"צה"ל ומשרד הביטחון יצאו נגדי למלחמת עולם": ריאיון עם יובל שטייניץ

יש תחושה שאנחנו חזקים מאוד ולא משתמשים בזה. אני לא מסכית בתחושה הזאת שכשארצות הברית החליטה שהיא יוצרת חימושים, כל חייל בקצה הרגיש את זה כמעט הדרמת כדור המג. השאיפה לעצמאות מוחלטת או קרובה למוחלטת היא לא ראלית. היא לא יכולה להתקיים והיא לא מתקיימת בשום מדינה בעולם. מרח זאת אומרת לעולם לא תהיה לנו עצמאות ביטחונית תמיד נהיה תלויים בכזה או אחר. אנחנו יכולים להקטיב אתלות לגבי פריטים מסוימים בעולם המודרני גם המעצמות לא עצמאיות ב-100% ביצור מערכות הנשק והתחמושת שלהם קל בחומר מדינות קטנות כמו ישראל ראש הממשלה היחידי בישראל שצהל ומערכת הביטחון לא העיזו להמרות את פיו היה בן גוריות רק שאלה קטנה מתגעגע

לחיים הפוליטיים לא במיוחד خدור יובל שטייניץ, קודם כל תודה רבה על הכנסת העורכים. אה, טוב, זה ככה קפינו עליך את הכנסת האורחים. לא, אני שומח להריח אותך. כיום יושב ראש רפאל לשעבר שר חבר כנסת צר האוצר יושב ראש בעדת חוץ וביטחון שר האנרגיה וכנראה החסרתי עוד הרבה הרבה בדרך אבל א קודם כל משמח לראות א דוקטור מרצל שעבר באקדמיה שבכלל העיפו אותו בביתם מבית ספר אז אה מדהים זה כבר פתיחה מעודדת לכל מי שצופה בפרק הזה כן לא סיימתי תיכון העיפו אותי בתחילת יב אקסטרני וכולי כן, רק נרשמתי לבחינות כבר, כבר איכשהו ידעתי מספיק כדי לעבור בקושי את הבחינות. אה, דרשו ממני בבית ספר להפסיק את הוויכוחים הפילוסופיים שלי עם

המורים א בטענה שב זה משבש את ההכנות לבגרות, כי באמת הייתי די אובססיבי על פילוסופיה ועל השאלות הפילוסופיות. אבל הווקחנות הזאת שלך א הכניסה גם לפוליטיקה מישהו שהיה נתזר. כי מה הביאו לנו פה למשכן הכנסת א פילוסוף וכמו שאתה מביא גם בספר שלך אה הקומדיה הממשלתית מהר מאוד כאילו זה היה נראה ש ש מנסים ללמד אותך את כללי המשחק כאילו בוא תשב בצד תלמד פילוסוף יקר הדברים בפוליטיקה עובדים אחרת א ואתה מתעכשא ללמוד אותם או ללמוד אותם אבל לא להתנהל לפיהם תראה אין לך ברירה אתה אתה אתה בפוליטיקה אתה צריך להרי אתה צריך להתחשד בפוליטיקה אבל באמת זה הפרק הראשון בספר נקרא שיעור בדמוקרטיה אני מגיע מהחוג לפילוסופיה

באוניברסיטה אף פעם לא עסקתי פוליטיקה עד שנת 99 שהחלטתי פתאום לעזוב את האוניברסיטה ולרוץ לכנסת וכולם פוליטיקאים מנוסים אני גם נבחר אחרון ברשימה היינו 19 חברי כנסתי הלכנו אז לאופוזיציה בשנת 99 אה רובי ריבלין היה היור השי אריק שרון היה איור הליכוד ושנתיים אחר כך נהיה ראש ממשלה ואני מגיע לישיבת השייה הראשונה וקודם כל שמים אותי בסוף אחרון הדוברים טוב מקום 19 אז כן זה מתאים ואז ואני כל הזמן מחכה שיגיע תורי לדבר ואני אומר לעצמי אני לדבר אני יודע אני מרצה נבחרתי כמרצה מצטער לפילוסופיה וכולי אה ואני מחכה לתורי ואיך שאני מתחיל לדבר סוף סוף שרון ורבלין מתחילים להסתודל ביניהם המזכירה הכניסה להם פתקה והם

עם הראש בפתקה לא מקשיבים לי לא רגיל הסטודנטים מקשיבים צריכים לעבור גם בחינות אחר כך אתה גם לא יכול להוציא אותם מהשיעור כן אז אני ישר מפסיק לדבר אז רובי עושה לי היד ככה בתנועה מעגלית יש לו חושומור לרובי הזה רובי ריבלין אומר לי תמשיך דוקור שטיינס תמשיך אל תפריע לעצמך אז אני אומר סליחה אבל אה אני רציתי צי שגם אתה ואריק שרון תקשיבו אז אומר לי מה מה אמרת להקשיב כאילו אז אני אומר לו אה כבר כבר חשבתי אולי אמרתי משהו לא טוב רציתי שגם אתם תקשיבו הוא אומר מה אני שמעתי נכון התייחס אליי כאילו נפלתי לברך מי שמע בפוליטיקה או פה בליכוד על קשר בין הקשבה לדיבור מאיפה הבאת לנו את זה מה אתה מביא לנו מנהגים

