“לימדתי את ביבי תנ”ך” - חגי בן ארצי בריאיון באולפן

אנחנו הולכים לדבר עם הורה החשוב שנמצא איתנו כאן באולפן. שלום לדוקור חגי בן ארצי. שלום. שלום דייקת. אז אגיתי אגידי את השם נכון. נכון לגמרי לגמרי. אז ככה, קודם כל, דוקור חגי בן ארטי, כמובן אני בטוח שהצופים שלנו מכירים ויודעים, אבל למי שאולי לא, א, קשור למשפחת נתניהו, אח של שרה נתניהו, אשתו של ראש הממשלה, אשת ראש הממשלה, א וכמובן אגב, אתה אתה נוח לך עם זה שאומרים אח של גיסו של או נוח לך עם אל עובדות, כל עוד מדייקים בעובדות, אז זה בסדר. טוב א טוב אז קודם כל נדבר קצת איתך על על דוקור חגי בן ארצי אתה מתעסק המון בכל מה שקשור למקרא לתנך א בקי ברוך השם עשית לנו שיעור לפני הכניסה על מקורות ודברים

חשובים וזה מעניין מאוד א אבל אני רוצה באמת לדבר איתך קצת קצת על המצב ה איך נגדיר אותו המצב הלאומי שלנו דווקא ביחד חס למקרא לתורת ישראל איך אתה רואה איפה איפה אנחנו נמצאים ביחס לתקופות קודמות אולי שנים אחורה האם יש הקבלה בין התקופה המקראית למה שאנחנו חווים היום ברמה הלאומית שלנו בוודאי אנחנו א נמצאים א בגאולה שלישית הגאולה הראשונה הייתה יציאת מצרים והכניסה על ארץ ארץ ישראל וכיבוש הארץ בימי יהושע בן גאולה שנייה שהתנהלה קצת אחרת היא הגאולה בבית שני ימי זרובבל א ואחר כך עזרה ונחמיה הגאולה השנייה שונה מהגאולה הראשונה כיוון שראשיתה א עלייה והתיישבות בלי עצמאות ורק אחר כך הגיעה עצמאות מאות שנים יותר

מאוחר החשמונה נאים מקימים מדינה. אנחנו בשלב שלישי של הגאולה א קיבוץ גלויות. ומעניין שהגאון מווינה, אני דרך אגב דור שביעי א בארץ ממשפחה של תלמידי הגאון מוילנה, ריבלין, סלומון, וואו, פרייצקי, איזה איחוס. אה כן אה ראשוני המשפחה עלו לארץ לפני 160 שנה אפילו קצת יותר מלפני 160 שנה אה ובאמת הגאון מוילנה אור במסורת תלמידיו כל התור ומקומות אחרים באמת אומר ש שראשית הגאולה השלישית היא בטוריה במסלול של בית שני כלומר עלייה והתיישבות בלי עצמו צמעות והשלב השני יהיה כבר בטור יד יהושע מלחמות הקמת מדינה עצמאות כמובן הגאון תמיד מדגיש שזה רק השלב של משיח בן יוסף כלומר השלב של קיבוץ גלויות והקמת מדינה השלב השני

הוא בעזרת השם משיח בן דוד שזה השלב שבו מתגשם אתגם מהבטחה וזרקתי עליכם מים טהורים או תארתם עם ישראל חוזר בתשובה בניית בית מקדש ונהרו אליו כל הגויים א אז זה השלב הבא אבל אנחנו בשלב שהגאון מוילנה א קרא אותו וזה כמובן מסורת קדומה יותר הרמחל וזה יסודות בחז"ל זה פשט המקרא משיח בן יוסף א וצריך להתרגל למושגים האלה. אגב, אתה אתה מתאר כאן מצב שבו כמובן כאשר יגיע משיח בן דוד, המציאות כאן צריכה להיות אחרת כדי שהוא יגיע. בגלל זה אני שואל, אם אתה רואה איזושה איזשהו תהליך שקורה כאן במדינה שלנו, כעם, אתה יודע, אנחנו עוברים איזשהו תהליך לא פשוט בפרט בתקופה האחרונה, בשנה וחצי קצת יותר האחרונות, אבל גם לפני בעל

נשכח את הימים הללו. א לכן אני שואל האם אתה אתה רואה כאן כדי שיגיע משיח בן דוד העם צריך להיות ברמה מסוימת רמה אמונית רמה תורנית רמה א ת א אנחנו מתקדמים יש איזה סימנים של א כן אין ספק שכן התשובה היא כן אנחנו בשלב מעבר שוב פעם בלשונו של הגאון בין משיח בן יוסף שלב הקיבוץ גלויות והמדינה לבין בן משיח בן דוד, שזו התשובה הגדולה של עם ישראל. א אני עצמי זכיתי לחזור בתשובה אה ממש לפני 70 שנה. וואו. כשנפגשתי לראשונה, בדיוק זה התפרסם א כשנפגשתי לראשונה עם אה עם סבא רבא שלי בירושלים, גיליתי שיש בית כנסת, נולדתי בקיבוץ בלי בית כנסת, קיבוץ מחניים. אה מחניים א וגיליתי בגיל שש גיליתי עולם חדש סבא רבא שלי עוד

