'חמאס מוריד אותנו על הברכיים, דרושה הכרעה'': מח''ט אלכסנדרוני לשעבר בריאיון

אני רוצה א לפנות אליך אלוף משנה במילואים חזי נחמה מחת חטיבת אלכסנדרוני לשעבר מלחמה היא גם סכנה ואנחנו עדיין בעיצומה של מערכה מבצע מיוחד מרכבות גדעון א אני מניח שלך יש לא מעט ביקורת ואתה משמיע אותה גם על המבצע הזה מבצע שבעצם אנחנו כבר נמצאים בו כמעט כמעט קצת פחות משנתיים למה אנחנו צריכים למשוך מלחמה כל כך הרבה זמן כאשר דווקא למול עינינו היינו מערכה שהסתיימה ב-12 ימים מול אויב גדול יותר א ופשוט פיצחנו את את הנוסחה וברוך השם ניצחנו אפשר לומר אולי לא סיימנו את המלאכה אבל פחות או יותר

טוב אז לפני שאנחנו אומרים דברי הביקורת בוא נדבר על חצי המלאה

אני חושב שמצביבה האסטרטגי של מדינת ישראל מעולם לא היה טוב יותר מצב שבו אנחנו נמצאים היום מעולם לא היינו במצב טוב יותר אני חושב שמצבנו לאין ארוך טוב ממה שהוא היה בשישי באוקטובר באוקטובר ערב שמחת תורה א תשפד אנחנו אחרי הישגים בלתי רגילים גם מול לבנון מול חסבלה גם מול סוריה גם מום המילציות א גם מול חמס הישגים טקטיים ובטח מול איראן אבל א כן יש לנו ביקורת על איך שהמלחמה הזאת מתנהלת אנחנו במלחמה הזאת משיגים המון נשיגים טק ולא משיגים את ההישג המערכתי שהממשלה הגדיר לדרג הצבאי שצריך להשיג אותו והוא השמדת חמס ומיתות היכולות השלטוניות והצבאיות שלו.

איך איך זה לא קרה עד עכשיו? חמס יותר יותר משמעותי אויב יותר משמעותי מאיראן. לא לא החמס באמת זה ארגון באופן יחסית חלש הוא בטח הארגון הכי חלש במזרח התיכון ביחס לחסבלה וביחס לקוחות נוספים א אבל יש כאן שני שתי מניעות מליישם תוכנית שתביא אותנו לאחר אנחנו בפורום השקנו תוכנית שקראנו על התוכנית האלופים אנחנו לא מאוהבים בתוכנית הזאתי אבל תוכנית שמסבירה איך ניתן להגיע לאחריה ולתוכנית יש שתי יסודות מאוד מאוד פשוטים

הצד הראשון שצריך לקרות זה בעצם הפרדה בין האוכלוסייה האזתית למחבלים זאת אומרת כל האוכלוסייה האזתית זה אנשים אנשים רעים שתומכים בחמס אבל עדיין בתוכה יש חלוקת משנה לכאלה שהם פעילים אוחזים בנשק נלחמים וכאלה שהם אמהות וילדים שמעודדים אבל הם לא חלק מהמערך הלוחם של חמס והדבר הראשון שצריך ליצור אם אנחנו רוצים לעמוד בכללי הדין הבינלאומי וכולי זה בעצם לייצר הפרדה בין האוכלוסיה לבין המחבלים ואנחנו בעצם קראנו דבר ראשון להניע את כל האוכלוסייה דרומה לדרומית לציר נצרים או דרומית לציר מעורק זה לא משנה ובעצם לייצר מרחב שבו כל מי מי שנשאר הוא משויך ישירות לארגון חמס

שזה קרה

זה לא קרה כי לרו עדיין כמה מאות אלפים

של תושבים

קרה בחלקו

בדיוק וברגע שאנחנו עושים משהו חלקי אז אז זה יותר גרוע מלא לעשות בכלל כי בעצם אנחנו אומרים עשינו אבל בעצם לא באמת עשינו זה קצת מזכיר את החטא של שאול שבעצם מה מה כל כך נורא הוא עשה הוא נלחם בעמלק והוא השמיד אלפים מהם וכולי בסוף הוא השאיר את הגג

