"החיים אחרי מות בני" | השראה יומית | הרב פנגר מארח את איציק שפיר

אתם צופים בהשראה יומית עם הרב יצחק פנגר תודה רבה שחזרתם אלינו צרנו הרב מלחמת חרבות ברזל אירות כולנו עם פה פור אבל יש כאלה שרק פה פור ויש כאלה שנוצר חלל במשפחה בעקבות צרנו הרב מישהו שכבר לא יחזור לפות לא בגוף הפיזי שלו אחת המשפחות משפחת שפיר איציק שפיר זה אבא דור הבן אחד מארבעה ילדים כש הוא הבן היחיד הגבר היחיד ישלו שלוש אחיות מסיבה באזור האים כותרת את חייו ובעצם נכנסים לאיזשהו עולם אחר התמודדות אחרת אבל גם לפני כן אתה התמודדות אם זה פוסט טראומה או דברים אחרים בוא נס רגע לעולם הזה של ההורים המתמודדים מכל הבחינות מקבל כמה תובנות כצ להשתפר אז איציק מה נשמע ספר קצת על איציק מי הוא מה הוא אז לי

קוראים איציק שופיר אני בן 57 נסוי באושר עם ארבעה ילדים דור ועוד שלוש בנות א בוגרות בת אחת נשואה עם תינוקת אני גם סבא הבת הקטנה התחתנה לפני שבועיים אז גם הייתה שמחה במשפחה היה מאוד מורכב אבל היה גם שמחה תספר לי קצת על דור דור בעצם הוא היה בש באוקטובר לא היה בבית נכון לא היה בבית דור הבן הבכור בן 3 בן יחיד עוד שלוש בנות הוא גר הוא בשנה האחרונה בעצם היה בזוגיות עם סביון חן קיפר שגם היא נרצחה הם תכננו להתחתן להקים משפחה באותה שבת אני ידעתי שהוא באיזשהי מסיבה לא ידעתי איפה היא רק במהלך במקרה באותה שבת בכלל הייתי אצל אמא שלי בבני ברק בשמחת תורה זה היה שמחת תורה הלכתי לשמח אותה ו בסביבות השעה 10 אני

מקבל איזשהו איתות מאיזשהו עובד זר שאחי היה איתו בקשר ש יש בלאגן בדרום ודור שם א עוד לא בדיוק הבנתי מה זה אומר בלאגן בסדר קצת טילים וזה זה לא משהו שאמר לי הרבה לאט לאט התחלתי ככה לתקשר ולהבין והבנתי ש שיש בלאגן א במוצאי שבת נסענו לסורוקה קיווינו למצוא אותם פצועים מה זאת אומרת כבר קיבלתם מידע שדור כאילו הוא פצוע לא לא המידע המידע היה שהם נהדרים שאף אחד לא ידע שום דבר זה המידע זאת אומרת קשרתם הוא לא עונה איך זה כן מהבוקר הם לא ענו כן זה כבר קרה בבוקר הם לא ענו א עשינו עיקון לטלפון כל מיני מהלכים אבל שזה לא עזר לנו יותר מדי היה כאוס במדינה אז אף אחד לא ידע שום דבר על שום דבר ופשוט החלטנו שצריך

לעשות משהו ואז נסענו לסורוקה בתקווה למצוא אותם פצועים א לא מצאנו שם שאלנו בסורוקה אולי הוא במקום אחר בבית חולים אחר אמרו לנו אנחנו לא יודעים תלכו לחפש אם מי נסעת אשתך עם מי עוד אני ואשתי נסענו כן א הפעלנו כל מיני חברים שילכו לבתי חולים אחרים לצערנו לא מצאו ואז בסיבות 11 בלילה מוצאי שבת הבנו שפותחים חמל משפחות ב443 א באיירפורט סיטי שם שבעצם כל המשפחות של הנהדרים שזה היה כולם הגיעו לשם חתמו כאילו הגישו את הציר הגישו dna כדי שיתחילו לחפש ולהבין מה מה קורה ומי נגד אף אחד לא ידע שום דבר הגענו לשם היה מאות משפחות שם משטרה עובדים סוציאלים זהו הגשנו את הצער א dna אמרו לנו תלכו הביתה כשיהיה לנו משהו