מגונים מהאקדמיה מה אתה רוצה להרוס אותנו אז אני אומר לו סליחה אבל אבל אז בשביל מה מדברים אם אנחנו לא מים 71 לשני אמר זה ברור מאליו אבל החבר'ה פה מדברים כדי שהדברים שלהם א יגיעו לתקשורת לא כדי שאנחנו פה נקשיב כן לא שבאמת ישתחנעו אחד את השני מקווים שהדברים יצוצטו בתקשורת ואז הרגשתי טוב כי הוא שכחבתי שהוא הכריז על הישיבה כי ישיבה סגורה לתקשורת ואין עיתונאים גם אז אני אומר לו אדוני היושב ראש אולי אתה שכחת אבל אין פה תקשורת זה ישיבה סגורה, אתה הכרזת על זה בעצמך. אז הוא אומר לי, תשמע דוקטור שטיילץ, אומרים עליך שאתה גדול בפילוסופיה, אבל בפוליטיקה יש לך עוד הרבה מה ללמוד. אם הישיבה הייתה פתוחה

ויתעיתונאים היו יושבים פה, לא היה מעניין אותם מילה. אבל בגלל זה בגלל שזה ישיבה סגורה, זה כבר עכשיו יהיו הדלפות. מים גנובים עם תקו. הדלפות זה עש עיתונאי שהם יודעים מה קורה בישיבה סגורה. הם גם יוכלו להגזים להגיד שהיו פה צעקות כי הם לא יושבים פה. אז הם יגידו ש וזה כבר יקפוץ לראש מהדרות החדשות אז הוא אומר לי אתה צריך להיל דוקור שטיינס שאנחנו לפעמים צריכים אה אה א להתנהל בחשאיות כדי לקבל קצת תשומת לב תקשורתית ואז קלטתי שזה חוקי משחק שונים לגמרי מהחוג לפילוסופיה ב אבל אתה עדיין מתעקש על חוגי על חוקי המשחק שלך ואני אגיד כבר בפתח הדברים שלנו שקראת לזה הקומדיה הממשלתית אה א עבורי הספר הזה הוא נהניתי

מכל רגע אבל הוא מאוד מאוד צער אותי ואני גם אגיד למה כי בחוקי הדמוקרטיה יש דרג שולט הדרג הנבחר הדרג שקובע את המדיניות ואת הדרג המבצע מנכל משרדים צבא ביטחון וכשאתה עובד לפי מה שלמדת באזרחות בכיתה ייא נכנסת עם זה לפוליטיקה ואמרת אמרת טוב אני הדרג המדיני רוצה להזמין את הרמתכל כיושב ראש ועדת חוץ וביטחון לדיון כזה אני רוצה להזמין ופתאום אומרים לך לא עזוב גם מה שלמדת בשיעורי אזרחות אתה לא מזמן את הרמתכל בהלן אלן הרמתכל כבודו במקומו וכשאני קורא כמה אתה מנסה לקיים את החוקים הידועים כביכול אתה מגלה שם חוקים אחרים לגמרי ושאפילו יושב ראש ועדת חוץ וביטחון הוא לא באמת מחליט על רמתקל זה קודם כל אתה צודק אני

לתדמתי בעיקר בתחום של יחסי צבא מדינה או מערכת ביטחון כנסת בעצם כמעט מחצית הספר עוסק בשאלות ביטחון ומדינאות כן מודיעין כישלונות מודיעינים והיחסים הפרובלמטיים שבין צבא לכנסת לוועדת חוץ ביטחון ובין צבא לממשלה ואני באמת מגיע לוועדת החוץ והביטחון נכון מתוך מחשבה שדווקא פילוסוף כמוני יכול לתרום לחשיבה הביטחונית האסטרטגית מחוץ לקופסה כי רוב אלה שעוסקים בזה זה בדרך כלל גנרלים אלופים בדימוס רמתקלים אלופים בדימוס ש בתוך המערכת של כן הם כבר קצת מרובעים ומוסללים על ידי המערכת שהם חיו ב-30 40 שנה אנשים באמת שהקדישו את חייהם לביטחון ישראל אין לי שום דבר נגד זה אבל חשבתי שפילוסוף כמוני דווקא בנקודת מבט