ובאותו לילה אנחנו יודעים על פי המדרש א יצא הזרע שממנו גם בהמשך א א הגיע המן וכולי. זאת אומרת יש משהו בלא לעשות פעולה באופן מלא שפוגם באיכות של הפעולה. וכאן בעצם היה אותו דבר ואני נלחמתי בתור רמת חטיבה בתחילת המלחמה ובעצם היינו מגיעים לאזורים שיש בהם עשרות אלפי אזרחים. אנחנו יודעים שבתוכם מסתתרים אלפי מחבלי בחמס ובעצם אנחנו לא יכולים לפעול בצורה אפקטיבית. אנחנו לא יכולים להפעיל אש. שאנחנו לא יכולים זאת אומרת אומרים לנו זה מחסה מסמנים את זה באיזשהו רדיוס של קילומטר שאי אפשר להתקרב אליו ובעצם אתה יודע שזה המקום מפלט עיר המקלט של המחבלים ובעצם מה שאנחנו טוענים כבר למעלה משנה צריך לייצר פעם אחת

הנאה מסיבית של האוכלוסיה ואותם אלה שיבחרו להישאר זו כבר הופך להיות בעיה שלהם ומה שאנחנו צריכים לעשות זה מצור מלא מצור מלא מצור זה שיטת הלחימה הכי פרימיטיבית היא כמובן מופיעה בתורה כבר בפרשת כן ה היא דבר

היא גם כל כך רלוונטית לימים לימים שבהם אנחנו אנחנו נמצאים

נכון נכון עכשיו זה בדיוק יז בתמוז פריצת המצור על ירושלים זאת אומרת זה לא התחלת המצור אלא ההבקעה של העיר

כן

ובעצם זה מה שהיה צריך לקרות זה מה שצריך לקרות באזומלא אתה צריך לדעת והאזרחים את הצופים שלכם כדאי שידעו שמאז ומעולם יש צינורות מים שמספקים מים מישראל לעזה הדבר הזה לא הפסיק אפילו לא בשביעי באוקטובר ואפילו לא בשנתיים כמעט שחלפו מאז זאת אומרת עדיין יש מים שמדינת ישראל מספקת לחמס ואנחנו צריכים לסגור סגור את צינור המים וברגע שנסגור את צינור המים יקרה דבר אחד מאוד פשוט תוך מספר שבועות בודדים אלפי מחבלי חמס ירימו ידיים וינועו לעבר הגדרות כי בן אדם צמא בן אדם שאין לו מים הוא אפילו להילחם הוא לא יכול אז זו התוצאה שתקרה ובצ

גם להערכתך זה לא קרה עד עכשיו

אז אני יודע להסביר באופן וודאי וממידע פנימי שתי מניעות למה הדבר הזה לא קרה

מניעה אחת היא המניעה המשפטית

כמו שאנחנו מכירים מעולם התורה אה יש רבנים שתמיד אוהבים להחמיר.

לא משנה מה הנושא הם יחמירו. ובדרך כלל נהוג לומר שדווקא הרבנים היותר גדולים יודעים למצוא את הקולות. יודעים למצות זה התרדיף. נכון יש מושג כזה כוח כוח ההיתר

הכוח של בית הלל

כן אומרת צריך להיות במובן מסוים זה ה זאת היכן נכון כי כי להחמיר כל אחד יכול גם תלחב לבן אדם שהוא לא בקור שואל אותו מותר אסור אסור תמיד יגיד לך אסור גם בעולם המשפטי יש את הגישה הזאתי שבעצם מחמירה

