"העסקה הזאת היא מוות לרוב החטופים": שמעון אור, דודו של אבינתן החטוף בעזה, מתריע

אנחנו ירינו לעצמנו בראש אתה מצד אחד הורג את דף מצד שני מחזיר אותו לחיים כשאתה הולך ל לשיח בעסקה אתה למעשה מודה שגם אם דף מת החמס חי אני מסתכל בעיניים דתיות אני מעריך את החמס כדת אני יודע שהוא לא יזוז מהאמונה שלו מילימטר למה אתה נותן כוח לחמס שאתה שולח את המשלחות זה השקר אין אמת לא הולכים עם הא באמת הולכים עם הפוליטיקה הם לא מבינים שאיין וקום רק מצב של משילות של ישראל על המקום הזה תפוג את קיום החמאס אנחנו אומרים שהעסקה הזאתי היא מוות לרוב החטופים ‏allah היינו בסעודת שמחת תורה ואז נהייה כזה כזה בלאגן זקות וכולי כן אבל לא לא היה משהו שהוא ממש היה מפחיד ואז קיבלנו ירון אחי קיבל את ההודעה שאבי נתן

כתף בזמן החג הוא מקבל את ההודעה החג בשעה 11 כבר בשעה 11 א ראו את הצילום שלו שהוא שהוא נחטף דמ נוע אחר כך אנחנו הבנו שהוא ב בערך שלוש שעות ניסע דרך טלפון עם חבר לנסות שתגיע איזשהו או תגבורת או איזשהו הצלה א זה לא צלח והיה החלטה של שנייה לפרסם מיד את התמונות שלו זה התמונה זה התמונה הראשונה שפורסמה למעשה ברשות החברתיות כדי להציל אותו להציל אותם כדי שברגע שיידעו שהם חיים אז זה יהיה כאילו קלף המיקוח לחיים שלהם אבינתן חי א מהידיעות שלנו בתחילת החטיפה הוא חי מה קורה מהחטיפה ואלך אנחנו לא יודעים גם ברגע זה גם ברגע זה אנחנו יודעים שיכול להיות שהצבא יודע אנחנו לא יודעים ואנחנו לא מתרים בזה בוא נדבר על

האמונה בריבונו של עולם רגע מה זה אומר זה אומר ש אם יקרה מה שאני מאמין זה הוכחה לאמונה שלי או ש אתם פתוחים לכל תסריט לא זה ברור שאנחנו לא מאמינים בצורה ש אם יהיה מה שאני רוצה אז סימן שהקדוש ברוך הוא חי וקיים אבל אם אני אקח את ירון אחי ואת דיצה אז שניהם לוקחים את זה בצורה שונה ואחרת אצל דיצה האמונה זזה אומר מוסיף אור בעולם אם אני מוסיפה אור בעולם אני כמובן אומר מה שאני מרגיש את דיצה דיצה יכולה להגיד דברים אחרים שאני מוסיפה אור בעולם ואבי נתן הוא למעשה הטריגר שלי להוסיף את האור בעולם אני מוסיפה ביטחון לאבי נתן חיים לאבי נתן וגם עוצמה למדינת ישראל ולעם ישראל לגמרי זה הדרך זה הדרך של יצה אצל ירון

זה עובד אחרת הוא אומר הקדוש ברוך הוא וא טובע מאיתנו משהו טובע מאיתנו לעשות שינוי בהתנהלות שלנו מה שקרה ב בטווח שמחת תורה זה אינדיקציה לתביעה הזאתי מהבחינה הזאתי לירון יותר קשה כי הוא אומר עד שלא יהיה שאנחנו לא ניתן ביטוי והעשייה לתביעה הזאתי הקדוש ברוך הוא לא לא ישנה כ הוא כי זה נועד כדי שנעשה שינוי אם אתה לא עושה שינוי אז המצב הרא יוכל אפילו להדרדר אתם מתנגדים לעסקה לפחות כמו שהיא מוצגת במיינסטרים הישראלי אבל אחת הטענות למול ה מתנגדי העסקה זה בואו תראו כמה שוחררו במבצע צבאי ובואו תראו כמה שוחררו בעסקה משמע עוד עסקה תביא עוד חיים עוד מבצע צבאי ספק מה הוא יביא אנחנו גם יודעים שבזמן הזה חלק