חי ב100 שערים אמא מ 100 שערים אגב זה לא היה במוד אז לחזור בתשובה היה בסדר קיבלו וכאן באמת אני הייתי באמת מן הראשונים שהתחיל את התהליך הזה א במקביל אליי בערך באותה תקופה עוד לפני מלחמת ששת ימים עשה את הדרך הזאת גם הגאון זכר צדיק לברכה, הרב שטיינזלץ, וגם הוא היה יוצא דופן. א אה אבל באמת התהליך הזה אז אז אני זכיתי לעשות את התהליך הזה א בשלב שהוא היה הרבה פחות מוכר ופולרי. המצב השתנה בעיקר לצערי לא אחרי מלחמת ששת הימים. היה ראוי שעם ישראל יחזור בתשובה גדולה אחרי מלחמת ששת הימים מה שאתה ציינת קודם שאמרתי בחצי אוזן מלחמה שכולה ניסים מהרגע הראשון עד הרגע האחרון אני נוהג להגיד הלל שישה ימים בכל ששת

ימי הישועה של מלחמת ששת הימים ולא רק ביום ירושלים א אבל לצערנו עם ישראל לא ניצל את הניסים הגדולים האלה כדי לחזור בתשובה ולצערי אפילו במידה מסוימת הפוך הייתה אווירה של כוחי ועוצם ידי ואנחנו ורבין ודיין ואבל המכה שקיבלנו במלחמת יום הכיפורים אני עצמי כבר הייתי חייל אפילו במלחמת יום הכיפורים היא התחילה את התהליך של החזרה בתשובה פתאום גל עצום של חוזרים בתשובה כאלה שחזרו רו מהמערכה, מהמלחמה, מהשבי, יהיו מאות שבועים. יש לי חבר שלמדתי בכיתה וגם היו הוא היה מנותק לגמרי טייס בחיל האוויר שחזר מהשבי במצרים אחרי מלחמת יום כיפור ונהיה חבדניק א י מה ראו במלחמת יום הכיפורים שלא ראו במלחמת ששת הימים שזה באמת

ביום הכיפורים זה עורר גל של תשובה זה דבר מעניין שעם ישראל מקבל ניסים גלויים זה לא מעורר אותו אבל כשהוא מקבל מכות הוא מתעורר. זה מאפיין כנראה את ההיסטוריה היהודית. גם כשעורף הוא כן כשעורף של העורף הזאת היא הגורמת. תורה ניסים הכל טוב זה כן בסדר אין לי סיבה להשתנות. אבל כשמקבלים את המכה אני אפ אני אפילו הייתי אומר יותר מזה. הייתי אומר מלחמת ששת הימים היא סוג של הישג עצום של התנועה הציונית. הנה מדינת ישראל מצליחה במלחמה מול שלוש מדינות ערביות בשישה ימים, שש שעות לנצח ניצחון מוחץ. אז לכאורה זה מחזק את התזה הציונית שהתנועה ציונית היא בסדר והתנועה ציונית קמה לא על בסיס של אמונה דתית אלא על בסיס

לאומי. כן, אז הבסיס, הבסיס הלאומי הוכח את עצמו. אנחנו לא צריכים עוד מימד. מלחמת יום הכיפורים שינתה את המאזן. פתאום הבנו כל מי שהיה במלחמה הזאת שהמכות שספגנו בהתחלה בדיוק עכשיו חזרתי מרמת הגולן עם תלמידים עברנו בין אתרי הקרבות א מתב החברים שלנו אני כבר למדתי בישיבת קרם ביבנה בישיבת הסדר עשרות מתלמידי ישיבות ההסדר נרגו כבר אז לא רק היום כבר אז במלחמת יום הכיפורים אלפי הרוגים אלפה פצועים מאות שבועים ופתאום התערער התערערה האמונה בציונות. רגע רגע, שמעתי את כל החברים החילוניים שלי במלחמה אומרים למה אנחנו בכלל פה? למה אנחנו תוך שש שנים ספרנו שש מלח שלוש מלחמות שש טעמים התשה יום כיפור? מה בכלל אנחנו

עושים פה? אולי בכלל לא כדאי להישאר בארץ הזאת. קשה פה. אנחנו לא רק סיפור הצלחה, אנחנו סיפור שמשלם מחיר קשה. אח שלי הצעיר שהיה טייס בחיל האוויר, אחרי מתלחמת יום כיפור, איבד הרבה מהחברים שלו הטייסים, ירד מהארץ. וואו. לשמחתנו הגדולה זכינו שאחרי 30 שנה בגלות הוא חזר לארץ. שחתו נס גדול. רוב היורדים לא חזרו אבל היה גל גדול של ירידה כי באמת הנוער שאל את עצמו מה אנחנו מחפשים בארץ הזאת אז היו כאלה לצערנו שאמרו אין לנו מה לחפש פה וירדו מהאר זה היה גל גדול של ירידה מהארץ אחרי מלחמת יום כיפור אבל היו גם כאלה שאמרו רגע רגע אנחנו בכל זאת לא מוותרים זה אנחנו צריכים לחפש משהו יותר עמוק משהו יותר לחפש את