ולמרות שהדין הבינלאומי אם אתה קורא אותו ככתבו וקלשונה הוא אומר אתה כצבא שנלחם צריך רק לאפשר לאזרחים לצאת החוצה ושמה לקבל מזון ומים אתה לא צריך לדאוג שבכל מקום שהוא נמצא הוא יקבל מקבל מזון ומים. אז היועצת המשפטית הפצרית של הצבא, מתאים פעולות הממשלה בשטחים, הם בעצם טוענים, תקשיבו, כל מקום שיש שם אזרחים מזתים אני אגיע עד אליהם ואני אספק להם מזון ומים. ומה שזה גורם שזה החמס כמובן משתלט על אותן משאיות ועל אותם כמויות של מזון ומים. לא רק שהוא מקבל אותם כמזון וכאמצעי מחיה, אלא הוא מקבל את זה ככסף. זה בעצם כסף מזומן. למה? כי אתה מקבל 600 משאיות ביום כמו שהיה ב זה מיליונים

אגב זה בדיוק מה ש עכשיו כל מיני שאנחנו הוא בעצם מוכר את ההספקה הזאתי הוא מקבל כסף מלא בכסף הזה הוא מגייס מחבלים חדשים הוא משלם משכורות זאת אומרת אתה זה מעגל

זה סגה שלא נגמרת

סגה בדיוק סגה שלא נגמרת ולכן אנחנו הבאנו חוה דעת חלופית לפצרית מישהו שבעצמו היה ראש מחלקת הדין הבינלאומי בצהל ואומר חברה אפשר להטיל מצור מלא אם אתה קורא את הדין הבינלאומי ככתבו וקלשונו אתה יכול לעשות את זה. ולצערי הרב הרמתקל וגם הדרג המדיני בא אליהם בטענות גם כן הם מחזיקים בחוד הדת של הפצרית ומשמרים אותה והולכים בעקבותיה. תגיד אני אני רוצה לשאול אותך כמי שמכיר את השטח כל כך טוב החו דעת הזאת לא מקפחת חיי חיילים

אז זהו שאני תמין אומר היא מחמירה בדין הבינלאומי והיא מקה בחיי חיילינו וזה משפט נורא והיום מה שאני אומר אבל זאת המציאות כי בעצם זה גורם לכך שחמס ימשיך לשלוט באותם שכונות באותם מרחבים גדולים ובעצם מאלץ את החיילים שלנו להילחם במרחבים שיש בהם גם אזרחים וגם מחבלים וכשאנחנו משתדלים לשמור על החוק הבומי אנחנו לא יורים לכל עבר וזה מביא אותנו למצבים של סיכון החיילים

ולדרג המדיני אין את הכוח לדפוק על השולחן ולהגיד אני לא מקבל את חוהדעת הפצרית א הדרג המדינה לא יכול לעקוף את הרמתכל הציפיה היא שהרמתכל יעשה את הצד הזה זאת אומרת הוא יביא דחבדת חיבית אין אין במבנה החוקתי במדינת ישראל שר הביטחון לא יכול לפטר פצרית היא כפופה לרמתכל ורק הרמתכל צריך לעשות לזדים האלה ואני בהחלט

צד שני השר הביטחון יכול לתת הוראה לפתר פצרית

לא

לא

לא הוא יכול להתאמד עם הרמת הכנה הוראה לס

הוא לא יכול לתת הוראה לרמתכל לפדר את הפצרית זה בעצם א הוא יכול לפטר את הרמתכל הוא יכול להחליף רמתכל הוא לא יכול לתת לו הוראה לפתר פצרת הוא יכל להיות מטואם איתו כשהוא מינה איתו שהוא מינה אותו אבל אני לא יודע בדיוק מה זה אז זו בעצם מניעה אחת מניעה אחת שהיא החמרה על הדין הבינלאומי החמרה משפטית ביחס למה שצריך והחומרה השנייה שאנחנו לוקחים על עצמנו היא כל מה שקשור לחטופים זאת אומרת ישח חמס מבין שמדינת ישראל מהרגע שיצא למלחמה יש לה ערך עליון שבעצם א גם אם הוא לא נאמר במפורש הוא בוודאי מובהק במסע ומתן חיי החתופים בעצם גם עכשיו שנשארו לו רק 20 חתופים חיים שזה כמובן כל אחד הוא עולם הום לא אבל בסוף אל

