"הארגון הזה מסייע לחמאס ואני פה כדי להילחם בו" אחיו של אליקים ליבמן השבוי בעזה בריאיון עוצמתי

טוב אז אנחנו כאן למעשה ליד המטה של אונרה הולכים לפגוש את אל קנ אח של אליקים מה זה אונרה בכלל ולמה מפגינים אונרה זו סוכנות הפליטים למען הפליטים הפלסטינים של האום למעשה הכתב המנה של אונרה אומר שרק אלה הפליטים הערבים בין 1946 ל-148 9 אלה הפליטים אמיתיים אז אם ככה איך זה שונרה כל שנה מחדש או כל שלוש שנים כשמחדשים את האמנה שלו כל פעם הוא מוצא עוד פליטים ועוד פליטים מה נולדו ב-1946 עד 49 עוד פליטים זאת אומרת שונרה למעשה עוסק בהנצחת הפליטות לא מעניין אותו באמת הפליטים של 46 עד 49 מעניין אותו למעשה לומר שכל פעם מחדש כל ערבי שנולד הוא פלסטיני פליט ואת זה ועל זה אנחנו מוחים פה עם ליבמן אגב אני הולך

לדבר לא כל כך רק על המטה אלא על הלב והנשמה על אח שלו היקר שלום לקנה אלן מה נשמע מה נשמע אח יקר מה שלומך שם בסדר ואו אני רואה אותך עומד פה עם התמונה של אחיך זה עושה לי ככה זעזוע תספר לי למה אתה פה קודם כל אני פה בגלל שיש ארגון שמסייע לחמס לה להמשיך להחזיק בכל התופים ובחי וזה ארגון שהוא ארגון שיחיד במינו בעולם שהוא בא להנציח פה את ה את התופעה של את התופעה של הפליטות הזאתי וזה היעוד שלו וזה גם השם שלו והארגון הזה לא רק שהוא נותן גב ותמיכה למחבלים הוא מחבלים בפני עצמו יש כמה וכמה עובדי אונרה שהיו שותפים לטבח לחטיפות של א חטופים ורצחו ונסו וטווח ו וכל מדינות העולם עצרו את המימון והכריזו על על

אונרה כ הפסיקו את התמיכה בונרה חוץ ממדינה אחת ישראל מדינת ישראל שיש פה בירושלים מול גבעת התחמושת מול מקום של גבורה יהודית יש פה מקום של בזיון לאומי וזה המקום הזה זה אונרה א שומע אותך עם בטן מלאה למדינה א כן יש אה יש בטן על המדינה אין לנו ארץ אחרת ואין לנו מדינה אחרת אבל יש בהחלט כשלים יש המון המון דברים טובים אבל יש גם המון המון דברים שצריך לתקן ו את אומר לא להתייאש לתקן לתקן כן אנחנו מאמינים בזה וזה הגאולה זה דור הגאולה ואנחנו גם מתפללים שהכל יהיה ברחמים ורחמים על עם ישראל ורחמים עלינו אנחנו גם ם פועלים שהדברים יהיו באמת ברחמים כי אם אתה ממשיך לשמר פה את את ונרה אתה ממשיך ואתה מתחשב ב בכל

המחפים על פשע שנמצאים בעזה כל אותם אלק אזרחים שבאו על הקביים ועל האופניים לטבוח לרצוח ולחטוף אז א אז זה לא יהיה ברחמים אנחנו מתפללים שזה ברחמים וגם א עובדים בשביל לשנות ולתקן את זה אליקים הוא בחור מאוד עוצמתי עם המון גאווה יהודית הוא תמיד דואג לאחים למרות שהוא אח קטן ממני אבל א הוא תמיד דואג 24 ותמיד דואג לדוגמה ב בטיול אחרון שעשינו לפני שמחת תורה זה היה ביום רביעי של חל המועד ו ולקים הכין כנפ לכל המשפחה הוא מאוד אוהב לבשל ומכין את הכנפים הכי טעימה שיש אבל הוא מכין כנפים מעיזים ואני לא אוהב גבינות עיזים והוא ומי שעשה את הקניות לא אליקים א לא חשב על זה כי כולם חוץ ממני אוהבים את הגבינות עיזים

