תורה ומדע עם הרב זמיר כהן - אסטרונומיה ביהדות

תורה ומדע שלום לכם היום נתרומם מעלה מעלה לחלל שמעלינו ונדבר על כוכבים אחרים על גרמי שמיים ובכלל על אסטרונומיה שלום לרב זמיר כהן יושב ראש הידברות

שלום וברכה

ושלום גם לך דוקור איגל פטל יושב ראש האגודה הישראלית לאסטרונומיה ומנהל מצפי הכוכבים בגבעתיים

שלום לכם

אסטרונומיה מילה קצת ארוכה קצת מורכבת בכמה מילים מה זה אומר

זה אומר הפירוש המילולי לי זה המדע של הכוכבים. כלומר דעת הכוכבים זה מילה ביוונית שהיא למעשה הכרת השמיים והיום זה כבר מעבר להכיר את הכוכבים ואת הקבוצות אלא כל מה שיש ביקום עולם הום לא

התחום הזה מפותח פה בארץ

תראה אם אנחנו מדברים על אסטרונומיה כמדע אז כן יש בכמה אוניברסיטות מחלוקות מאוד מתפתחות עם שם עולמי בתחום החלל שזה איזשהיא אפליקציה טכנולוגית שקשורה לשמיים שמעלינו ישראל היא בין אחת מבין שמונה מדינות המה שנקרא מועדון החלל שיש להם יכולת לשגר לוינים כלומר אנחנו במקום טוב בעסיריה הפותחת

ויש גם אני מבין כוונות להמשך אותו עומדים לשגר כל מיני דברים ולהגיעו אפילו למקומות שעוד לא הגענו אליהם

תשמע ישראל אה יש לה טכנולוגיות צבעיות כמובן יש לה טכנולוגיות אזרחיות האופק כולנו יודעים מה שכן השיתופי פעולה של ישראל ותחום החלל למשל במחקר של נוגה אז אז משתמשים בטכנולוגיה למשל של א מקם שפותחה בישראל שאין אותה בשום מקום העולם גם לא בארצות הברית הגדולה היום העולם הולך יותר לשיתופי פעולה שיתוף פעולה עם איטליה שיתוף פעולה עם צרפת באיזשהו לויין שנקרא ונוס

אבל אבל אני טועה לא שמעתי לו מזמן שמתכוונים להגיע לירח או למשהו מעין זה

תראה האמריקאים האמריקאים בכלל האמריקאים האירופאים הרי כבר היו על הירח ב-67 מסתבר שזה המון כסף וחשבו להחזיר את האדם להירח והיום מדברים על אולי להחזיר אדם למעדים. רק לפני כמה חודשים הסתיים איזה ניסוי ברוסיה שקלו שמה שקלו אין מילה אחרת שישה חבר'ה במשך כמה חודשים טובים ורצו לראות איך הם מסתדרים בחדר שהוא הרבה יותר קטן מאולפן הזה במשר שישה חודשים שאתה לא יכול באמצע לקום וללכת כי המסעל המעדים הוא יכול לארוך משהו כמו שמונה חודשים לכל כיוון לכן אפשר להבין מדוע מבחינה טכנולוגית מבחינה פיזיולוגית מנטלית פסיכולוגית אנחנו עוד רחוקים אני לא לא מאמין שב10 20 שנה הבאות אנחנו נפתח את החדשות באדם לחט על

המעדים. הכנסנו דברים קצת לפרופורציה. הרב זמיר כהן, המדע הזה כפי שכרגע דוקור פטל הציג אותו, זה משהו שבאמת חידוש של של השנים או עשרות השנים האחרונות או שהיה ידוע לחכמי ישראל מאז ומעולם?

אני חושב שהכוכבים סיקרנו לא רק את חכמי ישראל, אלא את כל האנושות בעולם. אבל חכמי ישראל בהחלט עסקו בכך. בתלמוד למשל, מסכת ברכות כתוב שאמר שמואל, נהירין לי שבילי רקיעה כשבילי נהרדעה. הוא היה גר בעיר ששמע נהרדעה והוא אמר שהוא בקיא במערכות הכוכבים עד כמה שיכלו באותה תקופה לדעת כמו שאני בקיא בשבילי העיר נהרדעה. כך גם חז"ל מדברים למשל על ביליוני כוכבים בעוד שבעולם הכללי באותה תקופה סבורים שיש כמה אלפי כוכבים מה שהעין רואה. לא הרבה חשבו, אף אחד לא חשב, אז שיש נקודה רחוקה שהיא בעצם גלקסיה שמכילה אינספור כוכבים. וכשחז"ל עושים את החשבון מסכת ברכות בדף לב מגיעים לבחישוב פשוט. אפשר לראות שם שדיברו על

ביליוני כוכבים. יש צביר הכוכבים קמה שאמר שמואל כמאה כוכבי. רש"י כותב הכוכב הכוכבים המרכזיים של קמה בניגוד למה שאין הרגילרו השישה עד שבעה כוכבים מה שנקרא סוברו ששת ביפנית ששתו הכוכבים שם כלומר חז"ל בהחלט התייחסו לאסטרונומיה גם החישובים של לוח השנה העברי מולד הלבנה שילוב שבין שנה שמשית לשנה ערחית כל זה ודאי דברים שחז"ל התעסקו בהם

ומאיפה הם שעבו את הידע

המידע שנמצא בחז"ל על פי המקובל ביהדות הוא מתפצל לשני סוגים. ישנו מידע מדעי שחז"ל כתבו אותו על פי מה שקיבלו איש מפי איש עד משה מפי הגבורה. ויש מידע מדעי שכתבו על פי הידיעות של זמנם. כמו שהרמב"ם למשל כותב נתונים שמבחינה אסטרונומית היום ידוע שהם שהם לא כאלה. לא כך. אבל הרמב"ם עצמו מציין שאנחנו א כותבים על פי נתונים שמקובלים באותה תקופה. יש מצד שני גם להפך. הרמב"ם כותב שהרבה מידע מדעי ביהדות זלג אל היוונים ואל האחרים שציינו אותו לאחר מכן בשמותיהם בשעה שהמקור הוא ביהדות.

