"לא נלחמנו בדיכאון": זוגיות במבחן, הפעם עם מיכל ושמשון פינגרהוט

מיכל תומכת לידה, אשת חינוך לשעבר ואמא לשבעה ילדים. שמשון מפתח תוכנה ומשתתף בתחרויות טריאתלון וחצי איש ברזל. היום נכיר אותם. היא שוקעת בדיכאון אחרי לידה. הוא מתמודד עם שחול והחיים הופכים לשדה קרב שקט. איך מחזיקים זוגיות כשכל אחד כואף בשפה אחרת? שלום למיכל ושמשון. מה שלומכם?

אלן. מעולה. תודה.

רוצים לספר קצת על עצמכם מה אתם עושים כרגע.

אז אני כבר א שש שנים בעצם דולה. דולה מכינה לדה, מתעסקת בקונסטלציה משפחתית א גם א מלווה נשים בהפלות, באיבודי הריון. קצור כל העיסוק של סביב נשים א

שעשית איזשהו מהפך בחיים שלך נכון לא התחלת עם זה

נכון הייתי בעצם 10 שנים מחנכת

של בנות בזח באולפנות ו ובשלב כלשהו אה באמת היה לי איזשהו דיכאון אחרי לידה ופכולה להגיד שזה היה תקופה מאוד מאוד חשוכה אה זה היה כזה כמו א הדימוי שיש לי שעולה לי כל הזמן שאני גם נזכרת זה גם תוך כדי שהייתי זה כמו כזה ענן שחור פשוט מתיישב ולא זז לא משנה מה הילדים הכל מעולה הבית ספר מעולה הדירה לא משנה מה כאילו זה פשוט כזה ענן שחור א ובדיעבד היום אני אומרת שזה זה הקדוש ברוך הוא עשה לי חסד וניור בחיים ואר איפה את תתפסי על עצמך? מה קורה איתך? א ובאמת בעקבות הדיכאון אז גם עברנו למקום מגורם אחר ושיה לנו רגוע יותר וגם א התחלתי לקחתי לעצמי איזשהיא שנת חופש כזאת מהעבודה והתחלתי קצת לחפש את עצמי א בעיקר

להיזכר מה מי אני מה אני מה אני אוהבת לעשות היינו כבר עם חמישה ילדים א בוא אחרה שישי כבר וזה היה כזה הבנתי שבעצם קצת זנחתי את עצמי עצמי לא ידעתי א לא זכרתי מי אני מה היה שם

אה ובזכות הדבר הזה א בזכות הדבר הזה אז התחלתי לחזור לעצמי ושם התחילה התלהבות מה הרעיון של ללוות לדות שזה חברה שלי אמרה לי ממש חזק אמרה מהמקום הכי כאילו נמוך של כאילו דיכאון לחיים

כאילו זה היה השינוי זה מדהים שאת מדברת את זה ועיניים שלך פשוט נוצצות זה אתה היה שם

נכון

זה מדהים אז תכף אנחנו נרחיב באמת בעניין ובסיפור ומה קרה חדיקון חלדה

אמ שמע את בעלך

אני גם התחלתי את דרכי המקצועית בחינוך הייתי סוג של מחנך לא פורמלי בתוך מסגרת פורמלית אה ובהמשך אחד המעברים שאני ומיכל עשינו בחיים היה לעבור מיגוש הציון לתל אביב שזה היה ככה מעבר מטורף א וגם לא פשוט בכלל אה מחיי הכפר הרגועים לחיי העיר הסוענים ומלהוציא 600 ש₪ על שכר דירה ל-6,000

זה היה כזה מעבר אז אז במעבר הזה אני

אה עזבתי את החינוך ועברתי להייטק לא מיד אבל אחרי שלוש שנים בתל אביב א כאילו כבר הייתי בלימודים ואחרי שלוש שנים שגרנו בתל אביב הגיע הזמן גם להתחיל א לתמוך ברעיון הזה כלכלית אה אז אז עברתי להייטק א השנה הראשונה שאני התחלתי לעבוד בפיתוח תוכנה זאת השנה שמיכל חוותה את הדיכאון אה וכמו שהיא אמרה דווקא כאילו בתקופה שהכל הסתדר כן כי כאילו אחרי שלוש שנים בתל אביב שאני לא עבדתי באופן מסודר והיה קצת מורכב יותר אז

פתאום כאילו הכל הסתדר ומצאתי עבודה ואולי הייתה עבודה טובה נסה כאילו לים כל בוקר לעבודה מצפון תל אביב לדרום תל אביב אז באמת היא חבתה את הדיכאון וכמו שמיכל סיפר אז עברנו חיפשנו משהו שירגוע יותר ופשר לנו אחת ההנחות הייתה שהעומס אנחנו גם זה בעצם גם סיכם את זה בערך 12 שנים של חמישה לידות התחתנו בגיל צעיר שזה לא פשוט אז תוך כדי לידות לימודים ועבודה ולעבור לתל אביב איזשהו עומס מצטבר אז אמרנו אוקיי בוא נעשה קצת אה נרכך את הסביבה אה אני מאז עובד א בחברת הייטק אה ואני בעיקר אגב המאפשר הייתי אומר ככה בכל האירוע של איפה שמכל נמצאת היום

יכולה אני ארחיב רגע מה שהוא התכוון להגיד זה שבגלל שאני דולה א אז בעצם קצת חיים משוגעים א כי זה אומר להיות כל הזמן בכוננות וכל הזמן בזמינות א אז בכל רגע נתון כמו אפילו עכשיו א יכולים להקפיץ אותי ללידה א ואני מתייצבת ברגע שזה קורה אז מין כזה אם אפשר לדמיין כאילו ו אני הולכת והצלחה לכולם א אז זה גם אומר שבתות וחגים והתארגנות לשבת ונסיעה לחופשה וכל דבר שהוא

את צריכה לספר איזשהו דוגמה מסוימת

א דוגמה

שהיה משהו שהוא א הקפצה משוגעת כזאת

לא מזמן היה לבן שלי למתוח כפתורים בחיפה ו

ביום שישי ביום שישי בחיפה ביום שישי והיה לנו אורחים בשבת הרבה אורחים

א וזה בסדר היה ידוע אני הולכת לניתוח הוא מארגן את שבת הוא רגיל הוא זה שמבשל בבית הכל טוב הכל מעולה א ובבוקר שאני ניתוח כבר היא יולדת אומרת לי תקשיבי יש לי משהו בקטנה די רחוק זה ילדה ראשונה אז אני רגועה אני אומרת טוב היא בסדר מתחילה לפתח משהו סבבה כל עוד הכל רגוע אצלה אני ממשיכים ברגיל זה באופן כללי ה הדרך להתנהל בחיים המשוגעים. כל עוד ה לא אמרו לי כלום. אני מתנהלת כרגיל. אוקיי? נוסעת איתו על הניתוח. א אחרי שעה אנחנו כזה מחכים עוד בתואר. היא מתקשרת, אומר לה, "תקשיב, אם אחד זה מצטופף זה אנחנו כבר חושבים לצאת לבית חולים." היא לא יודעת שכמובן אה סיפרתי לה דווקא סיפרתי שאני בן שלי בניתוח זה.

