה יעדת על עצמך כא מחובר לרשתות חברתיות אבל אה את הכותרת

משיכיסטים אתה בטוח שמעת א נכון החברה באלים הם משיכיסטים אני קורא עכשיו את הספר משיח בשדה בוקר שמסביר עד כמה בן גוריון היה משיחיסט אני לא בטוח שזו כזאת מילת גנאי בעיניי בוודאי לא מילת גנאי ברדיו היא גנאי א אני מסכים איתך ש אני אומר שווה לבחון האם היינו מקיימים מדינה אם לא היה איזשהו רעיון משיחי ב באופן העמוק של המילה המשיכי לא מדבר עכשיו על התנהלות לא א לא רצינית או לא ראלית או לא מעשית א אז מה קרה לנו אני חושב שהקצוות משני הצדדים מותחים אותנו למקומות בלתי אפשריים אני חושב אני אוהב שבחיים האמיתיים אתה יודע את זה מעולם המילוים שלך אתה יודע את זה מהעבודה שלך אתה יודע את זה מהשכונה שבה אתה גר

אנחנו מסתדרים שבטח אחרי שביעי באוקטובר אני חושב אני מאמין 70% מעם ישראל מסכים על 70% מהדברים יודע שלי מה קרה לצבא שהאלוף משנה והמגד והמחת דוחק לאחרה אבל הרמתכל והאלוף מאמינים בגישה אחרת מה שקרה זה שב-30 שנה האחרונות חדרו שיטות ותפיסות פרוגרסיביות קיצוניות לתוך הצבא וזה התחיל מהתיאוריה וחדר עד למעשה אתן עוד מעט אולי דוגמה קטנה א אבל מה שעוד יותר חמור שבעצם נוצר פער מאוד מאוד גדול בין המטה הכללי לבין דרגי השטח דרגי הפטח אני קורא עד לעוגדה בדרגי השטח וכל מי שהיה במלחמה הזאת ראה את זה באופן מובהק מ מפ מגד מחפקד עוגדה הסכין בין השינה שניים המשימה ברורה הם הולכים לשם בדרך המתק ח גם אפילו לשבח

ולהגיד שבשונה מבטש ומה שהיה עד היום גם לא העמידו אותנו בשאלות מוסריות אויב מחסלים נקודה אל תסתבכו בשאלות זה לא תפקידכם ממש הרגשתי את זה הזאת אבל במטה הכללי עדיין יש עוד פעם זה אנשים טובים זה לא אנשים רעים כולם רוצים בטובה צל מדינת ישראל לא אתה כופר בגישה לא בבן אדם נכון אבל הגישה שהם דוגלים בה ושהם מובילים אותה היא הרסנית התפיסה היחס לטרור לאכול אפילו ברמה של האמון בעם הזה להתגבר על האתגרים שיש לו תעזור לי אבל לוגית יש פה משהו שהוא לא ברור לי לוגית הקבוצה הזאת אתה אומר שזה אנחנו באירוע של 30 שנים של נתק בין המתכל למחת זה תהליך שהלך והחמיר ב-30 שנה אחרון אין בעיה אבל בסוף המגדים המצוינים האלה

המחתים המצוינים האלה עולים ומתקדמים נכון אבל קורה אחד קורא למפקדים האלה קורה אחד משלוש או שהם מיישרים קו עם המערכת אתם אומרים הבנו מה צריך להשמיע במתק כללי ובאזורים האלה אנחנו מיישרים קו מתאימים את השפה הייתי מגד מתלהב צעיר גם הצבא אומר את זה כשאתה מגיע לבחינה לדרגות האלוף משנה לסדנת א אז אמר תקשיב אתה מבין שזה כבר לא דרג השטח כן אתה זה שהיית טוב וצים בן אדם יותר א עכשיו יש שיקולים יש יכולות ניהול יש איך אתה מציג את התכנים את החומר כאילו זה ממש מושם על זה דגש מאוד מאוד זה גם שזה קורס מנהלים לא קורס מצביעים יש בזה גם אמת בסוף כמפקד עוגדה אתה לא מצטער על האויב בשוחה אתה מתחיל לנהל כאן מערכת של

15,000 חיילים אז אני יכול להבין את ההיגיון שצריך יכולות ניהוליות אבל אני אומר יש שלושה דברים שקוראים למפקדים היוזמים והתקפיים בצבא או שהם ישרים קו עם המערכת או שהם מוסטים הצידה כמו הדוגמאות שנתנו מקודם או שהם מגיעים למעלה אבל הם שמים אותם בתפקידים שאין להם השפעה על שדי הקרב היה ערך יניב ואסור היה ערך דוד זיני א כל מיני תפקידים אין בעיה אתה יכול להיות מפקד בית ספר להכשרות אל תתעסק לי במלחמה בעזה או בצפון שמה ניצח אנשים שרואים את התמונה אחרת ובעצם ההשפעות האלה נכנסו לצהל חדרו עמוק עמוק צהל סגר ב-20 שנה האחרונות למעלה מ-20 חטיבות מדברים היום על פערים של לוחמים בצבא בוא בוא תקשיבו לנתון הזה למעלה