חיצונית יותר ספקנית יכול לתרום ואז אני מגלה שוועדת חוץ וביטחון היא בעצם מעין בית לורדים עושים טובה לחקים שמשלבים אותם בכל מיני סיורים או מזמינים אותם לפה ולשם או חוספים להם איזה מסמך מודיעיני בשו אין להם באמת תפקיד פרלמנטרי נשכני ביקורתי אבל אבל כמו שהסביר לי דן מרידור אין לנו את הסמכויות שיש לוועדות השירותים חשיים או ועדות לועדות בכלל בקונגרס האמריקאי ולכן הוועדה מתנהלת כאילו אנחנו הולכים על כלפות ביצים אנחנו מפקחים מבקרים אבל אסור להרגיז יותר מדי יותר מזה אתה מזמן ולא מגיעים אנחנו תלים לך דקה בדקה ה90 זאת אומרת מראים לך מי החזק בינינו נכון וכנגד זה יצאתי לאימות ישר בהתחלה איך שנכנסתי לועדת

חוץ וביטחון שהייתי עוד ראש ועדת משנה ואחר כך ראש ועדת חוץ וביטחון היה לי שנה קשה של לימותים קשים מול כל הצמרת הביטחונית עד שהם הבינו שיש פה עכשיו כללי משחק חדשים ובלד ברירה הם התחילו לקבל את זה. האימות הכי גדול התפתח דווקא בעקבות המלחמה בשנת 2003, לא שלנו, של האמריקאים והבריטים בעיראק, המלחמה שהביאה לקיצו של סדם חוסיין. לפני המלחמה הציגו לנו הערכות מודיעיניות, גם המוסד וגם המן לוועדת משנה. בדרך כלל המודיעין הקשה מוצג רק בוועדה מצומצמת. ועדת משנה למודיעין. לפיהם יש לסדם חוסיין, לעיראק בסביבות 100 טילים בליסטיים שיכולים לפגוע בישראל עם וזה החלק אולי אפילו היותר משמעותי עם נשק כימי עם גז עצבים

שהוא מאוד מאוד קטלני שיכול להרוג אלפים ורבבות לא יודעים אם הוא השתמש בזה כבר היה ברור כבר שארצות הברית הולכת לתקוף או הולכת להיות מלחמה רצינית אבל הערכה הייתה שיש סבירות מסוימת לא גבוהה אבל גם לא הפסיד שהוא שהוא יראה שהוא נופל שהאמריקאים מתקרבים לבגדד ישגר טילים עם נשק חימי לישראל ואנחנו התכוננו צדק אם יש הערכה כזאתי א חילקנו מיליוני מסכות הבחלות של מיליארדים לכל אזרחי המדינה השלמנו את החלוקה שנעשתה 15 שנים קודם ולא הייתה מלאה גייסנו מילואים אה הבאנו סוללות פטריות מגרמניה אה ובסוף סוף בסוף בשבוע האחרון גם הפסקנו את העבודה ואת הלימודים הכל נכנס למתכונת חירום התחילה המלחמה האמריקאים והבריטים

שהשתתפו במלחמה כבשו את כל עיראק ומה מסתבר לא דובים ולא יער לא גילו בעיראק הכבושה שעכשיו הייתה ביד האמריקה אפילו טיל אחד שיכול להגיע לישראל טיל בליסטי אחד בשום שרית של נשק כימי אני מחליט לחקור את העניין לא חיכיתי לאף אחד. החלטתי להקים ועדת חקירה בראשותי מתוך ועדת חוץ וביטחון שתרד לעומק העניין, תשיק מסקנות על הכישלון המודאיני המפואר הזה. ואז כל מערכת הביטחון יוצאת נגדי למלחמה. לא קל בעצם משרד הביטחון שר הביטחון מופז הרמתכל בוגי האלון ראש המן אלוף קש צהל ומשרד הביטחון יוצאים למלחמת עולם מול הכוונה שלי להקים את הוועדה הזאת ולאומתם אני צריך לשבח את המוסד המוסד שהוא גם נחקר שהוא גם חתום על הכישלון

הזה ב-2003 המוסד מקבל את זה ב-2004 פרסמנו את הדוח ובאמת היו היו המלצות כ אחד הדברים שגיליתי שצריך דוקטרינה מיוחדת למודיעין לנושאים בלתי קונבנציונליים כי נושאים בלתי קונבנציונליים כמו גרעין או נשק כימי או נשק ביולוגי א מקימים אותם ומסתירים אותם בטכניקות אחרות לגמרי מטפלים בהם בצורה אחרת לגמרי מה שכוחות צבעים רגילים או ארגוני טרור כן שזה דורש דוקטרינה זה לא יכול סתם להיות עוד המשך של המודיעין רגיל, אלא זה דורש חשיבה ודוקטרינה מיוחדת. ותוך כדי הדיונים אני מגיע למסקנה זה אנחנו מדברים על 2003 בתחילת 2004. אלה השנים שכולם מתחילים להסתכל על תוכנית הגרעין של איראן. פתאום יוצאים בתקשורת הבינלאומית