כן. דוקור פטל, תעשה לנו הכרות קצרה עם הכוכבים המרכזיים שמעלנו אנחנו אלה שאנחנו רואים, אלה שאולי לא רואים, אולי רק אצלכם שם בגבעתיים במצפה אפשר לראות בעזרת אמצעים טכנולוגיים מתקדמים. תראה א צריך להבדיל קודם כל כוכבים שאנחנו מסתכלים בשמיים אנחנו מבדילים בין שני סוגים כוכבי לכת עברית היא שפה יחסית דלה מה שאנחנו קוראים ביוונית אגב פלנטות וכוכבי שבט שזה למעשה שמשות כמו השמש שלנו שהם מאוד מאוד רחוקות שאנחנו רואים אותם כנקודות ההבדל אגב בין כוכב שבט שזה שמש לכוכב לכת לשם השוואה השמש יכולה להכיל מיליון כדורי ארץ מיליון כדורי הארץ עכשיו שאנחנו עושים את ההקלטה של התוכנית הזו שעת ערב אם אנחנו נמצא החוצה

חשוך ואפילו קריר כי השמש הקעה עכשיו כל כוכב שאתה רואה בשמיים למעט כוכבי הלכת זה שמשות כמו השמשות שלנו שלחלקן זה וזה משהו שיש לנו בשנים האחרונות אנחנו מגלים יותר ויותר שמשות שיש תבי כוח בלכת אולי יש שמה חיים ואולי יש שמה אולפן שמדברים ושואלים גם איזה כוכב אתה רואה הכי בעיר אה לכל תקופה יש את הכוכבים שלה כיוון שאנחנו מסתכלים בחורף אנחנו מסתכלים בצד אחד וחצות הלילה כי השמש עם צד נגיד והצד ההוא אחרי חצי שנה אנחנו מסתכלים בדיוק לכיוון השני ולכל עונה יש את הכוכבים שלה אה בשעת חורף עכשיו זאת אומרת בימי החורף בשעת ערב אפשר לראות מי שיסתכל יוכל לראות את צדק כוכב ללכת צדק ברום השמיים בכיוון מזרח אני

מדבר עם השקיעה יוכל לראות את נוגה במערב לפני שקיעה ויוכל לראות את אוריון שאגב אוריון זה אחת הקבוצות הבודדות שמוזכרות במקורות שלנו היא מוזכרת גם ב גם באיוב וגם באמוס איוב ט פרק ט עושה קמה כסיל ועש השם העברי שלה זה כנראה כסיל היום אנחנו מקבלים שכסיל הכוונה לאוריון אותו גיבור יווני וקבוצה מאוד בולטת היום מתחתיה יש מה שנקרא כוכב הכלב או סיריוס שם יווני אבל הוא היה חשוב מאוד בתרבות המצרית למשל ומהעיר לצערי קשה מאוד לראות כוכבים בגלל התאורה בישראל

זה מצפה בגבעתיים

כי שאני הלכתי שמה בפעם הראשונה לא רוצה להגיד מתי זה היה לפני בתחילת שנות ה-70 ב1000 הקודם השמיים היו חשוכים לגמרי כלומר שעמדנו על המרפסת ודיברתי עם אנשים לא ראיתי אותם ראית את שביל החלב היום כדי לראות את שביל החלב אתה צריך להטניע את האוטו לנסוע כמה שעות למדבר כדי לראות את שביל של החלב. כלומר, יש אנשים, יש ילדים, יש נערים ונערות ש שלא יודעים שקיים כזה דבר. כלומר שהם יוצאים למדבר ואני חווה את זה שאני לוקח אנשים לצפות בשמיים שהם לא מבינים מה הם רואים. כלומר השמיים כפי שהם יראים היום זה משהו שהולך ונעלם מהנוף העירוני, מהנוף הכפרי, לא רק בישראל, כמעט בכל מקום בעולם.

כן. אני תכף רצה לברר איתך מה אנחנו יודעים על אותם כוכבים שהזכרת, אבל עוד לפני כן ציינת כמה שמות של של הכוכבים, חלק בעברית, חלק ביוונית ושפות אחרות. הרב זמיר כהן על השמות העבריים של הכוכבים אני יכול להניח שיש בוודאי איזושהיא משמעות כשהם מובאים במקורות. בתלמוד כתוב שכוכב שווית דומה לשבט כמו מקל. לכן הוא נקרא בשם שווית. הנוגה למשל הוא הכוכב השלישי בגודלו שלא לא מבחינת הגודל מבחינת עוצמת התאורה לאחר השמש והירח ופירוש המילה נוגע בעברית זוהיא תאורה אור כמו שיש פסוק בתנך ונוגע לא סביב אור מסביב א לנוגה יש הערה מיוחדת יחסית לכוכבים אחרים אז הכוכב נקרא בשם נוגע מאדים מיותר לומר העפר של מאדים הרי מכיל

המון ברזל שהתחמצן וזה מה שיוצר את צבע האדום של כוכב מאדים. מעניין שדווקא לגבי השמש א יש שני ביאורים. ביאור אחד שמש חלוקה לשתי מילים. שם אש אבל א בירו גם מלשון במשמעות של שמש. מכיוון שהעמים הקדמונים היו עובדים את השמש, היהדות מכנה את הכוכב הענק הזה שכל כך מרשים בעוצמתו. כשאם היה מתקרב כל כדור הארץ היה עולה בלהבות, כדור האש היה קצת מתרחק, העולם היה כופלמוות ו בעבר התרשמו והיו עובדים את הכוכב הזה. לכן ביהדות קראו לו דווקא בשם שמש. כלומר הוא משמש את האלוקים, הוא מבצע פקודות, אין לו עצמאות וכך לכל כוכב יש את המשמעות שלו.