השורשים למה אנחנו רגע רגע, אנחנו פה הרי בגלל התנ"ך. אז אם חוזר, אם אנחנו בגלל התנ"ך, אז מה זה אומר לנו? מה זה מחייב אותנו? א א הוא נותן לנו את הצידוק. אז אז הצידוק הזה הוא לא רק להיות פה, אלא גם איך אנחנו צריכים להתנהג אם אנחנו פה בגלל התנ"ך. בקיצור, גדולה של תשובה. זה אגב מתכתב עם מה שאמר עוד אז בן גוריון בהתחלה והתחלה שאמר על עצמו, אני קודם כל יהודי, אחר כך ישראלי. יותר מזה. אוקיי, יותר מזה. בדיוק הייתי עכשיו עם תלמידים בצריף בן גוריון בשדה בוקר. א ושם זה קצת העלימו את זה, אבל אני קורא איתם את כתביו של בן גוריון, גם באוניברסיטה לימדתי. א ובן גוריון באמת היה א הבולט ביותר, האישיות, המנהיג

הבולט ביותר, שאמר בלי תנך אין ציונות, בלי תנך אין מדינה. בלי תנך אין עתיד לקיום היהודי כאן אין אין ארץ ישראל בלי תנך אז אז מה בעצם גרם לה ממשיכי הדרך של בן גוריון א קצת להוות את התפיסה שלו בעשרות שנים האחרונות זאת אומרת את התנך בדרך כלל ה האנשים הללו שמים את התנך בצד התנך לא קשור לתמונה א יש פה התנהלות כזאת מן א בנ זרקו את התנך זרקות שמו אותו בצד הוא לא בתמונה אנחנו עכשיו אתה משתמש בביטוי הדין שמו אותו בצד זכו כן מה מה קרה הרי הם אמורים לשמש כהמשך דרך של בן גוריון מה מה השתבש באמצע זאת שאלה מרכזית שצריך לשאול אותה ואני חושב יש עליה תשובה מאוד פשוטה דרך אגב אני הייתי מוסיף הרי בן גוריון זה

מקביל גם לזמן שלנו בן גוריון נפגש בזמנו עם החזון והם דיברו על הנושא של בחורי הישובות ושמה בן גוריון אמר והוא בעצם שהתחיל את את העניין הזה שבבחורי הישיבות לא נוגעים ונותנים להם ללמוד והיום זה לא זה גם את זה נשחק במשך השנים זה אני רגע שם בצד אנחנו מדברים על התנך כרגע ל בחורי ישיבות זה נושא חשוב תנך מה קרה לתנך א בחברה הישראלית באמת ראשוני הציונות כולם באו מבתים דתיים כולם 99% כן בן גוריון ובין צבי ובר קצלון ממש כולם אה והם עזבו את העולם הדתי אבל הבינו שמי ש מי שעזב את הכל א בדרך כלל נסע לאמריקה אני אומר לכם מי שבכל זאת נהיה ציוני הרגיש גישני זורק את העולם הדתי אבל אין משמעות לארץ ישראל בלי

השורשים. מה הם השורשים? התנך. באמת כל הדור של החלוצים שהגיעו לארץ ישראל פרקו עול תורה ומצוות אבל הרימו את התנך. כי הוא נתן להם את המשמעות, את הציד. למה אנחנו כאן? בגלל התנך. אבל התנך אצלם נשאר בלי אמונה דת בלי אלוהים ובלי תורה שבעל פה מר בלי כל המטפת הגדולה הקדוש ברוך הוא הוא השחקן המרכזי בתנך הקדוש התנך מלמד אותנו שהשגחה אלוהית מלווה את עם ישראל והיא נותנת לו קיום ומשמעות והתנח נותן לנו יעוד שהוא יעוד אלוהי להביא דבר השם לעולם מציון תצאי תורה הוא דבר השם ירושלים והם הפכו את התנך לספר מוסרי לאומי אבל לא ספר שיש בו בשורה דתית אלוהית והתשובה שלי מאוד פשוטה בלי אלוהים אין תנך וזאת התוצאה ואמר את

זה הרב קוק לפני 100 שנה הוא אומר את זה לברל קצה נס הוא אומר את זה עוד לאחד העם. אחד העם התחיל עם זה. אם אתם לא מחנכים לאמונה באלוהי ישראל ובתורת ישראל, לא ישאר לכם גם התנך ולא תישאר את הציונות, לא תישאר הלאומיות, הכל יעלם. ואני רואה כאן איזושהיא סתירה בכלל בדרכם. אני רוצה רגע להיכנס לאותם אלה שממשיכי דרכו של בן גוריון אבל עם השיבוש באמצע כמו שהגדרת היטבת להגדיר זרקו את התנך בסופו של דבר איך שלא נסתכל על זה זכות הישיבה בארץ ישראל היא אך ורק ההבטחה שהבטיח הקדוש ברוך הוא לאברהם זאת אומרת אם זרקתם את התנך הצידה באיזה סות אתם נמצאים כאן כל האמרות הללו של אומות העולם אתם כבשתם אתם כובשים לכאורה בלי