מול ה-253 שהתחלנו איתם כרגע נשארו מספרים מאוד קטנים בטח של חטופים חיים הוא מבין שזה כלי מאוד מאוד חשוב במשחק והוא בעצם מפזר אותם בצורה כזאתי שמקשה מאוד על צהל להילחם וצהל שם על עצמו מגבלה שאומרת אני לא נלחם באופן שיכול לגרום לאיזשהיא סכנה כנה הכי קלה לחיי החטופים וברגע שחמס הבינו את זה אז הם נערכים בהתאם

לא זו אף ז כשהם מבינים שיש מהלך משמעותי צבאי שיכול להיות הרסני עבורם הם מעבירים מסרים לצהל אם לא תעצרו את המהלך הזה אנחנו נפגע בחתופים ואז צהל מיד משנה את האופן לחימה ובעצם שתי שני הנושאים האלה הם פוגמים ביכולת להגיע לאחריה

זאת אומרת שאם אני מבין ממך נכון אין שום דרך להוציא את החתופים אם לא עסקה אני טוען הפוך אתה אתה צודק אם לא עסקה אבל השאלה איך העסקה מגיעה יש עסקה שבה אני הולך באף בעקבות חמס והוא מכניס אותי למלכודות שהוא רוצה וזה בעצם מה שקורה לנו בשנה ושמונה חודשים האחרונים אם היינו שואלים את סינוואר ביום השביעי באוקטובר בשעה 6: בבוקר כמה חתופים אתה רוצה להשיג בפשיטה הזאת לישראל? הוא לא היה רוצה יותר מ-10, יותר מ-20. זה מספרים דמיוניים. הרי חמס מנסים עשרות שנים לחטוף חיילים ואזרחים והם לא מצליחים. הצליחו אחד פה, שניים שם. מעולם הם לא הצליחו מעבר לשניים שלושה חתופים. אז אם היית שואל אותו היית מביא לו 10 20

חתופים. זה היה מבחינתו הישג בלתי רגיל. והוא בסוף אותו יום כשהוא בעצם עושה טבלאות ומחשב כמה חתופים בידיו והוא מבין שהוא קיבל 200 למעלה מ-250 חתופים, הוא פשוט לא יודע מה לעשות עם כל הטוב הזה. אפילו אין לו איפה להסתיר אותם. אנשים לא מבינים, הוא נערך עם מקומות מסתור לבודדים אז הוא נאלץ לשים אותם בבתים, בדירות, בבניינים, במקומות מגורים ואז בעצם הוא אמר, "שנייה, מה אני עושה בטקטיקת מסע ומתן?" אני אלך לטקטיקת מסע ומתן שמשחררת מהר מאוד יש לי שלושה יעדים. מה הם שלושת היעדים? שחרור העשירים שלי מבתי הכלא, המשך השליטה דפאקטו ברצועת עזה ובאוכלוסיה הפלסטינית ולקרוע את החברה הישראלית מבפנים. וזה בעצם מה

שהוא עשה בשנה ושמונה חודשים האחרונים. הוא בעצם הטיש אותנו מלחמת התשה של עסקאות שכל פעם אנחנו חוזרים לאחור וחיילים נהרגים

שזה באמת מוביל אותי לשאלה נוספת עד כמה באמת הפימפום הזה של רשתות התקשורת למשל טלוויזיה א רשתות שונות כאלו ואחרות מבלי לציין כמובן עד כמה זה מסייע א כל הנושא הזה של עכשיו עסקה ועכשיו עסקה ועכשיו עסקה עד כמה זה מסייע להם