כן? אז בוא באמת תנסה להבין בעזרתך מה היום, נכון? להיום אנחנו יודעים על מה שמתרחש על אותם כוכבים ובעיקר בדגש שלפני ממש שבועות חודשים ספורים מתי זה היה אה פורסם שנתגלה איזשהו כוכב רחוק שיש לו אלמנטים זים לכדור הארץ

לכדור הארץ כן התפרסמו בזמן האחרון שתי אידיעות כאלה צריך להבדיל כוכבי לכת היינו על הירח לא אני אבל האנושות הייתה בקראה כן

הביאו אבנים אגב אבנים מהירח יכולות להגיע גם דרך מטאוריטים שעפו מהירח ואיךשהוא מגיעות לכדור הארץ האבנים האלה על מעדים היו רובוטים גם עכשיו יש רובוטים ינחתו עליו רובוטים הרובוטים האלה זה ה זה כמו מכוניות שאנחנו משחקים בשלט רחוק אלה שהם קצת יותר חכמות הם אוספות חומרים הם לומדות אה עוד פחות משנה תגיע למעדים יגיע למעדים איזה רכב שיעשה בדיקות בפעם הראשונה לבדוק אתויות להאם יש תהליכים ביולוגיים על מעדים שזה אף פעם עוד לא עשו על א צדק שזה כוכב הלכת מעבר למעדים אה הייתה איזשהיא גישושית שנקראה גלילא שהנחיטו אותה לתוך ה בסופו של דבר רזקו אותה לתוך צדק שבתה זה המקום הכי רחוק שהאנושות הגיעה זאת אומרת מעשה

ידיה של האנושות ירח שנקרא טיטן יש לו אטמוספירה א הנחיתו עליו איזשהיא גישושית קטנה שבדקה אותו ועד היום יש איזה מקפת שנקראת ריג משדרת משמה תמונות מדהימות עכשיו הכוכבים היותר רחוקים אותן שמשות אני רק אתן דוגמה בטכנולוגיה של היום להגיע לשמש הכי קרובה שיש לנו לא השמש שלנו אלא הכוכב הכי קרוב שזה 4 וחצי שנות אור במהירויות שאנחנו רגילים היום לנסוע כן במרחב שבין כוכבי הלכת יקח בערך 40,000 שנים כלומר זה מעבר ליכולות הטכנולוגיות שלנו אנחנו יכולים רק לחלום אנחנו מקבלים את המידע מהאור שמגיע מהכוכב יש לנו מבחינה פיזיקלית את היכולת לנתח, להבין ממה הוא מורכב, מה הטמפרטורה, איזה תהליכים יש בו, צפיפויות

וכדומה. להיות שם ולבדוק עדיין לא היינו. כוכבי לכת הסיפור עוד אתה מורכב. כי מדובר במשהו שהוא מאוד רחוק. אתה מסיק הרבה עסקות כמו שאנחנו אומרים, בעדות נסיבתית על כוכבי הלכת האלה. אה, פורסם לפני כמה זמן על כוכב לכת שגילו שיש על טמפרטורה של 31 מעלות. לי זה נראה די הזוי שאתה קובע בדיוק מה הטמפרטורה, אבל אתה יכול לדעת בגדול את הגודל, אולי את שזה סלעי או קרחי או גזי, אבל זה זה הרזולוציה המקסימלית שאנחנו יכולים לדעת.

אוקיי, הרב א כמה מילים על הקשר שבין כוכבים לבין מזלות. זה אסוציאטיבי זה תמיד הולך אצלנו ביחד וגם ידוע שזה מוזכר ביהדות. איך צריך להתייחס לזה?

למעשה בחז"ל אנחנו מוצאים שני סוגים של התייחסויות לכוכבים ומזלות, לחיבור שבין כוכבים ומזלות. א חיבור אסטרונומי וחיבור אסטרולוגי, שאני מניח שלא זה הנושא של התוכנית שלנו היום, אסטרולוגיה. בחלק של האסטרונומיה, באותו מקום שהזכרתי קודם בתלמוד, במסכת ברכות בדף לב, כשחז"ל מתארים את מספר הכוכבים, הם מציינים שיש 12 מזלות, כלומר 12 סדרות כאלה של כוכבים ובכל מזל יש 30 גיסטרון ועל כל אחד יש רהתון וככה הם ממשיכים שמות של פלוגות א מהתקופה הרומאית על דרך המשל עד שבסופו של דבר הם מגיעים אם אם נתאר לעצמנו איזה מין מובייל כזה שמתחיל בשני 12 למעלה כשמכל אחד משתלשל והוא ממשיך להתפצל הלאה עד שבכשמגיעים לחלק הכי

נמוך שם אז על כל אחד יש 365 רבבות של כוכבים כלומר חז"ל מתארים מבנה מאוד אם לא נאמר שמדובר רק בתיאור ציורי אבל נראה כמין מבנה סימטרי כזה של הבריאה כולה מבחינת מערכות הכוכבים אבל ייתכן בהחלט שחז"ל מדברים יותר מההיבת של המורכבות הרוחנית של לכל המערכת הזו, אבל שם מדברים על מזלות וכשהמזלות בעצם יש בהם סוג של פיצול לגלקסיות, לכוכבים וכן הלאה. אבל מה שיותר מקובל, מה שיותר מפורסם, כשמדברים על מזלות, מדברים דווקא מההיבת האסטרולוגי של הדברים. א מזל שיש לכל חודש ואדם שנולד בחודש מסוים יהיו לו תכונות אופי כאלה וכאלה, גורל יהיה כך וכך. כאשר ההתייחסות היהודית באופן כללי לאסטרולוגיה היא שיש בזה ממש אבל אי