מ-20 חטיבות נסגרו איך הם נסגרו איך התקבלה החלטה לסגור אותם היה הייתה הערה לאנשים מסוימים כן אהוד ברק הוביל את התפיסה הזאת צבא קטן וחכם הוא החליט שלא צריך יותר צבא מכריע ומתמרן וקובש שטח ואפשר לעבור לצבא מבוסס אוויר ומודיעין וסיידר ובחת חת מגל של פחות מ-20 שנה סוגרים 20 חטיבות זה כמעט חצי מהכוח כן זה מספרים לא רוצה לדבר על מספרים זה מספר עצום ביחד זה לא זה לא הצבא האמריקאי שיש לו מאות חטיבות אז הוא סגר 20 לא קרה שום דבר צהל מראש בוא נגיד יש בו עשרות חטיבות בסדר אבל זה גם מבטא ניתוק מטורף אנחנו לא בשוויץ האיומים לא נגמרו לא הפיגועים לא קריאות ההשמדה של מדינת ישראל סמך מה אתם עושים כזה צעד שאלה

קשה ועוד פעם גם כאן גם לדרג המדיני יש אחר בסוף מישהו ישאר את כל הצעדים האלה והיית מצפה מדרג מדיני לעצור את זה בזמן אה זה זה לא קרה אז אתה מודח בתקופה של רמתקל אחד שאתה מרגיש שאתם קבוצה שדוארת קדימה והוא יותר מאמין בריסון ופשיטות וכרגע אתה נמצא ב אנ כולנו נמצאים בתקופה של רמתכל חדש אתה מרגיש שינוי באווירה אני חושב שהצעדים שהרמתכל הנכנס עשה בחודש האחרון מאז שהוא נכנס תפקיד הם צעדים מאוד ברורים שהוא מתכוון לשנות את את הגישה שבה הצבא נוקת. קודם כל הוא פתח את התחקירים מחדש. תחקירים היו מזוהמים לגמרי. הוא הטוב עשה שהוא פתח את התחקירים. התחקירים היו מזוהמים. כן. כן. היו המון בעיות באופן ניול

לתחקירים. דוגמה אחת. דוגמה אחת. למשל הקצינים שהובילו את התחקירים הם קצינים שהם כפופים למפקדים שאותם הם מתחקרים. שמה הסיכוי שהם יבקרו אותם? בדיוק. אין סיכוי שהם יבקרו אותם. או העובדה פשוטה שהרמתכל הוא המתחקר העליון. יש כאן אירוע שהרמתכל הוא זה שאחראי עליו. הוא היה אלוף פיקוד הרום. הוא היה ראש המן, הוא היה רמתכל, אין אירוע שיותר מזוהה איתו מאשר יותר מאשר השביעי באוקטובר. איך יכול להיות שאתה מתחקר העליון? הוא היה צריך להתאגש מול דרג מדיני, להביא מישהו מבחוץ. הוא רצה בהתחלה להביא את שאול מופזי, אמר לזכותו, הוא היה צריך להביא מישהו מבחוץ, להתעקש על זה. אתה לא יכול כי בסוף מציגים לך תחקיר, אתה אומר

את זה אני מקבל, את זה אני לא מקבל. אתה לא יכול להחליט בן אדם קרוב אצל עצמו. זה מושג בסיסי. ולכן עם רמתכל חדש, כמו שאמרת גם לפני א הפער בין מישהו שגדל בכוחות המתמרנים לעוב לעומת מי שגדל בסיירות הנה עכשיו רמתכל מהכוחות המתמרנים אנחנו הולכים לראות אולי שינוי בשדה הקרב תראה הוא אמר בנאום פתיחה שלו לא הכרענו את חמס עוד לא ניצחנו זה דברים שאני מזכיר המתכל הקודם מהר מאוד אמר הכרענו ניצחנו אז הוא אמר בניאום פתיחה שלו את הדברים האלה הוא מינה אנשים מסוג אחר לגמרי כדוגמת יני ואסו וכדוגמת מפגדי עוגדות שהוא מינה ועכשיו התוכנית לאהז היא תראה תוכנית אחרת לגמרי. זה תוכנית שמדובר בה על שש עוגדות שהולכות

לתקוף. זה כיבוש שטח, זה שלילת השליטה בסיוע המניטרי, זה סגירת הטלת מצור על חמס. כל הדברים האלה יביאו להכראת חמס ולהשבת החתופים. ויש סיכוי שאת אלוף משנה במילואים אחרי זה נחמה נחזור לראות במילואים. אני אשמח זכות לשרת במילוים. אני אשמח לחזור למילואים. ‏am