מהאנשים כבר לא בני החיים איך איך אתם עדיין מתנגדים לעסקה ומה אתם עונים לאותה טענה התפיסה שלנו היא למעשה בנוייה על ה מי עומד מולנו רוב האנשים שמסכימים לעסקה כולל משפחות חטופים כולל אולי עיתונות ח חלק מהעיתונות הם בנוים על התרבות שלנו התרבות שלנו אומר שלנו לאו דווקא הדתית אלא המערבית כן שהתרבות המערבית למעשה רואה את הפרט רואה את האדם כנר הבריאה כל מערכת הלאום כל מערכת המציאות שמסביב נועדה לתת לו את האפשרות לפרוח ולכן אותו הדבר גם לגבי החטופים חטופים למעשה מדינת ישראל אמורה להחזיר אותם הביתה כי הם הפוקוס של מדינת ישראל והם אומרים בצורה מפורשת שאם לא נחזיר אותם מדינת ישראל למעשה מאבדת את צלם

האנוש שלה כלאום אבל היא לא הם אנחנו וממילא פועלים בתפיסות האלה עסקה משע ומתן אומניות כל המשפטים האלה למעשה משפטים שמגיעים מהתרבות המערבית שהיא עוד פעם שהיא מרכזית היום במדינת ישראל זה לא שייך באסלאם אסלאם זה דת עכשיו יש איזה טיאה של המערביות לזלזל בדת לראות בה איזשהו איזשהו פולקלור או אולי א אג'נדות תרבותיות חברתיות שקובע על ידי אנשים ולכן אם אנחנו נבוא איתם במסע ומתן או לחילופים קצת נלחץ עליהם האג'נדות והתפיסות תשתנו הרצונות תשתנו ונגיע איתם לאיזשהו עמק שווה דת זה לא כך דת זה עומק קיומי עומק קיומי שמתורגם לדת האסלאם אומר בצורה מפורשת שכל המקום הזה עשר כל המקום הזה של ארץ ישראל סוריה ולבנון

זה מקום מקודש אנחנו הרגל שלנו נמצא במקום ש מקודש לאסלאם אין לנו מקום להיות בו אין לנו מקום להיות בו יש סורה 17 נקרא או עליית מוחמד לשמיים או סורת בני ישראל יש שמה שני חלקים בחלק אחד מדבר על יתברך שמו שלקח את עבדו עם הסוס המיוחד מהמסגד הקדוש עד המסגד הקיצון זה מסגד אל אקצה שאת כל סביבותיו ברחנו המשפט שאת כל סביבותיו ברכנו תוקע יתד של קדושה לכל אזור ארץ ישראל מי שמבין ב בתורה צריך גם להגיד שאתה אומר מי שמבין אתה גם כמובן מגיע מעולם הרבני היהוד אורתודוקסי אבל גם חקרת את האסלאם כחלק מהתואר השני שלך זאת אומרת אתה מחקר שדרך אגב הסתיים ממש מעט אחרי החטיפה מעט אחרי החטיפה נכון אבל אני גם אני גם חוקר

את הדת מהתורה ואני גם אני וגם אתה וגם מי שמבין בתורה יודע ש יסודות רחבים ביהדות לפעמים נקבעים על שלושה מילים ואין אחד שיזיז אותם לכן ברור לנו שהחמאס לא מתכוון להחזיר את החטופים כי מבחינתו המשימה היא ליצור כאוס במדינת ישראל כדי לנשל אותנו מהמקום הזה חח מד יסין יש לו נבואה שבנויה גם היא על התורה 40 שנה של ישראל במדבר זה טווח של שינוי 40 שנה מ חמס 1987 שהערבים בארץ ישראל חזרו להיות חזרה דתיים בניגוד לרפת שלא היה דתי אף על פי שהוא האמין באיסלאם כן 40 שנה 2027 ישראל לא קיימת הם לא יזוזו מילימטר ולכן הם משתמשים בחטופים כדי להביא את החזון הזה למימוש ולכן אם אני מסתכל על העסקה בעיניים האלה אז אני