אפשר לבנות על זה שום דבר משתי סיבות הסיבה אחת מכיוון שלא מדובר בנבואה כשיש לך נביא שמדבר כמו משה רבנו שבא ואומר אלוקים אמר לי כך וכך אלא מדובר בסימנים ושמלים כך שהפרשנות יכולה להטעות מאוד כמו שפרעה למשל טעה כשאמר כל הבן הילוד האורה שתשליכו כי אמרו לו שמי שנולד ויושיע את ישראל הוא עתיד ללקוט במים זה נכון משה של הקב במים כאשר הוא דיבר היכה עם בסלע במקום לדבר עם הסלע ולכן הוא נפטר במדבר ולא נכנס לארץ הפרשנות הייתה לא נכונה פרעה פירש את הדברים צריך להשליך את כל התינוקות ליאור לכן אי אפשר להסתמך הרבה על אסטרולוגיה סיבה שנייה זה מה שאמרו חז"ל שאין מזל לישראל כלומר שעם ישראל לא כפופים למזל אלא יש לנו מערכת של 613 מצוות שעל ידם ניתן להתעלות מעל המזל ולשנות גם את הגורל

עכשיו דיברת על גישושיות שהאדם שלח לכוכבים אחרים ועל אנשים שפסו כמובן על הירח וכדומה. עצם העובדה שכאן לא ראינו גישושיות שנוחתות ו ייצורים אחרים שמגיעים לפה כדי לבדוק את כדור הארץ. מה זה אומר על מה שקורה שם? לא אומר כלום. כי היקום ענק. כמו שכבוד הרב אמר היקום הוא דבר אתה יודע הוא לא אתה יודע מה יכול להיות גם אינסופי. אפשר להתווכח מה אם יש ליקום סוף אין להיקום סוף מבחינה פילוסופית אבל מדובר באנספור רק בגלקסיה שלנו עכשיו הראיתי קודם שהמרחקים בין הכוכבים הם עצומים אנחנו מודדים מרחק באור האור נע במהירות של 300,000 קילומטר לשנייה כלומר בזמן הזה עושה את המרחק לירח שמונה דקות הוא עושה את המרחק לשמש 4

וחצי שנים לכוכב הכי קרוב כלומר הסיכוי שמישהו שם יבוא לפה ואתה יודע מה הוא עשה את כל הדרך לפה וכל החבר'ה שמאמינים באבמים ואתה שומע שמישהו דפק לחבר'ה בבית ואתה יוצא וראית אור ומשחקי המחבואים זה לא נראה כלומר יש פה איזשהי יש פה איזשהי משהו שלי מפריע מבחינת הדמיון האנושי ואני אגיד עוד דבר רק במערכת השמש שלנו כל כוכב לכת שונה מהחבר שלו וכל ירח שונה מאחרים ולבוא אליו ולהגיד שהצורה האולטימטיבית של חייזרים זה משהו שדומה לנו שמבחינה פיזיולוגית אנחנו לא תחשוב כולנו סובלים מכאבי גב אנחנו רצים תרנגולת צולעת משיגה אותנו בריצה מחת החיסון של הג'וק יותר טוב טובה משלנו וכילה וחילה סביר להניח שאם הטבע רוצה

לשחק כמו שהוא שיחק בכדור ועשה אינסוף וריאציות של א של יצועים אז אתה לא יכול לבוא ולהגיד תשמע אם יש חייזרים הם חייבים לראות כמונו כלומר רוב העדויות שאתה מקבל שאנשים שסוק כל דרוך חיזרים זה שהם נראים פחות או יותר באותה תבנית שזה לא ייתכן כי זה אומר שבכל מקום יש אותם תנאים כמו פה ותחשוב שאם יש כוכב לכת שהוא כולו מימי או כוכב לכת שהוא כולוג גזי ואתה רק עף שמה אז צורת החיים שלנו לא תתאים או המבנה שלנו לא יתאים או אמורות להיות לפעמים עיניים גדולות כי תנאי עובך שלו לא מאפשרים לראות אם עיניים כמו שלנו אוזניים ענקיות או או חסר אוזניים אם אין לך זאת אומרת, מספר הוריאציות הוא אינסופי ולכן גם לא סביר לפי התאורים של אלה שכביכול ראו חייזרים שיש בזה משהו. אז אז הסברת למה הם אולי לא ביקרו פה, אבל הם קיימים?

עוד פעם, זה חוק המספרים הגדולים. אה, יש לך בלי סוף א כוכבים. היום אנחנו חושבים שאתה מסתכל על א אתה מסתכל על כוכבי לחת אחרים. רק אתה יודע מה? רק באחט השמש שלנו יש ירח מדהים של שבתי שנקרא אנקלדוס שיש שמה גייזרים של עדי מים שיוצאים ויש לך ירח של צדק שנקרא אירופה ששמה יש לך אגמים של מים מתחת לקרחונים מאבני בניין ליצור חיים אנחנו לא יודעים את האותו מגע סורקד אלוהי אם תרצה יש ציור מאוד יפה בקפלהיסטינית של האצבע שכמעט נוגעת וזה הדרך שבין ליצור מה את אבני הבניין ממש ממש לקחת את כל הלגו של אבני הבניין ולהפייח בהם חיים ומחיים עד חיים תבוניים להתפתח יש מחשות רבות בכדור הארץ למשל אנחנו יודעים למשל שהDNA

שאנחנו מתרבים א בזכות הDNA ואנחנו נלחמים כדי שלהמשיך את השושלת שלנו באיזשהו דחף באיזשהו אינסטינקט הקשר הזה בין ה-DNA לתא האנושי לא לתאח בכלל לא כל כך ברור איך זה נוצר אם לא היה ירח איך אומר איך נאמר בתפילה ענ עולם בלי ירח בזמן העקדה. כלומר, אם לא היה ירח, הציר של כדור הארץ היה כזה שהאטמוספירה לא הייתה פה יציבה במשך א שנות האבולוציה של כדור הארץ שנדרשות לקיים אבולוציה. אה אם לא היה שדה מגנטי, קרינה קוסמית הייתה הורגת אותנו וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. כלומר המכשלות מיצירת חיים עד ליצירת אנשים שיושבים באולפן ומדברים ומבינים או חושבים שהם מבינים את היקום הדרך ארוכה מאוד

הרב לא נראה לי שכל שאלה שלי תהיה מיותרת

ביחס לדברים שאמר הדוקטור מה מה עמדת היהדות בעניין הזה של חיים אחרים בכוכבים אחרים ובכלל על הדברים שנאמרו פה כעת