התנך אם לא נתייחס אליו הם נכונות. תשובה אתה צודק. אין משמעות לציונות ולמדינת ישראל ואין גם זכות קיום למדינת ישראל בלי התנך ובלי התנך כספר של התגלות אלוהית. מה גיזות? כי כל עוד התנ"ך באמת עובדה היא שהיה רק ספר היסטורי. התנ"ך כספר היסטורי לא החזיק מעמד, לא נתן מספיק השראה והוא והוא נעלם. התנ"ך כספר היסטורי. ולכן אני תמיד אומר לכל אלה שמדברים צריך לחזור אל בן גוריון, אל ברית קצה נלסון, אל אחד העם, אל משהז. אני אומר להם זה נכשל זה נכשל אם רוצים א א לתת בסיס מוצק עמוק משמעותי לקיומה של מדינת ישראל זה אך ורק על בסיס של תנך עם כספר של התגלות אלוהית כספר של התגלות אלוהית זה לא יעבוד אחרת אבל כמובן אה

אה זה אני אחזור עוד מעט השאלה הראשונה שלך ובאמת אנחנו רואים סימנים מ אחרי מלחמת יום כיפור מתחילה תשובה עצומה תנועה עצומה של תשובה התנועה הזאת הולכת ומתגברת בכשאני זכיתי לזה עוד לפני מלחמת ששת הימים הייתי תופעה ייחודית הוא הנה חוזר בתשובה הנה כשהגעתי לנתיב מרוא הנה בחור חילוני שחזר בתשובה קרם בי יבנה כולם הצביעו עליי היום זה כמעט בכל משפחה ובכל מסגרת חברתית מופיע חוזר בתשובה משפחה כזה כן אה אין אין כמעט אין בית אשר אין בו חוזר בתשובה להבדיל להבדיל להבדיל להבד אין בית אשר אין בו חוזר בתשובה ברוך השם אז זה מסמן כמו שאמרת קודם את התהליך של המעבר ממשיח בן יוסף למשיח בן דוד הנה אנחנו מתקרבים תנועת

התשובה הזאת היא באמת ההכנה והכשרה של העם. אני מניח שגם המלחמה האחרונה שאנחנו בתוכה גם היא א חלק מהתהליך הזה והיא אנחנו רואים כבר היא מחזקת את התהליך של ההתעוררות הדתית והאמונית. היא מחזקת. לצערנו הגדול, אני חוזר קצת אל מה ששמעתי ממך בשיחה הקודמת, כן? א והזכרתי את זה, אני זכיתי להוציא סדרה של שמונה מגילות. שמונה מגילות שאני מנסה לתאר את ההיסטוריה היהודית מהתנך עד ימינו עד מלחמת יום כיפור עם מבט תנכי מבט של ההשגחה האלוהית הניסים שמלווים את עם ישראל לאורך הקדוש ברוך הוא לא נעלם כשנגמר התנך הוא ממשיך ללוות את עם ישראל אז צריך לגלות את זה ושלוש מגילות על הבית תקופת הבית השני וחמש מגילות על ימינו.

באמת באיזה טווח זמן נכתבו המגילות הללו? 20 שנה אחרונות. באמת אמרתי צריך לעשות מפעל שלהמשיך אני קורא לזה להמשיך את רוח התנך על התקופה שהתנך לא מתייחס אליה. התנך נגמר לפני 2500 שנה. ימי עזרא ונחמיה. זהו. מה? איפה אלוהים אחר כך וזה באמת הנושא שהשיג מעסיק אותי גם כמורה וכמחנך וכמרצה להראות את א ההתגלות האלוהית ואת ההשגחה האלוהית לאורך ההיסטוריה זה קורה זה יש התעוררות א כמובן אנחנו מתפללים שזה יהיה בחסד וברחמים האמן אתה רואה את זה קורה גם בתקופה הזאת א למה אני שואל את זה כי אנחנו בכל זאת נתקלים עדיין במלחמות עולם עם האחים שלנו. כן, מלחמות עולם על כל סממן יהודי שאנחנו רוצים. נראה דוגמת אותו יום

כיפור כמה ימים לפני שבוקטובר. רה דוגמ דוגמאות נוספות שאי אפשר לקיים כל מיני דברים שהם לגיטימיים. זה העם היהודי, זה ארץ ישראל שאפשר היה לקיים אותם במצב רגיל. אנחנו נתקלים בסירוב השקם וערב על כל פרט ופרט בתפרעות מחרידות לחלוטין כי אם אתם הייתי אומר מפלצתיות אי אפשר לקיים תפילה במדינת היהודים לגמרי לגמרי זה מפלצתי זה מפלצתי אני משתמש בכוונה במושג מפלצתי כי הרב קוק השתמש במושג הזה ואמר שהתנועה הציונית תהפוך ככל שהיא תתרחק מהשורשים של ה מי שלא יחזור בתשובה זה יהפוך להיות אה אה זה יהיה פוך להיות משהו אני משתמש בביטוי שלו משחיט ומפלצת זה משהו בלתי מובן בלתי הגיוני מתורה אני חושב באמת שאלה פרפורי

