בכיוון אחר: הרב ארז משה דורון - תוכנית באורך מלא

ה שלום לכם היום בתוכנית בכיוון אחר אנו מארחים רב מורה דרך סופר ראש ארגון לב הדברים הרב ארז משה דורון הוא בן 50 גדל בחיפה במשפחה רחוקה מיהדות ולמרות זאת חיפש משמעות בל החיים עוד מילדותו הוא בדק ולמד את כל הדרכים הרוחניות האפשריות נצרות תורות המזרח פילוסופיה פרפסיכולוגיה יוגה שמני זם מדיטציות למינן אבל בסופו של דבר במהלך שירותו הצבאי התחבר ליהדות בזכות ספר של רבי נחמן שיתגלגל אליו במקרה כביכול מאז ועד היום הוא הוציא כ-20 ספרים וספרו אנחה קבוצות רוחניות והקים את ארגון לב הדברים שלום הרב ארז משה דורון שלום וברכה בוא נחזור לשירות הצבאי שלך היה לך בחדר בבסיס מצד אחד ציור קיר עם ציטוטים מהברית החדשה

מהצד השני ציור של איזה מרישי כלומר הכל חוץ מיהדות איך בעצם ברור מה קשור יהדות מה מה לא לא מדבר מה הקשר ליהדות בכלל השום זה קל הזה זה היה נראה לי משהו ביזרי לגמרי כל הדתיים האלה מה הקשר בכלל רוחניות סבבה אבל א יהדות מה הקשר למה לא למה זה לא דיבר אליך למה כן מאיפה הייתי אמור לדעת שיש בזה משהו בכלל ומה שלימדו אותי בבית ספר זה לא בדיוק עזר לי להתעניין בזה זה נשמע משהו מאוד יבש ומשעמם אבל בכל זאת אתה רואה קבוצות גדולות שהם יהודים והם שומרי תורה מצוות מה מה חשבת שעובר להם בראש חשבתי שהם מוזרים ומסכנים לגמרי הבנתי לא העליתי דעתי לשאול את עצמי מה זה קשור אליי בסדר יהודים אז מה מה נעשה יכול להיות שגם

אנחנו אנשי האמונה אלוקים בהסברה אולי גם היום יש ילדים כאלה לא אולי בטוח זאת אומרת יש ילדים שגדלים כאן לידנו והם חושבים את מה שאתה אז חשבת ההסברה המוסדית היא לא מסבירה כלום על יעדו היא רק מבלבלת המוח מבלבלת המוח ממציאה דברים משקרת מסלפת אם היה לנו גישה לשם אז היה יותר הוגן אבל אין לנו אבל אבל בהחלט אני חושב שאנחנו יכולים להשתפר בהסברה מה אפשר לשפר את עצמנו את עצמנו קודם כל קודם כל וגם מאחרי הכל אין הרבה טעם בלהסביר דברים שאתה לא עומד מאחוריהם אבל אם אתה עומד מאחורי משהו אז גם אם לא תסביר זה ראו את זה הרגישו את זה אני חושב שזה הנקודה אז לפני שניכנס לעומקם של דברים בואו תספר לי קצת עליך בתור ילד

בתור נער איזה איזה מין ילד היית הייתי ילד עם הרבה עיורים על החיים הרבה חיפוס ים הרבה בסוף התיכון שלי הייתי ילד נער עם הרבה עניין הייתי יושב ראש מועצת תלמידים בפנימיית הדסים והייתי אורך של העיתון והייתי מאוד מקובל אבל משהו היה חסר משהו היה חסר בגדול ואז גם היית אאוטסיידר נכון זאת אומרת אתה מדבר על מקובל ועורך עיתון התלמידים היה בך משהו אוט סידרי שאם אני לא טו הוא נמשך אצלך גם עד היום נכון כן כן אפשר להגיד זאת אומרת מה השורש שלו השורש שלו זה זה ההרגשה שצריך לעשות זום אט ולהסתכל רגע על הכל מבחוץ להגיד רגע מה קורה פה בעצם בסדר אני חלק מזה סבבה אבל מה בעצם קורה פה מי נגד מי מה הולך היכולת אני חושב

שהיכולת הזאת להסתכל על הדברים על עצמי על המשפחה שלי על הקרובים שלי על העם שלי על מה שקורה איתי מבחוץ היא נחוצה לכל אחד אני לא חושב שיש יהודי שהוא לא אאוטסיידר במהות שלו לפי ההגדרה הזאת אבל אז התחושה אאוטסיידרית הזאת בזמנו כנער איזו תובנות היא נתנה לך תה לי הרגשה מאוד ברורה שיש פה איזשהו סוג של פיקציה שהיום קוראים לה מטריקס בתרבות שלנו הרגשתי את זה פשוט הרגשתי שמשהו פה לא נכון לא עובד לא יכול להיות מאוד ל למה מה הבעייה היה לך טוב אתה יודע היית פופולרי מה זה היה לי טוב גם אחד שלוקח שמן טוב לו מה זה נקרא היה לי טוב היה לי נעים היה לי נוח טוב לא היה לי טוב זה משהו פנימי הטוב הפנימי של יש לי בשביל

מה לחיות לא היה לי לא היה לי כאילו מה מה הקטע את יודע חיים הולכים נהנים מתים נראה לי לאלא לא יכול להיות לא יכול להיות חייב להיות פה משהו אחר זה מאוד חזק ושיתפתם אנשים אחרים או שהלכת עם זה לבד א שיתפתי בזה אנשים אחרים רוב האנשים התייחסו לזה בתור כאילו מה אתה מבלבל את הראש אבל היו כמה חברים שגם אמרו מה מה המשמעות של כל הסיפור הזה של כל העולם הזה של כל החיים האלה זה לא זה בטח לא בשביל א לעשות קריירה וכסף ולבלות עוד קצת לא אז בעצם חשבת שמצאת את זה במהלך החיפושים עם אותו קיר מהצבא מצד אחד הברית החדשה מצד שני המארי שי דווקא לא חשבתי שמצאתי את זה חשבתי שאני מחפש את זה כל מה שמצאתי אז היה בערבון