רואה כך שלב ראשון בעסקה 33 חטופים חיים ומתים אין יותר מ-18 חיים בשלב שנקרא הוא מכונה הומניטרי אני מכונה הומניטרי מכיוון ש לחמס יש את ההגדרות שלו לאומנית לא יותר מ-18 תוך כדי ה-18 האלה הם מחייבים שישראל תיסוג מפילדלפיה מראשית במ פילדלפי רק נרחיב צינור החמצן של חמצן של חמאס הייתי שם עד לפני שבועיים וואלה כן אה מהכניסה הראשונה לרפיח עד לפני שבועיים שהפלת שלי חדלה צריך לראות את זה בעיניים זה מאוד מאוד ברור זה צינור החמצן לחמס מצרים לא עושה שם כלום כלום זה למעשה המקום שבו ישראל שלטה עד המלט 2005 ובהסכם עם מצרים היה ביטחון כן יבטיחו לנו ביטחון שמצרים יחסמו את המעבר לא דובים ולא יער אמת עבר ציר

נצרים מחלק בין הדרום לצפון או בין המרכז לצפון הוא ציר שמרחיבים אותו הוא מונע את האזרחים לחזור חזרה וגם נשק ומלך וכל מה שקשור בדבר הזה וראשית זה במערב על הים הם מחייבים גם לקבל את האפשרות להעביר את התושבים חזרה מהדרום לצפון בלי בדיקה בסוגריים גם אם נרצה לבדוק לא נצליח לבדוק באמת זה אומר שכל מי נופי הלחץ שלנו המלחמה הסתיימה המלחמה הסתיימה הם גם מחייבים משע ומתן על המשך חזרת החטופים ם הפסקת אש קבועה ללא הפסק במילים אחרות תרגם את זה הפסקת המלחמה הפסקת המלחמה חזרת חמס לשלטון תעצמות בדיוק כלומר חמס חוזר לשלטון חוזר למשילות וממילא אנחנו לא רואים את החטופים האחרים שנים המשכו את זה ומה יהה בארמה יהיה

במדינת ישראל כל אחד יאשים את השני גם מי שהיום סומך על העסקה אחרי שהיא תתבצע או תתחיל להתבצע ואנחנו נאבד את כל מלפי הלחץ את מי הם יאשימו את ממשלת ישראל אחד יאשים את השני משפחות ישימו אחד את השני יהיה כאוס במדינת ישראל זאת המטרה של החמס ולכן אנחנו אומרים שהעסקה הזאתי היא מוות לרוב החטופים אז מה כן אז מה כן צריך להבין שלחץ צבאי וחסימת או שלטון על ציר פילדלפי והשר שדיברנו מקודם זה אמצעי טקטי זה לא אסטרטגי המטרה האסטרטגית צריכה הודעה מפורשת של מדינת ישראל שהיא לוקחת אחריות על עזה אחריות אזרחית לא רק צ גם אזרחית על כל הנושאים כולל ההומניטרי זת אומרת ישראל תשלוט במיליון וחצי ש זה מה שאתה אומר נכן

אוקי עכשיו עד עד הסרת החטופים אני אומר את זה זמני כי מדינת ישראל אחרי כן תוכל אזרחי מדינת ישראל יצטרכו להכריע בבחירות מה עושים עם אעזה אבל כדי להחזיר את החטופים אנחנו צריכים לגרום לכך שהעזתי יבינו שאין חמס ביום שאחר הרח הז האזרח העזתי צריך להבין שאין ס ביום שאחרי הוא יבין את זה רק על ידי זה שהוא יראה שכל המערכת השלטונית היא בידיים של צהל או של מדינת ישראל בלי זה זה לא יהיה שאנחנו שולחים שליחים למסא ומתן וא ואני אומר כדי לרצות את משפחות החטופים כי ביבי נתניהו יודע שלא תהיה עסקה כי המטרה של מדינת ישראל כמו שהציבה המטרות שא ציבה והמטרה של החמה סותרות לחלוטין לכן לא תהיה עסקה היא לא תתממש לעולם