הגסיסה של הציונות החילונית אני כך מגדיר את זה הטירוף שהרוחז בכל מיני אנחנו לא ניתן להתפלל ואנחנו נילחם נגד זה זה סוג של פרפורי כסיסה אני הייתי מגדר את זה ככה זה כסיסה שלוקחת יותר מדי זמן רק תשמע זה גם הרבה תלוי בנו אה אנחנו מתפללים שזה יהיה בחסד וברחמים הקדוש ברוך הוא הבטיח לנו בתנ"ך באלף מקומות וחוזרים את זה כל ה א גדולי ה גדולי התורה לאורך כל הדורות ישראל מובטחים שיחזרו בו תשובה אנחנו מבטחים ככל שאנחנו עושים את זה מתוך התעוררות פנימית אז זה בחסד וברחמים אבל ככל שאנחנו הקשנים יותר או לפחות יש קבוצות ש שנאחזות בכפירה אז א אז עם יותר ייסורים עם יותר מכות אין לקדוש ברוך הוא ברירה אם אם ישראל או

לפחות החלקים האליטה שמנהיגה את המדינה אה אה אה כל עוד היא מסרבת להבין ולהתחבר מחדש לשורשים התורניים, האמונים. אז א אז לקדוש ברוך הוא אין ברירה להכות אותנו. ואני אומר את זה בכאב. ספקנו מכה איומה במלחמת יום הכיפורים. כבר לדעתי מלחמת העתשה אחרי מלחמת ששת הימים הייתה א א קריאת השקמה. הקדוש ברוך הוא אמר לנו, נתתי לכם את ארץ ישראל, ציוויתי עליכם, ציוויתי עליכם אה אה זאת הארץ אשר נתתי אותה לכם לרשת אותה, כל התורה מלאה עם הציווי הזה לרשת את הארץ ואתם מתמאמים, אתם מתעכבים, אתם לא יורשים את הארץ, לא הייתה התיישבות. אנחנו כלוחמי מלחמת יום הכיפורים, זאת הייתה המסקנה שלנו. ספגנו את המכה הזאת כדי לעורר

אותנו לחזור בתשובה. לא ירשנו את הארץ. מה עשינו? כל הנוער הדתי אחרי מלחמת יום הכיפורים קם והקים את גוש אמונים ויצא להתיישב ביהודה ושמרון ובקיאת הירדן ברמת הגולן. עשינו גם מאמץ גדול בסיני ובחבל עזה. חלק מזה לצערנו נחרט. אבל המפעל הגדול של ההתיישבות ביהודה ושמרון תוצאה של א א מלחמת יום הכיפורים. גם המלחמה הזאת, אני מאמין באמונה שלמה, אנחנו עוד לא יודעים איך היא תסתיים, איך היא תתפתח. א אני מרגיש שמהמלחמה הזאת יצאו א השלכות רוחניות, דתיות, אמוניות אפילו יותר גדולות מאשר ממלחמת יום כיפור. גדולה של אה כי אנחנו א' עוד לא יודעים איך תסתיים המלחמה, לאן היא תתפתח ובוודאי שאנחנו עוד לא א רואים את כל

ההשלכות באופן מלא למשל גוש אמונים קם שנים אחרי מלחמת יום כיפור שנה שנתיים וההתיישבות התחלנו את ההתיישבות באופן רציני היו הפגנות 10 שנים אנחנו עלינו לבטאל אני גר בבטאל אה אה עלינו לבטל 10 שנים אה אה אחרי מלחמת ששת הימים הגענו ב-77 תש לח שזה היה ארבע שנים אחרי מלחמת יום הכיפורים כלומר התגובה היא הרבה פעמים לא מיידית היא לא אתה לא רואה אותה תוך חודש חודשיים לפעמים לוקח שנה שנתיים ולפעמים אפילו קצת יותר לוקח זמן עד שמתחילים לראות א אבל אנחנו נראה ברור כי קודם כל אנחנו מובטחים וכל כך הרבה מנבואות הגאולה ה כל כך חלק כל כך גדול כבר התגשם שאפילו גוריון אמר נמצאת את אותו בוודאי הרב קוק כל כך הרבה

התגשם שאין לנו שום סיבה שלא להאמין שכל השאר יתגשם אם אתה רואה שנבואה שהיא הייתה בלתי אפשרית ולא מתקבלת על הדעת שעם אחרי 2000 שנה מפוזר זרוק נרדף מושמד יחזור אחרי 2000 שנה שנה 1800 שנה יחזור למולדתו קיבוץ גלויות עצום וקיבצתי אתכם מכל הגויים והקמת מדינה וניצחונות כאלה במלחמה ופריחת הארץ אם כל כך הרבה התקיים ברור לנו לגמרי שגם כל השאר התקיים אין שום סיבה להאמין תשמע אני שלא להאמין כן אני חייב לומר לך אני שומע אותך ואני באמת נפעם גם האמונה טוב חזרת לפני 70 שנה אבל אני חייב לקחת אותך רגע עוד עניין אחד א אני רוצה לקחת אותך דווקא לעניין משפחתי בקטנה לא ניכנס יותר מדי אבל בכל זאת אחותך שרה אשת ראש