מוגבל למה כי אם הייתי מחפש איזשהיא הגנה רוחנית או איזה משהו להתפס אליו הייתי מאוד מהר מתאקלם בכל מיני א כתות אבל אני רציתי את האמת ולא רציתי שיהיה לי נוח גם ברוחני לא רציתי שמישהו יפתור לי את הבעייה וייתן לי איזה תשובה שתרגיע אותי רציתי את האמת ולכן בכל מקום שהייתי ראיתי גם את הלא אמת אז המשכתי הלאה וזה לא נתן לך אני מטאר לעצמי בעצם שזה לא נתן לך שקט פנימי אתה יודע אתה מחפש אמת לא מוצא אותה פה לא מוצא פה לא מוצא פה מה זה עשה לך אני כן כן מצאתי אותה מצאתי אותה באופן חלקי אבל לא באופן שלם מצאתי אותה שיש משמעות רוחנית ויש עולם רוחני ויש נשמות ויש גלגול נשמות ודברים שהתחלתי להאמין בהם ולחוות אותם

ולהרגיש אותם גם לפני שהתקרבתי ליהדות זה לא שחור לבן אבל הרגשתי שעדיין זה לא זה לא זה לא שלי זה לא אמיתי וזה מה אבל מה מה לא היה שם אמיתי בוא תנסה למקד אותם בקר מה שלא היה שם אמיתי זה אנשים שיצגו את הדבר הזה שפשוט א לקח קצת זמן והרגשתי שוואלה עובדים עליי עושים עליי קופות אני לא יכול ללכת אחרי אנשים כאלה וגם התכנים היו לא אמיתיים איך מזהים את זה בגיל כזה צעיר או בכלל איך מזהים תוכן לא אמיתי תן לי דוגמה לתוכן לא אמיתי שאמרת אני לא קונה את זה א למשל בנצרות או קצת דומה לזה במזרח ההגדרה שמישהוא רוחני ואמיתי הוא צריך לפרוש מהעולם ולהיות בסוג של מין פרוש כזה מכל קשר עם בני אדם ומשפחה נראה לי כאילו זה

לא הגיוני כ כי אם זה ככה וכולם ילכו בדרך הזאת וזאת האמת אז העולם יהרס זה לא הגיוני כאילו אז מה אז יאללה בוא נגיד שזה האמת אבל אנחנו עוסים את העולם אז מה אז מה אז מה הרעיון לא יכול להיות זה גם לא ריאלי וזה גם סוג של איפה מסטבה זה יהרוס את העולם זה לא יכול להיות זה חייב להיות משהו שהוא נגיש ורוחני אבל אבל ריאלי וזה לא מצאתי בשום מקום חוץ מהיהדות ואז אתה מגיע דווקא ליהדות אתה יודע שזה כמו שאמרת הדבר הח שחשבת עליו שהוא בכלל הגיוני שהוא בכלל ממש איך איך זה קרה בעצם א האמת שלא העליתי בדעתי בחיים שלי את היהדות בתור אופציה לשום דבר אבל הייתי פתוח אז הייתי הוגן כלפי הפגישות שלי עם הדבר הזה לא אמרתי

טוב בוא נראה נפתח לי איזה צוהר ואומרים שיש פה רוחניות יש פה משמעות בוא נראה בוא נבדוק בוא נתנסה אז מה זאת אומרת מה אתה מנסה להניח תפילין כדי לנסות כן כן שומר שבת כדי לנסות לא כדי לשמור שבת באמת ן נכון זאת אומרת אני מן ניסוי כזה זה ניסוי אבל עעם עם כנות עם פתיחות זה לא ניסוי מבחוץ ניסוי מבפנים בוא ניכנס ונראה מה הקטע איך מרגישים בזה מה התכנים מה האנשים גם האנשים הם וואלה אנשים אחרים לא שפה אין קטעים אני דווני כמו כל בעל תשובה מצוי גיליתי שגם פה זה חברה וזה בני אדם וגם פה לא כל מי שמתיימר להציג את היהדות הוא באמת אמין זה משבר מצוי של כל בעל תשובה אבל אף על פי כן זה זה זה זה אנשים אמיתיים אנשים

שרוצים טוב אז מה מה אבל תפס אותך ממש שם חוץ מהאנשים האמיתיים ביהדות עצמה בתורה אני אגיד לך מה שתפס אותי מההתחלה זה רבי נחמן זה זה האמת כי קיבלתי את היהדות יחד איתו אני זוכר לפני הרבה שנים שפגשתי סוג של יהדות אבל זה לא דיבר אליי לקחו אותי לאיזשהי שיבה ש חוזרים בתשובה הסבירו לי כל מיני הסבירים שכליים אמרתי אוקיי בסדר אבל מה אבל כשפגשתי ספרים ואנשים של רבי נחמן אז הרגשתי שיש פה משהו ממש ממש עמוק ומקיף אתה יודע אני אשאל אותך שאלה שאני חושב לעצמי לגבי הרבה רבנים ובמיוחד אלה שמקרבים כמוך אני רואה אדם באמת שמחזק אנשים וסוחף המונים בעזרת ספרים הרצאות וכולי בסופו של דבר המשפחה שלך א פחות או יותר נשארה