איך משילות חטופים כי העזתם מבינים שאין חמס ביום שאחרי עשם הוא מחזיק אנשים מחזיקים בחטופים הרי את נוער גמני החזיקו אזרחים מהשורה עשרות חטופים מוחזקים על ידי על ידי חמס ניקים כלומר על ידי אזרחים ו אומרים לצ רק שנייה מה אני עושה עם זה אין לי אין לי אין לי מה לקבל מזה יותר מזה אם צהל ידע שאני מחזיק בחוף אני עלול לאבד את המשפחה שלי וכל כל הסביבה שלי מסביב תקרוס כמו שקר אצל נוער גמני כ אזרחים שישמעו שהשכן שלהם מחזיק הם יעשו צעדים כדי לגרום שהחוף הזה יחזור רוב החטופים יחזרו לא דרך מבצע צבאי אלא דרך זה שהסיבה להחזקה שלהם כבר לא תהיה קיימת אבל החשיבה הזאת ה חשיבה אסטרטגית שיוצרת בשלב הדמדומים חשש

וצריך המון אומץ להפסיק את המסע ומתן ליצור משמעה חדשה כדי שמציאות חדשות יתגלו אבל הנה אנחנו שומעים את מת החטופים פעם אחר פעם אומר שמי שמכשיל את העסקה זה ראש הממשלה בעצמו אוקיי זו אותה נקודה שאמרתי בהתחלה מדברים מהמים שלנו כש הכל ה 100 יותר מ ששוחררו בעסקה הראשונה זה היה כי החמס הזדעזע זו עזה מהכניסה לתוך לתוך עזה יש מושג שנקרא אודנה אודנה עושים במקום שאני האסלם נמצא עם חרב על הצוואר הוא זמנית מרפה ואחרי חוזר ולכן מה שקרה אחרי החזרת ה יותר מ1 חטופים את סוף העסקה הוא לא הוא לא קיים למה מכיוון שהוא הצליח להסתדר ב סמד לתפוס עמדות אז אז אומרת שחרב מצליחה להביא חטופים חרב מצליחה להביא חטופים אם יש

לה המשכה חרב לא תביא חטופים אם אין לה המשכה כי במקצב הנוכחי אצל החמה זה להיות ולחדול זה לא כמו שקרה בעסקה הראשונה אתה חושב שהוא מצטער על העסקה הראשונה שהוא היה מעדיף להשאיר אותם אצלו היום בדיעבד אני לא יודע להגיד לך כי אני לא יודע מה רמת הכאוס שהייתה להם אוקיי יכול להיות שהייתה להם רמת כאוס אבל יכול להיות באמת ש הם אומרים לעצמם וואלה נכנסנו יותר מדי לבעלה היינו יכולים קצת למטן את הבעל שלנו אבל מתה החטופים מסתכל בעיניים מערביות על על המציאות אני מסתכל בעיניים דתיות אני מעריך את החמס כדת אני יודע שהוא לא יזוז מהאמונה שלו מילימטר אבל אנחנו צריכים ליצור תהליך שהוא מגיע עד לרמה של משילות בלי שנגיע

לרמה של משילות העזתים לא יבינו שה חמס ל ביום שאחרי ולא לא לא יבשלו לא לא תגיע מציאות למצב שהם ירפו מהחופים הקטע של מבצעים צבעיים זה אמצעים טקטיים זה לא זה לא רגולר זה לא הדבר המרכזי שיביא יביא את החטופים אבל אפשר להגיד בפ מלא היום גם האמריקאים הודים בזה ש החיסול המסתמן של מוחמד אף ומחד חניו שזה וודאי כן היו שם איזה מכת שבירה שמזעזעת שם את הרחוב ואת ההנהגה של חמאס זה נכון רק אם ניקח את זה כמציאות טקטית אם ניקח את זה לעסקה אנחנו ירינו לעצמנו בראש אתה מצד אחד הורג את דף מצד שני מחזיר אותו לחיים מה פירוש מחזיר אותו לחיים מחזיר את החמס חמס ניקים בדמותו וברוחו שיכנסו תה הולך לשיח בעסקה אתה למעשה