צילומי לויין של האתר בקשן של הבונקרים הריבועים הענקיים האלה שנבנים שמה כבונקרים וכולם מתחילים לדבר על הגרעין האיראני. ואני תוך כדי עבודת הוועדה עולה ביחשד רציני שבשעה שכולם מסתכלים על איראן בסוריה גם צומח פרויקט גרעין. אני כותב קודם כל מכתב חירום לשרון עוד באפריל 2004 שמזהיר אותו בפני מחדל מודיעניין שמתפתח בסוריה וקורא לו לדון בעניין ואני מחליט שכל ארבעה חודשים אני מזמן את ראש המוסד ואת ראש המן לדיון בוועדת משנה למודיעין רק דיון מיוחד רק על הסוגיה של גרעין בסוריה מה הם עושים כדי לחסוף מה התגלה בינתיים, מה אם ישושים, אולי מתגלים דברים ש כן לא לתת להם להתחמק מהמסקנה שלנו שצריך לטפל בזה. ועכשיו

אני מתאר, אני חושב שזה הקטע הכי דרמטי בחלק הראשון של הספר, אני מתאר את הדיון הראשון עם שניהם. ראשון נכנס ראש המן לו פרקש ואני מציג את התזה. אני יושב עם חמישה חברי כנסת, צוות הוועדה מצומצה. למה אנחנו סבורים שלא רק באיראן אלא גם בסוריה יש כנראה פרויקט גרעין סודי ואז הוא פונה אליי ואומר לי כך הצנצור התירה לפרסם את זה כן זה מופיע הכל בספר אדוני הפילוסוף שזה הוא לא התכוון למחמאה במילה אדוני הפילוסוף אדוני הפילוסוף מודיעין זה מקצוע יעני זה מקצוע שלנו לא שלך אתה לא מקצוען מה אתה חבר כנסת דוקטור לפילוסופיה מי אתה מודיעין זה מקצוע צריך להיות מקצוען במודיעין כדי להבין שמה שאתה אומר לנו הוא בלתי אפשרי

ואז הוא אומר אני מודיע לך כראש המן א' אין שום תוכנית גרעין סודית בסוריה וב' אילו היו מנסים להקים אחת כזאת על סוריה אנחנו יושבים באופן כזו שהיינו רואים את זה מיד אז קודם כל אני עניתי לראש המצת נפגעתי הוא מזלזל ביד אני אפילו בסוף זה כאילו אמרתי לו אדוני האלוף אני כולו הייתי סמל ראשון בגולני ואני לא מקצוען במודיעין כמוך וכמו היו כמה תתי אלופים איתו שם בחדרך אבל רצה מקרה ואני דוקטור לפילוסופיה במקרה וצריך להיות מקצוען בפילוסופיה כדי לדעת להטיל ספק וכפילוסוף אני מטיל ספק גדול ביהירות ובשחצנות שאתם מפגינים ובביטחון שלכם שאין בסוריה כלום ואני מודיע לך שאם לא תקשיבו לנו יכול להיות שיהיה פה מחדל

מודיעיני יותר חמור מהמחדל בשנת 73 במלחמת יור כיפורים שנתיים לאחר מכן כן המוסד באמת המוסד שבאמת שינה את הארוכות שלו בנושא גם הציג את זה בוועדת המשנה עלה על באיזה מבצע באירופה עלה על תוכנית הגרעין של סוריה ואז הוא שמע דקור ובאמת זה נכון מה שאתה אומר באופן כללי על הפרובלמטיקה של יחסי צבא ומדינה בישראל אבל אולי אולי זה ראש הממשלה אולי הרערנו את הדמוקרטיה בדבר הזה כי זה לא הגיוני שהצבא מחליט אנחנו רואים את זה גם בימים אלה דרג המדיני אומר כך יפעל בעזה הצבא והרמתכל אומרים אני לא עושה את זה אני לא מוכן שחיילים שלי יעשו א'ב קודם כל אני רוצה להגיד לך יש מקום לדיאלוג יש בין דרג מדיני לדרג צבאי צריך רק

להיות ברור שהמחליט הסופי האחרון זה הדרג המדיני מותר להתווכח וטוב להתווכח זה ברור סימן שאלה זה צריך להיות יותר ברור אני אגיד לך אני תמיד טענו נגדי עוד שהייתי יור ועדת חוץ כי היו גם נושאים אחרים התערבנו גם או הערנו או הצאנו הצאות לגבי בניין הכוח מה איזה אמצעי לחימה לפתח טילים העצמת חיל הים אה הקניית יכולת אש מסיבית לחיל הים מהים ליבשה כן כן, מה שלא היה מזיק לנו היום בתימן, כי הצי האמריקאי יכול לפעול שם באופן רציף. והצי הישראלי שהוא צי מאוד משובח, אבל קטן, אין לו את היכולת לפעול בטווחים של 2000 או 3,000 קילומטר מגבולות המדינה לאורך זמן באופן מסיבי. הערנו גם על חוסר מוכנות, גם מול הפלסטינים,