בקיצור קשרת שישון א שנה את כל התכנויות. הוא היה באמצע למדת בר מצווה. צא עכשיו לחיפה אנחנו צריכים חילוף כי אני צריכה כבר לצאת לכיוון בית חולים לנידו ששם היא יולדת

וואו

הוא יוצא

לא הוא יוצא מחריש לכיוון חיפה להחליף

אותה להחליף אותי

שיש לכם מלא אורחים בבית שגם ממשיכות חי בבוקר לא עשינו קניות לשבת לא התחלנו לבשל זאת הסיטואציה אני הייתי אמור לכת לקניות לבשל היא תהיה בניתוח אז עכשיו

אין קניות אין מי שיבשל כי היא נסעת ללידה אני צריך להחליף אותה בחיפה סע לחיפה בקיצור זה סיפור המסגרת.

כן. אה זהו באמת הוא הגיע הבן שלי נכנס לניתוח הוא נכנס איתו ואני יצאתי ללדה. הגעתי ללדה א שזה מאוד א זה היה אחד הדברים הכי שהייתי הכי לחוצה מהם שאני לא אגיע. קיצור חזרתי בכניסת שבת אה איך שהכל הסתדר. אתה צריך להגיד כי אני לא יודעת. אה הסתדר. איך שדברים מסתדרים.

מה אז איך באמת הדברים הסתדרו? במקרה הזה קיבלנו הרבה עזרה מהילדים

נכון הילדים הבינו ב שני

ילדים גדולים כבר יש לנו שני ילדים בני 19 וכמ כמעט 19 כמעט 18 אז

שהם בעצם את הקניות ובישלו שבת

כן לא לבשל אני בישלתי הם ערכו את הקניות אבל אני חזרתי בשלוש

והספקתי לבשל

כן כזה

לא אה היה עוד סיפור אחד משוגע שנסענו לאלת כל המשפחה בשני רכבים אה והגענו נו לשדה בוקר שזה כבר עשינו שמצירה כזה לאכול וזה ותוך כדי שלי התלבדתי אם לפתוח טלפון בשתי בוקר או לא ופתחתי אני רואה סופא מיל שלי טוב תקשיבי כנראה ירדו לי המים הכל בסדר כרגע אבל רק רציתי שתדעי זה היה איזה 7: בבוקר כי יצאנו ב4 לפנות בוקר א מהבית ואני כזה טוב צריך להחליט מעשים אני תהיה אצלים של אנחנו יודעים שמצד אחד יכול להיות שיהיה עוד ילד כרגע כי אין עדיין כלום. מצד שני לסוע עד אלט ואז לחזור וגם איך לחזור כי הם צריכים שני רכבים ואז איך אני אחזור בקיצור החלטנו שאני חוזרת באוטובוס א והם ממשיכים הבת שלי הגדולה נהגה את שער הדרך אה ו

הם היו בחופשה ללבד

כן

אני לבד עם שבעה ילדים

הוא לבד עם שבעה ילדים א שאז הקטן היה בן איזה שנתיים אפילו כן

אה ווחזרתי והיא ילדה אחרי אחרי שהם חזרו.

וואו.

איך אתה בכל האירוע הזה?

מתמודד.

מה זה אומר?

אה לא לא מתמודד בקטע רע. אני מודה מודה להשם על חלקי שאני מסתדר לבד. בסך הכל ידע לעשות הכל. ואני רואה אני חושב שזה מאוד ניכר אצל מכל לכיברק בעיניים. אז זה מבחינתי העובדה שהצלחנו לעבור ממקום של ענן שחור לברק בעיניים זה סיפור הצלחה משמעותי מאוד בשבילי בחיים וזה ממלא אותי ואני מתמודד כי אני פשוט מצליח להסתדר לבד בסך הכל כאילו

אה

כי טוב לך לראות את הניצוץ בעיניים של אשתך חד משכ

מאשר את הענן הזה שזה במיוחד זה תמיד טוב לכל בן אדם טוב לראות על בן או בת הזוג שלו אתצוץ בעיניים אבל אה א המעבר שוב מאגר רמה מבירה מקטלה גגר רמה הוא מעבר מאוד משמח

סיפור הצלחה גדול

אז בוא נחזור שנייה אחורה בזמן מה שנקרא א התחתנתם הכל היה רגיל הכל היה יפה טוב ויפה כמו כל זוג ומה קורה שם

רבנו כמו כל זוג חשוב לומר בקונטקסט כ

כן א אני לא זאת אומרת אנחנו מגדירים את זה כדיכאון אחרי ילידה אבל אין לנו מסמ מושג כאילו זה לא א אני חושבת שזה היה כמה כמה דברים ביחד אחד כמו שמש אמר עברנו א לתל אביב אה וגרנו בתל אביב בעצם ארבע שנים המטרה הייתה להיות עם עם ישראל גרנו ברמת אביב

אה עם איזה קהילה עם איזה זה גרעין שהוא פשוט העניין שלו זה להיות ולהשפיע א יהדות וכולי ו בתוך כל זה אז גם יש לנו כבר חמישה ילדים וגם אני מחנכת א

צופים יחסית יש לנו

כן צופים יחסית

אה

בן כמה או בת כמה הגדולה והקטן כמה הפרשים עליהם

היום או אז

מה זה צפופים לא אז שנבין מה

היו לנו א בין שני שני הגדולים הבדל של שנה ואז לשלישי הבדל של עוד איזה שנה וחצי

אחרי זה קצת התרווח לשנתיים וחצי שלוש משהו כזה אז אז הם היו הם היו בגדול בי צופים זה מבחינתנו מבחינת הגידול מבחינת זה שגם אני עובדת גם הוא צריך לעבוד א וגם ללמוד כי הוא עוד לא סיים את הלימודים שלו של ה הייטק וואנחנו בעצם עשינו מעבר מאוד קיצוני מגוש הציון ממש

מחיים בקרבון

א שיש לנו

חיים בקרבון על גב

כן שטח אדמה ש והורים שהיו שני ההורים שהנו מאיפה שגדלנו מאיפה שגברנו מהפרט וגם היה לנו הרבה עזרה מהם אז כאילו זה פתאום רגע להיזרק אולי לחיים הכי עמוסים אה גם מבחינת עבודה גם מבחינת ילדים גם מבחינת זה שאין לנו משפחה אה וגם אה

כן משפחה לידינו אה וגם א וגם החיים בתל אביב הם מאוד מאוד עמוסים מעצם היותם

מאוד אינטנסיביים מאוד

מאוד אינטנסיביים אה הרבה רעש הרבה רעשי רקע וגם רעשים אמיתיים א ואני חושבת שהשילוב הזה של כל הדברים האלה הוא היה איזשהו משהו שביא אותי למקום הזה זה אה לכאורה

שם בגוש הציון מה שאני מבינה מכם היה הכל בסדר היה הכל תקין היה הכל אה

הכל היה מצוין

נכון שמשנה חוזר לשם עכשיו

לא כן כן חיים נורמלים בסך הכל

כן

גם שט תראי התחתנו טוב זה עניין קצת שהוא משתנה מגזר התחתנו בני 19 זה יחסית זה חתונה מאוד מוקדמת ואני התגייסתי אחרי שהתחתנו