מודה שגם אם דף מת החמס חי אז מה עשית עכשיו המערכת הצבאית רמות הגבוהות שלה כמו דובר צל ילידי ד דני הגרי שהוא היה מפקד של הבן שלי בשייטת אני מתבייש כי הוא למעשה הכול של קצינים בחירים שממשיכים באותה תפיסה של 6 באוקטובר אותה תפיסה בדיוק ואני מ שעיקר הטעות שלהם היא עיקר הטעות ש א' חושבים ששיח עם החמס יכול להביא תוצאות תשובה שלילי לחלוטין דת אין לה מטרה להחזיר את החטופים לעולם ב הם לא מבינים שאין וקום רק מצב של משילות של ישראל על המקום הזה תתפוגג את קיום החמס עכשיו שוב פעם כיוון שאני יודע שעם ישראל הוא יש לו דעות הפוכות בהרבה תנאים אני אני לא אומר משילות קבועה אבל עד שאזרחי מת ישראל יכריעו מה קורה

הלא בעתיד הרחוק בעתיד הקרוב אין ברירה פשוט אין ברירה יצא לכם להיפגש עם ראש הממשלה להגיד לו את הדברים האלה אני לא יצא לי להיפגש עם ראשי הממשלה א כי אני עוד פעם אני מעגל שני אני מעדיף שבדברים האלה בפגישות האלה יגיעו הדיצה ירון או ירון יגיעו מול גלנט יצא לי להגיד את זה הוא אמר אנחנו לא מסכימים הרי גלנט אומר אני לא אני לא מצליח להבין את את התובנה הז ה הוא רוצה להעביר את ה תה זתים נתונים או לרשות איך אומרים בשפתם הוא פסיכי הרי ראינו ב-2000 הם חיסלו חמס חיסל את הרשת הפלסטית בשנייה וחוץ מזה אותם הרשות הפלסטינאית הם איסלאמים בדיוק כמו כמו החמס גם ראינו מה המתונים האלה עשו בשבעה באוקטובר ראינו מתונים

שהחזיקו חטופים ראינו מתונים שבזזו נכון אלה המתונים גם אצל גנץ אמרתי אותו דבר יותר מזה אמרתי לו אתה רוצה למוטט את החמס הוא אומר כן אמרתי לו אם אתה עומד בעמדה הזאתי אז מה אתה שולח בכלל שליחים למסע ומתן לעולם התפיסות אתה מדבר עם הגוף שאתה רוצה למוטט טט לעולם הוא לא יסכים לעסקה איתך אז הוא הרים את הידיים והוא אמר אני חושב שאני אמרתי את זה לפחות איזה שמונה פעמים אז לא תהיה עסקה אז אמרתי אם לא תהיה עסקה אז למה אתה משקר לכל משפחות החטופים למה אתה משלי אותם למה אתה נותן כוח לחמס שאתה שולח את המשלחות זה השקר אין אמת לא הולכים עם האמת הולכים עם הפוליטיקה וזה הורג את החטופים שאלה שאני חושש לשאול ואני

אשאל בכל זאת דווקא כי אתה לו קרבה ראשונה כן זה מקרי שהצד היותר מאמין בקרב המשפחות מתנגד לעסקה והצד השני שגם מזוהה פוליטית עצמו הוא יודע להגיד הוא בעד עסקה זאת חלוקה מקרית היא ציורית המצאתי משהו כן לא היא לא מקרית אני במחקר שלי שעשיתי אות המחקר התורני הגעתי למסקנה וזה שאנשים כשיש להם מצוקה הם פונים ליסוד הקיומי שלהם היסוד התרבותי קיומי שלהם ולכן מה שקרה אנשים שהיסוד הקיומי שלהם זה הפרט כנר הבריאה האינדיבידואל האינדיבידואל כשעוד פעם הלאום הוא האמצעי לשרת את האינדיבידואל ש את האינדיבידואל זה במהותי ככה במהותי זה יגרום להם גם להגיד בקפלן אני מדינת ישראל ואני עכשיו יפגין ואני אמוט את מדינת ישראל