להגיד לכם נגיד לא הלכנו הביתה כי א' לא היה לנו בית כי אנחנו גם מפונים משלומי אז אתם בוא ניתן קצת רקע אתם בעצם גרתם במודיעין נכון ובשלב מסוים בחיים החלטתם שאתם עוברים לשלומי קצת קריפ קצת אז תם ב גרנו ב-2019 עברנו לשלומי גרנו שם בקהילה נפלאה ביערית זה ממש על הגבול א ש באוקטובר אתה בחל היית בבני ש לאוקטובר אני הייתי בבני ברק אשתי הייתה בשלומי א זהו ואז בעצם הגענו למודיעין א אנחנו מכירים סך הכל את מודיעין והבנו שמפה יהיה הבסיס שמפה נתחיל להבין מה קורה כי מתי קיבלתם את הבשורה בעצם שדור כבר לא אית בסורה קיבלנו אותה ביום שלישי בצהריים א במקרה באותו זמן היינו בלהב להב 433 זה היחידה שם א היינו שם כי

ניהלנו איזשהו חיפוש וניסינו ככה מצאו את הטלפון שלו וחשבנו שאולי יה שם אולי מתחבאים אז נמצא איזה רמז שם בתוך הטלפון לא משנה היינו בלהב ואז בסיבות הצהריים ככה היינו שם בחדר אוכל ואז השוטר הצמידו לנו איזה שוטר אומר לנו בוא ניכנס פה לאיזה חדר יש פה המון רעש וזה אז אנחנו נכנסים לחדר ואני ככה מתחיל להרגיש שיש התקהלות סביבנו עוד עובד סוציאלי עוד זה עוד זה ואז א הוא אמר לנו את הבשורה הקשה א הבת זוג האמת שידעו כבר משני בערב בלילה אז האמת שאנחנו חיכינו לדבר הזה כי היינו בטוחים שהם היו ביחד לא משנה מה שהוא לא יעזוב אותה היה חשוב לכם לקבל פרטים מה בדיוק היה שמה כי שמעתי מהרבה משפחות שמאוד תסביר לי מה היה

אתם זה היה חשוב לכם אתם קיבלתם זה היה מאוד חשוב לנו אבל לא קיבלנו פרטים כי לא יודעים פרטים עד היום או שרק עד היום לא לא כל מה שאנחנו יודעים זה מזה שגיבשנו ככה פיסה לפיסת מידע ומזה ציירנו איזשהו תסריט אנחנו לא בטוחים בתסריט הזה אבל זה מה שכנראה הבנו ובשלב מסם החלטנו שזהו מעבר לזה אין מה לבדוק כי לא נדע גם שוב היה כאוס נוראי לא ידעו איפה מצאו את הגופות לא ידעו איפה מצאו את הטלפונים שלהם לא ידעו איפה מצאו את הרכב שלהם לא ידעו שום דבר א אנחנו בסופו של דבר מבינים שבש ו30 בבוקר התחילו שם טילים הרבה טילים בכל האזור וגם באזור המסיבה שם המסיבה היייתה באזור קיבוץ נירים אה חוץ מהמסיבה הגדולה בראים חוץ