אירוע כמו שקרה עכשיו, אבל גם מול חזבלה, עוד לפני 2006, לפני מלחמת לבנון השנייה. וכל זמן הייתה טענה שאני פרואקטיבי שהתפקיד שלנו הוא לפקח אבל לא לקבוע. ואני תמיד ציטתי את בן גוריון, את האמירה של בן גוריון שאמר אין זה מתפקידו של הצבא לקבוע את דרך פעולתו או את מבנה הכוח שלו, אלא זה תפקידה הבלדי של הממשלה בפיקוח או במעורבות הכנסת. אבל זה השתבש בדרך כי אני אגיד לך אני אגיד לך גם מה אני חושב שקרה בדרך מרוב שהיה חשוב לנו כציבור לשמור על צהל וצהל הוא של כולנו ובסוף בכל בית כמעט שולכים את החיילים לצבא אז הוא באמת של כולנו אז גם אנחנו מאוד מאוד נזהרנו לשים אותו הוא גם זוכה בסרי דעת הקהל עד השבעה

באוקטובר צריך להגיד בביטחון הציבור באמון הציבור הרבה יותר ממשטרה הרבה יותר ממערכת המשפט בטח כי כל אחד מרגיש שיש לו חלק, זה הילדים שלו הוא הילדים שלו וגם הם לא בעלי עניין. כל עם ישראל נמצא שם, דתיים וחילונים, אשכנזים וספרדים, זה של כולם. ואולי שמרנו על צהל יותר מדי. והנה מהספר הזה ומהסיפורים שאתה רק נגעת בקצרה ויש עוד כנראה עוד הרבה, אולי צהל הפך להיות חזק מדי, לא צבאית, פוליטית. מה עוד יכול להיות? אני אגיד לך אנחנו רוצים צהל חזק אבל צראית כן אבל בסוף זה פוגע גם בחוסנו של צהל שאם אין ביקורת ואם אין יכולת לדרג המדיני לנהל את בניין הכוח וגם את הפעלת הכוח צריך גם להגיד זאת דמוקרטית ראש הממשלה

היחידי בישראל שצל ומעריך את הביטחון עוד לא העיזו להמרות את פיו. היה בן גוריון. אחרי לבנון השנייה אתה כותב דווקא בעיתון הארץ א מאמר שגם מתפרסם אחר כך בכלל בניו יורק טיימס בניו יורק טיימס ושם אתה א כותב צהל של היום בעקבות לקחי לבנון השנייה הוא כבר צבא יהיר פחות וחזק יותר מאשר בשש לפני המלחמה. אני אשתמש באיזה אירוניה קטנה אפרופו השש זה גם מה שכנראה חשבנו לא בשש אלא בשוקטובר 2023 הצהל הוא כבר פחות יאיר חזק יותר ואנחנו מגלים ב-7 באוקטובר צהל יר סימן קריאה על החוזקה עוד אפשר להתווכח מצבא קטן וחכם יצא לנו צבא קטן על החוכמה עוד נתווכח הספר הזה כתבת אותו לפני שבעה באוקטובר כן חוץ מפרק אחד שהשלמתי אותו

לא הפרק הזה יש פרק אחד שכתבתי אחרי השבי כי הוא ירד לדפוס שנהכן אבל ממש הרגשתי שכתבת אותו לפני השבעה באוקטובר כי לכתוב לפני השבעה באוקטובר צהל צהל צבא פחות יאיר זה כל כך מנותק לכתוב את זה אחרי השבעה באוקטובר ראש המן אתה תיארת כאן את ראש המן לפני לבנון השנייה ראש המן של השבעה באוקטובר זה ראש המן שנפנף את כולם ואמר להם חבר'ה הכל בשליטה אנחנו יודעים אנחנו מכירים ואפרופו סמל ראשון בגולני שמטריע מפני צבא שלם תצפית פשוטה שמטריעה מפני צבא שלם הטעויות חוזרות על עצמם דוקטור שטייניץ לא כביקורת אליך אתה כבר לא בחיים הפוליטיים אבל אולי אנחנו לא באמת מטפלים בדבר המדהים הזה שנקרא צהל שהוא של כולנו אבל הוא

כבר הפך להיות מפלצת שאי אפשר להשתלט עליה לא לא אז קודם כל אני צהל הוא בסוף בסוף בהשוואה בסוף כל דבר בהשוואה לצבעות אחרים בעולם יש לנו צבא איכותי ברמה מאוד גבוהה גם בחינת כוח האדם רמת כוח האדם הקצונה החיילים וגם ברמה המדעית טכנולוגית מסכים אין אין ארורים בטח מול ארגו כמו עכשיו לגבי הערה שלך לא גם לגבי חזבלה ואיראן ורואים את זה כמעט בכל אמות זה לא אומר שיש לנו פתרון מיידי לכל בעיה אבל יחסית שאתה מסתכל על היעילות של צהל על הדיוק על התחקום שהוא מופג במלחמה האחרונה על ההתקפה וגם על ההגנה. זה כל העולם מסתכל בהשתאות על ההישגים שלנו גם באזה דרך אגב גם בלבנון עם נסרלה וחזבלה והביפרים והחיסון שנסרלה