באותו מקום אמא שלך קצת לפני שהיא נפטרה היא ככה התקרבה אבל עדיין אין תחושת החמצה שאתה רואה ככה כל כך הרבה אנשים באים אליך חיזקת אותנו וזה משנים אור חיים ודווקא בבית מהמקום שבו צמחת אתה רואה שהדברים לא לא באמת מתקבלים כן זה כואב אבל יש דווקא שינויים בתחום הזה בפסח האחרון בליל הסדר אצלנו ב בבית בחג 25 איש כל המשפחה שלי כל המשפחה של אשתי רובם חילונים היה שמח היה מרגש אה בוא נגיד אחרי שהפסקתי לחשוב שתפקידי להחזיר אותם בתשובה אז אנחנו מתחילים להתקרב ומתחילים לפגוש את היהדות ממקום הרבה יותר רגוע ומתוק לא ממקום מטיפי ומשכנע מי שרוצה יש לו בחירה אבל לפחות משהו מתחמם ביחסים יפה כל אחד מהספרים שלך אם

נעבור אל הספרים הוא באמת מיוחד אבל אני רוצה גם אפרופו הקירוב להזכיר את הספר שאותי באופן אישי הכי ריתק הכי מגנט הוא הל והמעיין התכתבות שלך עם בעל תשובה בהתחלה מאוד מבולבל א הוא לא ידע איפה הוא ומה ממו אתה ככה זה בעצם תכתובת של מכתבים מאוד ארוקים שהת כתבתם ובסופו של דבר הוא עשה את אותו מסלול ואפילו הפך לראש ישיבה אה זה ספר באמת נדיר איזה תגובות אתה מקבל עליו אנשים אוהבים את הספר הזה כי הוא בא מתוך החיים הוא לא איזה פל צף שמסבירים לך איזה רעיון כאילו הנה בן אדם חי ועוד בן אדם חי מדברים וזה וזה בעצם כל מה שאני מנסה לעשות עכשיו בכל מה שאני עושה בלב הדברים זה להפגיש להפגיש אנשים שידברו ויפגשו גם את

עצמם וגם אינטראקציה עם אחרים שהיהדות תהפוך להיות משהו שיש בו גם צדדים אנושיים ולא רק רעיונות לא רק ראשים מדברים אז שזה מה שתופס בספר הזה שזה באמת אינטראקציה אמיתית בין בני אדם שזה אנשים כמ בוא בוא נראה בוא נראה את הבן אדם עזוב אותי מהרעיונות רעיונות יש בשפע אנשים רוצים תן תן לי בן אדם אבל יש אנשים שגם הם מחוברים אליך כרב כמורה דרך וגם עבורם אתה ההוא מלמעלה והם צריכים ללכת אחריו איך אתה מנטרל את התחושה הזאת לא ממש לא ממש לא אני חושב ש ש מה שמחבר אנשים אליי זה לא זה כי אני עושה מאמץ באמת להגיד להם תקשיבו אני אני ואתם באותו סיפור רק אני יודע טיפה יותר זה זה לא יותר מזה אני לא אין לי שום הרגשה

וצורך שאנשים ילכו אחריי או בדרכי אין לי שום דרך ואנשים מרגישים שאני מדבר איתם בגובה העיניים אני מספר להם גם על עצמי אני לא אני לא שומר על אפסון של מלמעלה כי אני לא למעלה אז אני חושב שדווקא זה הקלף שלי ולא ולא ההפך אבל אין בזה לפעמים תחושה תודע לפעמים נהוג גם לדבר לרב בגוף שלישי והרב הוא לא משתף אנשים בחיים הפרטיים שלו אני יודע יש לי חבר מקריית שמונה שהוא סיפר לי לפני הרעיון הוא אמר לי שהוא מתכתב איתך מדי פעם והוא אמר ממש אתה משתף אותו בדברים מהחיים וכולי וכולי ואני אומר וואלה אני לא מכיר כל כך רב שבאמת מ יכול להיות שזה סוד הקסם התשובה היא כן בוא נגיד ככה בתפיסה שלי הקשר שלי עם אנשים זה סוג של

חברות לא סוג של רבנות אנשים משתמשים במילה רב כי כל מי שמלמד אותם משהו נהייה רב אבל אני ממש לא לא בעניין לכל אחד יש מה לתת לי כמו שיש לי מה לתת לו בטח מצד המידות ג אם אתה למעלה בנקודה מסויימת אז מי שמולך הוא למעלה בנקודה אחרת ואל תישאר רק למעלה ואני רואה שאנשים א זה מה שמחפשים אבל מצד שני דווקא בגלל שזה מה שהם מחפשים יש לך עומס ואני יודע שאתה יש לך את ה אלי שום עומס מה פתאום מה קרה יש יש לא מעט אומס אמרת לי בזמנו גם כן שוחחנו מעט אמרת לי שאתה היום כמעט ולא עונה לפניות של אנשים זאת אומרת ספר ר כמו הל והמעיין לא היה יכול להכתב היום כי באמת אתה אמוס יש לך ארגון משלך יש לך הרצאות יש לך סדנאות זה

קצת זה השתנה קצת מאז שדיברנו כן כי בוא נגיד לענות לכל אחד על כל שאלה זה לא ריאלי אבל מצד שני נכנסו לנו הרבה משבצות של בתוך האתר שלנו שאל את הרב או כל מיני סדנאות או פגישות שיש בהם אינטראקציה ושאלות ותשובות אונליין אני לא יכול להענות לכל אחד אבל אני הרבה יותר נגיש מפעם בעצם בפרט שיש לנו עכשיו ארגון שיש ב עוד הרבה אנשים שפועלים יש הרבה פעילויות מאוד מגוונות זה ימי עיון סמינרים נסיעות לאומן או כל מיני קבוצות עבודה בארץ סדנאות אז זה מאפשר לאנשים לבוא וגם להיפתח ולדבר ולשתף לא רק לשמוע מישהו פרונטלי שזה שזה דבר חדש בלב הדברים יפה ובאמת כמו שהזכרת הרבה אנשים עוברים דרכך א התייעצויות א אתה יודע יש

