"למעלה משליש מן הקיבוצ'ניקים הינם ימניים": מזכ"ל התנועה הקיבוצית לשעבר בריאיון שובר סטיגמות

ועכשיו מצטרף אלינו אורח חשוב ניר מאיר מזכל התנועה הקיבוצית לשעבר שלום לך שלום וברכה מה שלומך באופן אישי יוצא מהכלל באופן ציבורי שלומי כי שלומ מי כן בחלט טוב א אגב מתי בפעם האחרונה ביקרת בבניין הזה ב-2006 בבניין הזה היה מטה מפלגת קדימה וואו ואני הייתי פה לא מעט וואו טוב ניר מזכל התנועה הקיבוצית עברתם תקופה ארוכה של התרחשויות במדינה שלנו המדינה הקטנה עם כל כך הרבה התרחשויות שאנחנו כבר חלקם זוכרים חלקם כבר לא אבל בוא בוא תספר לי קצת על על המהלך שאתה עברת ב מאז היית מזכל התנועה הקיבוצית לא אני חושב ש כל השיח תקשורתי כל השיח הציבורי יח מאוד סטריאוטיפי שלא באמת מבין דקויות הוא מדבר בסיסמאות רחבות

והקיבוצים זה שמאל ושמאל זה מרץ ומחנה השלום את סתרה את צתרה זה אף פעם לא היה נכון זה לא נכון גם היום תנועה קיבוצית מורכבת מ אניח שלושה זרמים מרכזיים פחות או יותר שווי גודל אחד זה באמת מהפעם אלה יוני השלום הטהורות הזרם הקיצוני לצד שני אחדות העבודה הזרם של טבנקין הם המציאו את ארץ ישראל השלמה ובאמצע הגוש הקצת יותר גדול היה הגוש של מפאי של בן גוריון מה שנקרא ציונות מעשיית ואנחנו בתוכנו בשאלות כאלה של שטחים שלום אמונה בשלום היינו מאוד חלוקים תמיד אגב רבין יצחק רבין זכרונו לברכה היה שייך למחנה הניצי למחנה של אחדות העבודה הוא לא ה יונת שלום כמו שאנשי מרץ ניסו לצייר אותו ואני אומר את זה מתוך הכרות

אישית אבל הוא ח הוא חשב שמוכרחים לעשות את הניסיון כדי להזים אחת ולתמיד הטענה שהסיבה שאין שלום זה הכיבוש ה היתה טזה כזאת שלכה פסה תאוצה גם בישראל וגם בעולם כיבוש כיבוש כיבוש בגלל זה אין שלום בוא ננסה והסכם אוסלו היה כזה שבו ישראל לא לקחה יותר מדי סיכונים ורבי נמר בדיונים סגורים לא יעבוד נוכל לחזור אז זהו שלום במציאות במציאות ראינו ש זאת היייתה נקודת ל חזור את זה הם לא לקחו בחשבון זאת לא הייתה נקודת לחזור ואני חושב שאם רבין לא היה נרצח הוא היה מצליח לאזן אותה אבל אי אפשר להגיד אילו בדברים האלה כן מכל מכל מקום בתנועה הקיבוצית הזרם הבאמת יוני הבאמת זרם מחנה השלום הוא פחות משליש מחברי התנועה

קיבוצית וכאן לי להוכיח את זה כי בחמש מערכות הבחירות שהיו מפלגת העבודה ומרץ ביחד קיבלו פחות משליש מכולות חברי הקיבוצים הרוב הגדול הלך לגנץ ולי לפיד וגנץ ולי לפיד הם לא שמאל אפילו ימין יכול לקרוא להם שמאל עד מחר הם לא שמאל אוקיי הם מרכזם מרכז אפילו מרכז קצת ימינה איך אתה מסביר את זה באמת שהייתה זליגת קולות יותר לכיוון המרכז מאשר אולא נכשל בוא רבי נסה ניסוי הניסוי נכשל יש כאלה שלא מוכנים לראות את זה ורצים כן שלום שלום נחזיר שטחים יהייה שלום לא יהיה שלום ניסינו לא עובד והתנתקות אגב למה זה לא עבד כי לא הכרנו את האויב מספיק קודם כל זה הה הניסוי אנו לא הכרנו את הוייב גם האויב לא הכיר את עצמו הרי העם