אז עברנו גם שנתיים שבהם הייתי לוחם בצבא שנה וחצי שם הייתי לכם שם בצבא והיינו נוסעים אז הכל היה בסדר גמור אבל מתמודדים ממה שמתמודדים כמו כולם בסך הכל הסביבה הייתה סביבה מאוד נוחה בעבורנו כן בהיבט הזה זה היה מאוד נורמלי שהסביבה הייתה מאוד נוחה

אה בתל אביב היה הסביבה הייתה לא טבעית לנו אפשר להגיד כאילו פחות נוחה אז אולי זה היה הטריגר אה וגם זה היה באמת איזשהו מצטבר כן של כאילו עוד לידה שוב מניח שאת מבינה מה זה אומר לידה וריון ולידה וריון ואני מניח שאנחנו לא יוצאי דופן אבל האומס מצטבר ועם המעבר ועם שני סביבה ועם ה ה הלחצים שהם אולי לחצים נורמליים אבל יכול להיות שזה היה טריגר

כן

א לדיכאון זה כן נכנס תחת ההגדרה אם הסביר לי בדרך זה נכנס תחת ההגדרה של דיקאון תחת לידה כי זה היה מספיק סמוך ללידה הקודמת אבל זה לא היה זה לא היה נראה שלידה היא הטריגר

ככאון זאת אומרת זה

חינותנו לא רלוונטים זה החלידה דעולות פשוט היה דיכאון ודיכאון הוא מבס

והמעבר הזה יצר ביניכם הרבה מריבות או שכל אחד התבודד עם עצמו

סביב המעבר היו מריבות אבל שוב הדיכאון התפתח דווקא שלוש שנים אחרי המעבר כן אה

לכאורה הדיכאון התפתח דווקא שנהיתה כאילו יציבות כזאת בתל אביב דווקא עברנו לדירה שהיא הייתה יותר גדולה ויותר מוארת ויותר נעימה ועברתי גם לבית ספר שהיה לי באמת כמו שאומר מאוד נחמד היסטוריה אליו כאילו דווקא ה כאילו יותר רגוע ואז הוא פתאום כנראה יותר הפטיע בגלל זה

כן עכשיו אני כן חייב להגיד שהשלח השאלה שלך יש בה משהו נכון כאילו גם המעבר לתל אביב בהחלט תעורר מתח בזוגיות אבל מתחו הנורמלי כן כאילו

קצת רבים אני נסעתי הרבה להתעסק עם הדירה לשפץ לסדר אותה לזה ומכל הייתה בזמן הזה לבד באפות אבל זה ממש היה זה זה לא הייתה התמודדות חריגה הדיכאון אני חושב הוא הפעם הראשונה שההתמודדות הייתה עם משהו שהוא אחר שהוא לא התמודדות זוגית של אוקיי בוא נתייעץ בוא זה בוא נדבר בוא ניתן לזה זמן זה היה כאילו כבר איזשהו פרק זמן של כמה חודשים שאתה שהחיים עוברים איזשהו שינוי אז

אז איך נראה בעצם הדיכאון הזה

זה תגיד

אמ אז א זה נראה בערך ככה כי אני בעצם באותה תקופה עדיין מחנכת א של בנות בכיתה ח

כמה זמן זה היה

א זה היה שנתה שנה שנה ומשהו משהו כזה

אה אז אני מחנכת א של בלות בכיתה ח ואני בעצם א צריכה להגיע לעבודה כרגיל יש לי אני חושבת היו לי אז יומיים חופשיים בשבוע וכשאני צריכה ללכת לעבודה אז אני בן אדם גם מאוד מסור אז אני קם בבוקר לובשת חיוך הולכת לעבודה א בעבודה הייתה לי אני חושבת בכלל לא הרבה אנשים ידעו זה חלק מהסיפור של דיכאון זה משהו שלא מדבר מדברים עליו אז בערך מי שידע עלדי דיקון זה חברה אחת בעבודה שמשון כמובן יש לי אחות תאומה אז אחותי התאומה ועוד שתי חברות מתל אביב זה כאילו זה האנשים שהיו א ידעו מהדבר א אז אני לובשת חיוך ממש ככה זה ממש הצגה כזאת כאילו בפנים הכל קבוי הכל אה א קשה הכל כואב הכל לא רוצה לא רוצה בעצם לקום אני לא רוצה

לקום בבוקר אבל אין ברירה כי אני מחנכת ואני צריכה להכין שיעור ואני צריכה אז אני קמה ונוסעת לעבודה א וחוזרת הביתה אם הילדים עוד לא מגיעים הביתה אז אני נכנסת למיטה אם הם מגיעים הביתה מה זה

נכון ממש

אם אתה נזכר אם הם מגיעים הביתה צריך להעביר אותם אז אני שוב לובשת חיוך הילדים גם לא ידעו שום דבר א

הם גם היו קטנים

הם גם היו קטנים נכון א למרות שהגדולה שלי יחסיתי יש לה קרניים אז היא זה היה מאוד מפטיע שהיא לא עלתה על זה אבל אני באמת פשוט ממש שיחקתי כאילו מה שצריך לעשות עושים כי הוא גם בעבודה עד מאוחר הוא התחיל עבודה היה צריך להוכיח את עצמו הוא לא יכול עכשיו א להיות בבית א אבל בימים החופשיים שלי אני פשוט במיטה מהבוקר עד שהילדים מגיעים ולקח לנו גם קצת זמן להבין כי שוב הכל היה כל כך טוב אז אז מה עכשיו את אה מה זה קשור עכשיו

אז לקח לנו קצת זמן להבין את הסיטואציה ולהבין שאני בדיקון ולהבין שצריך אולי להתחיל לחשוב מה מה עושים עם זה א ברגע אני חושבת שנתנו לזה שם שכאילו היה את ה אז זה גם היה רגע בשביל עצמי כזה אוקיי את בסדר את מתמודדת תחשב עם משהו שהוא לא את לא אחראית עליו כי חלק מהסיפור זה גם אשמה כאילו למה אני ככה למה אני לא שמחה למה אני לא זה והוא זה למה אני ככה אז זה כאילו המון כזה לקח את השמ א ואז היה מן כזה אוקיי אז אז זה לא באשמתך אנחנו עכשיו רגע צריכים להבין איך אנחנו חיים עם הדבר הזה א מה יכול להיות קיבלת בעצמך באמת בתקופה הזאת

ניסיתי באמת להבין מה איזה דברים משמחים אותי זה קצת קשה כשאת בדיכאון להבין איזה דברים משמכים אותך כי זה נראה ששום דבר לא משמח ושום דבר את לא רוצה לעשות אבל גם היום כשאני מטפלת בן נשים ומדברת עם נשים וזה דבר שעולה הרבה בסביב לידה אחרי לידה עם נשים שאני פגשת אז זה קודם כל להבין ש שאת עכשיו לא זה את פשוט קמה את לא רוצה לא נורא את קמה והולכת לים והולכת לנסענו אז לאלט איזה כמה ימים לקחנו חופש כאילו מה זה היה ניסיונות פשוט כאילו למרות שאני לא יודעת מה אני רוצה פשוט לנסות לנסות את זה לנסות את זה לנסות את זה ובתקווה שמשהו שם משהו שם יקרה משהו שם אה השתנה

ואני לא יודעת לשים את האצבע כאילו יש משהו אחד שאני כן חושבת שהוא היה משמעותי שזה היה איזשהו שינוי הורמונלי שעשיתי אמ אני חושבת שזה היה מאוד משמעותי

מה לקיחת כדורים

הפסקתי לא הפסקתי לקחת גלולות שלקחתי א התקופה מאוד ארוכה בין העיריונות שלקחתי גלולות ופשוט החלטתי שאני מפסיקה

אה ואני חושבת שזהג שזה זה נראה לי שזה היה אחד הדברים הכי משמעותיים.