אם לא יעשו כמו שאני אומר זה מגיע מאותה עמדה יש בזה עוצמה מאוד מאוד גדולה אני המדינה אני הצבא א מחד טייסים שהיו טייסים נשבים שבכלל לא תסים לא היה להם בעיה להגיד אני אם אני לא יעשו כמוני אני א מותת את הצבא כי אומרים אני הכל המדינה זה למעני זה למעני זה יסוד תרבותי מאוד מאוד חזק וזה גורם לומר ש אני רוצה את החטופים כי אני הולך על הפרט וגם אם זה יגרום אחר כך לצבא לאבד חיילים וגם אם זה יגרום כאוס במדינת ישראל זאת מחוייבות קיומית להחזיר את החטופים יותר מזה מנגד ויותר מזה הם אפילו יראו חלוקה בין חיילים לבין האזרח שנחת החייל החליט להשיל מעצמו את את צוויון הפרט האינדיבידואל לכן המקום שלו המיקום שלו

בהיררכיה הוא שונה הנחות הי מילה לא נכונה אבל קה אני מתכן נכון הוא שונה מאשר האזרח זה מצד אחד מצד שני נוצר מצב פשוט מטורף שהמון אנשים שהיו בחורים ובחורות שהיו ב במסיבה בנובה הם דתלשים שמי שנלחם עליהם דתיים לאומיים והדתיים לאומים הבית ממנו הזה ביתת דתי לאומי המון ואז נוסר מצב ש אותם דתיים לאומיים שרואים בלאום משהו מקודש חלק מתורת הרב קוק וחלק מצורות אחרות רואים בלאום משהו מקודש והפרט הוא חלק בלתי נפרד מהליום אומרים אזה לא יכול לנתק בין החזרת החטופים לבין מה שזה יגרום ללאום זאת אומרת לא רק עסקה עכשיו אלא מה קורה מחר אחרי העסקה נכון יש משפחות ים ש אומרים עסקה עכשיו והבן שלהם הולך להיות רק בפעימה

השנייה כי הוא בן 27 הוא בריא הוא לא הולך להיות בהומניסטיקה שני לעסקה ואני מסתכל ואני אומר לא לא משמה הדרייב מגיע הדרייב מגיע שהיסוד הקיומי הוא המניע ה הוא המניע המנוע איך אני רוצה להציל אותו אבל בשיחה פרטנית איתו בסוף מה יבטיח פה את העתיד של כולנו מי שרואה את הכלל כאידיאל או מי שרואה את הפרט זאת אומרת לא אני אומר בשיחה ביניכם בסוף אם כל אחד יחשוב על עצמו אז גם צבא לא יהיה כי צבא הוא בדיוק היפוך הדבר הזה כי ברגע שהתגייסת אתה מוכן להקריב את חייך למען עם ישראל זה היפוך האינדיבידואל לא יעזור לך מה שאתה אומר עכשיו זה רציונל מאדם שמכיר בחשיבות הלאום מי שלא מכיר בחשיבות אלא כאמצעי לעולם

האינדיבידואלי יהיה הגורם הדומיננטי ואז התשובות תהיו תשובות כגון הצבא ידע להסתדר מכאן ולך אנחנו נלמד את הלקח כל הדברים ואז אתה אומר איך למדת לקח ראית ברק ברח מלבנון אמרו יריה אחד תהיה משמה פה פה פה א שרון ברח מגוש כתיב אמר ירייה אחת וראית שלא שום דבר לא קרה זה נכנס לאוזניים אטומות כי כשאתה פועל מכוח העולם הקיומי הקיומי שלך זה המנוע שלך משמה אתה מקבל את הכוח גם להילחם על היקר לך הרב שמעון אור קודם כל תודה רבה על הרעיון תודה רבה על העמידה היתנה ויהיה רצון שנשמע ונתבשר בשורות טובות