הפלסטיני אף פעם לא היה עצמאי הם אמרו שהם כאלה מסתבר שלאו בסוף היום כשמנתחים את זה באופן רציונלי אני אגיד אתזה ככה כשעשינו שלום ממצרים החזרנו עד גרגר החול האחרון מסיני כשעשינו שלום עם ירדן החזרנו את נהריים והחזרנו קטעים בערבה ש הממלכה השת חשבה שזה שלה לפלסטין אנחנו לא יכולים להחזיר את חיפה ואת יאפו לא יכולים ולכן לא נוצ לא נוצרים תנאים שיאפשרו באמת שלום וצריך להכיר בזה איך איך חיים עם זה זה 57 שנים אנחנו חיים עם זה חיים ו הנה היינו חווינו את שבעה באוקטובר משהו שאנחנו מקווים שלא יחזור על לעולם א חושב אני חושב ששב באוקטובר היייתה סתירת לחי מצלצלת שהעירה אותנו מאשליות נוחות שהיה מישהו טיפח אותם

בישראל לא הייתה ארוחה כמו שצריך מול רצועת עזה היא גם לא הייתה חה כמו שצריך בלבנון ואם הם היו עושים התקפה משולבת ו הם היו נפגשים באיזשהו מקום בין חיפה לתל אביב וביבי שדר לציבור שמעולם הצבנו לא היה טוב יותר מעצמה עולמית אנחנו לא ולא תשמע אני עבדתי באות פזה המון שנים יש לי קשר עמוק לחבל הארץ הזה ואני ניהלתי שם לא מעט קיבוצים כשאני הייתי יושב ראש קיבוץ כפר עזה ישבה בכפ עזה מחלקה של גולני אי ו היייתה יושבת ש מחלקה של גולני בשביעי באוקטובר הכל היה אחרת אבל אמרו נסינו גדר יש לנו העליונות טכנולוגיות אנחנו הם לא יכולים כן זלזל זללנו חטפנו זה האירוע תגיד עיקר הפגיעה באמת היייתה בעוטף הקיבוצים דווקא

אנשים שבאמת היו מאוד מאוד מאוד נעימים לציבור העזתי נכון ממש יונה השלום כמו שהגדרת את זה קודם קודם לכן וזה וזה מאוד מפלי למה דווקא שם הרי הם יכלו להתפרס למקומות אח אחרים ללכת למקומות ש האם זה מלמד אותנו משהו על על הקו של האויב או או שזה פשוט לא לא על מה על מה כן אני אגיד ככה כשחזרה ה ותיקה הראשונה מ נירוז מ משבי חמס כן ליפשיץ היא סיפרה שי קשה את את סינוואר במנהרות ואין לא אלוהים א תגיד אותנו תקפת אותנו שאנחנו מסיעים את הילדים שלכם כל שבוע ל לבתי חולים אותנו תקפת הוא לא ענה לה אבל ההסבר שלי מבחינתם לאף יהודי אין מקום במדינה הזאתי לא חשוב מה הוא חושב ולא חשוב איך הוא מתיחס אליהם הוא יהודי אין לו

פה מקום מה הסיבה שיש כאן היום בציבור שעדיין לא פקחו את העיניים ולא מבינים את זה תראה כשאתה כל החיים חי ב מספר לעצמך איזשהו סיפור והסיפור הזה א מתהפך עליך יש לך שתי אפשרויות או להגיד אוקיי המציאות מדברת אחרת אז אני אצית למציאות או שתגיד עוד פעם אני אשם יש לי חבר טוב טוב באמת יובל אור מקיבוץ רים הוא איבד את בנו את כלתו שלושה נכדים שלו היו חטופים אני מכיר אותו הרבה שנים הוא קורא לי ידידי שמימין אני קורא לו ידידי שמ שמאל באתי אליו הביתה כשהסתבר ש שבנו נרצח וגופתו בשביל החמס הם עשו מין שבעה כזה אמרתי לו נויל אתה מבין כבר אמר לי כן אני מבין היינו צריכים ללכת הרבה יותר לחבק אותם הרבה יותר אז הם לא