איזה 30 40 אני לא יודע כמה מטר מתחת לאדמה בבונקרים ועל היכולת שלנו מול איראן ועל היכולת שלנו מול תימן. כל העולם מסתכל על זה בהשתאות ובצדק ועל יכולת ההגנה שלנו אבל כל העולם גם רואה צבא שלש שנה וחצי. שניה שניה לא מצליח להכריע את הארגון הקטן ביותר שמיים עלינו יש גדולים ממנו יורים עלינו 34,000 טילים מכל הכיוונים לא כולל נט לא כולל פגזה מרגמה ואנחנו גם מצליחים להתגונן בין השר בעיקר בזכות מערכת כיפת ברזל אבל בסוף גם לא רק שרפא מפתחת או הצהל מפעיל אותה מה כן חשוב לי באמת להתייחס ואני מסכים אני רק מנסך את זה קצת קודם כל א יהירות או מידה אין ששחתנות זה בלילט אין לכל מנגנון צבאי לכן צריך מנגנונים

מאזנים אבל הוא לא נותן להם לאזן שנית שנית אני רוצה תכס עולם מודיעין אתה יודע אני התריעיינתי על ספר קודם שלי שנקרא ספר שהוא מותחן מדעי בדיוני שנקרא לא יהיה לנו לאן לחזור זה מותחן מדעי בדיוני שהתחלתי לכתוב ביום שהודעתי שאני עוזב הכנסת בבוקר בצהריים ישבתי לכתוב את הספר ספר תמות חד יצא בהוצאת כנרת זמורת דביר והוא יצא בדיוק כמה שבועות לפני המלחמה ונדב פרייר ריין אותי בפודקאסט שלו ביום שישי השישי לאוקטובר יום לפני השבת השחורה הרעיון היה על הספר א שעוסק דרך אגב בשאלה שהיא מאוד חשובה בעיניי זה מאוראות שמתרחשים עוד 20 או 30 שנה שקבוצת מדענים יוצאת למסע בחלל ותוך כדי המסחל היא מגלה שכדור הארץ בסכנה

בגלל זה מעיץ חלקיקים חדש שהולך ונבנה והשאלה אם אין להם תקשורת השאלה הם יספיקו לחזור בזמן כדי למנוע את האסון להזהיר אבל בתחילת הרעיון בשי לאוקטובר הוא שואלתי שאלה אחת אומר היום זה בדיוק 50 שנה למלחמת יום הכיפורים השישי לאוקטובר תגיד לי דוקטור שטייליץ אנחנו כבר חסינים בפני הפתעות מודייניות הסיפור הזה שאנחנו לא מבינים ופתאום הסורים על הגדרות והמצרים חוצים את התעלה זה כבר לא יכול לקרות לנו כזה הוא שואל שואל ואני אומר לו מה קרה לך אין חסינות בפני הפתעות מודיעיניות אפילו אם יש לך את המודיעין הכי טוב בעולם עדיין אתה צריך לקחת בחשבון שיכולים להפטיע כן אבל יושב מולו דוקור סקן אז אז הוא שואל אותי אז מה

יכול להיות שוב אירוע כזה ואני אומר לו אנחנו יכולים להיות מופטעים מחר בבוקר ונדב פרי סיפר אחר כך הוא הקליט את הפוסקוס מחדש אבל הביא כמה משפטים הוא אומר מחורת בבוקר הוא התעורר מהזקות וראה את המלחמה וזוהר והחמס פתאום חוצה במאות ובאלפים את הגדרות לא בחוליות בודדות נכון כי תמיד התכוננו לפיגוע טרור פה לפיגוע גדול פה לאולי שלושה פיגועי טרור סימולטניים אבל לא למתקפת גרילה מהסוג הזה למתקפת טרור אדירה כזאת מקיפה כזאת ב-100 נקודות עם אלפי אנשים הוא סיפר הוא אמר אני לוחת בוקר מתעורר ואני אומר עצמי שתי אמר לי אתמול שאנחנו יכולים להיות מופתעים אפילו מחר בבוקר עכשיו זה גם מה שאני אומר לצבא ולראשי המן וגם

המוסד והשבק אומר אפילו אם יש לכם את המודיעין הכי טוב והכי איכותי אני כפילוסוף אני יכול להראות לכם סיבות פילוסופיות שאין חסינות בפני הפתעות מודיניות כיום אתה יושב ראש רפאל רק שאלה קטנה מתגעגע לחיים הפוליטיים לא במיוחד כיוון שצניעות זה לא הצד החזק שלי אני מציר את זה ישר פתיחת בהקדמה יאמר לזכותך כן אז אני מאוד מאוד גאה בכל מה שעשיתי פוליטיקה אני גאה בהצלת הכלכלה בתקופת המשבר הגלובלי 20082 אני גאה בזה שהצלחתי להכניס את ישראל לוd אחרי 40 שנים של כישלונות כשר עוצם אני גה במתווי הגז שהציל גם כן כלכלית את מדינת ישראל אה א אני גאה בזה שהייתה לי הזכות להוביל ביחד עם תטלוף קופר ואסר שהיה המנכל שלי