זאת אומרת בדיעבד היום אני יודעת להגיד שלכיחת גלולות במשך שנים יכולה לגרום לדיכאון.

ממש נכון.

אבל אף אחד לא מדבר על זה.

כן.

כי כשאת הולכת לרפת נשים אומרת לה אני רוצה עכשיו א לנשום ולמנוע הריון אז תגיד לך אה יופי מעולה קחי גלולות.

כן נכון מצקת.

אז זה נושא שהוא מושטק כזה אבל הוא הוא משמעותי כי אני חושבת שהרבה נשים לא יודעות אותו. אז זה גם היה אחד השינויים שעשיתי. א

ואיך אתה חווה את כל

סיפור ש של מיכל שאתה רואה את אשתך מחייכת אהובה פתאום מתחילה להיכבות? זה מורכב. זה דרש כאילו הרבה סבלנות והרבה אורך רוח. אה כמו שמכל אמרה שבהתחלה היה קשה לתת לזה שם. אזה נשים באופן כללי הם יש להם הם עובדות עם מצב רוח קצת בניגוד לפחות אליי או לגברים שזה כאילו זה אז בהתחלה זה כאילו מצב רוח אוקיי עכשיו לצורך העניין מבחינתי לאשתי יש קצת יותר מצבי רוח כאילו זה כאילו היא באמת כזה מאוד רגישה לטוב ולרע אז בסדר אז א אז בהתחלה זה מה קורה כאילו עוד עודף רגישות אמ כמו שמחה אמרה כשאתה מבין שזה איזשהו דיכאון אז א אתה אומר אוקיי קודם כל אנחנו עוברים או משהו, בוא בוא לא ננסה להילחם בו, בוא לא ננסה א להעלים

אותו, פשוט להיות בו. והמילה שהולכת איתי גם בהקשר של תמות דקון וגם בכלל בהיבט של אך איך לצלוח קשיים ומשברים לסבלנות, כאילו יש מצב שנריב עכשיו עוד כמה זמן או יש מצב שלא יהיה חשק הכל בסדר, אז ככה אני סבלנות.

כן. א

ואני חושבת שדווקא מה שאני הרגשתי מהצד שלו שהלי חשוב זה שהוא לא נבהל אה אני מאוד נבהלתי אבל הוא דווקא היה כמו כזה אוגן יציב כזה משהו שאפשר להישאן עליו הוא לא נבהל מזה והוא באמת היה מאוד סבלן כאילו כל הזמן הזכיר לי זה בסדר זה תקופה כאילו אנחנו ביחד בזה אנחנו נתמודד עם זה אנחנו כאן כאילו ואני חושבת שהדבר הזה שהוא לא אני זוכרת חת שאפילו אני פעם אחת הנחצתי לפני שנסענו לאילת אמרתי לו מה אתה חושב ש שאנחנו נסע לאלת וזהו איזשהי דוגמה באמת כאילו בות דוגמה שהייתה הכי הכי מורכבת בזמן הזה של דיכון מחלדה

אני זוכר שעכשיו אמרת את הקטע הזה שאת באה הביתה ונכנסת למיטה כאילו אמצע היום נכנסת למיטה כזה צריך לעשות פה יש פה דברים שצריך לעשות זה לא זה אבל

העיקרון שלי מאלת זה שהיה שוב בגדר המחשבות של מה עושים ואיך יוצאים מזה ואיך חוזרים לזה ואיך תומכים בך אז שמש נציעה בוא נלך לך לאיזה יומיים שלושה לחופש לאילת ככה בלי הילדים להתנתק להיות ברוגע וואני מאוד פחדתי כי אמרתי כאילו אולי הוא חושב שאנחנו ניסה לאלט ואז אה זהו יהיה אילת ומיכל תחזור שמחה כאילו כלום לא קרה ויגמר כל השגה אה ונורא פחדתי שזה לא שזה לא יהיה ככה זה באמת לא בדיוק היה ככה וכאילו שהוא מאוד התעלה בזה שהנה הנה אנחנו חוזרים עכשיו כאילו הנה הלכנו לחופש עצרנו את החיים שלושה ימים עכשיו את אמורה לחזור חדשה א אז זה היה משהו שאני ממש זוכרת א אני חושבת שהקושי באמת המרכזי היה ה החוסר תפקוד

בבית כאילו עכשיו אני מבחינתי גם כן תפקנתי כאילו מבחינתי היה שם תפקוד מאוד מלא אבל אבל באמת היו הרבה דברים שפשוט כאילו כל מה שהיכלתי לא לעשות לא עשיתי ואז

מה זה אומר? ואז זה נפל על שמשון.

כן

כן

מה זה אומר כן?

מה זה אומר? אמ

מה? לקום לילדים באמצע הלילה.

אה לקום לילדים באמצע הלילה יכול זה אני כבר לא זוכרת מי קם אבל א

אבל כל הדברים כביסה כלים אוכל כל דבר כאילו ש

הכל זה שמשון. אז מה את כן החזקת? כאילו מה כן עשית?

אני החזקתי את עצמי

שזה הרבה.

כן. ואיזשהו כאילו שגרה כזאת לילדים שהם לא רגישו נכון חבת אם אני לא הייתי וחייבים להכין אוכל אז הכין אוכל

כן מה שחייבים הילדים לא נשארו רעבים הם לא ראויים במיטה רוב הזמן ראויים מה שנמצאת איתם אז מה שחייבים זה כאילו מינימום אבל אם לא צריך לשטוף קלים אני לא אשטוף קלים עכשיו גם אם הבית מבולגן אני במיטה כאילו שישאר מבולגן

אה ואז זה יותר אני חושבת נפל א נפל על

יכול להיות ואיך אתה הסתדרת באותה תקופה, בית, ילדים, עבודה

אין לי איזה תשובה מחוכנת על הדבר הזה אני כאילו כמו היום מה שצריך כל מה שצריך ואני יכול אני עושה זה נכון עד היום כן זה