היו כל כך כועסים ווואו כל אחד מספר לעצמו את הסיפור שמתאים לו ואני לא שופט אנשים רגע כזה זה לא משפט זהזה להבין את את הצד זה כלומר משהו פה כשאנחנו מסתכלים על זה מהצד אנחנו אומרים תשמע צרי צריכה להיות פה איזשהי התפקחות ת אומר שאת ראה אנשים מקובעים בדעה שלהם והם עדיין באותו מקום תראו המועצה האזורית אשכול בוא בוא נתחיל ככה 100 קיבוצים מסמנים את גבולות מדינת ישראל ולכן אנחנו גם הקורבנות הגדולים ביפר של המלחמה הזאת עם ישראל לא מכיר את המספרים הנה אני אתן לכם אותם עכשיו תנועה הקיבוצית עיבדה במלחמה הזאת 349 אנשים וא מתוכה 101 חיילים ו-28 אזרחים שרובם הגדול הם באמת מעוטף זה אבל לא רק כמו שאתם זוכרים

נרצחו אנשים מאורטל נרצחו אנשים מגשר אזיב נרצחו בקיצור אנחנו משלמים את המחיר של זה שאנחנו מסמנים את הגבול אבל כשבנו את האזור הזה של וטף זה ובנו אותו בכוונת מכבן מהקיבוצים על הקו אני הראתי על פעילת נוע כשעשינו שם סיור איך מדינת ישראל סללה כבישים כדי לקרב את הקיבוצים אל הגבול כי בעצם הקיבוצים האלה סימנו את הגבול לא היה גבול הם היו הגבול אז דרום החבל כל החלק שמול חניס ודרומה זה המצה האזורית השקול את המועצה דרית השכול קיבלה קיבל הקיבוץ הארצי קיבוץ הארצי זה מפה מרץ בסדר אלה היונה שמאל מ א מ נרים דרומה זה רק מארץ זה נירים וזה נירוז וזה ניר יצחק אחרי זה הצטרפו לשם גם סופה וחולית וקרם שלום ושמה אלה

היו מצביעי ארץ אמיתיים שם בקיבוצים האלה יש מעט מאוד אנשים שמאמינים שבצד השני של הגדר יש אנשים טובים הם ששחטו אותם פיזית הם הם לא מאמינים יותר הם הם בסרט אחר הם כבר הבינו ואני בליתי הרבה הה מאוד בליתי במרכאות את כל כמעט כל אוקטובר ואת כל נובמבר אצל קהילות המפונים ופגשתי אנשים שאת כולם אני מכיר שנים ארוכות אמרתי לכם את הרטף אני מכיר הרבה שנים ואנשים שבאמת היו יונ שלום אמרו אנחנו נחזור לבהרי רק שמבי יראו את הים וכדי שמרי יראו את הים צריך לשטח את כל עזה ואת כל חני זאת אומרת לפי מה שאני מבין ממך באמת גם גם בצד של מרץ אנשי מרץ יש יש גם חלקם כמובן יש גם איזשהי התפקחות מה זאת אומרת התפקחות תשמע רצחו

אותם נסו אותם אבל מצד שני את פגשת גם אנשים שאומרים חבל שלא חיבקנו אותם יותר אז יש יש כאלה אבל הם הם אתה יודע זה אנשים שכדי לות עם עצמם לחו צנות אבל הם לא רוב ה תגיד אתה התפרסמה עליך כתבה בזמנו בעיתון הארץ שאתה היית זה שהפר את ה את הברית הזאת בין ה השמאל הברית ההיסטורית כן בין השמאל לבין התנועה ה התנועה הקיבוצית בהיותך מזכל התנועה הקיבוצית נכון א שהצלחת להרגיז אותם אמרתי גם שאני גאה בזה אבל זאת לא הייתה זה לא ה עיקר השיחה זה הארץ שמו את זה בכ כותרת כי זה הביא להם הרבה קוראים זה היה אמרתי לכם ב-26 אני ישבתי בבית הזה קדימה לא היייתה לא היייתה מרץ נכון קדימה הייתה מפלגה של הריק שרון בואו חבר'ה ת