אז אליקים מכין כנפה ואני לא אכלתי אז אמרתי לו התבאסתי על זה ממש ולקים הבטיח לי שהוא א יכי לי כנף א שילא איזים ואני עוד מחכה ל לקיום ההבטחה שלו שהוא חייב לי ולאכול בחת כנפה איזה מוטב איזה מט איך היה כילד כילד היה הרבה מריות בבית רם אנחנו משפחה עם עוצמות כן ולקים מאוד עוצמתי הוא א באמת א זה זה הגיע גם עכשיו זה הגיע לדי ביטוי ב העוצמות שלו גם במסיבה שהוא כמו אנחנו פה בגבעת תחמושת על הבלד על החובש אז לקים גם היה חובש והוא טיפל בפצועים לאורך כל ה כל המסיבה כל הבוקר של המסיבה יש לנו עדויות שהוא דאג ל נהג לאנשים זה שני גבי ש שלא ה נרצחה שהוא שהוא טיפל בה ודיבר עם ההורים שלה קצת לפני וידועות משאר

המאבטחים וקצת סרטונים צלמות הבטחה או מאנשים שצילמו א מהמסיבה שרואים את אליקים פעם אחת שהוא היה בחוף הים בתל אביב והיה שמה איזה קבוצה של א קבוצה של ילדים שהציקו לאיזה ילד אחר אז הוא לא עמד מנגד הוא לא היה מוכן והוא ממש עצר אותם מ להציק לו הצדק שלו ב וה והחוש הצדק אתה מדבר חוש הצדק שלו וה המידה היתנה ובלי בלי פשרות על ה על העקרונות הוא אדם מאוד עקרוני אלקים א הגיעו לידי ביטוי בהמון המון דברים גם בויכוחים תמיד יודעים בבית שלקים אפשר לנצח בוויכוחים הוא רוצה הוא רוצה ללמוד עריכת דין ו באמת בשביל לקדם את הצדק בעולם וגם כשדיברנו בעבר אני דיברנו על גילת שליט ועל ועל הדברים האלה הוא הוא היה הכי כמה

שנה אנחנו המשפחה מאוד חזקים על העניין של של הביטחון הלאומי שלנו ועל כלל ישראל אז לקמה הגעה היהודית והלאומית שלו היא נראה לי הכי גדולה בבית אחי מחר הוא בבית מחר הוא בבית רק צריך לשחרר אל רוצחים מה אתה אומר אגיד לך אני חושב שכל העיסוק ב בדברים האלה זה רק פוגע בחטופים כל פעם שהתקשורת מתעסקת וכן סקה לא סקה המחיר הזה לא המחיר הזה ק וגע בחטופים גם מי ש שחושב שהדרך היחידה להביא את החטופים זה בעסקה גם לשיטתו הדיבור על זה בתקשורת פוגע בחטופים גם מי שחושב שהלחץ הצבאי זה מה שיעזור גם לשיטתו לשיטת כולם כל הדיבור על זה תקשורת רק פוגע בחטופים אז כאילו זה זרת אומר באופן כללי כמו שאמר גם עידן המדי כמה שפחות

לדבר אם ין לכם משהו חכם לומר תשתקו עכשיו הזמן להילחם נכוןן לתת להם בראש כן כן זה גם מה שאחיך היה אומר כן הוא א איש של מעשים איש של מעשים הוא גם אוהב לדבר אבל א כן לפי כל העדויות שהוא יכל לברוח באופן עקרוני יכל לתפוס את הרגליים לברוח הוא בחור צעיר רץ אתלט מה שנקרא והוא בחר להישאר שמה ולעזור הוא הציל אם אני לא טועה אחת ועוד אחת שכבר צלי יותר הוא ממש טיפל בהמון המון פצועים כן אתה יודע כל פעם מגיע עוד עדות מפה ועוד עדות משם אבל א לא יודע להגיד מספרים אבל א הוא הציל לא אחד ולא שתיים ממש טיפל בהם בתור גם חובש ואיך תפסו אותו לא יודעים גם לא אנחנו לא יודעים אין לנו יותר מדי מידע זה גם חלק מהעניין זה