התקשורת הישראלית פוגעת באופן קריטי בסיכו קויצלחה של עסקאות חטופים ובוודאי היא מעלת ובוודאי שהיא מעלה בוודאי שהיא מעלה את המחיר ברגע שהם מבינים כמה זה חשוב לך היום כאילו הדיבורים הם לא משנה לא משנה ציר מורג לא משנה ישארות חיילים לא משנה שום דבר לא משנה אבל מה זה לא משנה בסוף מאות חיילים עד היום אנחנו כמעט 900 חיילים 900 חללים 900 חיילים שנהרגו במלחמה כאילו בסוף אתה אומר כן החיים של החיים של החטוף הם לפני החייל אבל גם כאן יש בסוף איזשהי מידה לא יכול להיות שהחיים של חטוף הם לפני 100 חיילים לא יכול להיות ש ובסוף אנחנו רואים רק בשלושה ארבע חודשים האחרונים למעלה מ-40 חיילים שנהרגו בקרבות שהם הם סטטיים הם בסוף לא לא מקדמים אותנו לעבר הכרת חמס וזה בעיניי נורא והעיון

דיברת על ציר מורג אנחנו אנחנו יודעים שזאת אחת הנקודות שהם נידונות כרגע בשלבי ההסכם למה ציר מורה כל כך חשוב לנו ואנחנו מתקשים על זה

אוקיי יש את ציר פילדלפי שהוא הציר שמבדיל בין רצועת עזה למצרים ויש ציר מורג שהוא מקבילו במרחק שלושה ארבע קילומטרים פשוט רצים במקביל ביניהם תחומה העיר רפיח

את העיר רפיח צהל כבש בדם של עשרות רבות של חיילים שנהרגו ובמאות חיילים שנפצעו אבל בסופו של דבר הוא הצליח לטהר שטח עצום מרצועת עזה כחמישית מרצועת עזה שטח ללא חמס בכלל זה האזור היחידי שהוא נטול חמס לגמרי עיר שהיא ללא חמס ובעצם כאן צהל רצה להתחיל הוא התחיל בעצם את הפיילוט של הסיוע ההומניטרי שהוא שולט בסיוע הומניטרי או אותו ארגון ון אמריקאי שבעצם מאפשר את ה עכשיו ברגע שאנחנו נצא מציר מורג חמס ב-60 יום יחזרו בחזרה לכל מרחבי העיר הפיח ישמישו מחדש את התשתיות תת קרקע ינסו שוב פעם להתחבר לתשתית המינור הת קרקאית לעבר מצרים ובעצם יאפשו את את הלחימה למצב ההתחלתי אם אנחנו בעוד 60 יום נרצה שוב פעם לכבוש את

רפיח זה יעלה בדמים יקרים ורבים של חיילים שהם מוסרים את הנפש למען הדבר הזה עכשיו עוד פעם מלחמה חיילים זה חלק מהתפקיד שלהם לדעת להיפצע ולהרג אם צריך אבל השאלה לשם מה אם זה לשם הכרת חמס השמדתו הכחדתו מהארץ אז בסדר כולנו מוכנים

אני באמת שואל את עצמי האם חמס באמת רוצה עסקה או שהוא הוא הוא מנסה רק להטיש אותנו א אתה יודע ברמה החברתית ברמה ברמה הנפשית ברמה הביטחונית כמובן

כל מה שחמס רוצה זה להעריך את משך הלחימה עוד ועוד כי הוא יודע שמי שימצמץ ראשון בסופו של דבר זה תהיה מדינת ישראל. זאת אומרת בחזון שלו אם אנחנו בעוד שנתיים מהיום דנים על העשרה חתופים האחרונים שנשארו זו מבחינתו הצלחה כי בינתיים החברה הישראלית נקראת מבפנים כי בינתיים הוא שולט בעזה ואנחנו לא עושים מהלכים אחריים כי בינתיים יש לו עדיין את אותם קלפים יקרי ערך של חטופים חיים בידיים שלו אז מבחינתו עסק כזה ועדיין יש לו את הנרטיב של שביעי באוקטובר ניצחנו את הישראלים זאת אומרת זה ואנחנו צריכים לדאוג את הדבר הזה להעלים לגמרי זאת אומרת זה הביטויים האלה של מחיית עמלק שכולם כאילו זה התעורר אצלם זה פעם ראשונה