הממשלה שרה נתניהו וגיסחה ראש הממשלה בנימין נתניהו עוברים שנים של רדיפה קודם אמרת מפלצתית מפלצתית לחלוטין רדיפה מפלצתית היו לכם קצת שיחות אני שומע את דברי האמונה שלך היו לכם קצת שיחות ביניכם משהו שאתה א מנסה אולי לחזק אותם בדרך אמונה, בדרך הסתכלות של אמונה רוחנית, תורנית, לא יודע א שמשהו שיכול לחזק אותם. אה אז קצת סודות מהחדר, סודות שקצת תגלו, אבל אה אה אני הכחתי את אני קורא לו ביבי. אה זה תסלחו לי שאני משתמש בביטוי המשפחתי אבל כל העם כמד הוא אומר ביבי א אני הכרתי את ביבי בראש הממשלה בתיד להיות ראש ממשלה ב א לפני א כמעט 40 שנה 88 כשהוא נפגש עם אחותי כשהם התחילו את הקשר א ובמשך שמונה שנים

ליויתי אותו עד שהוא נבחר לראשות הממשלה מ-88 עד 96 עד א אה 96 זה נבחר להם 96 אותם שנים השקעתי הרבה מאוד באמת היינו עבדנו ביחד ולמדנו ביחד קודם כל אמרתי לו אתה רוצה להיות מהרגע הראשון אמר אני אהיה ראש ממשלה אמרתי לו אתה רוצה להיות ראש ממשלה ממשלה וואלה אתה לא יודע התנך לא יכול להיות ראש ממשלה שלו הוא למד בחוץ לארץ באוניברסיטאות באמריקה ובתיכון באמריקה אתה לא יודע תנך אה הוא לא גדל בבית עם כמו אני אני גדלתי בבית חילוני אבל מלא תנך כולנו היינו חתני תנך אבל הוא גדל בבית חילוני סבא שלו היה רב גדול אחד מתלמידיו של הרב קור אבל אבא שלו כבר לגמרי התנתק מהעולם הדתי בן ציון נתניה פרופסור ציון גאון גדול

במחקר היסטורי אבל התנתק ו אמרתי לו אתה צריך ללמוד תנך למדנו תנך אמרתי לו אתה לא יכול להיות ראש ממשלה בלי שאתה מחובר לגדולי תורה אל מי חיברתי אותו אל מי אל קודם כל אל הרב שטיין זץ הוא למד איתו התפעל מהגוניות שלו הרב שטיין זה זכר צדיק לברכה וכמובן אל כל גדולי הרבנים של הציונות הדתית. אני שייך לציונות הדתית מאמין בדרכו של הרב קוק. אז זה היה הרב שפירה, זכר צדיק לברכה והרב מרדכי אליהו א והרב דרוקמן וכל גדולי הציונות הדתית אה שלושת אלזכרתי זכר צדיקים לברכה והוא ישב איתם והתייעץ איתם ונפגש איתם וכל זה פחות או יותר נגמר. ואני אומר את זה בכאב כשהוא נהיה ראש ממשלה 96 למה קוצר זמן אשתי אשתי אומרת יבוא

יום שנגלה את הסוד אבל אני חושב שאם לתת הסבר פשטני אה כשאתה ראש ממשלה אתה ישר מוקף במערכת גדולה של יועצים ועוזרים ושרים ובאיזשהו מקום אני חושב שעדיין בוודאי לפני נהיה ראש ממשלה כמעט לפני 30 שנה א כן כמעט לפני 30 שנה מה אתה לא יכול להיות ראש ממשלה ומחובר לאיזה גיש שהוא איש גוש אמונים מתנחל דתי משיחים מדבר כל הזמן משך בן יוסף משך בן דוד וורבנים ואתה ראש ממשלה של כל העם ואני חושב שיש איזה איזה א אה א אה איזה נטייה טבעית, איזה אה חשש טבעי לשדר יותר מדי. אני אני לא דתי ואני לא אני לא מייצג את הרבנים ואני אני אשייך לכלל ישראל. משהו בס אתה מבין בדיוק למה אני מתכוון? הקשר שלו עם גדולי הרבנים די התנתק.

הקשר שלו גם איתי התנתק. אני לצערי הגדול גם נאלצתי לצאת נגדו בביקורת פומבית כאשר מיד על התחלה בעיניי הוא א סטה מהדרך שלו שהוא כתב עליה בספריו אה מקום תחת השמש בספרים ה הוא נפגש עם גדול הטרוריסטים עם ערפת ולא סתם נפגש עשה איתו הסכמים וזה הרטיח אותי אמרתי לו לו ביבי, אתה כותב בספרים שלך אין עסקים עם טרוריסטים והוא גדול הטרוריסטים א לפעמים יש אילוצים שלך חוזר להיפגש איתו תראה ש שאתה סולד ממנו לא הוא נפגש איתו אישית ו המשפט שהוא אמר אז מצאתי חבר בבית הלבן זה משהו ש טירוף טירוף איך אפשר להגיד דבר כזה על רוצח מתואב גדול הרוצחים אחרי היטלר וזה הרגיז אותי והחלטתי שאני א כיוון שלא הצלחתי להשפיע די