ה חשבונות שמיים זה משהו שאנחנו אנחנו לא יודעים אתה לא מתבייש עליך בינינו ככה אף אחד לא רואה ושומע אתה לא מבס עליו שהוא לא ברח אם הוא היה בורח הייתי מתבאס עליו אתה שואל אז כן סתם לא באמת זה סיטואציה ש סיטואציה שאי אפשר לשפוט וש יש אנשים ש אתה יודע בסוף זה היה באמת סיטואציה קשה אני לא שופט אף אחד ו וגם אם הוא היה מחליט לברוח אז זה היה מובן ומקובל לגמרי אי אפשר לשפט אף אחד בסט חד משמעית אי אפשר אבל א איך ההורים של בוא נגיד שלא התפלאתי איך ההורים שלך עכשיו תספר לי על המצב הנפשי ככה מה שאפשר ואתה מרגיש חופשי לספר כן לא אין אתה יודע זה דברים שאי אפשר להגדיר אותם בסוף א סיטואציה מאוד לא פשוטה

ומורכבת א וכולם בידי האחידה בבית ברור לכולם שמה שחשוב זה לנצח את הרשעים את הנאצים החמס ניקים האלו זה לדעתי ברור לכל המדינה יש תגם משפחות שאומרות א בכל מחיר או לא יודע מה אז הם אז הם אומרות בוא עכשיו נשחרר את החטופים ואחרי זה ניכנס בהם א זאת אומרת שזה לדעתי יש קונסנזוס על זה יש דברים שיש עליהם קונסנזוס יש שאלות על הדרך הקונסנזוס לדעתי בין כולם בין המשפחות בעם ישראל זה ש צריך להחזיר את החטופים צריך למגר את הטרור ולהביא ביטחון ביטחון אמיתי לא תחושת ביטחון כן לא תחושה אלא נטו ביטחון מה היה בעזה הבנתי שה שהלכתם בכל מקום ססת גרפיטי אליקים אליקים אנחנו פה כן דו אני יושב פה על איזה זכל תכלס האמר יותר

נוח כן מעניין נגמר נהג עמר כןכן א ו ואני ב פטן חטיבת הנחל חטיבת סדירה אנחנו עם הכוח שלנו בעצם עשינו את משימות הפטן פינוי פצועים תספוק כוחות וניוד כוחות את כל המשימות האלה עשיתי בעזה ובין היתר גם עברתי בכל מקום אפשרי שזה לא היה מסוכן ריססתי גרפיטי ליקים שאנחנו קורים לו לחזור הביתה אנחנו בדרך אליו ו מה היית אומר לו אם היית רואה אותו עכשיו הייתי רואה אותו עכשיו הת אומר לו שהוא גיבור אתה יודע מה הייתי אומר לו שהוא חיב לי כנפה זה קודם כל אני רוצה באמת שככה תיישר מבט למצלמה אולי במקרה במקרה אולי משמיים איך שהוא יראה אותנו יראה את הכתבה הזאת מה אתה רוצה לומר לו שם בשבי אליק קודם כל אנחנו אוהבים אותך

אנחנו געים בך בטירוף אנחנו יודעים שאתה גיבור ושאתה נלחם ו שחשוב לך עם ישראל ושתדע שאנחנו עושים הכל בשבילך ואנחנו בעזרת השם נקבה את המחיר מהאויב בשביל לשחרר אותך מה אתה אומר על מה שקורה עכשיו בפילוג בעם אנחנו רואים את ההפגנות אנחנו רואים פגיעה בשוטר אנחנו וואו מה אתה אומר על כל זה קודם כל אני אתחיל ואומר ש שהדבר הכי לצערי אני אומר הכלי של היום שהוא הכי משפיע זה התקשורת א וגם אנחנו רואים את זה מול העולם במערך ההסברה לצערי ה לא טוב בלשון המטה של מדינת ישראל וגם אנחנו רואים את זה בהפוך שאנחנו רואים ש שיש יש כל מיני הפגנות וכל מיני אנשים ובסוף כשאני הייתי במילואים א אני אני בנ אני הצוות שלי הרבה