לי תחושה ואני מתעוררת אצלי הרבה בתקופה האחרונה בשנים האחרונות שיש משהו קצת חולה בדור שלנו אתה רואה יותר ויותר אנשים עם סבוכים נפשיים אתה יודע אנחנו הרבה יותר מורכבים פעם אני אומר יאללה סבא וסבתא שלי אולי גם סבא וסבתא שלך הם לא יכירו לפני החתונה יאללה התחתנו הייתה להם יופי של זוגיות ם אנשים למשל מחפשים ומחפשים וזה סוף מתחתנים בגיל 40 וגם זה לא מי יודע מה הולך איבדנו את הפשטות אבל מעבר לזה מה הבעיות שאתה רואה בדור הזה הספציפי הזה שאלה טובה בגלל שבאמת נקודת הכובד של רבי נחמן זה התעסק בנפש בנפש במצוקות הנפשיות בבדידות הקיומית בחוסר אמון בפחדים וכל מה שאני עושה וכותב ומלמד הולך באמת לכיוונים האלה

באמת המצוקות היום מאוד מאוד גדולות כמובן משפיעות על זוגיות על חינוך ילדים אבל מאיפה הן נובעות למה בשנות ה60 נגיד סך אכל לא לפני הרבה זמן למה אז לא היו מצוקות כאלה אני לא יודע אפ אנח את ההיסטוריה אבל המציאות היא שזה פשוט מתגבר והולך וזה באמת לא היה פעם העולם היום הוא יותר מורכב הרבה דברים השתנו העולם הוא גלובלי והידע הוא הרבה יותר עמוס והדרישות שונות העולם העולם שונה יש לי כל מיני מחשבות מאיפה זה בא לא כל כך משנה בתכלס באמת המצוקות מאוד מאוד גדלות ובאמת בשביל זה עשינו ממש בנינו מסגרת שנקראת סדנת שקוף ובאים מאוות מאות אנשים מכל המגזרים לקבל את את התמיכה הזאת שהם באמת צריכים וזה פשוט מחולל פלאים

יכול להיות אבל אם נחזור ל לבעיות האלה יכול להיות שזה בגלל השפע היום זאת אומרת זה זה מה שלי נראה יש את המשפט הזה פעם לא היה כלום אבל היה הכל היום יש הכל ואין כלום יכול להיות יכול להיות אני מניח שזה רבה גורמים זה חושב שהשפע זה סוג של תוצאה אני לא יודע בדיוק מה להגיד לך מה הסיבות אבל בתכלס אנשים בודדים אנשים מפחדים אנשים חסרי אמון בודדים בודדים העולם היום הוא מאוד מאוד מאוד תדמיתי ורוב האנשים עסוקים רק בנראות ובתוכם הם חיים בעולם של רוחות רפאים שאף אחד לא קיים שם באמת הכל זה שמלים של חיוכים ושל מן שמע אנשים מתים מזה ורבי נחמן יש לו יש לו פתרונות לדבר הזה חלק מהפתרונות האלה הבאת גם בספר לוחמי

התמורות ספר פנטזיה ראשון מסוגו מדובר בזמנו גם מעל הפיכתו לסרט הוליוודי קודם כל תספר לי קצת על הרעיון של הספר ואיפה עומד נושא הסרת כיום הרעיון של הספר הוא לדבר על יהדות ועל התכנים הפנימיים שלה בספה לא תורנית מאיימת אלא בשפה של ספרות פנטסטית וברוך השם זה די הצליח והרבה מאוד אנשים אמרו אפילו שומרי מצוות שוואלה זה פתח לי בכלל להבין מה אני עושה ומה קורה פה זה לא מאיים ו השקענו הרבה בזה שזה יגיע להוליווד זה באמת הגיע ובאמת מפיקים רציניים התעניינו בזה אבל עדיין לא קיבלנו רשות משמיים שזה שזה יקרה אז אנחנו עדיין מתפללים ומצפים למי שלא מכיר את הספר בוא תן לנו דוגמה לסיטואציה מתוך הספר שזו באמת יהדות לא

מאיימת כמו שאתה מגדיר את זה אני לא זוכר סיטואציה ספציפית אבל המירה של הס ספר הזה זה שהגיבורים האמיתיים זה האנשים הקטנים הפשוטים והחלשים שמסכימים להאמין שהמאה טוב שלהם הוא ישנה את הכל וזה כל הזמן מופיע בספר סך הכל מדובר על חבורה של קומץ אנשים בלתי מיומנים בכוח מול איזה רשע ששוטף את העולם וברגע שהם מצליחים לעשות את התמורה הפנימית ולהאמין בעצמם ולהאמין בטוב שלהם אז אז כל העולם משתנה ואני חושב שזאת בשורה של כל אחד מיחל אליה היום בדור הדורסני הזה שהכל שוטף אותך ומי אתה ומי סופר אותך בכלל איפה שאתה קטן והחלש אעם הקצת טוב שלך אתה תשנה את העולם רק תאמין בזה אבל איך אפשר להאמין בזה זה החלטה זה החלטה