אומרת אני לא הייתי שם אבל התנועה הקיבו היה מודל עוד מימי התנועות הקבוצות לפני שהיא אוחדה ש לתקם היייתה מפלגת העבודה ולקיבוץ הארצי התה מרץ והם היו מפלגות הבית ואני בתחילת הקדנציה שלי כמו שתמיד היה אז מזכיר התנועה הקיבוצית היה חבר בכיר במפלגת העבודה והייתי ואז הגיעו הבחירות ואני ראיתי שחברי הקיבוצים מצביעים ללפיד וגנץ הם לא מעים מפלגות הבית אמרתי רגע את מי אני מייצג פה בדיוק זה לא אני שיניתי את זה זה חברי קיבוציים שינו את זה אני רק ביטאתי את זה בהתנהלות זאת אומרת א' התנועה קיבוצית אף פעם לא היית באמת נועת שמאל תקשיבו בבית השיטה זה דבר שכדאי לכם ללמוד בבית השיטה בכט בנובמבר 47 היייתה ישיבת אבל

הבל בן גוריון מחלק לנו את ארץ ישראל זה לא ליכוד ם צי לא היה אז ליכוד זה היה הזרם הזה של חדות העבודה של טבנקין שהם היו אנשי ארץ ישראל השלמה כולל הצד השני של הירדן בסדר כן ושליש מהקיבוצים מהקיבוצניקים היו שייכים לזרם הזה אנחנו אף פעם לא היינו באמת השמאל שמתייגים אותנו אבל זה חידוש גדול מאוד שאנחנו שומעים פה היום כן כי כי כשאתה לא מכיר אז כל חושבים סטראוטיפ ומיד אחרי שרבי נרצח כל התנועה הקיבוצית נצבעה כשמאל אז אני אומר לכם כאן מ מגוף ראשון רבין לא הש שמאל הוא לא הש שמאל ושני שליש מהתנועה הקיבוצית הם לא שמאל במובן במובן של השיח הישראלי המקובל מדהים תגיד אני רוצה לשאול אותך כמי שמכיר באמת את המפה

אה ראית אנשי שמאל ראית את יוני השלום ראית ראית הרבה סוגים של א הרבה סוגים של אנשים מהמפה הפולית ת ואני רוצה לשאול אותך דווקא א דווקא אנחנו רואים לאחרונה בשנה האחרונה אולי בשנה וחצי האחרונות הפגנות בלי סוף התקשורת קוראת להם כפלסט ואני רוצה לשאול אותך דווקא עד כמה הדבר הזה הוא אמיתי עד כמה הוא מסייע באמת להשגת מטרה או שאולי הפוך או שזה מזיק להשגת המטרה שבאמת המטרה של כולם הי השבת החטופים קודם כל ההפגנות לא התחילו עם החטופים כן לכן אמרתי שנה וחצי אחורה כבר החנות התחילו עם יריב לוין פורמה כן עם יריב לוין ברביעי בינואר 23 ואני כמו שאתה ראה אות הייתי הרבה שבתות עם עם דגל בקפלן כי זה באמת הייתה

הפיכה משטרי ככה אני לפחות האמנתי מהשבי לאוקטובר זה הכל נהיה סיח פחות חשוב אבל ההנחה היייתה ש אוצרים את התהליך הזה ב קום הולכים לטפל ב באתגר המטורף שהסתבר לנו שאנחנו נמצאים בו וזה מה שקרה גם זה מה שקרה כי חצי מ מפגינים במילואים אז הם לא יכולים להפגין הסיפור של החטופים הוא סיפור מאוד מאוד קשה הוא מאוד קשה ומאוד מורכב כי בתפיסה הישראלית צריך להחזיר לזור חילופי שבועים כמעט בכל מחיר והיו לנו 250 ושניים חטופים שני שליש מהם קיבוצניקים וצריך להחזיר אותם אבל אחרי שהחזירו את ה1 הראשונים מבחינת הממשלה הם אמרו ככה ה אמרו החמס מנסה להגביל אותנו ומשתמש בחטופים בתור מגן אנושי ואנחנו לא מסכימים לא מסכימים