מהם קיבוצניקים ושמאלנים והכל ואתה מדבר איתם ואתה יורד אותם לפרטים הקטנים ואתה רואה שהפער הוא לא לא כזה גדול י נכון יש אתה יודע יש יש דעות בשפה אני בטוח שאני ואתה לא חושבים בדיוק אותו דבר ובינינו יש יש איזה שוני מסוים חושב שגם גם גם עוד לפני השמחת תורה אז גם היה הפילוג לא היה גדול והרבה מזה זה התקשורת הפכה וקצינה וגדילה את הכל כאילו יש פה איזה פילוג מטורף ב חושב שגם היום ההתעסקות בזה שהתקשורת נותת לזה במה זה רק מגדיל את ה את הנכון יש שוני ויש כאלה שחושבים אחרת מאיתנו ויש כאלה שמתנהגים בצורה חסרת אחריות לחלוטין לזה מיות אתה אומר וא אני לא יודע כמויות אני האמת שאני לא כזה צורך תקשורת אני ברוך

השם כאילו באמת אתה יודע קצת טלגרם כזה תקשורת שיותר יה פח בדיוק ו ואני כמעט ולא צריך תקשורת ואז אני לא יודע מספרים וכמויות וגם קראתי לדוגמה את הפוסט של חגאי לובר שהוא אומר שבתוך ההפגנות אני לא יודע שוב לא הייתי אז אני לא באמת יודע להגיד אבל שהוא אומר שבתוך ההפגנות יש את האלימים ויש את הלא לימים והאלימים תופסים את הבמה והכל אני חושב שה זה מזיק אבל ההפגנות האלה חד משמעי שטופים קורים לממשלה בעצם לשחרר חופים חד משמעית ההפגנות האלה זה ככה אני רואה את זה זה זה יש אני מדבר על הפגנות של ארגונים אוקיי יש משפחות שיש בינינו חילוקי דעות יש 134 משפחות ויש יותר מ-14 דעות גם בתוך המשפחות סך הכל בין המשפחות

יש אחדות מאוד גדולה אחדות אבל זה לא אחידות וזה שיש בינינו כאלה שמחליטים על דרך פעולה מסויימת א בתור משפחה שיש להם אבא בן אח איש חטופים זכותם א לחשוב שזה הדרך ולעשות מה שהם חושבים הבעיה שיש כל מיני ארגונים שהם מתלבשים על אותם משפחות יש ארגונים שמתלבשים על המשפחות ועושים זה זה מה שאני רואה כן זה מה שאני רואה ש באים לקדם כל מיני אג'נדות ומעניין אותם א א פילוג ולחזור לאותו לאותו עניין סיח וכן אותו באותו שיח ו בסוף חטופים זה אמצעי לצערי אני אומר את זה וגם א לפחות ראיתי עכשיו ההתכתבות בקבוצה של של המשפחות א ברור ברור לכולם לכל המשפחות ככ אני ראיתי לפחות ש שהמטה ומשפחות החטופים הם לא לא פוליטיות והם

באות לשחרר את החטופים ויש את האלה שחושבים בצורה מסוימת ויש אותנו ש נוני מדבר על פורום תקווה ו שהמסר שלנו זה שאנחנו צריכים ללחוץ על חמאס זאת אומרת מי שאחיה ל הדבר הזה זה חמס ונכון היה כשלונות והיה מחדלים והיה לא חסר אבל יש התעסקות באחראי אחד שהוא באמת אחראי מאוד גדול אבל יש עוד הרבה אחראים שלא מדברים עליהם לא מדברים על ראש המן על ראש השבק על שר הביטחון על א על הרמטכל ל הרמתים לשעבר שהיום נמצאים פוליטיקה על א ראש המוסד על המון המון ארגונים שאחרים למחדל ולא מדברים עליהם אז אתה אומר תשמע זה נגוע פוליטית כאילו ו ובוא נגיד שהרבה מאחריות גם ה בסוף יש לך יש לך כאילו מישהו שמתחלק וזה שמישהו מתכלל את

הקל והוא לא מצליח לשלוט ברמת שלו א ולא מצליח לשלוט בשר הביטחון שלו א מה זה לשלוט אתה יודע אולי זה חלק מהאג'נדה שלו א אז אז ברור שיש לו אחריות גדולה כי אם א אתה יודע אם מנהל חברה א א אחד מהמנהל מחלקות שלו א קשה עליו אבל א אבל זה שאתה לא יכול להסיר את האחרות מהמנהל מחלקות וברור שהרי מישהו תקף אותך זאת אומרת ש שיש פה יש פה אחראי האחראי המרכזי השם המרכזי שבו אנחנו צריכים להילחם חמס לא לא אף אחד אחר עכשיו זה לא הזמן להתעסק בחשבונות בינינו אלא נטו בחמס כן אל תדאג זה יגיע תשמע אחי ביקשתי עמך ליישר מבת למצלמה לדבר לאחיך אבל אני רוצה לשאול אותך עכשיו אם אני אומר לך ליישר מבת למצלמה ולדבר לעם בישראל מה