מהמסיבה הגדולה בראים היייתה מסיבה נוספת של 70 חבר'ה שאת חלקם דור הכיר גם מהצבא ביחידה שהוא היה א מתוך ה70 17 נרצחו בעצם כל מי שברח משטח המסיבה נרצח כי ברגע שהם הגיעו שם לצירים למגו לזה א יראו בהם או זה אז בוא נק חצור ש וחצי הם א היו טילים הם ברחו נכנסו לרכב ברחו למיגונית הכי קרובה שזה בצומת מהון ב 708 בבוקר סביון הבת זוג מרים מהטלפון למשטרה שהם היו בצומת מהון יראו עליהם חיילים או מחבלים אנחנו לא יודעים כנראה היו לבושים מדים והם ברחו משם א לציוו לכיוון צומת גמה שזה פחות או יותר 7 קילומטר צפונית ובדיעבד באחד הסרטונים מצאנו את הרכב שלהם די קרוב לצומת גמה וממה שאנחנו מבינים הם פשוט נורו ברכב

שניהם הבנתי עכשיו אמרת שמסיבה יהיו חלק מהחברים של דור שמכיר הצבא דור בעצם ה מצוק איתן כבר הוא התמודד עם פוסט טראומה כן מה הוא עשה בצבא בצבא הוא היה ביחידה מסוגת בשריון א והוא לחם בעזה ובעצם הטראומה שהוא גילה אותה כמה שנים אחרי כשההוא היה הוא לא כשהוא היה בצבאה הוא לא ידע שהוא בטראומה אבל רק כמה גם שהוא יצא לאזרחות כמה שנים אחרי א הוא הבין מכל מיני דברים שקורים לו שמשהו לא בסדר אז הוא היה גר איתכם בבית או שהוא היה לא לא הוא לא היה גר בבית אבל אפשר להגיד הוא היה בהודו אחרי איזה כמה שנים ושמה הוא פשוט היה שם עם חבר ושניהם פתאום גילו שהם שונים מאנשים אחרים ויחד הם הבינו שיש להם פוסט טראומה

הטראומה שהייתה לו אה זה נקרא טראומת מוסר אוקיי זה משהו שהוא פחות מוכר זה ככה רק בשנים האחרונות התחילו לאפיין את הטראומה הזאת זה בעצם משהו שאו שאתה עשית או מישהו לידך עשה שנוגד את אמות המוסר שלך אוקיי מה זה גם אם פעלת הכל לפי החוק ולפי הפקודות ולפי הכל אה אצל דור מה זה היה הדבר הזה הוא סיפר לך הוא שיטף אותכם הוא שיטף אבל זה לא אה זה מה שבדרך כלל זה זה קורה ו עלול לקרות למי שיש לו עמות מוסר מאוד גבוהות וזה מה שדור היה היה לו מוסר א מעל הרגיל עכשיו אתם כהורים הרגשתם משהו שהוא תפקד משהו לא לא יודע איך זה בא לילידי ביטוי הטראומה אני יודע אשם אני מבין אבל של מוסר איך זה בא לילידי ביטוי אני אתן רק

דוגמה למה זה מה זה ות מוסר גבוהות שנבין כי אני חושב שזה לא משהו רגיל לדור הייתה כלבת שירות מתעם משרד הביטחון שהוא קיבל שעוזרת לו להתמודד עם הטראומה ב אחרי שהוא קר כפוסט טראומטי שקר הוא קיבל כלבת שירות עכשיו הוא הגיש בקשה הוא חיכה לכלבת שירות שנתיים כן כי זה התור יש הרבה אנשים שצריכים זקוקים ויש מעט כלבים כי הם עוברים הכשרה מאוד ארוכה ועיקרה גם פשוט חיכה בתור ובשלב מסוים אה אני זוכר שאמרתי לו דור תקשיב אני יש לי קשרים אני מכיר אנשים אני אדבר עם אנשים שני אדבר איתם שיקדימו לך את התור אז הוא אמר לי הוא אמר לי אבא בשום פנים ואופן אניני לא אקח למישהו את התור וואו אז זה ה זה היה מות מוסר א זה היה