א היום לא בנסיבות של דיכאון זה גם לא שהבית שלנו בית מסודר וזה הוא בית מאוד מבולגן מאוד מאוד טבעי לכל הבתים בישראל הכל בסדר אנחנו לא ניבלים אמר לי פעם הרב שלי שסדר הוא בסדר בית שנראה כמו מוזא מאחל האויבים שלו. אה לא אז אני אני זה באמת הרבה עומס שנופל. זאת אומרת זה הבנה ש תמיד יש איזה מתח כמה אני עושה בתוך הבית, כמה אני מקבל זמן גם א' לעבודה, גם לעצמי, ללמוד, ללמד, לא משנה, כל אחד מה שאוהב לעשות לתחביבים. אז א זה שכאילו עומס שמתגבר. עכשיו היום אני כבר לגמרי בסדר עם זה אבל אז זה היה צריך אה צריך לקבל את זה קצת יותר אבל שוב אין לי איזה זיכרון כזה אני כן זוכר פעם אחת שאמרתי לאח שלי שכאילו תשמע אני

מתמודד בבית עם משהו כאילו לא אפילו לא אמרתי מה אבל כאילו מכל לא בטוב כרגע וזהו זה אני מעבר לזה אני זכרונות א

שמשון המזל שלי שהוא באמת בן זוג מאוד מאוד טוב אה א ווד יעיל

מאוד גם מאוד יעיל כן

הוא באמת הוא באמת עושה הכל זאת אומרת הוא הוא הכל כל דבר שצריך לעשות בבית הוא יודע לעשות ועושה אותו גם טוב אולי אפילו יותר טוב ממני זה אחד המריבות שלנו האם האם הוא א יותר עכרת הבית טובה ממני אה לא נעים להגיד אבל נראה לי שהתשובה היא כן אל תצטת אחר כך

20 שנה לקחת ש

שלא יהיה שלא יהיה אחרי זה אה א כי הוא באמת הוא מבשל מעולה, הוא יודע לארגן את הבית, הוא יודע לעשות כביסות, הוא יודע לטפלים, הכל הוא יודע. אה אז א אז זה באמת זה באמת המזל כי גם אני חושבת שבתקופה של הדיכאון וגם עכשיו כשאני הולכת יכולה להעלם בכל רגע נתון אז אז אני גם אני גם שקטה. אני יודעת שכאילו הוא בבית הכל כאילו הכל בסדר, הכל יהיה מצוין. יש פה אבא חי יש פה בוגר חי ש

יש פה בוגר את החנה את האירוע ברוגע

כמו שרואים יכול לפעמים להצכן

בנוסף לזה יש לכם גם איזשהו שוני בגישה החינוכית נכון אחד מכם יותר נוקשה שני יותר רך אפשר קצת לדבר על זה

אני עכשיו אני אגיד

אז ב טוב אנחנו בדור המסכים ואני הייתי מניח שבין כל א בכל בית יש הבדל בעיך להציף גישה אבל המסכים זה כאילו לוקח את הכל על סטרואידים נכון כאילו אה ואני הרבה יותר אני אין לי כוח לאז שהילדים בוכים ולהתמודדות אז אני מבחינתי שהם יראו ומיכל מאוד מאוד מאוד לא אוהבת מסכים אה ושמנו לב זה משהו שהוא יותר מהשנים האחרונות דווקא הייתי אומר כשיל ילדים גדלו והם יותר עצמאים שזה כאילו ממש עובד אותנו למקומות של אה כאילו פיצוצים כאלה בזוגיות כאילו שמיכל כאילו לא רוצה לתת ואני כן נותן ואז אני נותן והילדים רואים והיא לא נותנת ואז כאילו אומרת אז אני עכשיו הרע ואז זה באמת הוביל כמה פעמים לאיזשהו מריבות אבל אני חושב

אני אני ארחיב שזה לא זה לא רק המסכים זה באופן כללי הצה הצבת גבולות בבית לגבי כל דבר אני א קצת לא קצת אני מציבת גבולות והוא יש לו גבול גמיש תמיד

אוקיי ואז ואז הרבה מאוד פעמים א יש תקלים כי ילד רוצה משהו זה גם לא חייב להיות מסך זה בעל די פתמות חי דקה במסך אבל זה גם יכול להיות א שהוא רוצה עכשיו שוקולד או שהוא רוצה לא יודעת א ואני כאילו לא קיבלת כבר שוקולד לא מקבל לא אוכלים עכשיו שוקולד עכשיו אוכלים ארוחת צהריים ואז הוא יודע שהוא הולך לאבא ואבא א

כמו בכל בית שיודעים למי לפנות שכש די כמו בכל בית הנושא הזה של וזה גם וזה גם בסוף פוגש ב א סביב דברים שלבקש מהילדים או לא לבקש מהילדים או להגיד ילד עשה משהו לא צריך זה באמת הבדל מאוד אני מאמין שלא צריך בבקש ילדים כלום כמעט ואם בכלל חושבת שצריך לקש מלא דברים

אני לא חושב שזה מלא דברים

מהעניין של עזרה בבית

כן

כן

כאילו גם באנו עם בתים שונים בעניין הזה

שמשון גדל בבית שלא עושים כלום אולי הם סידרו את החדר שלהם

לא רק את הבלאגן שעשית קונקרטית אבל אתה לא צריך לעזור בשבת בקיצור ומכה זה אבל אני חושב שזה לא סיפור מעניין כל כך כאילו זה

לא נכון כי מה שקורה הסיפור אני חושבת שהסיפור שזה נוצר בעצם ביני בנינו זה כשאנחנו מגיעים לאיזשהו טקל כזה א הוא מעבר להשקפה הוא מעבר לזה שכל אחד פועל אחרת זה יוצר איזשהו פער שנגיד אני מאוד קשה לי ש א אני בעצם נתפסת עכשיו בין הילדים כהרעה והסמכותית והמציבת גבול והוא סבבה והוא תמיד יוצא סבבה ואז ואז הרבה פעמים זה זה אני לא מוכנה על זה כאילו אני רוצה שהוא הוא יהיה איתי באותו גבול, באותה גישת חינוך וויציב את הגבולות כמו שאני כמו שאני חושבת צריך להיות, כמו שאני רוצה.

ושמה נוצר הרבה פעמים באמת איזשהו איזשהם מתחים.

לקום כל בוקר ולצאת אל החיים ולנסות הכל לפני שיגמר. לחפש מאיפה בנו ולחזור בסוף תמיד להתחלה. למצוא בכל דבר עוד יופי ולרקוד עד שנופלים מעייפות או אהבה. מכל הרגעים בזמן למצוא אחד לחוז בו להגיד שהגענו תמיד לזכור לרגע לעצור ולהודות על מה שו מאיפה שבנו. יש לך הרבה לידות נכון בחודש זה אומר שאת הרבה לא בבית

ואת עדיין בכל זאת סומכת עליו שהוא ינל את הבית אבל יש לך את הדרישות שלך שהוא צריך שזה יהיה כמו שאת רוצה שזה יהיה

נכון אז א' כשאני יוצאת על ילדה אז לרוב אני משחררת זה גם מה שלקח קצת זמן כאילו בעיקר אני עושה עבודה של כשאני חוזרת מהילדה לדעת שאולי קרו דברים שפחות אני הייתי מסכימה איתם אה ויכול להיות שאני אכנס לבית מבולגן והוא יושב מול המחשב עובד והם כאילו לא יודעת מה הם עושים אז זה גם עבודה עם עצמי כאילו של זה גם שמשון פרה אמר לי מיכל את לא יכולה לצפות שאת לא פה ויקרה מה שאת רוצה שיקרה כאילו שאת פה את לא פה וכשאני פה אז אני אני עושה מה שאני יודע לעשות מה שאני יודע לעשות כאילו אני לא יודע לעשות מה שאת יודעת לעשות א אז זה עבודה שאני ככה מנסה לשחרר אבל אבל זה לא רק שאני לא נמצאת לפעמים גם כשאני נמצאת אז אז אז