אתה רוצה לומר תודה סליחה די אתם אוהבים את החיבוק אתם מרגישים את החיבוק של עם ישראל אני רוצה שתגיד לנו משהו לעם ישראל אנחנו רוצים להגיד תודה רבה לעם ישראל שאתם מאחורינו ושאתם מחזקים ושיש קונסנזוס על א ביטחון עם ישראל שביטחון החטופים קרוך אחד בשני ואנחנו קוראים לעם ישראל להיות חזקים ולהשפיע ו ולחזק את רוח הניצחון ורוח הגאולה כי אנחנו שמה ולא להסתכל על כל מיני הסחות דעת ולהתמקד בזה בזה שאנחנו מנצחים ויכולים אנחנו צריכים לדחוף את הממשלה של לנו להביא אותה גם למקום הזה של ניצחון אמיתי של החזרת החטופים ושל הבאת ביטחון אמיתי למדינת ישראל אני חושב שמדינת ישראל לצערי עדיין נמצאת באותה קונספציה ואנחנו

רואים את זה ש שמדינת ישראל יש לה כמה נקודות לחץ גם משפחות החטופים שיש כמה נקודות לחץ שאנחנו צריכים ללחוץ עליהם אחד מהם זה קטר ש שלקט מממן את טרור במשך שנים ו הרוץ ה ג'זירה שנמצא פה בדיוק ולצערנו רק עכשיו פתאום בנימין נתניהו החליט לסגור את ערוץ הגזירה רק עכשיו עדיין לא סגרו אותו אנחנו מחכים שזה יקרה שעד עכשיו הוא יכל לעשות את זה ולצערי לא עשה את זה ויש לנו את מצרים שיש לנו גם המון מנופי לחץ להפעיל על מצרים ויש לנו את ארצות הברית שלצערי הם א תומכים אפילו אפילו לתלות הפסקת אש כלשהי לאותם מכפים על פשע ושחרור החטופים הם לא הסכימו לעשות וגם הידידה הגדולה ביותר של מדינת ישראל צריכה לשר יש לה

אינטרסים משלה ולנו יש את האינטרסים שלנו ואני קורא לראש הממשלה ול לקבינט ולממשלה בכללותה כמו שסגרתם את אלג'זירה תסגרו גם את אונרה וכמו שאתם יודעים לעמוד על שלכם אז תדעו לעמוד על שלכם גם על שלנו מה זה שלכם על שלנו מול ארצות הברית אנחנו יודעים שאחד הדברים שהחיו את המלחמה הזאתי את מלחמת יום כיפור ש מלחמה יחסית דומה זה שטרות הארמיה השלישית נכון הארמיה השלישית בסיני ולמרות שהנרי קיסינג'ר וכולי וכולי וברגע שאנחנו עמדנו על שלנו ארצות הברית התיישרה לפינו וככה הבנו את הניצחון אותו דבר גם פה אני אומר לממשלה לקבינט לראש הממשלה בנימין נתניהו אני אומר בפה מלא תשמרו על האינטרסים של מדינת ישראל על החטופים על

הביטחון האמיתי וזה ש שאנחנו נמצאים בסיטואציה הזריה הזאתי שמתחילת הלחמה לא כבשנו צרי פילדלפיה ולא קוה שנו רפיח זה שיש פה ארגון טרור אונרה ש שקיים מול גבעת התחמושת מקום של גבורה מול מקום של ביזיון אני לא מצליח להבין את הדבר ההזוי הזה וכמו שעד עכשיו לא סגרו את ערוץ אלג'זירה ופתאום שרוצים אפשר לסגור את ערוץ אלג'זירה אז גם תסגרו את אונרה ואת אלג'זירה ו תשמרו על האינטרסים שלנו על עם ישראל תודה אל קנב אנחנו אני מתחייב לך לרעיון נוסף עם אליקים אחרי שהוא חוזר שכל עם ישראל בוודאי אבל מה אנחנו נעשה את זה לא רק כרעיון א כ מסיבת הודיה ברור אוהבים אותכם תודה