וזה אימונים אמונה זה זה אימון אני אני אני מחליט ואני מאמין בזה וכשאני מאמין בזה אני פתאום רואה שזה קורה וזה אני רואה גם בחיים שלי שאתה מאמין שמגיע לך טוב כשאתה מאמין שאתה שאתה צריך לפעול בעולם טוב אז אתה תעשה את זה כמובן שיש מבחנים וניסיונות בדרך וזה אותו דבר לגבי זוגיות ולגבי חינוך ילדים מול כל מיני סוגים של שבר אם אתה מאמין שאתה שאתה תצא בצד שני אתה תצא אנחנו יהודים מאמינים זה לא רק להאמין שיש בורה בשמיים אם אני אאמין בטוב אז יגיע גם אליי טוב אפרופו ספרים אני רוצה לחזור לספר הראשון שלך לא היה לך כל כך קל אתה השקעת בו הון התק כשיצאת מבית הדפוס הוא התפורר לך בידיים עם כל העותקים שהזמנת כן ב

מה היה שם זהו עשיתי את כל הטעויות הלכתי בתמימות גייסתי כספים ולא ידעתי איך עושים את זה היה לי הרבה מפח נפש אבל במבט לאחור זה היה סוג של מבחן עד כמה אני באמת רוצה אז רציתי המשכתי וניסיתי והשם עזר אבל היהו הרבה מניות בדרך זה לא יש אותך באיזשהו מקום בד שזה יש אותי זה יאש אותי אבל ואספתי את עצמי ו וחזרתי להאמין וחזרתי להתפלל ולנסות ואני כשאני מסתכל על הדברים שזכיתי לעשות בעולם אני אין בזה שום הגיון זה לא מהכישרון שלי או מהיכולות שלי או מהממונים דבר זה פשוט רציתי רציתי לעשות טוב בעולם למרות שזה היה בלתי אפשרי ולא ריאלי בשום צורה המשכתי לרצות אז שם עזר רגע אז מה בעצם הספר הבא לא יודע זה הוא אבל

בשלבי הכנה מה אני כבר כמה שנים עובד עליו אבל זה עדיין בבישול עדין ב איפה זה איפה זה תקוע הכתיבה או העריכה אני צריך להגיע למקום שמסוגל לייצר את זה זה לא זה לא החיצוניות זה כ במקום אחר עם עצמי אני רוצה להביא משהו אחר אבל יש יש מה להגיד ברוך השם הבנתי הוא יעסוק בפסיכולוגיה נכון סוג של מה זאת אומרת סוג של אני לא אוהב את המילה הזאת אז מעדיף פרפסיכולוגיה לא גם זה אני פחות אוהב א א תורת תורת הנפש היהודית פסיכולוגיה זה זה כאילו יש פסיכולוגיה ויש גם פסיכולוגיה יהודית בתפיסה שלי יש תורת נפש יהודית ויש קרים של הגויים אז שזה פסיכולוגיה שתופסים את האדם באופן מאוד מאוד שטחי ו מוגבל ולא אמיתי עד כדי כך מה

ההבדל בתכלס בין פסיכולוגיה של אומות העולם לבין פסיכולוגיה יהודית אם אם פסיכולוגיה זה תורת הנפש פסיכו יהודית היא חלק מכלול שלם של נפש רוח נשמה זה לא מנותק יש לי נפש ועכשיו אני אעשה מה בא לי יש חוקים להתנהלות יש חוקים לנפש יש נשמה יש תכלית עולם שלם שהוא חלק ממנו זה לא מן סוג שלא משנה מי אתה בוא תק לך בנפש תמשיך לעשות שטויות זה קשור זה יותר הוליסטי בתפיסה רק שעוד פעם רפואה ההוליסטית היא עדיין רפואה שעוסקת בגוף אנחנו אומרים הכל הכל קשור אחד לשני אז מה בן אדם בא לפסיכולוג אומר לו תשמע יש לי מועקה אז ה אומר לו הנחת הבוקר תפילין ככה זה אה תראה יש אנשים שיש להם מוקה ואפשר לפתור להם אותה בצורה נפשית

אבל אם הוא לא מניח תפילין אז באמת לא פתרנו כלום כי חסר לו משהו מאוד מאוד מהותי בחיים שלו במהות שלו אז הוא בעצם שיטה שכוללת גם הדרכה הלכתית ממש תורנית מעשיית נכון נכון אתן לך דוגמה איך זה נושק הזכרנו בעיות של בעלי תשובה הבעיות של הבעלי תשובה בוא נגיד בריבוי אור זאת אומרת באובר לקיחת מטרות ואני אלמד הרבה ואני אעשה הרבה וכל כך מהר ואני אתלבש כמו חרדי ואני אעשה כל מיני דברים זה יושב על על תפיסות נפשיות שגויות אז אי אפשר לטפל רק ב בהתנהגות כאילו אם אתה עכשיו באיזשהו אובר עשייה זה קשור גם לאזה קודה נפשית צריך להתייחס אליה מה מה מניע אותך להשתגע ככה אולי יש לך רגשות תשמ שאתה צריך להוכיח למישהו משהו

ובגלל זה אתה גם לא קולט איפה אתה נמצא אתה מבין זה נושק אי אפשר לטפל רק במשהו מסוים ועל הדרך הוא גם לא מסתדר עם אשתו זה לא מנותק זה הכל דבר אחד וזה מופיע בכל מיני צורות אז איך שהיהדות תופסת את זה זה דבר אחד צריך לטפל בכל המישורים זה זה אגב מה שאנחנו מנסים לעשות בסדנת שקוף פשוט לקחת את הבן אדם ולהגיד לו בוא בוא ניגע בכל המרכיבים של החיים שלך ונראה איפה מתבטאים הדברים שאתה צריך לטפל בהם אז ברוחני זה אומר ככה במעשי זה אומר ככה אם בן אדם בא ואומר לי תשמע אני מרגיש שאני נורא עייף אני כל כך עייף יכול להיות שזה נפשי אבל אתה יודע אולי אתה גם לא אוכל טוב אולי חסה לך ב-12 בוא נבדוק את זה רגע לא יש לי מה