יש את הדבר הזה ואז זה יכול א זה נורא מתסכל אותי, זה נורא מעצבן אותי. זה לא מתסכל, זה מעצבן. זה מעצבן שכאילו הוא ממשיך עם שלו שבעיני היא לא חינוכית, שכאילו זה איזשהו משהו כזה טוב, אתה רוצה בסדר. או יכול להגיד משהו כמו אה מישהו עבר גבול והוא יגיד לו תקבל איזשהו עונש כאילו נגיד יש תוצאה לא יהיה לך משהו או לא תוכל לעשות משהו ואז כאילו אחרי דקה זה בערך טוב אם זה אז אולי כן כאילו זה תמיד כזה זה אף פעם לא נשאר הוא יגיד לו מה אתה מגש שלו את לא תגבלי את האוטו כי עשית ככה וככה טוב א אם זה בסדר אז לך אותו בערב כאילו זה תמיד משהו כזה איך אתה רואה את זה

די דומה די דומה א אני אוסיף שאני תמיד אומר לא תמיד אומר למיכל אומרת שיש לה שם שני לא יודע מותר להגיד קוראים לו מיכל דינה אז אומר תקשיבי אז יש לך דינים את כאילו בעניין של דין את קצת קצת יותר שמאלה מה מאיפה שהנורמה

אז הוא מביא גם את התורה ואת ה

קבלה לטובתו הבנת את האירוע כאילו זה

בכלל אז אני אני

הוא תמיד צודק דרך אגב תמיד צודק כן אז אני רואה את זה באופן באמת די דומה עם עוד אולי מהזווית שלי שאני כן אה כאילו בכלל הציגה את הדפקטים שלי כן על הגבול הגמיש קראת לזה ועל ה אפשר להגיד חוסר עמוד שדרה לגבי הגבול ואני לא מכחיש את זה עד הסוף א אבל אני אני גם באמת חושב שהיא כאילו גם נמצאת אני חושב שאני לא לגמרי מחוץ לנורמה ושהיא טיפה מחוץ לנורמה בנושא של הגבולות. א וזה הרבה פעמים באמת מוביל. אני דווקא מתחים בזוגיות והפיצוצים שאני מרגיש זה איפה זה חוזר מהילדים. זאת אומרת א יש את ההתנהלות שלי למחליש את ההתנהלות שלה. כל ילד יודע שהוא משחק בין אבא לאמא כאילו זה אומנות הילדות להיות מניפולציה. אבל מיכל

כאילו מתקשה לקבל את זה ואז היא באמת מרגישה שכמו שהיא אמרה את זה אתה אני הדמות הרעה ועל זה היא כועסת עליי. כאילו זה כסים שהם הרבה פעמים יבואו עליי ואני אומר לה תקשיבי את כאילו בחרת להתנהל בצורה מסוימת אז הכל טוב אם את מאמינה בזה תהיה עם זה כאילו אם את לא רוצה את רוצה להיות כמוני את יכולה להיות כמוני את לא חייבת להיות כמוך אז אה אני חושב שזה התמודדות מאוד סטנדרטית בזוגיות יחד עם זאת אני חושב שהיא היא מאוד מורכבת גם כי היא מאוד יומיומית כל הזוגות להרחתי חוים אותה בצורה כזאת אני אזכר קרתי למסכים כי אני חושב שזה מעצים בעידן הזה לכל הבתים כאילו וזה מייצר קשיים לזוגיות לכל הבתים אה וזה כמו איזה

ריקוד כזה בעיניי כאילו קצת כאילו אתה בסוף אני אהיה אני והיא תהיה היא אני קצת יזוז אבל אני לא אהיה היא וגם היא קצת תזוז והיא לא תהיה אני וצריך לקחת בחשבון שלפעמים א יהיה קריסס עם כאלה משברים וזה בס בסדר, אמרנו סבלנות זה בעיניי מאוד מאוד חשוב סבלנות סבלנות כאילו שגם אפשר כשמוכנים לריב כאילו זה זה על זה אני מדבר

אך לא נבהל בעצם מרייבים

אה לא אה אני גם לא אוהב אותם אבל אני מבין שזה שזה חלק מהחיים

כן שוב את שומעת אותו מה את מרגישה

אה אמ קודם כל אני זה לא זה הרבה פעמים שמעת אומר את זה לא אין פה משהו הוא לא חידש לי אני יודעת בדיוק עם מי הזה אני מרגישה ש שהוא קצת עובד על עצמו א לגבי הגבולות וכל זה כאילו ו ובסדר כאילו אני זה זה יכול זה עכשיו אני סבבה אבל זה יכול לפעמים לעורר בעי כעס שהוא כאילו הכל טוב הכל בסדר לא לא לא הכל טוב לא הכל בסדר אתה צריך להיות יותר עם גבולות אתה צריך להבין שילדים צריכים גבולות אתה צריך להבי להבין שזה לא נכון להם ההתנהלות הרכה הזאת שלך וכשהוא באמת מביא א את הדינים שלי כאילו לאירוע וכאילו אני מחוץ לנורמה והוא הוא הבסדר אז זה כאילו עושה זה מזיז אותי שם זה מעצבן אותי שהוא כאילו אומר ש שיש משהו בי שהוא לא בסדר והוא צודק כשהאמת היא הפוכה כן מקווה ש שהבנתך

אולי שניכם צודקים כל אחד בריאה שלו

אה

כי באמת כל אחד מביא את המקום שלו

לא נכון ברור וברור גם שילדים צריכים גם וגם

לגמרי

אבל אה אבל אני יכולה אני חושבת שגם הוא יכול לתת הרבה דוגמאות ש שאני א שבסוף יצא ש שאני צודקת כאילו שזה נכון

זאת אומרת גם הצבעת גבולות לגבי מסכים שהתחלנו יותר להציב בגלל כאילו עמדה הנוקשה שלי והוא היה בטוח שמה מה יהיה ואיך הילדים הסתדרו וברגע שמבחינתי עשינו את ה את ההחלטה ואנחנו עומדים בה ילדים מסתדרים

כן

תראי אני חושב שנקודות המשבר סביב זה הם כשלא מקבלים את זה את אמרת ששניכם צודקים אז אני חושב שכשכל אחד אה מוכן שהשני יהיה צודק זה בסדר משברים נולדים והם גם קוראים אצלנו אבל לא לא באופן חריג אבל זה כן טוב להעלות את זה. א משברים קורים כשצד אחד לא מוכן לקבל את הצד השני, את ה את הגישה וזה מדי פעם עולה. זה מדי פעם עולה. כמו שאמרתי, בעיקר כשמיכל מרגישה שהילדים כועסים עליה, אז אז זה עולה. אז היא אומרת, לא יכול להיות שהם יכסו עליי ולא יכסו עליך. אה וזה ושוב אני אני מסכים עם מה שאמרת שאולי שנינו צודקים. אני חושב שזה נכון. נכון בעיה היא כשצד אחד מתחיל להגיד לא לא אי אפשר אני לא מוכן לקבל את ההתנהלות של הצד השני אני חושב שזה לא קורה לנו הרבה אה זה לא התמודדות גדולה בחיים שלנו לדעתי התמודדות רגילה