להציל את החמס אבל לא נתנו רון אמיתי כי במה שהחמץ באמת רוצה זה להפסיק את המלחמה לחזור לתנאי שישי באוקטובר ללקק את הפצעים ולהתחיל מחדש ותמורת זה הוא יתן לנו את 100 החטופים חלקם חיים חלקם כבר לא זאת שאלה מורכבת בוא אני מכיר את האנשים האלה לא להחזיר את החברים שלי זה זה שאלה מורכבת מצד שני מה לתת לך מז את כל מה שהוא רוצה גם כן לא נכון לא מה שלא יסלח לימין לא יסלח זה הסתת דעת הקהל נגד משפחות החטופים זה בלתי נשלח וזה חלחל כל הזמן בכל הרמות ומי שיודע לקרוא את ה לקרוא את הרשתות החברתיות ראה את זה הסיטו את הציבור נגד משפחות החטופים כאילו שהם עושה דברו של החמס זה לא הוגן זה לא אנושי זה לא יהודי וזה לא

יסלח מצד שני אנחנו ראינו גם איזשהו סוג של פילוג בין משפחות החטופים אלה שחושבים כך ואלה שחושבים אחרת בינם לבין עצמם זאת אומרת לא היייתה הסכמה הסכמה מה באמת נכון לעשות אז בוא אז בוא ואז יש יש את הגופים הנוספים שהתלבשו על הסיפור הזה אתה יודע משני הצדדים בוא אני אגיד ככה קודם כל זה לא שני צדדים שבי גודל זה בערך 80 20 או 85 15 ואני מכיר גם אנשים מהצד השני אני את איריס הכרתי עוד לפני עוד לפני האירוע בנסיבות אישיות אני מכיר אנשים מכל הקשת קריס חיים זה בערך 85 15 למה כי בקיבוצים הם כולם מהזרם שלנו ונובה שומרי השבת לא היו אז יש כאן התפלגות פוליטית מוכתבת מוכתבת ולכן החטופים הם בעיקר מה מהזרמים לא

קואליציונים אני כן רוצה לגשת לנקודה שהיא אמנם רגישה מאוד אבל אבל נדבר עליה ככה בעדינות ה אנחנו אנחנו רואים מצד אחד הנה לפני מספר ימים התפרסם סרטו של סשה טרפנו טרפנו טרופ א ששם אנחנו רואים הכתבה מאוד מאוד ברורה של החמס הוא דקלם את מה שהם אמרו לו זה לא החמה זה הגד האיסלמי שלוש פעמים הוא חזר על המילים הגיד האיסלמי אוקיי שלוש פעמים הוא חזר על זה צאו להפגנות צו להפגנות צו להפגנות כל אדם בר דעת מבין ש שהמטרה של היציאה להפגנות משרטת בעצם את האויב נכון לא לא אני א אני חושב שזה חד מימדי להציג את זה ככה אילו ממשלת ישראל הייתה פועלת לשיעורי חטופים בורגנים שהיא בנתה עם צוות החטופים שהיא בנתה עם ניצן לון

והחברה שלו עם ראש המוסד וראש השבק וניצן נלון והייתה נותנת להם לעבוד והיה אמון שהממשלה מתכוונת לשחרר את החטופים אני חושב ש לא היו גנות אבל כל מי שהסתכל על האירוע ראה איך ראש הממשלה פעם אחרי פעם כשמגיעים לסיכוי הוא מפוצץ אותו ועכשיו יש עו עוד סיפור עם התקשורת ועם ועם הבילד אבל כל מי שחי פה הרגיש שזה מה שקורה חלילה פתאום פתאום החמס אמרו שה מסכ לנוסחה המוסכמת הזו בשבת הוציא הודעה לא לא לא יש לי עוד כמה הסתייגויות והוא שיבש את העסקה אי אפשר היה לו לראות את זה ואי אפשר לא להבין שאח של ליוני נתניהו החליט שמבחינתו ה50 חטופים חיים ו50 חטופים מתים לא מספיק חשובים כדי שהוא ישחרר אותם אי אפשר להימנע מזה