אני נורא אניני לא יודע מה קורה איתי רגע מה איתך בתחום הכלכלי אתה יודע איך להתנהל כלכלית לא אני מבזבז כי יש לי בעיה נפשית אוקיי אבל אתה יודע בוא נשים קודם כל גבולות להתנהלות הכלכלית שלך הכל הכל קשור הכל מתואם הגוף הנפש המשפחה הבריאות זה זה החידוש ליהדות כלומר אז אתה אומר אפילו שבלי קשר לשיטה הזאת היהדות יכולה להיות תרופה לחלק מהבעיות הנפשיות עצם היהדות עצמה היהדות היא תרופה לכל הבעיות הנפשיות אבל הבעיה שאנחנו הרבה פעמים מקבלים את היהדות עם השגיאות הנפשיות שלנו ואז משבשים כמו להיכנס לעולם תחרותי דמתי בשם היהדות אז רגע למה זה לא עוזר לי חזרתי בתשובה מה קורה לי כי כי אתה עכשיו שווי באיזה תפיסה של

להראות ולהוכיח רק שנייה נכון שתורה זה טוב אבל רגע איפה אתה מה אתה צריך ללמוד כמה למה אתה כאילו מה הקטע של הפחדים שלך יש לך עוד בעיות ב ב בוא נסכן את זה בוא נראה מה קורה לך ואם לא עושים את זה אז זה נשאר עוד פעם חיצוניות את עצמך גם כן נתקלת בבעיה הזאת של החיצוניות בתהליך שלך א בוודאי בוודאי אני לא אני לא משוחרר משום בעיה שיש יש לאנשים בדור הזה איך יצאת ממנה מי אמר שיצאתי ממנה אני בוכה על זה שאלת אם אני בוכה אני בוכה על זה ריבונו של עולם היום אמרתי ריבונו של עולם אני רוצה להיות בן אדם אמיתי לא רוצה לשקר אפילו בגרם אתה יודע אבל האנשים שמכירים אותך ואני שקראתי ספרים שלך וגם עצם הדברים שאתה פה אומר

ברעיון זה זה כבר מראה שאתה אדם אמיתי אני מניח שלא ב-100 א ואתה יודע מה כן ומה לא אבל אתה עדיין אמור להיות שמח מהמקום שאתה נמצא בו כרגע בטח שאני שמח אבל אם אני אנוח על זה אז אני מתחיל להירדם בטח שאני שמח אבל יש עוד הרבה עבודה אתה יודע זה לא אני מכיר את עצמי אני רוצה עד הסוף זה כמו שאחד אומר אני מאוד אוהב את אשתי אבל אתה יודע יש דברים שאני לא אומר לה אז אז מה באמת קורה פה אז זה שאתה לא לגמרי פתוח עם מישהו אז אתה כבר אז אז גם האהבה שלך היא בתנאי והיא בערבון מוגבל ואי אפשר להגיד הכל אז זה יוצר ריחוק אז כן בכללי אני אוהב אותה כן אבל לא בכללי בתכלס אתה אתה אתה אתה בוכה מאושר שאתה רואה את אשתך לא מה

החוויה העיקרית שלך מול אשתך פחד אז רגע אתה אוהב אותה כן בטח אז התשובה היא לא אתה משקר לעצמך בוא תיכנס פנימה ותראה שיש משהו יותר אמיתי שיעזור לך להגיע לקרבה יותר אמיתית אז ככה זה עם התורה ככה זה עם עצמי ככה זה עם הקדוש ברוך הוא ככה זהם כל דבר אני נשמע שאתה קצת יותר מדי מחמיר עם עצמך אולי השאיפה הזאת לשלמות שכולנו יודעים שאיין דבר כזה 100 זה לא שאיפה לשלמות אז מה זה לא לנוח על זהרי דפנה ולהגיד הגעתי כי אז אני מסתאב כי אפילו אם יש לי איזה אמת אם אני מתחיל להרגיש זה כבר בכיס שלי אני אני מאבד פוקוס ואני עושה שטויות ואני מפסי בשביל מה אני בעולם הזה אני כבר הגעתי צריך להתקדם זה לא לחץ של שאיפה

לשלמות זה רצון עם הכנעה אני רוצה להתקדם רוצה להיות יותר קרוב לאשתי אני רוצה אני רוצה יותר קרוב לילדים שלי אני רוצה שהתפילות שלי יו יותר מהלב אני רוצה שאני אלמד תורה ואני אתרגש מזה ואני אוהב את זה יותר אני רוצה להיות בבית כנסת ולהרגיש שבא לי אני לא רוצה לרצות אני לא רוצה להיות יהודי בשביל לעשות ו כן אני אני דורש את זה מעצמי א מה זאת אומרת אני דורש אני חשב עדיף לי למות בלי זה אני לא דורש את זה מעצמי זה נראה לי בסיסי אבל אנשים כל כך התרגלו ל להתארגן על הנוחות שלהם שהם לא מעלים בדעתם שיש חיים אחרים בכלל נכון זה צריך לעבור גם דרך כאב נכון יש גם דברים לא נעימים אבל התשלום הוא שווה התשלום הוא שווה