אני אומר לך עבורי פעם ראשונה שהצלחתי להבין לעומק לי יש כאן אנשים שכל תכליתם הוא לעשות רע הוא לפגוע הוא לחטוף לאנוס להשמיד ובאמת הפתרון היחיד זה להעלים את חמס זאת אומרת הדבר היחיד גם במסר לכל מי שמסביב מסתכל הדרך היחידה לנצח במלחמה הזאתי זה שכולם ידעו ושאין יותר חמס שולט בעזה בסדר אני לא מדבר על הבן אדם הבודד אני מדבר על הארגון מדבר על הבחירים אני מדבר על זה שם יוצאים מכאן שמי שתופס את השליטה במרחב זה גופים אחרים לגמרי עם אג'נדות אחרות לגמרי ויש כאלה גם בעולם הערבי ואני לא נכנס כרגע לדיון מי בדיוק צריך להיות ביום שאחרי אבל יש גם בעולם הערבי אנחנו רואים מדינות שאפשר להתנהל מולם אני אחד הייתי

בביקור בדובאי באבו דבי אתה רואה אנשים שהם מקבלים את את יהודים יש שמה בית הכנסת מתיחס עוד פעם דברים שקיימים גם בעולם הערבי המוסלמי ו

אתה יודע אני יש לו מעט אנשים ששואלים את השאלה שאלה מה שונה בעצם חזבלה מחמס מה שונה מה שונה איראן מחמס בסופו של דבר הרי חזבלה יותר חזקה מחמס ואיראן הרבה יותר חזקה מחמס ואנחנו חיים לצידם זאת אומרת אנחנו תמיד מגיבים כשצריך למה אנחנו לא לא יכולים להגיב על אותו על אותו עיקרון לעבוד עם חמס

אני חושב ש יש שני הבדלים יסודיים מאוד אחד קודם כל חמס מה שהם עשו מה שהם הצליחו לעשות ב-7 באוקטובר בשמחת תורה זה פשע שלא יחופר. זה פשע שצריך לעקור אותו ואותם. אסור שיהיו אנשים ביום שאחרי שיעשו ככה ויגידו, הם יספרו לבניהם מה הם עשו לישראלים. זאת אומרת, הניצחון היחידי יבוא בדמות זה שלא יהיה מי שיספר את זה יותר. אין. הסיפור הזה נעלם ואותו ארגון שניסא שעשה לישראלים זה הוא נעלם מעזה. הוא לא שואל יותר בעזה. זה המחיר היחידי שהם צריכים לשלם עבור מה שהם עשו. אבל התשובה יותר מעמיקה ויותר שנותנת יותר יותר עומק לשאלה ששאלת. זה בעצם ההבדלים חזבלה בלבנון א צריך לשים לב הוא לא ארגון שולט בלבנון מה שאתה אומר

זה זה עניין בעצם טכני לכאורה כי גם חסבלה תכנן לעשות את אותו דבר כש בממדים הרבה יותר גדולים נכון אבל א עדיין

מה שמבין בעצם זה זה שהם הצליחו

אני אומר זה זה סיפור אחד אבל הסיפור הם גרמו לישראל נזק עצום לאזרחים שלה לתושבים לביטחון שלה והמענה היחידי העולם זה הדבר הזה אבל הדבר היותר עמוק חזבלה בצפון

כן הוא הוא לא לבד שולט בלבנון יש דרוזים ונוצרים וסונים וש ואנחנו רואים היום עד כמה הפרלמנט הלבנוני מגביל את כוחו של חסבלה ויוצא נגדו והסכים לפרוג אותו מלשקו בעזה זה לא חצ בעזה הוא השליט הבלדי והוא מתעקש גם היום על זה שהוא יהיה גם השליט ביום שאחרי ושהוא ימשיך להיות חמוש והאג'נדה שלו לא השתנתה הוא עדיין קורא להשמעדת ישראל האם אנחנו יכולים לעלות על דעתנו יש היום בחמס בין 30 ל-40 א000 פעילים האם מישהו שהוא מאיתנו מוכן להחזיר תושבים לנתיבה עשרה או לקרם שלום כשיש גדודים של חמס שעלולים לפשות שוב פעם לעבר יישובית כאלה.