רואים את זה ואנחנו רואים את זה אין מה לעשות והפגנות הם לא כדי לשרת את החמס הם כדי להגיד לראש ממשלת ישראל תקשיב בעם היהודי משחרים שבויים וזה לא פוליטיקה ולא קואליציה משחררים שבועים וא מ שקולים אחרים לא עושה את זה תגיד עברת אני חוזר אליך דווקא ברמה האישית עברת איזשהו מאז הסכמי אוסלו די שינית קצת את דעותיך בנושא בהסתכלות בסוגיה הזאת של הסכמי שלום עם מול הערבים איפה אתה אוחז היום היום אחרי אתה יודע השבעה באוקטובר איך ההסתכלות שלך היום אני רוצה אני רוצה לספר לך סיפור קודם כל אני לא עברתי שינוי אני הייתי מאוד יציב ב-1990 הייתי במילואים בג'בליה היה שם גדוד במוסכים 1970 9090 90 האינטיפדה הראשונה

רדפנו שם אחרי זורקי אבנים עבדנו עם פלוגת מגב מצויינת ישבה פלוגת נחל בתוך ג'בליה ואנחנו הסתובבנו שם סבעת עולם בסוף המלואים ישבנו עם ממפי עם ממפי מגב דרוזי מדהים אמר לו תגיד מה יקרה ם מחסום ארז יהיה הגבול ז אומר אתם יכולים לצאת הם ירדפו אחריכם עד ירושלים ומה שהוא אמר זה המצב זה המצב אתם יכולים לצאת הם ירדפו אחריכם עד ירושלים זה מה שקרה עם אוסלו זה מה שקרה עם ההתנתקות זה המצב אז אנחנו צריכים להחזיק את ה רבים קטנים וחלשים אבל לא לשלוט בהם כי אנחנו לא יכולים לשלוט בשבעה מיליון פלסטינים זה גדול על השב על השישה מיליון יהודים זהו אז מה הפתרון בעצם כומר אם אני מבין את יך רק לפני כן הרב 1990 זה השנה

שגם הרב היה ב בשירות נכון לא אני כבר השתחררתי אה זה היה שיחור לא אני הת מילואים זה היה מילוים בדיוק כן של אז מה הפתרון הפתרון ה באמת היום להחזיק את השטחים האלה שבתוך עזה ולא לתת להם להתקרב אלינו לגבול כמו שאמר אותו המפ אני אני חשבתי אחרי השביעי באוקטובר שמה שישראל צריכה לעשות את כל הקילומטר את כל הקילומטר פרימטר שפוצצו אני לא יודע אם אתם מכירים את זה אבל כל הקיר ה לכל אורך גבול הרצועה כן קילומטר לא ישיר שם אף מפנה פוצצו את הכל השטח הזה צריך להיות בשליטת ישראל בשליטת ישראל כי כל מי שמבין משהו בצבא ואני סיגן אלוף ומילואים יודע שקו ה גע לעולם יפרץ ומה שלמדנו בשביעי באוקטובר זה שאסור של כב המגע

ישבו אזרחים אסור אז בין האזרחים לבין האויב צריך לשבת צהל שם הוא צריך לשבת בקילומטר הזה מאולה תגיד ניר לפני ממש לקראת סיום אני ככה רוצה לשאול אותך בהסתכלות הרחבה שלך רבת השנים איך אתה רואה את הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים איך יוצאים מהביצה הזאת אם בכלל ניתן לצאת תרו א בישראל הציבור הישראלי בעיקר הציבור הימני מתעלה מ אלמנט קטן ודל משקל שקוראים לו העולם אבל אין מה לעשות העולם הוא עולם הוא גדול ואנחנו קטנים ואתה בעולם כזה לא יכול לעשות כל מה שאתה רוצה וכל מה ש הכי נכון בעיניך אתה עושה פשרות גם ההתנתקות היייתה סוג של פשרה של שרון אבי ההתנחלויות עשה עם בוש הבן כדי שאנחנו ניתן את זה ואתה תדג שלא יהיה