אני לא לא רוצה להיות בן אדם תדמיתי ורק אני יודע כמה חלקים עוד יש בי לשפר זה שאתה חושב שאני אמיתי אולי ביחס למה שהייתי אולי ביחס לאחרים זה נכון אבל אני לא רוצה לנוח על זה אתה מבין מבין לגמרי אם לא היית מתקרב ליהדות בסופו של דבר נעשה ככה לדמיין את רז משה דורון לא במסלול הזה איפה נראה לך שהיית היום מקום רע מה זה רע א יכול להיות שגם היית כביכול מצליח לא לא יודע מצליח לא יודע לא נראה לי שהייתי מצליח היית בזמנו יושב ראש עמותה לפאר פסיכולוגיה בגיל כמה לפני הצבא אני חושב או במהלך הצבא כן בסוף הצב זה גם נכשיו הצלחה לא היית יכול להמשיך במסלולים האלה לא יודע אני לא יודע לאן הייתי מגיע אב לא הייתי מגיע

למקום טוב ברוך השם השם שמר עליי בכל מיני מקומות לא טובים שהייתי ו עזר לי לצאת משם חיבור אצלך בין פסיכולוגיה ליהדות הוא מאוד בולט באמת בוא בוא בוא נפתח את זה זאת אומרת מעבר להגדרות הכוללות מעניין אותי לשמוע איפה אתה רואה את הנקודת ההשקה בין השתיים תראה יהדות מדברת על הכל יהדות לא מדברת רק על אורח חיים דתי התנהגותי חיצוני מדברת על הנפש הא מדברת על הבן אדם על מה שהוא מרגיש על מה שהוא חווה פרט אתה רואה שרבי נחמן זה פשוט תורת הנפש במיטבה אז אתה יודע יש שם את הכל הרבה פעמים ראיתי אנשים שבאים לשיעורים שבאו מעולם של פסיכולוגיה או סוג של תרפיות ופשוט היו המומים תכנים תן לדוגמה בדור שלנו יש מתח גדול

בין הרצון להיות חלק מחברה שנקרא לזה יחד לבין רצון להיות מיוחד יחיד ואם אדם הולך רק לחברה אז הוא הופך להיות בן אדם חלול ותדמיתי ואם הוא הולך רק ליחידות שלו למיוחדות שלו הוא הופך להיות בן אדם מנותק ואכזרי שלא סופר אף אחד זה ממש בשתי מילים ורבי נחמן בא ואמר בוא נחבר את זה בוא בוא נפתח אצלך את המיוחדות נתן מקום וכבוד לזה שאתה רוצה להיות מקורי ומיוחד ויצירתי ומלא פלא לביין הצורך להשתלב בחברה ולהיות חלק מה ובתקשורת ואבא וחבר ועובד להיות חלק מחברה ולחבר את הכל הפתרון הצורך שלך בלהכיר את עצמך ולהיות מיוחד זה התבודדות התבודדות זה ששב עם עצמך כל יום תפגוש את עצמך תכיר את מה שקורה לך חשבן מה עובר עליך

בנפש מי אתה מה אתה מה מיוחד בך מה אתה רוצה מה עובר עליך תקשר את כל זה אם הקדוש ברוך הוא באופן יומיומי תפתח את המיוחדות שלך מצד שני תהיה בקשר תעשה שיחה יומיומית אמיתית וכנה לחלוטין עם מי שקרוב אליך אישה חבר וככה אתה תלמד לתקשר עם בני אדם לא באופן תדמיתי אז בעצם השם שם של כל הסיפור הזה זה קשר חסר לנו קשר אז תפתח קשר עם בני אדם תפתח קשר עם עצמך עם הבורא וככה הדבר הזה הוא הוא מסתנכרן אתה לא הולך לאיבוד בתוך המקוריות שלך שהופכת לאכזריות אתה לא הולך לאיבוד בתוך החברתיות שלך שהופכת לתדמית זה ממש ככה בקיצור נמרץ אתה יודע אתה מדבר על התבודדות מצד אחד זה נשמע באמת הגיוני לדבר עם הקדוש ברוך הוא לחשוב על

עצמי מה עבר עלי היום איך לתקן דברים מצד שני אני אגיד לך את האמת ביום יום לא ביום יום כאילו אין לנו זמן לרובנו ואנחנו רצים אחרי הפרנסה והילדים ומטלות וכולי איך אתה למשל מתמודד עם זה כשיש לך באמת ארגון על הכתפיים אתה יוצא באמת למדי יום וליער או למקומות בודדים ומתבודד תראה זה עניין של החלטה זה כמו שתגיד לי איך אתה מוצא זמן לאשתך ולילדים כשיש לך עסק זה לא שאלה הם העיקר מה זה איך אני מוצא זמן הם העיקר ואני מחליט לתת להם את מה שהם צריכים אז גם אז גם הנפש שלי ה לא לא פחות מזה אני פשוט בהחלטה חזקה שאם אני לא אתן לעצמי את מה שאני צריך אני אהפוך להיות סתם סוג של בן אדם חיצוני ושטחי אני חייב עומק אם לא

יהיה לי זמן עם עצמי לא יהיה לי עומק כמו שלא יהיה אם אין לי זמן עם מי שקרוב אליי אז לא יהיה לי קשר וזה עניין של החלטה זה לא משנה כמה אני אמוס אני מנהל את הזמן שלי מה זאת אומרת אמוס אני חייב לעבוד עד אינסוף יש עיקר ויש תפל העיקר זה הקשר שלי עם עצמי והקדוש ברוך הוא ואשתי וילדי וחבריי זה העיקר משם משם אני פועל משם אני יכול לצאת החוצה זה לא הפוך העיקר זה לא בחוץ העיקר זה בפנים אם אני מבין את זה נותן לזה מקום בהחלטה אז יש לי כבר מקום גם החוצה אבל לא להפך כמו שמקובל כל התורות האלה אתה יודע המשפטים והאמירות זה גם מזכיר לי לפעמים דברים של ני אג כל מיני תורות שמתחפש לדבר האמיתי ובאמת הני אג' פורח איך