התרחקנו הורחקתי הנה אני מגלה את הסוד ולא הצלחתי להשפיע במעגל המשפחתי אמרתי אני יש לי חובה לצאת אה בביקורת ציבורית יש חובת מחאה זאת חובה הלכתית והחובה הזאתי גם כאשר אתה חושב שאין סיכוי שזה ישפיע כי הגמרא בשבת דף נמרת שיש חובת מחאה ואני תמיד מצט את הדף המדויק כי בשבילי זה דף חשוב מרכזי ב בכל התלמוד הבבלי יש חובת מחאה גם כשאתה חושב שזה לא השפיע יש חובת מחאה זאת לא תוכחה אישית זאת מחאה ציבורית לאומית יצאתי נגד ההסכמים מערפת אני מניח שביבי היום אה מסתכל אחורנית, 30 שנה אחורנית ואומר, יכול להיות שחגי צדק לא בגלל שאני חכם אלא בגלל שאני כל הזמן מחובר לרבנים, לגדולי תורה, לרב דרוקמן וזכר צדיק לברכה

ושיחייה לאורך ימים טובים הרב שלנו הרב אביר והרב מלמד וגדולי תורה הם המצפן והם המצפון של עם ישראל ומי שמתנתק מזה מתנתק ק מן הדרך הנכונה הוא עשה טעויות איומות הסכמים ערפת ושחרור המחבלים לא חששת לצאת נגדו באופן ציבורי אתה יודע בכל זאת גם לצאת נגד בן משפחה ברמה הציבורית יש לך שם בכל זאת אחות שהיא אתה צריך גם לשמור על יחסים טובים זה לא זה לא גרם לך קצת לאינוחות בוודאי זה דבר אבל האידולוגיה גם קשה לצאת עם ביקורת גלויה ציבורית נגד אה נגד ראש ממשלה שהוא בן משפחה אחותי לקחה את זה מאוד קשה מאוד קשה ראתה בזה ממש איזה פקידה ב במחויבות המשפחתית מה אתה אתה ככה אתה התוקפת א א אבל אני והאמת היא שגם אבא שלי

זכרונו לברכה קצת הסתייג אה א היה לו קשה עם זה כי שמונה שנים היינו ביחד וביבי אמר אני מגלה עוד סוד שחזרתי אליו כמה פעמים אבל ראוי לחזור אליו כשבי נבחר לראשות ממשלה ב-1996 בכנסת הוא אומר לאבא שלי זכרונות אמרנו לברכה שמואל בלי חגי לא הייתי ראש ממשלה לא בגלל חגי בגלל שאני זכיתי לחבר אותו אל גדולי הרבנים הוא הבין שב96 ביבי טוב ליהודים כל הרבנים תמכו בביבי וזה היה בגלל שהם ראו שביבי בקשר איתם והוא הולך בהצתם והוא מתייעץ איתם אני מניח ששם שמת לב בתקופה האחרונה ראינו את זה לאורך אולי בשנתיים האחרונות הוא משתמש הרבה בנאומים שלו בעזרת השם בעזרת השם זה משהו שנותן לך נקודת אור כזאת או ש או שאתה פחות

מתחבר לאמירה החיצונית כל אחד אה אה אה אה אני מאמין מקווה שבאמת יש כאן א לא רק א שימוש בסיסמאות שאם לפעמים יש משתמשים מנהיגים משתמשים בסיסמאות בגלל שיקולים פוליטיים ציבוריים כן רוב הציבור מסורתי דתי משתמש בביטוי כזה כמעט כל ציבור התומכים שלו הוא ציבור דתי ומסורתי מציבור השמאל החילוני אין אני חושב אחד שתומך בו אולי פה ושם אה אבל אז אני מקווה שזה מבטא איזשהו תהליך פנימי אני מעט מאוד בקשר אינטיימי מאיתו לשמוע, לשוכח ולדעת באמת מה קורה. אני מתפלל באמת מתפלל עלה ועל אחותי ועל על כל עם ישראל. אני מתפלל שיפקחו עיניים ויפתחו האוזניים ויבינו שיש כאן משהו אתה לא יכול לעמוד מול מה שקורה ב-200 השנים

האחרונות. לדייק ב-180 האחרונות מאז שהגאון מוילנה אמר תר ראשית הגאולה אנחנו בסדרה בלתי נתפסת של ניסים גלויים התנך מתגשם לעינינו אנחנו צריכים לראות את ההתגלות האלוהית בכל מה שקורה במדינת בתנועה הציונית ובמדינת ישראל זה דבר מכריע עוצמתי אדיר גל עצום עד כדי כך שאני הרבה פעמים מזכיר את הפסוקים בירמיהו שהג הגמרא משתמשת בהם ביום ההוא לא יאמר אותך השם אשר העלה א את בני ישראל מארץ מצרים כי אם חי השם אשר העלה ושר הביא בני ישראל מארץ צפונה כל הארצות אשר אה אה אה מכל הארצות אשר הפיצוותים שם הנה עם מתגשמת הנבואה והגמרא אפילו אומרת שם בברכות מחלוקת יש כאלה שאומרים תמחק יציאת מצרים כי הניסים יהיו כל כך

גדולים אם יאפילו על ניסא וו וחכמים לא לא זה לא יגמר ימחק לגמרי יציאת מצרים אבל תעשה יציאת מצרים תפל וקיבוץ גלויות עיקר זה עיקר ואני מתפלל כל יום וכל רגע שכל עם ישראל אבל במיוחד הוא אבל בשביל זה צריך אני מוסיף לזה בשביל זה צריך לתת לזה ביטוי הרבה יותר חזק לא רק איזה שתי מילים בעזרת השם ביטוי יותר חזק למשל א א בן גוריון היה לו אה אה א חוק תנך עכשיו חוק תנך זה לא רק פעם בחודש או פעם בחצי שנה מאוספים כמה מלומדים שלמשל הוא נותן דוגמה ואומר כמו בן גוריון בן גוריון למד כל יום שני פרקי תנך וכל העם ידע את זה והוא הנהיג את פרקי היום בתנך אני בתור ילד כל יום למדתי שני פרקי תנך זה היה הצב של בן גוריון