דור אדם זה דו שאתה חווה משהו שאתה רואה משהו שהוא נגד המוסר שלך זה שובר אותך אתה לא יכול להמשיך עלה כן והיה לו חוש צדק ממש רודף צדק בכל מיני תחומים מעבר לזה שהוא היה חבר מאוד טוב הוא הוא הוא חשב הרבה על מה לעשות מה להתעסק מבחינת עבודה הוא פשוט רצה לעשות טוב בעולם זה מה שהוא רצה וכל הזמן חיפש את הדבר המדויק הנכון שהוא יכול לעזור בו לטרום בו תעסק הרבה עם פודקאסטים אגב עם רדיו פודקסט עם קריינות אנחנו שאלת מקודם על הפוסט טראומה איך איך אז היו לו חרדות לפעמים עצבנות יתר כס יצא שוא היה אצלנו בשלומי ובדיוק הייתה הזקה מש נכנס להיסטריה היה שם איזה רחפן שיזה בחור צעיר סתם מעלה רחפן הוא ממש הוא לא יכל

לתפקד ואו א סיוטים בלילות נקישות שיניים מה היה עוזר לו זאת אומרת אתה בתור אבא שעומד מהצד היו דברים שיכלו לעזור אני אומר את זה כי נגיד יש הורים ששומעים אותך והילד שמתמודד עם דבר כזה מה היית אומר להורים מה היית ממליץ להם א המלצה הראשונה למשל בנושא של הרכבן הרבה פעמים לאנשים עם פוסט טראומה הם נכנסים לאיזה התקף כתוצאה ממה כן עכשיו לאנשים רגילים המשהו הזה נראה חסר משמעות אז הטעות היא להגיד לו זה שום דבר אוקיי כי מבחינתו זה לא שום דבר והרבה אנשים באופן טבעי עושים את זה אומרים לא נורא זה שום דבר זה סתם ילד משחק עם רחפן זה הדבר הכי גרוע להגיד למישהו שהוא פוסט טראומה שמה שעשית הכל בסדר וזה שום דבר

והכל טוב והכל טוב זה לא מה כן כן זה להכיל להקשיב להראות אמפתיה להראות רגש לחבק זה הדברים שכן וואו ואני מבין שאחרי שדור נהרג לצנו הרוא אתה נרצח א אתה יוצא עם מופע אתה יוצא עם מופע בעצם מה מופע של מה של שירה של הצגה של מה הולך פה אי איך זה איך זה בא לעולם אז קודם כל לפני המופע אני אגיד ש בכלל אנחנו גם אני וגם אשתי הולכים הלכנו וממשיכים ללכת לטיפול אכן ואחד הדברים שאני זוכר ש אמרה לנו בתחילת הדרך שאנחנו מזה הי המטפלת כן אחד הדברים שהיא אמרה לנו זה שאנחנו עברנו צונמי והכל התפרק לנו ועכשיו צריך לבנות את הכל מחדש ואתם באמת הרגשתם ככה או שזה מה שא אמר אתם הרגשתם ש הרגשנו ומרגישים בוודאי כן זה כל יום

ואנחנו באמת מרגישים שהרבה דברים משתנים לנו בחיים וסדרי עדיפויות ו וכל מיני תהליכים שעברנו מאז השביעי לאוקטובר או מאז מה שקרה לנו תהליכים שלא חשבתי שאי פעם אני אעשה אותם זה יותר בחינת המשמעות שלנו בחיים וחיפוש השביל הנכון עבורנו ומה כן לעשות ומה לא לעשות ומה שמתאים לנו לעשות ומה שלא מתאים לנו לא לעשות ולא כל כך משנה לנו מה אנשים חושבים או מה יגידו וכולי אתה חושב שיש הבדל בין שוב המסיבה חררות ברזל כל המלחמה כל מה שקורה לכל המדינה שלנו אתם קוראים שקולים יש הרבה מאוד משפחות שקולות אתם אמרים שיש הבדל בין המקרים למרות שה פעם כל מקרה הוא בפני עצמו אבל אתה מרגיש שבגלל שאתם עוברים תהליכים יותר מה איך