תגיד למה אם כך אנחנו לא נענים להצעה המצרית הקטרית האמירויות שהם יכנסו לשם? לדעתי אין הצעה כזאתי אני לא אני לא חושב שיש מדינה ערבית שתסכים לסכן את החיילים שלה אל מול חמס אני לא רואה שום הצעה כזאתי קונקרטית אני לא מכיר הצעה כזאתי לדעתי מזמן היו נענים לה אף אחד לא יסכים לסכן את החיילים שלו כנגד חמס כי חמס בסוף זה ארגון חזק מאוד הוא לא בוחל בשיטות מי שרואה סרטונים בזה זה נורא ו מוציאים להורג אנשים ברחוב כאילו אנחנו נמצאים במאות שנים אחורה זה אייזיס זה זה דאש על סטרידים

ואנחנון כאילו מתפטים לחשוב שבסדר ניתן להם להיות שם חבר האנשים האלה אני אומר אם יש לקח אחד שאני למדתי כל אחד לקח את הלקחים שלו מהאסון הזה אם יש לקח אחד שאני לקחתי מהאסון הזה זה שחמס הרבה הרבה הרבה יותר חכם וסבלני ממה שאני הערכתי אותו הוא מסתכל קדימה

אולי אין לו ברירה

לא קודם כל חכם האופן שבו הוא פעל בשביעי באוקטובר מבטא א תכנון מעמיק א מבטא יכולת כריזמה ומנהיגות וכד אני לא יודע אם להגיד שהוא חכם או שאנחנו היינו הטיפשים אה גם וגם זה גם וגם אבל בסופו של דבר הוא יצא במערכה עם כוחות רגליים עם כוחות אווירים עם הטיות עם המון המון דברים שאתה יודע לך לו קלף אפשר להגיד או שאפשר להגיד בלשון אחרת הקדוש ברוך הוא הסתיר פניו מאיתנו וזה סייה על הקלף שלו ללכת אבל בסופו של דבר א זה הארגון זה הDNA שלו וזה מה שמדינת ישראל צריכה לדאוג לעשות שבמערכה אני אומר אם תהיה עכשיו עסקה תהיה עסקה אבל בסופה חזרה חזרה ללחימה, חזרה להכראה מלאה של חמס באמצעים של הנאת האוכלוסיה ומצור מלא.

זה תוך שבועות בודדים יביא להכרה מלאה שלו. אז אני רוצה עכשיו זה באמת מה שצריך לעשות ואני רוצה לשאול אותך באמת ככה אולי בנימה האישית אתה כשאתה מסתכל ורואה את פני הדברים אתה רואה מה קורה אתה רואה בדיוק איך אנחנו מתנהלים ואתה רואה גם מה צריך כדי להתנהל יותר נכון בתחילת המלחמה כשראש הממשלה בנימן נתניהו אמר שלוש מטרות של מלחמה אחת מהן הם מיתות חמס אתה מאמין שמיתות חמס זה דבר אפשרי אם לא נעשה את מה שאמרת

אם לא נעשה את מה שאמרתי זה לא אפשרי זה הדרך הדרך היחידה להוביל למיתות חמס לאחראת קדם כל אני רוצה להגיד שזה אפשרי להבדיל מכוחות שנשמעים שאי אפשר להכריע טרור ואין אנשים רעים יש אנשים שרע להם ועוד כל מיני תיאוריות כאלה שמנסות להיכנס לשיח הישראלי ולייצר נרטיבים חלופים הדבר הזה אפשרי עשינו את זה בצורה נהדרת גם מול אשף בלבנון ב-83 האפנו אותם לבהירות ומשם באוניות לטוניסיה עשינו את זה בצורה נהדרת בחומת מגן ב-2002 מול הטרור הממוסד הרי אתה זוכר את האוטובוסים שמתפוצצים ברחבי ישראל את המסעדות ומאז