ויש התמודדות מאוד לא פשוטה שאתה עברת ממש לאחרונה עם שחול

כן אח שלי נהרג לפני שנה וחודש בדיוק יום העצמאות שנה שעברה וזה מה ששבועות סיימנו את ה-30 א אני לא יודעת אם זה יעלה כי אני לא באופן אישי לא הרגשתי שזה נושא שהשפיע לנו על הזוגיות מאוד. א אולי למעט נושא אחד שהוא תמיד נוכח בחיים שלנו ואני מניח ששל הרבה זוגות שזה צורות התמודדות שונות עם קושי. א כשקשה מכל אוהבת ביחד אני אוהב לבד כן אז ברור שאין ספק שברמה האישית שלי זה טרגדיה הכי גדולה שקרתה לי ופגשתי בחיים אז כן אני א רציתי את הזמן עם עצמי עם אחים שלי יותר ופחות אולי אתה ביחד שלנו אבל אולי מכל תוכל להרחיב כי אולי חבותה את זה יותר קשה אני לא יודע כאילו בהיבט הזוגי אולי מיכל חבותה את זה כן משהו יותר קשה לפני שנעבור למיכל, אתה יכול לסבר מה היה?

אה, אח שלי היה גר א בצפון בגבול לבנון. אה אה הוא לא גר בישוב צמוד גבול. הוא גר יותר פנימה קצת סמוך לנהריה. ביום העצמאות חבר שכן גר ביישוב צמוד לגבול באידמית או אדמית יש כאלה שכל אחד אבל אדמית זה הקיבוץ א איש קיבוץ שהוא סמוך לגבול חבר שחליט שהוא לא מתפנה הזמין אותו א לחגוג איתו את יום העצמאות ולעשות מנגל אח שלי עלה אליו אח שלי גם היה גרוש א אז הוא רוב זמנו היה לבד א עלה אליו למנגל עשו איזה 10 דקות מנגל ואחזבל ירתיל על עמדת חיילים שהייתה בבית סמוך בערך 250 מטר מהבית שהם היו ואח שלי פשוט רץ לשמה לראות מה אפשר לעזור א ונכנס לתוך המתחם שחטף את הטיל הראשון וחזבלן את הטיל השני ישירות עליו ופגע בו

ישירות א השאיר לנו גם סרטון לצפיה אה זהו זה מה שקרה אה אנחנו יום העצמאות היינו אצל חברים חגגנו לקראת ערב קיבלתי טלפון בהול מהמשטרה להגיע סיפור ארוך לא משנה בסוף רצו להודיע לי שום נהרג

מכל איך את כבר הייתה ההתמודדות

אה אז קודם כל זה באמת אה זה באמת אסור אמ זה באמת פעם ראשונה אני חושבת שאנחנו מתמודד דדים עם קודם כל אירוע מאוד פתאומי אולי כל מוות הפתומי אני לא יודעת אהזה בכלל דבר שאי אפשר להתכונן אבל לא משנה גם כשאתה יודע שמשהו חלילה הולך לקרות אז זה כשזה קורה זה זה אה ואני חושבת ששמש אמר נכון אנחנו מאוד מאוד מתמודדים שונה א ואני הרגשתי שאני אצחה כזה ביני לבין עצמי אני חושבת שזה פעם ראשונה 60 שנה שומע את הדברים שאני אגיד כי באמת גם לא רציתי להעמיס עליו עוד משהו, כאילו היה לו מספיק את המאמסה שלו של כל הדבר הזה. גם אני אגיד שהוא היה זה שהודיע בעצם לכל המשפחה, כל אלה, לכל האחים שלו, כולל ההורים שלו שהיו בחול

היו בסין באותו הלכו לחוגג 60 לאמא שלו בסין והוא בעצם זה שמודיע ליהם. אז בכלל היה פה כאילו באמת אירוע א ושמשון באמת יאמר לי זכותו ניהל את ה את הדבר הזה באופן מופתי א חכם רגיש באמת אין לי א אין לי מילים א ואני הייתי במקום קודם כל מאוד מאוד כואב כמובן זה היה אח שלו שהיה מאוד קרוב אלינו בעקבות הגירושים שלו היה אצלנו הרבה מאוד בבית. אז היה ממש אח שהכי קרוב אלינו. א אז כמובן גם ברמה האישית כאילו א וגם אה וגם הרבה סביב עכשיו רגע איך אני אני יודעת שהוא מתמודד ככה עם דברים. זאת אומרת שהוא צריך את הזמן שלו ואני לא. אני צריכה את הזמן איתו כשלי קשה אני צריכה אותו. א וגם באמת לנהל את המקום הזה שאני נותנת

לו גם את הזמן שלו עם עם אחים שלו ועם המשפחה שלו ביחידות שזה מה שהם צריכים ומצד שני גם אני כואבת וגם אני רוצה להיות איתם

אז זה היה מין א אצלי במקום שלי כזה התנגשות כאילו זה שוב לא ראו את זה הוא לא ראה את זה הוא לא ידע את זה זה היה הכל בתוכי כאילו איך אני מצליחה לנהל את הדבר הזה שמצד אחד באמת לתת לו את הספייס שלו ומה שהוא צריך ומצד שני שאני גם את מה שאני צריכה. אז א' זה שיש לי אחות תאומה שאנחנו בקשר מאוד מאוד מאוד מאוד קרוב אז זה גם היה דבר שעזר לי.

אז יצא לזוגיות להחזיק אחות תאומה. זה המסקנה ש

אה כן זה היה זה היה זה היה מאוד יעיל. מאוד יענה. א ובאמת זה היה רגע כזה להצליח לג'נגל בין הצרכים של כולם כאילו של הבל שלו של ההבל שלי של הילדים שגם חוו מאוד משמעותי של להיות בכל המקומות ביחד וגם לא גם באמת באמת היה לי חשוב לא להעיק לא להעיק עליו שהוא לא ירגיש שעכשיו יש פה עוד עוד זירה כאילו עוד משהו שהוא צריך עכשיו מולי כאילו א אבל אני חושבת שזה באופן כללי יש לנו עכשיו איזשהו ריקוד כזה עם הדבר הזה שנקרא שחול שאנחנו לומדים אותו שיש לו רגעים כאלה ורגעים כאלה ו וצריך לדעת איך איך רוקדים את ה את ה איך חיים את הדבר הזה שהוא כל הזמן לובש צורה ופוש צורה א בכלל שחול זה ככה ככה יודע דבר אומרים שזה

דבר שלומדים אותו אז אנחנו לומדים אותו.

וואו, לא פשוט. תמיד שמדברים על שחול זה לא פשוט בכלל. אה אנחנו ממש ככה מתקדמים לסיום ובעקבות כל מה שעבר אתם 20 שנה אתם נסיים לחות? 21

21

עוד פעם 21.