האמת היא שמבחינה הסתברותית תקרא לזה כשרואים כל כך הרבה כוכבים באמת נראה מאוד מוזר לומר שרק כאן ואין במקומות אחרים ובהחלט גם אם ימצאו חיים בכוכבים אחרים חשוב לציין שזה לא סותר את את התורה למתב ידיעת כל מי שעסק ולמד א גם ברובד של הפשט גם של הסוד בתורה אין מקום שכתוב בתורה שיש חיים רק כאן ולא במקום אחר כך שמבחינה הסתברותית יתכן גם על פי התורה ייתכן. אבל האמת היא שרוח הדברים בתורה, אף על פי שלא כתוב בפירוש אבל רוח הדברים של התורה מורה ש שהחיים נמצאים כאן שאלוקים ברא את כל הבריאה. יש סיבות מדוע צריך בריאה כל כך גדולה דנים על כך אבל הבריאה כולה נוצרה לצורך האדם התבוני שהוא בעצם נזר הבריאה שנמצא כאן

בכדור הארץ. יש מקובלים שגם דיקו יש בזוהר קטע שנקרא פתח אליהו. בהרבה בתי כנסת נוהגים לקרוא לפני התפילה פתח אליהו נביא. אומרים בזה נוסח שם ושם כתוב שאליהו הנביא אומר הוא ברא את השמיה והראה בראת השמיים והארץ ובהרעה כאן אילנין ודשאין וכולי ובני אדם הוא מזכיר שם אז יש דיכו שאם הוא אומר שכאן משמע שכאן ולא במקומות אחרים אבל זה רק דיוק לא כתוב בפירוש שאין במקומות אחרים יש כאלה שאדרבה רצו לדייק מדברי חז"ל שכן יש משמעות של חיים בכוכבים אחרים ואפילו הייתה איזושהיא סוג של תקשורת כי במלחמת דבורה וברק בן אבי נועם כתוב בשירה דבורה היא אומרת שם אור ומרוז על שלא באו לעזרת השם בגיבורים בתלמוד יש כמה ביאורים מה

זה המרוז הזה יש אומרים שזה היה איזה אדם בשם מרוז שהיה אמור להגיע עם העל פי הסכם שנחתם עם ישראל היה אמור לבוא לעזור ולא עזר בשעת ניסיון אבל יש בתלמוד דעה שמרוז זה שם של כוכב מה הקשר בין כוכב לבין אז היה אפשר להסביר שכמו שאדם מקלל את המזל אז אז אור הוא מרוז את אותו כוכב על דרך המזל אבל יש ביאור שהכוונה היא דווקא להסכם שהיה בין עם ישראל לבין תושבי אותו כוכב שבזמן בעת מבחן הם לא הגיעו לעזור לעזרת השם בגיבורים יש גם ביאור כזה צריך לדעת שיש גם יש גם דעה כזו אבל לא זו העמדה המקובלת ביהדות הדעה היותר מקובלת שיש חיים כאן ואין במקומות אחרים כשכשבוחנים גם כפי שדוקר אגל הזכיר את ה את ה את ה כל כך כך הרבה

תנאים שנדרשים כדי לקיים את החיים על פני כדור הארץ. אני לא מדבר על יוצרות כי כשמדובר בבורא עולם אז אלוקים יכול ליצור בכל מצב ובכל תנאי א בפרקי זמן קצרים. אבל כשבודקים את ה את התנאים הנדרשים לחיים אפילו המטאוריים שמפציצים את כדור הארץ בלי סוף והאטמוספירה שמגנה כוכב צדק שמשמש כמטריה גדולה על כדור הארץ וסופג לעצמו הרבה מהמתכים של כל אותם. יש ספר שלם שחובר על הפלא הגדול של החיים כאן בעולם. לכן לא נתפלא אם באמת תברר שאין חיים בכוכבים אחרים. כוכב נופל. דוקור פטל. נעבור לעניין א דומח שונה. כוכב נופל. מה צריכו לעשות מרכאות? כוכב נופל. מה זה בד? זה מוות גדולות מאוד. כי כל מי שראה כוכב נופל, כמו שאנחנו

קוראים לזה, מטאור. המילה היוונית מטאור. מטאור זה משהו באוויר. זה לא יותר. אני אדבר על המה שרואים הממוצע זה לא יותר מחלקי כשהוא מעט או על פייטרם זה הכל והכאלה יש לנו הרבה במערכת השמש הוא הסביבה מאובקת כמו שכל מקום גם בכדור הארץ פה וכשכדור הארץ א סופח אליו את אותם מטאורים את אותם חלקיקים אז כשהם נכנסים לאטמוספירה במהירות בין 20 ל-70 קילומטר לשנייה לשנייה אז הכניסה שלהם האטמוספירה גורמת לאותו מופע של פירוטכניקה שאנחנו קוראים א מטאור או כוכב נופל. יש כאשר זה סלע יותר גדול משהו כמו אבן גדולה וכדומה יש סיכוי שחלק ממנו יגיע לכדור הארץ ינחט על כדור הארץ ומה שאנחנו יכולים לקחת ולשים בכיס אנחנו קוראים

מטאורית ויש חנויות שמוחות מטאוריטים יש מטאוריטים גדולים מאוד שנפלו על כדור הארץ הרבה פעמים בעיתון רואים א רגע האחרון לא כמעט תתנגש א תמיד זה כמעט

לא לא בוא נקווה שזה לא הרבה פעמים כן כי בוא נגיד

לא או שאומרים סליחה או שאומרים שהמדנים המדענים אומרים שבשנת 2059 כך וכך יקרה

אז בוא נגיד ככה תשמעו אין שום גוף שאמור להתנגש בכדור הארץ ככל הידוע לנו כי אתה יודע אנשים מאוד א ניבירו וכל מיני כוכבים עכשיו היה שבית של השעברה שנקרא אלנין ואתה היית רואה בטוקבקים אז למה אתם לא מספרים עליו ושזה קונספירציה שאף אחד לא מגלה אבל שום דבר עוד פעם פעם שום דבר לא פוגע בכדור הארץ, אפשר להיות רגוע אה אבל תראה הדינוזאורים כנראה וקחדו על ידי מטאורית בגודל של 10 קילומטר יש לנו את המחתה שהוא יצר ב זה נקרא מחטש צ'יקסלוב במפר של יוקטן 280 קימטר זה מחטהש בריא מאוד לאורך ההיסטוריה של כדור העץחורים הרבה מחתשים שנוצרו מפגיעה של מטאוריטים גדולים א בוא נגיד שבנובמבר 2011 איך חלף גוף קטן יחסית