הייתם מגדיר את זה קודם כל גם בתוך זה אחד הדברים שאני מדבר במופע שתכף נגיע אליו אבל אחד הדברים ש שאני נפגש הרבה זה עם השכול א גם בקבוצות תמיכה אנחנו נפגשים גם עם שחול מהצבא וגם ם שחול מהמסיבות מהקיבוצים ובכלל שחול זה אנשים מסרטן ותאונות דרכים אמא של אשתי נהרגה בתאונת דרכים אז זה משהו ש שאני פוגש אותו וזה נכון שבסוף ובדן זה ובדן א אבל אני אתן דוגמה משפחות של חיילים ההתייחסות היא שונה כי בסוף זה חייל שהלך ונלחם למעד המדינה ההוא היה גיבור והוא הוא היה מעורב באיזה משהו וחלק מזה שהילדים שלנו הולכים למלחמה אנחנו יודעים שזה עלול לקרות זה משהו שהוא כן ו בן אדם בן 30 שהולך למסיבה ולא חוזר בסוף בגלל

מחדל אין מילה אחרת להגיד את זה במדינה שלנו אנחנו לא בשואה פה זה קשה מאוד זה קשה מאוד ו אז יצאת עם מפה שהוא חלק חלק מזה טיפול גם שלך וגם לעזור לאחרים אז המפה הזה אז אני אגיד שגם התחלתי לכתוב אני אתן דוגמה לבעצם מה אני כותב בהתחלה כתבתי איזשהו יומן א כי קראו לנו המון דברים ורציתי לתעד את זה ובשלב מסוים היינו באיזה סדנת כתיבה והסופר שהעביר את זה נתן לנו משימה אשתי ואני נתן לנו משימה לכתוב מכתב מהבן אלינו וואו וכתבנו את המכתב הזה כל אחד אתם כותבים לעצמכם מדור כן וואו כן איך זה היה איך ההרגשה זה זה היה מטורף זאת אומרת קודם כל עצם המחשבה לעשות את הפעולה הזאת זה היה מטורף ו היית ממליץ לאנשים לעשות

את זה זה רעיון חני כזה אז חכה תכף אני אספר את ההמשך ש א גם אני וגם אשתי הוא נתן כמה אפשרויות אז זה היייתה אחת האפשרויות גם אני וגם אשתי באופן ספונטני לא דיברנו אחד עם השני בחרנו את אותה משימה לכתוב מכתב מהבן אלינו כן אז היא כתבה מהבן אליה ואני אליי וגם כתבנו דברים דומים ואני הרגשתי שם וואו הרגשתי שזה ממש מחבר אותי אליו וואו והאמת היא שמאז אני ממשיך עם זה זאת אומרת אני כותב ללא מכתבים והוא מחזיר לי מכתבים ומרת אני בש מחזיר לי מכתבים וזה פשוט א אני זה ממש מחיי אמתים מבחינתי זה כאילו אני אנחנו מתכתבים וואו אז אתה מעביר למופע המופע זה מה השם שלו השם של המופע זה אל תמחו לי כפיים שהשם זה גם משהו

מאוד מיוחד זה בעצם השם של ההרצאה שדור הבן תכנן להרצות בנושא של פוסט טראומה על נושא של רגישות ומוסר ממש כנן היה לו כבר רעיון תוכן מה הוא רוצה להעביר במופע הזה מה היה רוצה להעביר במופע הזה אם היית עכשיו אם הוא היה פה אומר לי מה הוא היה רוצה א הוא הוא תכנן לדבר בסופו של דבר על הפוסט טראומה שלו ובעיקר למלשבים חבר'ה שהולכים לצבא וחבר'ה צעירים שלפעמים יש להם את הר בק וזה וזה והוא רצה לדבר להגיד גם להרגיע יש רגש בואו תחשבו כאילו אנחנו בני אדם את עצמ את האישיות את את האנושיות זה מה שהוא רצה להעביר ואתה במופע שלך ואני ברגע שעלה לי הרעיון של המופע איך הוא עלה לי זה גם סיפור מעניין אני החלטתי לפני כמה