וואו, איזה יופי. 21 שנה

חושם זה קברת דרך שעשיתם ביחד. מה התובנה או התובנות הכי משמעותיות שאתם יכולים ללמד את עם ישראל את כל מי שהולך לראות את הפרק שלכם? חרת

אני חזרתי כמה פעמים על המילה סובלנות סבלנות ש שכשיש מריבות הם צריכות לקרות כשיש קשיים אפשר לעבור אותם וזה צריך לעבור דרך המקומות הקשים הרבה פעמים אין חיים שאין בהם התמודדויות אה אחד הסיבות גם שהסכמתי לבוא כאילו אמרתי גם להציג את ההתמודדויות הפשוטות של חיים נוחים אבל סתם כולנו אנחנו מתחתנים אנחנו חיים בתקופה שהיו יוקר מאמיר והמצב הביטחוני קשה ויש התמודדויות אז אז חייבים ב בחיים האלה בטח כשאתה בוחר להביא הרבה ילדים ויש לזה הרבה משמעויות אז צריך הרבה סבלנות כי אנחנו שני אנשים שונים וכדי ליצור איזה יצירה צריך כאילו חייבים לעבור את המקומות האלה שבהם או חווינו משהו קשה או הבדלי הגישות מייצרים קושי

או אה בעצם זה שאנחנו שני אנשים איש ואישה אפילו לפני שני עוד תפיסות מייצר אז צריך צריך לדעת שהמריבות הלה יבואו כשהם באות להגיד ברוכה הבאה כאילו מריבה כן ברוכה הבאה בסדר בוא נראה מה יוצא מפה ולהיות בסבלנות זה דבר ראשון הדבר השני ובזה אני אסיים את חלקי אה הרבה לא מעת לעת כשחברים באים ומתייעצים ומדברים על זוגיות אני כאילו אוהב לשאול כאילו אתה אוהב אותה זאת אומרת כאילו לזכור למה לזכור את האהבה כשהתחתנת אה פה ושם אחד היית במריבות אמ איכשהו מציפה את זה שכאילו בסוף את לא יודע תרצה להתגרש אין שום סיכוי כאילו אז אז ההצאה שלי זה כאילו לא להיות אה לחזור תמיד לנקודת ההתחלה שמה לזכור אנחנו מאוהבים התאהבנו אנחנו עדיין אוהבים עכשיו צריך לפתור איזה מריבה אז

תודה חשוב מאוד לזכור את זה

כן אני הרבה פעמים אומרת לי זוגות אה סביב שוב א הריון לידה יש אחרי לידה יכולים להיות הרבה דברים ז אני אומרת גם יבואו ככל הנראה אחרי לידה במיוחד שכולם בעייפוצי ולא ישני בלילה אז יש עצבים יותר וזה בדרך כלל עובד טוב ביחד תחשבי שכתוב על המצח א אני אוהב אותך ואז תריבו מתוך המקום הזה כאילו תדמיני שזה מה שתוב על המצח שלו אתה תמין ש כבר המריבה תהיה טובה יותר כבר זה יעבוד יותר טוב טוב אה אני חושבת קצת כמושים שאולי אני אגיד לו משהו שהוא לא אמר אבל באמת המקום הזה של א שלהיות אה הוא אמר סבלנות אז אני אגיד להיות בנוכחות א בתוך הדבר שקורה להסכים לדבר הזה א להסכים רגע לרגעים

להסכים להיות בדיכאון

להסכים להיות בדיכאון כל מי ששמעתי תסכימי לי סתם אה אבל להבין כמו שאמר להבין שחלק מהחיים זה התמודדויות שאנחנו נצטר צטרך לעבור אותם ויש לנו איזשהיא חשיבה שהיא שגויה. בוא נעצום עיניים בוא נתן מתחת לשטיח ואז כאילו אין כלום. ואני חושבת שזה דבר שאני למדתי עם השנים עם עצמי גם. רגע את עכשיו כועסת את עכשיו עצובה עכשיו יש פה ריב כל דבר שיש פה שנייה הוא פה בוא נקבל אותו. כן, רגע נהיה בדבר הזה, נסכים להיות בדבר הזה כי שוב הנטייה של לתתות מתחת לשטיח ולעצום עיניים, אני לא כועסת, אני לא עצובה, אין לנו ריב עכשיו, אנחנו מוהבים עד הגג, כי היא לא היא לא נכונה והיא גם לא באמת מברילה לתוצאה טובה. ההפך. זה מין

מחשבה כזאת. אם אני רק אתעלם מזה שאני כך וכך, אז זה ילך. לא, זה לא הולך. ההפך זה מתעצם כשאנחנו מסכימים להיות במה שאנחנו מרגישים אז אנחנו בעצם יכולים לפתור את זה כי אם אנחנו יודעות למה אנחנו מה אנחנו אם אנחנו מחוברות לעצמנו ואז אנחנו גם יכולים להיות מחוברים אחד לשני ולדברר את זה אחד לשני שאולי זה התובנה החשובה בתקשורת א שבאמת להיות מסוגלים להגיע לקשר שאני יכולה רגע לספר מה אני מרגישה ומה קורה מבלי ש מבלי שאני מאשימה, מבלי שאני עכשיו אומרת משהו עליך, אלא רק רגע להקשיב אה להקשיב לעצמי ולהגיד לך מה אני מרגישה. וכשהבן זוג גם יגיד בעצמו מה הוא מרגיש בסיטואציה ואנחנו רגע ננסה למצוא את הנקודת חיבור שלנו אז אז זה מה שיכול להשתנות.

תודה. עכשיו ככה תסתכלו אחד על השני בעיניים וכל אחד יאמר לשני משפט. אני אגיד קודם כל שאני אוהב אותך ושעל כל פשעים תכסה אהבה. כאילו כשיש אהבה זה מכסה על הכל.

א אז אני אגיד שאני גם אוהבת אותך וגם מודה לך ומעריכה ורואה את כל הדברים שאתה עושה עבורים ועבורים. תודה.

תודה. וואו. זהפשוט רגע מתוק. תודה רבה לכם. אני חושב שממש לימדתם את עם ישראל הרבה דווקא בפרק הזה כביכול כל הזמן חזרת על זה ואמרת כאילו רבים נורמלים, רגילים, נורמטיביים. נכון, רובם עוברים את המקומות האלה שאתם עברתם, אבל הדרך המודדות שלכם כל כך נכונה. המקום הזה של הסבלנות והמקום הזה של הדעת על המצח של השני או בתוך המקום של השני שאני אוהבת אותך. כאילו כן, יש את המקום הזה. מתוך המקום הזה זה נבנה מקום הרבה יותר בריא. תודה רבה לכם. אני ממש מודה לכם שהייתם איתנו.

תודה לך.

תודה רבה. אז מה היה לנו היום? גם פרים בגישה החינוכית, גם שחול, גם דיכאון אחי לדה, גם העברים והתקלמות מחדש וזה בערך הקפה של כולנו. קפה ומנגד סוכר, מים ומנגד חלב. בסוף זה העבודה של כולנו, לדייק את המינונים ולעשות שלום בין כל המרכיבים. ואז יש בזה המון טעם גם בקפה וגם בזוגיות. ‏Ja.