קרוב לכדור הארץ קרוב מאוד אבל גילו אותו שש שנים קודם ב-2002 חלף גוף גם די קרוב לכדור כמעט פגיעה והחדשות הטובות שלא פגע חדשות הרעות שגילו אותו רק שלושה שבועות קודם כלומר אנחנו נמצאים על כוונת בוא נגיד ככה א כרגע אנחנו לא יודעים על משהו שאנחנו מכירים שהולך לפגוע אבל זה לא אומר שיש משהו שאנחנו לא מכירים מעבר לדלת ושהוא זומם אז יש לי גם

אנחנו עדיין באיזשהו סיכון

זהו ואם נחזור רק לכוכבים הנופלים יש לי תחושה שאתה לא לא מבקש משלה כשאתה רואה כוכב נופל

במדינה שלנו צריך ספר שלם להכין קודם אבל אני לא מבקש בוא

סיף באמת על העניין הזה של המטאור שפגע בכדור הארץ

מעניין שבתלמוד במסכת ראש השנה כתוב שהמבול ירד לעולם כאשר הקדוש ברוך הוא הוציא שני כוכבים מקימה והביא מבול לעולם כלומר צביר הכוכבים כמעט שני כוכבים נותקו משם וכך נוצר המבול בכדור הארץ שבמסורת היהודית גם אותם תנינים גדולים מה שקוראים יום דינוזאורים נקחדו באותו אירוע שנקרא מבול חז"ל לא פרטו לנו מה מה קרה עם שני הכוכבים האלה האם התנגשו בכדור הארץ או רק יצרו איזה זעזועים בכוחות הכבידה של כדור הארץ אבל בהחלט יתכן שמדובר בהתנגשות וזה מה שיצר את המבול

אני רוצה להוסיף הפלאדות אותם סוברו הסמל של מכונות סובר או קמה בעברית אה שולחות תמיד למים אפרופו זה גם ב גם בשורש היווני של המילה יוסף פלביוס כותב שכוכבי כמעט זה זאת אומרת שעלו כוכבי כמעט זה בסרת הגשם כלומר הכוכבי כמעט תמיד גם בתרבות שלנו בתרבות היוונית תמיד שויכל גשם זאת אומרת אני מכיר את הסיפור אבל א ברוב התרבויות פה הם אה רמזו על רמזו על גשם והיו קשורות למים

ליקוי מאורות ליקוי חמה ליקוי לבנה כל כמה חודשים זה קורה לפעמים רואים את זה פה בארץ לפעמים במקומות אחרים קודם כל הסבר מדעי אחר כך כמובן הסבר רוחני

אה ליקויים עוד פעם כדור הארץ והירח מקבלים טהור מהשמש זאת אומרת אם אני עכשיו אני פה יש לי תאורה אם אני אסתיר את עצמי אז יש עליי צל כלומר יש פה כמה השמשות באולפן אבל א כש כשהירח מסתיר את כדור הארץ מהשמש זה ליקוי חמה. כלומר הצל של הירח נופל על כדור הארץ. להפך כשכדור הארץ מסתיר את הירח מהשמש יש ליקוי לבנה כי הירח לא מקבל תהור מהשמש. עכשיו פעם בכמה זה קורה? פעם בכמה זמן זה קורה? הירח הגודל הזוויתי של הירח והגודל הזוויתי של השמש זה בדיוק אותו דבר. כלומר כשהירח מסתיר את השמש הוא כמעט מכסה אותה בדיוק. לפעמים הוא קצת יותר קטן כי המרחק של כדור והריח משתנה קצת וגם כדורץ מהשמש אבל יש לנו ליקויים שהריח

מכסה בדיוק את הדיסק של השמש למשל בצדק זה לא יכול לקרות העריכים שמה ביחס לשמש הרבה יותר גדולים כ הם קרובים עכשיו מה קורה א מבחינה סטטיסטית או יש לנו לפחות שני ליקויים בשנה כאשר שניהם חייבים להיות ליקוי חמה מקסימום ליקויים בשנה זה שבעה כאשר רובם חייבים להיות ליקוי חמה אז נדיר שש שנה עם שבעה ליקויים אבל רובם חייבים להיות ליקוי חמה. עכשיו כשיש ליקוי ירח כל מי שרואה את הירח א מעל האופק בכדור הארץ כשיש ליקוי רואה ליקוי ירח כי זה משהו שקורה לירח עצמו. שיש ליקוי חמה רק מי שמוסתר באופן פיזי מהשמש על ידי הירח רק הוא רואה ליכוי. כלומר, יכול להיות מקרה שפלוני יראה ליקוי במדינה מסוימת ובמדינה מצפון או

מדרום לא יראו את הליקוי כי הם לא יהיו באזור של הצל. עכשיו זה דבר שאנחנו יודעים במדויק מתי קורה. המחזור של הליקויים נקרא סרוס. סרוס היא מילה בבלית. ואם דיברנו קודם על המקור של הידע, אז צריך לדעת שחלק גדול מעד האסטרונומי. אגב, אם מדברים גם על רבי שמואל נהר דעה שהייתה בבבל ושמה גם הרי שמה נחתם נחתמה הלוח לפי הכביה שזה מלאכת מחשבת לא נדבר על זה עכשיו איך נחתם לוח השנה שזה כל מחזורי הירח השמש שזה אגב מחזור הליקויים אז הידע היה קיים הידע שבא מבערך מהרב נעריים ומחזור הליקויים המילה שאנחנו משתמשים עד היום היא מחזור בבבל שנקרא סרוס כל 18 שנים ו10 ימים יש ליקוי באותו מחזור סרוס ולכן זה משהו שהוא קבוע