זמן ללכת לפיתוח קול סתם אני מתנשא בכל מיני דברים ואני מאוד אוהב לשיר וככה ממש בפעם הראשונה הגעתי לאיזה מורה ובפעם הראשונה הוא אומר לי אני רק מתחיל לדבר הוא אומר לי תשמע יש ללך כל פוני וזה ישר זרק אותי לדור כי דור התעסק עם עם עם פודקאסטים ואודיו אני אגיד שלדור יש אתר אינטרנט שנקרא דורז וויס הכל של דור אז זה פשוט זרק אותי לדור ואז אני מתחיל לשיר אז הוא אומר לי תשמע אתה זמר וואו אז אמרתי לו טוב אף פעם לא אף אחד לא אמר לי את זה ואחרי זה פעם פעמיים אני שואל את המורה תקשיב אתה חושב שאני יכול לעלות על במה אז הוא אומר לי כן בטח ואז פתאום כל הסימונים מתחברים לי כאילו אני אומר לעצמי ויש לי צמרמורת שאני

מדבר על זה אני אומר לעצמי אני אעשה מופע ואני אקרא לו אל תמחאו לי כפיים ואני אשיר שם ואני אדבר וככה גם אני ציח את דור וגם אני אוכל להביא מסרים גם של דור וגם שלי לאנשים איך להתמודד עם משברים עם שחול עם כל מיני דברים שקורים לנו בחיים אז תן לי משפט אחד כ לסיום מהמופע אם אני יוצא מהמופע שאני נכנס אליו א' אתה יוצא עם הרבה רגש כי אני גם שר שירים שקשורים לדיבור זה שירים ישראליים מוכרים שירים שכולם מכירים אותם א עם הרבה תובנות גם לחיות את הרגע לדעת איך למצוא את האור איך למצוא את האהבה בין אדם לחברו איך איך להתמודד עם משבר איך איך למצוא את השביל שלנו המחדש בחיים מדים ואת המשמעות שלנו שמה שאנחנו בעצם

רוצים לעשות פה ציק אז תודה תודה רבה שטפת אותנו רגשת מאוד אישית אז תחשבו על זה יקיר כל אחד מאיתנו עובר ולצערנו הרב אנחנו מאבדים אנשים מאוד מאוד קרובים ויקרים לנו ויקרים לעולם אם אני יכול להוסיף עוד משהו לגבי המופע שכבר התחלתי להריץ אז גם אפשר להיכנס לפייסבוק לאינסטגרם איציק שפיר וגם אני עושה את המופע בקהילות בארגונים זה גם עכשיו סביב אוקטובר יש מטבע דברים יותר אל תמחו לי כפיים תחפשו את זה איציק שפיר אל תמחו לי כפיים זה זה של דור זה ההרצאה של דור ובעצם אנחנו ממשיכים הלאה וזה אנחנו מבכים פעמיים גם הנצחה של בחור יקר תראו עד כמה יושר פנימי קשה לך להכיל שיש חוסר יושר אבל אל תשכחו את עצמכם בתוך כל

השליחות בתוך כל המשימה שלנו צקו שאתם בני אדם תיו רגישים תוציאו את הטוב הזה ואת האור הזה לעולם תחיו את הרגע יהיה רצון שננצח את הטוב לא רק אחרי שאנחנו מכירים בו למפריע אלא גם לפני שהשם יזכה אותנו להצלחה בכל מה שנעשה אצק תודה על השיתוף שה סורות טוב לכולם נתראה בתוכנית הבאה כל טוב להתראות יצי כל הכבוד ששר כוח גדול