גרין באיראן זה היה הדיל ואנחנו לא יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים זה תוכנית כבקשתך יכול להיות שבתנ כתוב ש יש גבולות ההבטחה אבל גם בקורן כתוב אחרת אז בואו אם אנחנו נכניס את קטו הקודש לא נצא מזה מי שצריך לשלוט ברצות עזה זה לא החמס ולא אנחנו שיקום שם איזה בוף מצידי שיהיה רשות פלסטינית מעודכנת או גוף בהובלה סעודית ולא קטרית בתמיכה אמריקאית בכסף אמריקאי ולא איראני ואז יחייה שם ציבור שיחייה ויתן לחיות אבל ג'ונגל כמו שצמח שם אסור שיצמח עוד פעם בשום אופן טוב אנחנו נקווה בעזרת השם קודם כל להשבת החטופים במהרה א וגם שנזכה לקצת שלום פה בארץ א בנו אם זה ניצן ר מיר אני לא חושב שיש בעיה בינינו אני לא חושב

שיש בעיה בינינו בצהל בטנקים אין שום בעיה בין הלוחמים באמת נכון יש פוליטיקה של כיתוב מייצרים מחלוקות איפה שאין מייצרים ניגודים איפה שאין מייצרים חיכוך כי זה כדאי לכל מיני אנשים מסיבות פוליטיות וזה התחיל עם האמירה של שמאל שכח מה זה להיות יהודים וזאת שיטה וככה היא עובדת אז מה הקריאה שאנחנו עכשיו רוצים לקרוא לכל עם ישראל מכל הזרמים לכל ה מכל מכל שדרי העם שלנו מה הקריאה שאנחנו יכולים לקרוא לכולם אני אני רוצה להגיד שני דברים מעשיים דבר ראשון ככה ככה ככה או ככה תשחררו את החטופים אנשים אולי לא מבינים וזה נכון שזה היה הפטנט של החמס הכל בסדר אם לא ישחררו את החטופים האלה ולא יחזירו אותם לפה זה יקרא את

עם ישראל לתמיד לתמיד לא זה לא אפיזודה חולפת זה יהיה אירוע טראומטי בתולדות העם הזה לתמיד האח של ראש הממשלה נהרג שההוא נסה להביא אנשים מאנטבה היו שם פחות לא יותר ממה שיש עכשיו בצל החמס ד דבר שכדאי לזכור אותו זה דבר ראשון דבר שני ממשלת ישראל חייבת לשקם את העוטף ואת גבול הלבנון לא כמו שזה היה יותר ממה שזה היה וזה מכיוון שכסף הני כלכל מקצועי כסף לא גדל על העצים שמה צריך להיות הדגש התקציבי כי זאת זה החמס בשבי באוקטובר רר על האטוס הציוני של התלם האחרון הוא רר על זה והחריב את ההתיישבות מול עזה והזבל החריב הממשלה פינתה את ההתיישבות מול לבנון וכמעט כולם קיבוצים וזה אנשים שלנו 56 קיבוצים פונו זה זה מספר

מטורף לא במלחמת השחרור לא לא פינו אפילו חצי אז אם הממשלה רוצה לחדש פה משהו קודם כל צריך להחזיר את המצב לקדמותו והדבר הזה תקבל עדיפות תקציבית וכמו שמשה דרי בנה את תקומה צריך לבנות אותו דבר בצפון לתת אתות התקציבים לא לשחק בהם משחקים פוליטיים ואם צריך לעשות העברות תקציביות אז כן תעזבו עכשיו את ד שמרוב שמו את שני הגבולות האלה כי אם תמשיכו לפתח את יהודי ושמרון ותעזבו את שני הגבולות האלה אנחנו נפסיד את המלחמה ו זה התפצל זה מה שצריך לעשות לדעתי קווה שבעזרת השם נחזור להיות אחד כמו שאמר ניר בטנקים כולנו ביחד בטנקים כולנו ביחד קריה של אחדות את הקריאה שיש לנו בטנקים שנהיה פה גם בתור ן שריון היו לי שלוש

היתי הייתי קצים בשלוש פלוגות הסדר גם בסדר וגם במילואים הרב טורג'מן הרב של ה ישיבת הסדר בדימונ הי ת תותחן שלי וואו אני מכיר את החבר'ה האלה אני יודע שאנחנו לא אוהבים אני לא הייתי צריך לשב באוקטובר בשביל לדעת את זה אני יודע לדבר איתם ואנחנו מדברים את אותה שפה ויודעים לחיות יופי ביחד רק שלא כסחו בינינו בהחלת זק ניר מאיר מזכל התנועה הקיבוצית לשעבר תודה רבה לך