ידוע מראש מתי יהיה ליקוי אני יכול להגיד לך בדיוק על השנייה מתי ליקוי ב1000 2000 שנים הבאות בכדור עצמו איפה יואו ומה יראו תופעה יפה מאוד יש א האגודה הישראלית האסטרונומיה למשל הרגנה כבר שני טיולים אחד לטורקיה אחד לסין לראות ליקויי חמה מלאים זה דבר מדהים מי שלא ראה זה זה משהו מומלץ תופעת טבע מדהימה ליקוי ירח אנחנו אנחנו רואים די הרבה ליקוי ריח סליחה ליקוי החמה המשמעותי הבא שיראם מאזור ישראל תהיה בשנת 2027 הוא יהיה מלא באזור מצרים זאת אומרת אני לא יודע מה יהיה המצב הגאופוליטי אז אבל א

לזכור הדז להצטייד בד כן שר לישראל למצרים אבל ליקוי חמה גדולים פה בישראל לא יראו עד אז ליקוי הריח הבא כן ליקוי הריח הבא המלא 2018 המלא שנראה בישראל כן בעיקר בקבלה הרב א יש הרבה משמעויות לעניין הזה שכרגע הדוקור תר אותו מדעית בתלמוד כתוב שכשהחמה לוקעה סימן רע לאומות העולם היא מייצגת את אומות העולם וכשהלבנה לוקעה היא סימן רע לשונאהם של ישראל לשון הדינה שלא לומר על עם ישראל א אף על פי שמדובר בהחלט בתופעה אסטרונומית שניתן לצפותה מראש כפי שהוזכר כאן אבל המשמעות של הדברים היא שזה זמן שהקדוש ברוך הוא דן את אומות העולם עולם. כלומר, כשיש ליקוי חמ זה מראה שכעת יש דין מסוים על אומות העולם בהמשך אמורים

לראות את התוצאה של אותו סימן רע לאומות העולם וחלילה כך גם לעניין הלבנה. חז"ל גם מפרטים שתלוי איך הלבנה נראית בזמן הליקוי. האם היא נראית כאש או נראית כשק? כל דבר יש לו ביטוי אחר עם סימן של מלחמות או סימן של בצורת גשמים וכן על זה הדרך. דוקור פטל, אולי תנסה להסביר לנו ממה עשויים הכוכבים מה מהרכיבים שאנחנו גם רואים פה אצלנו בכדור הארץ א מים, עפר, אדמה וכולי. קודם כל היסודות שאנחנו מכירים פה זה היסודות שיש בחלל. עכשיו להבדיל בין כוכבים שמשות לכוכבי לכת. שמשות בעיקר ממל והליום. למעלה מ90 95% מהשמשות זה ממן והליום השאר זה שאר היסודות כוכבי לחת למשל כדור הארץ עשוי מסלע באמצע במרכז שלו יש ברזל ניקל יש

לנו אטמוספירה שמכילה חנקן חמצן א יש לנו כוכבי לכת למשל צדק שבתי שדיומים לשמש בהרכב שלהם ודבר מאוד מעניין שאנחנו מסתכלים לחלל בהרפיליות שמהם נוצרים כוכבים חדשים אתה יכול לראות המון חומרים שמזכירים לנו מטבח סוכרים למשל למשל חומץ. אוקיי? א ומים. מים זה אחת המולקולות השכיחות ביותר בחלל. אנחנו רואים מים מסביב לכוכבים. למשל בקבוצת כסיל יש כוכב ענק שנקרא בטל ג'וז. אנחנו יודעים שמסביבו יש מולקולות של מים. אנחנו מקבלים עדויות של במקרה בקרינה של מים כמו שיש שמה מים. כוכבי לכת למשל אנחנו מדברים על כדור על מעדים יש עדויות שהיו עליו מים זורמים. ירכים במערכת השמש חלק גדול מהם עשויים בעיקר מים למשל פלוטו

בפלוטה יש הרבה מים ב ב אורנוס ונפטון יש הרבה מים בעריכים של שבטאי וצדק יש עריכים שהם כמעט כולם רובם קרח שביטים שהוזכרו קודם עשויים רובם ככולם מקרח מים שבתוכו יש מה שנקרא לכלוך שזה אבה שמכיל הרבה חומרים אורגנים כלומר מה שיש פה יש בעיקום וזה גם מוליך אותנו חזרה לשאלה על התכנות חיים ואבא הבסיס קיים. בוא נגיע.

כן. ממתי ידוע למדע שיש מים בחלל?

המדע יודע שיש מים בחלל מאז שהתחילו להסתכל בטלסקופים עם ספקטרוסקופ. זה אותו מכשיר שיודע לנתח תביעות אצבע של חומרים. אנחנו יודעים ב100 פלוס השנים האחרונות שיש מים בחלל. היום א כשאנחנו מסתכלים עוד פעם על הכין של במערכת השמש או על כוכבים אחרים אנחנו יודעים בוודארות ההרכב של המים איך הם א כמויות וכדומה מה שנמצא מתרת לפני הקרקע פחות אבל אנחנו יודעים בוודאות שיש מים ושזה אחד מהמולקולות הכי נפוץ בעיקום

כן חז"ל ידו לומר אם א יש מים בכוכבים האחרים

למעשה זו הזדמנות לנתח כמה פסוקים בפרשת הבריאה כתוב ויבדל אלוהים בין המים מים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל הרקיע. האבן עזרא בבאורו לתורה כותב שהרקיע שכאן הוא בעצם שכבת האוויר שעוטפת את כדור הארץ. מה שהיום אנחנו קוראים בשם אטמוספירה. א לא כפי שיש אכשואלים אנשים ברחוב מה הכוונה למים שמעל הרקיע. אז אז שמעתי כאלה שהסבירו שהכוונה לעננים. אבל ודאי שלא זו הכוונה. כי כשמדובר כאן על הרקיע, אותה אטמוספירה שיוצרת את מראה התכלת שאנחנו רואים, קוראים לה בשם שמיים בעברית הרגילה, הרי גם ביום כשיוצאים מחוץ לאטמוספירה לא רואים שמי תכלת, רואים יקום חשוך. אז אבן עזרא כותב ש זה בעצם הרקיע שכתוב כאן. אז אם נאמר