אנחנו אז למשל אם ראש ממשלה היה אומר אני מתחיל פרק יומי כל יום עם כל העיסוקים שלי והלחץ והטירוף של המשפט וכל הטרלול הזה אני מקדיש כל יום רבע שעה חצי שעה ללמוד פרק יומי בתנך זה משדר משהו זה משדר משהו שהוא אפילו מעבר בעזרת השם זה לא זמחה. אין ספק. אין ספק. אתה צודק לחלוטין. אני רוצה ככה ממש לקראת סיום. א שאלה ככה אחרונה. דווקא ברמה הרגשית א מה עובר עליך באופן אישי כשאתה ברמה האישית? ברמה הרגשית בתור אח שרואה את הלום המפלצתי הזה על אחותך אשת ראש הממשלה ועליו כמובן. אבל אתה יודע ראש ממשלה לוקח בחשבון שתמיד ינסו אבל היא אשת ראש הממשלה שהיא וביניכם גם יש קשר של אח ואחות בכל זאת לראות א עלו מפלצתי זה

אני מניח שזה עושה משהו בפנים תשמע אני הנה אני מגלה לאחרונה לא התרייינתי הרבה אבל הנה איתך אתה רואה פתחת אותי ואני מרשה לעצמי לחזור על הביטוי הזה אני אומר לעצמי כל יום למשל המשפט שלו זה טירוף מערכות ראש ממשלה שמנהיג את העם במלחמה הכי קשה יותר ארוכה ממלחמת העצמאות בשבע חזיתות וצריך ועליו הכל כלכלה ומלחמה ויחסי חוץ ואנחנו בסיטואציה מאוד מאוד קשה ומה מעסיקים אותו כל יום כל שבוע פעמיים שלוש שעות תעמוד מה נתת שמפניה קיבלת כמה שמפניות ארבע שמפניות או שלוש זה טירוף ואני אומר לעצמי כל הזמן מתגשמת נבואתו של הרב קוק הציונות החילונית הפכה למשחית ולמפלצת אני משתמש בביטוי של הרב קוק זה לא שלי זה משהו

מפלצתי זה מטורף זה טירוף מערכות כי כשפעם היה להם תנך כל עוד היה להם תנך היה לנו משהו משותף הם היו מחוברים גם למשהו עמוק ובין מגילת העצמאות היום הם לא מחוברים לכלום וכשיהודי לא מחובר לכלום הוא נהיה מפלצת השמאל החילוני היום הוא תופעה מפלצתית לא שאני אומר את זה הרב קוק אומר את זה ואני כל הזמן מנחם את עצמי באיגרת המפורסם הזה זה איגרת קמד באגרות הראיה קרך א' שהרב קוק אומר זה תהיה תופעה מפלצתית, אבל זה השלב שבו הכל תרסק ועם ישראל יחזור בתשובה ויגלה את האור הגדול. ולכן למרות כל הקושי בזה, ברגע שאתה רואה שמתגשמת נבואה אז אתה יכול לשבול את זה, את התופעה הקשה הזאת, כי אתה יודע שמעבר לזה יבוא האור

הגדול. יבוא האור הגדול. בעזרת השם. בעזרת השם דוקור חגי בן ארצי אני רוצה אנחנו יכולים לשבת כאן עוד שעות ולדבר היה מעניין ומרתק אני רוצה להודות לך שבאת אליו תודה רבה ועוד הזמנתם אותי ביום מיוחד יום הולדת 75 אני אומר לי כבוד יום ההולדת לכבוד ואני או כן זה יום הולדת אבל אני אוסיף עוד משפט אחד היום הזה גם יום שמחה אבל גם יום היורצית של אמא שלי זכרונה לברכה. וואו. אמא ש ואני אזכיר את זכותה הגדולה היא נולדה ב-100 שערים משפחה של תלמידי הגראה אבל הלכה מתוך אהבה גדולה אחרי אבא זכרונו לברכה שהיה כבר חלוץ והיה בחור ישיבה בצירותו עזב את העולם הדתי היא הלכה אחריו מתוך אהבה גדולה אבל היא נלחמה שעל הזכות שלי

להכיר את הסבא והסבתא להכיר את המשפחה ב100 שערים בגאולה בירושלים ודווקא דרך ה השתדלות העצומה שלה זכיתי להיפגש עם המשפחה עם סבא וסבתא ועם העולם של 100 שערים והעולם של ירושלים של תלמידי הגראה ודרך זה להתחיל את התהליך של אז אני כאן ביום היורצד של אמא שלי באמת זכותה תגן עלינו והנה בזכותה אתה גם נמצא כאן אנחנו מדברים אתה בסופו של דבר כל התהליך הזה נסתכם לכאן שם כוח תודה רבודה תודה רבה שבאת אלינו אנחנו