להמציא בעצם את התוכנית הרוסית האמריקאית לפירוק הנשק הכימי בסוריה כי אני לא רוצה לחשוב אפילו מה היה קורה אם היה בסוריה עכשיו 1300 טון של נשק כימי בתקופה שממשל האצד התמוטק לאיפה זה היה מגיע ויכול להיות שגם יו משתמשים נגדנו אני מאוד גאה בהצבעה וזה חד משמעית אתה יודע יש בסוף המסמכים הכתובים היחידים בשנים 2003 2004 שמצביעים על סכנה גרעינית מסוריה זה המסמכים שלי שאני חתום עליהם ולכן כל ההצלחות האלה ועוד רבות שבטח לא מנית גורם לך להתגעגע לפוליטיקה או לא אז מצד אחד כן כי אתה אתה יושב בפופיק של הניהול המדינה ואתה משפיע יותר יחד עם זאת אני היום בשמורת טבע ציונית רפאל היא פשוט חברה נהדרת אין דומה לה

בארץ ובעולם רפאל היא קודם כל החברה הכי מתקדמת מבחינה התעשייה הביטחונית הכי מתקדמת מדעית וטכנולוגית בעולם כולו כמעט כל המוצרים שלנו הם או הטובים מסוגם בעולם בפער או היחידים מסוגם בעולם של כיפת ברזל אין דבר כזה בעולם זה המערכת היחידה בעולם שמירת טילים ורקטות בטווחים קצרים ובינוניים ועוד באחוזי הצלחה שמתקרבים בכלל ל-100% שהם לא רחוקים מ-100% אין מערכת דומה בעולם אה א טילים הטילים טילי הספייק הגיל התמוז נגד טנקים נגד מטרות טקטיות לכולם בעולם מייצרים טילים אבל שלנו הכי מדויקים הכי טובים עד כדי כך שכמעט כל מדינות המערב כולל ארצות הברית קונות את הטילים שלנו ולא מסתמקות מסתפקות בתוצרת שלהם אז כמעט כל

דבר שעושים הלייזר שעומד להיכנס ותרשה לי לחדד ולהעביר הלייזר הוא פיתוח של רפאל גם עם חברות אחרות תורמות חלקים כאלה או אחרים הלייזר זה פריצת דרך מדעית טכנולוגית ברפאל המגן אור וכל הסיפור של הלייזרד שזה מערכת לייזר לאירות טילים למעשה מערכת לייזר להירות כל מה שזז טילים רקטות קטבמים כל דבר אז למה הרמתי להנחת ליושב ראש רפאל הגהיה כי אין ספק שיש לנו פיתוחים מדהימים שכנראה כנראה את רובם רוב אזרחי מדינת ישראל בל בכלל לא מכירים ומה הם עושים נכון? אבל אני שוב חוזר לשבעה באוקטובר. בסוף איזה טכנולוגיה שיש לך? איזה כלים שיש לך? אם ארגון טרור קטן שכל מה שיש לו זה RPG רקות שהם עושים משלטי רחוב וקלטצ'ניקוב

מצליח להביא לאסון הגדול ביותר מאז הקמת המדינה אז כנראה שהטכנולוגיה הזאת לא משנה אם אתה בסוף לא משתמש בה בשעת האמת. שאלת האטום על פי פרסומים זרים נראה לי כל אזרח מבין שלא נשתמש בזה לעולם מה זה נכון למאבקים הפוליטיים ול יש תחושה שאנחנו חזקים מאוד ולא משתמשים בזה אני לא מסכים בתחושה הזאת אני זה גם כאילו נוגע בטענה מסוימת אפילו עוד יותר חריפה שכאילו זה לרועץ לנו כי אם לא היה לנו כיפת ברזל אז היו לנו הרבה יותר פגיעות ו ואז אני יוצאים להתקפה מוקדמת כן, מאוד ארוגים ופצועים. גם העולם היה מבין אותנו יותר טוב. ואז גם ישר היינו מגיבים עוד עוד בצוקטן או או קודם כבר היינו אותה תקיפות של אני לא מקבל את זה.