אפס אפס אוטובוסים התפוצצו אפס מסעדות למה בזכות פעולה אפקטיבית בחומת מגן ואחר כך דרך נחושה אפשר לעשות את זה וגם כאן אפשר לעשות את זה אלא מה

אפשר לומר שגם מה שהרטיע אותם שם זה היה חיסולים שהחיסולים הממוקדים שגם הרטייעו את הבחירים

גם אבל בעיקר מה שעשה את זה זה הכניסה למחנות הפליטים והפעולה השיטתית גם כאן בעזה צריך לפעול בצורה שיטתית דרך אגב אני לא מאלה שטוענים שצריך להפעיל יותר כוח, אני חושב שצריך להפעיל פחות כוח, גם פחות אש. הפתרון היחיד הוא מצור על חמס. אין להם דרך לאגור מים. אנשים לא מבינים. אוכל יש להם שנים קדימה. יש להם אחסנים למחבלים אוכל שנים קדימה אבל אין להם מים. כי אין יכולת לאגור מים. אתה לא עוגר מים בשישיות מי עדן לעשרות אלפי מחבלים. א אין בריכות מים בעזה, אין מגדלי מים. והדברים האלה השמדנו. ברגע שנסגור את צינור המים מישראל לשם אנחנו שבועות בודדים מביאים להכראת חמס אתה אומר כן דבר שהוא מזעזע אני חושב כל אחד ששומע בסופו של דבר זה בידיים שלנו

נכון

ואנחנו גוררים רגליים כבר כמעט שנתיים במקום לסגור את המים ולתת לחיילים שלנו לנצח ולעשות את המלאכה שם מה להזלזל מונע לסגור את המים שאז זאת הייתה הקריאה הראשונה עוד של שר הביטחון סגרנו את המים סגרנו את החשמל אבל מבלי מבלי שאף אחד שם לב החשמל שמל נדלק והמים חזרו והכל חזר למקומו. מה מונה מהם?

אז אמרתי יש שתי מניות. האחת היא כאילו משפטית. היא לא באמת כי יש כבודת חלופיות אבל המשפטנים שלנו בוחרים להחמיר באופן נורא והיום על הדין הבינלאומי. ומי שמשלם את המחירים זה החיילים. והמניה השנייה זה הסיפור של החתופים. יש כאן מטה חטופים שפועל בצורה מבחינתו יוצאת מן הכלל לטעמי בצורה שמחלישה את מדינת ישראל. עכשיו אני אין לי שום טענה למשפחות החטופים כי הם בסוף דואגות לייצג את האינטרס שלהם ועוד פעם כל אחד הוא עולם בדיוק אבל כשבסופו של דבר צד צהל מחליט להילחם מ כשהוא מגדיר לעצמו שום סיכון לחיי החתופים אז יבואו ויגיד לך תסגור את צינור המים אולי הם יצמיעו את החתופים וכולי א זה לא ראלי זה לא רלוונטי אני

מדבר על עשרות אלפי מחבלים שאני רוצה להצמי והם מדברים איתי על ארבעה חמישה חטופים במרחב הצפוני א אם הם רוצים להצמיא אותם הם יצמ אותם בכל מקרה ואם לא הם יתנו להם מי אבל לחשוב שניתן בצורה הזאת להילחם כשאני בעצם לא רוצה לגרום שום סיכון לכל לכל חטוף אז אי אפשר לנצח

אולי נסכם את זה ונאמר מה שאמר דוד המלך בתהילים אם השם לא ישמור ירשב שקת שומר אולי הקדוש ברוך הוא ימצא את ודאי שימצא את הדרך לסגור להם את המים חד וחלק לא על ידי הפצרית ולא על ידי אף אחד לא הצל הדרחמצן זה עדיף

או שהוא יביא עליהם או שהוא יביא להם מים מהים או

זאת אופציה יותר אופטימי אפילו אותו אופציה א אלוף משנה שנה במילואים א חזי נחם אני רוצה להודות לך שבאת היה מרתק תודה רבה

תודה רבה