בפסוק שיש מים מתחת לרקיע ומים מעל הרקיע אז זה אומר שיש מים כאן בכדור הארץ שזה כולל גם את המים שבעננים וגם בחלל והמדרש מציין שלא כתוב אשר על הרקיע אלא מעל לרקיע על הרקיע זה היה משמע שיש איזשהיא כיפת רקיע והמים שוכבים על הרקיע אבל לא כתוב על אלא מעל לרקיע וחז"ל במדרש מציינים מדרש נכתב לפני כ-2000 שנה שהמים העליונים יתרים על המים התחתונים. כלומר, המים שבחלל הם בכמות הרבה יותר גדולה מהמים של פני כדור הארץ. מה שאז היה נחשב קצת מוזר כי מכירים את המים שכאן ולא רואים מים במקומות אחרים. וציינו עוד שהם כגלידים ותלויים במאמר. כלומר הם לא נמצאים על משהו אלא הם כגלידים, כלומר קפויים ותלויים במאמרו של ה של

הבורא. כלומר, יש בהחלט התייחסות בפסוקים שבתורה ובדברי חז"ל לאותם כמויות של מים קפועים שנמצאים בחלל. הרב זמיר כהן נאמר תנו רבנן רואה חמה בתקופתה לבנה בגבורתה וכוכבים במסילותם ומזלות כסדרן אומר ברוך עושה בראשית מה פירוש הדברים

מדובר כאן על מיקום של מערכות הכוכבים כפי שהיו בשעת הבריאה היום למעשה מבחינה הלכתית לא מיישמים את ההמשך מה שנוגע ללבנה ולכוכבים האחרים אבל בהחלט מתייחסים לחלק הראשון של הרואה חמה בתקופה פתה מה שכולנו מכירים ברכת החמה אחת ל-28 שנה החמה מגיעה לאותה נקודה שבה התחילה את המסע שלה בזמן יותר מדויק כדור הארץ החיל את המסע אבל באותה נקודת מפגש שבין כדור הארץ לבין החמה משם אנחנו מתחילים לספור את ה-28 שנה כי כל 28 שנה כדור הארץ חוזר לאותה לאותה נקודה זוהי בעצם חמה בתקופתה שאז מברכים עושה מעשה בראשית במה שנוגע לבריית העולם לעומת זאת הברכות על על הקטעים האחרים כמו הלבנה בתקופתה שזה בתחילת חודש ניסן על זה לא

נהגו היום לברך עושה מעשה בראשית לפני סיום דוקור פטל קח אותנו למסע קצרצר אצלכם במצפה בגבעתיים אם באים מה אפשר לראות איזה איזה חידושים איזה מראות מה יש לכם שם

אה ככה המצפה שהוא המצפה הכי ותיק בישראל אה

כמה יש אגב

היום יש יש הרבה מצפים זאת יש בגבעת אולגה ויש בירושלים במלא דומים ויש בנצרת ויש בקרמיאל ובאשקלון וב מכון ויצמן ובבאר שב יש מספיק לכולם ו

עכשיו אנחנו בחודשי הקיץ פתוחים בימים שלישי וחמישי בחודשי החורף עד תחילת אפריל רק בימי חמישי בשעה וחצי שמעריב יש לנו פלנטריום אנשים נכנסים חווים עם חוויה של פלטרים כי כמו שאמרתי בעיר קשה מאוד לראות כוכבים אז אנחנו מראים להם דרך מקרן וכיפה מתנפחת הם מקבלים הרצאה עולים למעלה יש טלסקופ יש כמה טלסקופים יש לנו טלסקופ ראשי שבאמצעותו מצלמים לפעמים אנחנו מראים להם את התהליך של הצילום איך אפשר לצלם את השמיים ולהרכיב תמונה שאנחנו רואים היום בצבע אנחנו לא מצלמים תמונות צבעוניות במצפה אלא מרכיבים שלוש תמונות של כחול אדום וצהוב לתמונה אחת מאוד מסקרן אותם אה ביקור כזה נמשך כשעה וחצי חצי שעתיים אפשר כמובן גם

לתאם ביכורים גם בבקרים כדי לראות את השמש א גם בערבים לקבוצות מאורגלות א יש לנו הרצאות כל יום חמישי אחרי הפעילות של הקהל יש לנו מחקרים שאנחנו עושים במצווה וזה גם במרכז הארצי של האגודה הישראלית לאסטרונומיה בקיצור מקום מאוד פעיל מאוד חוויתי כן ונחמד מאוד

כן אני בטוח גם שכל מי שצפה בנו וגם אנחנו שנצא החוצה נסתכל אחרת לגמרי על א על השמיים בעיקר בלילה נוד שניכם הרב זמיר כהן יושב ראש ידברו תודה רבה

תודה רבה

תודה רבה גם לך דוקור איגל פטל יושב ראש האגודה הישראלית לאסטרונומיה הוא מנהל מצבי הכוכבים בגבעתיים

תודה ערב טוב

לכם נספר שמי שמעוניין לקבל מידע נוסף בתחומים עליהם דיברנו היום ובכלל בתחום העמדה מוזמן להיכנס לאתר האינטרנט של הידברות שכתובתו תופיע בתחתית המסך מידר מגוון מאמרים הרצאות ותוכניות בדיוק בנושאים הללו גם בשאר הפ פרקים של תורה ומדע ניתן לצפות דרך אתר האינטרנט שלנו כמובן. תודה רבה לכם שהייתם איתנו בעוד פרק של תורה ומדע. היו עמנו גם בפרקים הבאים. עד אז שלום. เฮ