אה אה זה קשור גם לאמירה שאנחנו צריכים להתמקד בהתקפה ולא בהגנה. אני לא אז אם רוצים יותר הרוגים ולבטל את כיפת ברזל אז צריך לבטל גם את המקלטים. גם המקלטים גורמים לכך שיהיו לנו פחות הרוגים, פחות נפגעים ואנחנו יכולים לספוג יתר ולהמשיך לתפקד. אני לא מקבל בכלל את ההבחנה הזאת בין נשק הגנתי לנשק התקפי. כיפת ברזל מגנה על מדינת ישראל. היא מגנה גם על יכולת התפקוד והתקפה של מדינת ישראל. היא מגנה גם על בסיס על שדות התאופה של חיל אוויר שיוכלו לתפקד ושאי אפשר יהיה לשתק אותם באלפי טילים ורקטות שמכוונים אליהם. היא מגנה גם על הימחים של המילויניקים של המילויניקים יוכלו להתגייס ולהפוך לכוח צבאי ולא ימנעו מהם

לגשימחים או לא יפגעו בימחים ובציוד שלהם היא מגנה על בתי החולים שאליהם אנחנו מבינים את הפצועים היא מגנה על תחנות הכוח שמספקות חשמל לבסיסי צהל ובסיסי המודיעין והמפקדות היא מגנה על יכולת התפקוד של כל מדינת ישראל שתומכת גם ביכולת ההתקפה לכן אני לא מקבל את זה א בן גוריון קב בצדק שהדרך היחידה לאזן את האי השוויון הכמותי בינינו לבין העולם הערבי מוסלמי שסביבנו כי בשטח הם גדולים פי 1000 או 2000 אם אתה לוקח ממרוקו או עד עיראק מסוריה עד תימן אנחנו כאלה קטנים לעומתם ובאוכלוסייה במלחמת השחרור וגם היום ה הם גדולים פי כמה עשרות מאיתנו פי 50 או משהו כזה ולכן הדרך היחידה לאזן את זה אמר בן גוריון זה אם ניצור

יתרון מדעי טכנולוגי שיאזן את היתרון הכמותי של הצד השני וזה בדיוק התפקיד המרכזי של רפאל לכן דרך אגב רפאל זכתה בפרסי ביטחון ישראל יותר מכל הגופים האחרים במדינה ביחד כלומר אם אתה לוקח את חיל אוויר ואת חיל המודיעין ואת תעשייה אווירית ואת אלבית ואת טס ואת השבק ואת המוסד רפאל זכתה ביתר פרסי ביטחון ישראל מכולם ביחד. אבל אם הגענו למצב שבו עם כל החוכמה הזאת בסוף אין לנו אין לנו עצמאות ביטחונית. חווינו את זה על בשרנו במלחמה הנוכחית שכשארצות הברית החליטה שהיא יוצרת חימושים, כל חייל בקצה הרגיש את זה כמעט הדרמת כדור המג. אז אולי אחרי 77 שנים של עצמאות נכון שנגיע לא רק לעצמאות מחשבתית וטכנולוגית אלא גם

שנוכל לייצר את זה כאן. קודם כל לאף מדינה בעולם אין עצמאות במובן הזה אפילו לא למעצמות הגדולות. קל וחומר למדינות קטנות כמוה. למשל ארצות הברית היא כמעט עצמאית אבל היא לא עצמאית כי היא קונה חומרי גלם למשל נחושת מצילה היא נחושת או כל מיני חומרים אחרים ממדינות באפריקה. היא גם מצטיידת בציוד שלנו. סיפרתי לך קודם שלמשל ארצות הברית קונטי ספייק למסוקים שלה. זאת אומרת לעולם לא תהיה לנו עצמאות ביטחונית תמיד נהיה תלויים בכזה או אחר. אנחנו יכולים להקטיל את התלות לגבי פריטים מסוימים אבל למשל את מטוסי הקרב שלנו ואת ההליקופטרים אנחנו קונים מארצות הברית באמצעות גם הסיוע הצבאי. אנחנו להתחיל לייצר מטוסק רב

והליקופטרים ומטוס תובלה כמו ארקולסי וכולי אין שום מדינה קטנה בעולם שעושה את זה המדינות היחידות שמרימות פרויקטים כאלה זה המעצמות א וגם לא נכון להיכנס לזה לא נכון להיכנס לזה המצב הנוכחי שבו למשל מתוסק רב אנחנו קונים מארצות הברית ואז מלבישים עליהם את הטילים שלנו את טילי אוויר אוויר אוויר קרקע חימוש מחשבים שלנו כסדות שלנו המנגנון שאתה חושב שהוא כן אתה גם כמדינה גדולה ודאי כמדינה קטנה אין דבר כזה עצמו מוחלטת כי אם אתה מייצר את כלי הנשק אצלך גם חומרי הגלם אין לנו את כולם בישראל כן אין לנו את כל חומרי הגלם לחומרי נפץ לפלדות אלומיניום מאיפה תשיג פלדות מאיפה תשיג א אתה צריך לקנות ממדינות אחרות אז תמיד

א בעולם המודרני גם המעצמות לא עצמאיות ב-100% ביצור מערכות הנשק והתחמושת שלהם קל וחומר מדינות קטנות כמו ישראל. זה לא אומר שאי אפשר להגביר את החוסן שלנו בצמטים מסוימים אבל השאיפה לעצמאות מוחלטת או קרובה למוחלטת היא לא ראלית. היא לא יכולה להתקיים והיא לא מתקיימת בשום מדינה בעולם.