איך אפשר להסביר את זה שאנשים בורחים למקומות האלה שהם בעצם לא מחייבים זה כאילו בוא תלמד כמה מנטרות ותהייה אדם יותר טוב ולא הולכים למקום האמיתי הנה אמרת אתה ענית את התשובה לא אני יודע את התשובה השאלה היא אבל באמת איך אתה מצליח בא אליך מישהו אומר תשמע אני נרשמתי לסדנה ככה וככה מה אני צריך את הכאב רוש הזה של היהדות זה לשמור זה ולעשות זה ני זה הרבה יותר מזמין הרבה יותר פשוט מי כמוך יודע שעברת את כל התורות המזרח נכון אז כמו שאתה אומר זה לא מחייב אבל מה שלא מחייב גם לא לא קורה כלום זה נשאר כ שוטים אתה יכול להיות מאוד רוחני ובתכלס להיות מנותק מאשתך מנותק מעצמך להיות בן אדם שעושה דברים אכזריים להייות

בן אדם לא רגיש וגם משחק אות סייה רוחניות אז מי שרוצה שבאמת יקרה לו משהו הוא פשוט צריך לחפש מקום שיש בו גם מחויבות לא רק סבבה כיף רוחני כזה אבל אתה יודע בחירה חופשית אני לא בא לאף אחד להגיד לו מה לעשות מי שבא ואומר תשמע אני רואה שמה שניסיתי עד עכשיו לא עזר לי אז בוא תשמע יש פה משהו פנימי יש פה משהו איכותי ומדובר דווקא על הנקודה הפנימית והנפשית שהיהדות משלבת גם את החיצוניות של המעשים ההגונים של אסור ומותר וגם את הנקודה הפנימית של איפה אני בתוך הסיפור הזה ובעצם בתור רב מורה דרך גם מה הם הקשיים שאתה רואה היום אצל בעלי תשובה הקשיים שאני רואה אצלם זה הקשיים של של כולם לא קשיים או טעויות יותר נכון

אני חושב שזה נובע מתפיסת עולם כללית מוטעת של תדמיתיות כמו שבעולם העסקים מי שעושה כך וכך ולובש בגד כזה ויש לו רכב כזה ועושה כאלה מעשים נחשב או לא יודע בעולם הספורט יש את הקריטריונים שלו וכן הלאה אז גם גם בעולם התורני אנשים חוזרים בתשובה והם נתפסים לשקר של ה מה מקובל מה נחשב במקום לראות אוקיי איפה אני בסיפור הזה מה מתאים לי מה הקצב שלי מה באמת חשוב הם בגלל שכל העולם הוא תדמיתי אז גם שהם נכנסים ליהדות הם נכנסים לקטע התדמיתי של האם אני מספיק מגניב בתור בעל תשובה האם אני מספיק שולט בחומר האם כבר רציתי את פלוני אלמוני את הרב שלי או את החברה ואני לבוש מספיק נכון לפי כל מיני קודים וזה גומר את האמת

וזה בעצם סוג של להפסיד את הכל אוקיי ושאלה לסיום אם הייתה צריך להגדיר את ה את המסר שלך את הרעיון שאתה רוצה להנחיל לציבור איך היית מסכם אותו במשפט אחד או שניים במילים פשוטות זה שאין מה להתייאש שאם בן אדם ממשיך לחפש אז הוא ימצא את הכי טוב והכי אמיתי והוא יגיע להיות אהוב ושמח וקרוב לעצמו ולאנשים שקרובים אליו והחיים שלו יהיו עם תכלית ועומק יש תקווה יש תקווה יש תקווה זה ה אין מה להתייאש ב אדם שרוצה את האמת הוא יעמוד בניסיונות הוא יגיע השם יעזור לו והוא יגיע לכי טוב בכל התחומים אוקיי אתה יודע אני חייב להגיד ככה ממש לקראת סיום אני קולט אצלך הרבה עצב זה משהו שהוא גם בספרים גם בהרצאות עירור פנימי כמו

שאמרת שהיית כבר קטן שאלה אבל זה זה לא קצת א חפירה או התבוננות יותר מדי עמוקה בעולם אתה יודע אפשר להגיד סבבה כמו שרבי נחמן אמר לשמוח איפה אתה שמח מה משמח אותך א אז קודם כל אני תרשה לי לחלוק עליך רבי נחמן אומר שעצב זה דבר הכי גרוע בעולם ואין לי שום קשר עם הדבר הזה זא אומרת אני פוגש אותו אב אני בכלל לא מחבק אותו עצב זה דבר שלילי עצב זה סוג של יאוש ואבל כאב זה דבר בריא כאב געגוע תחושת חיסרון זה דבר מניע סוג של חיים זה כמו ילד אתה רואה אותו צוחק ושמח אתה רואה אותו בו רואה זה חיים אם אתה רואה אותו רק צוחק הוא משקר אתה מבין אז אי אפשר אי אפשר רק לשמוח כי אז זה סימן שזה שקר זה פוסטר של מה נשמע מה

נשמע מה נשמע אז האמת של החיים זה כמו שמסתכלים על ילד זה פעם בוכה פעם צוחק פעם שותק פעם בולבל אתה יודע זה זה האמת אם הייתי רק שמח אז זה כנראה זה פוסטר של איזה קט לא לא לא רק שמח אבל אתה יודע יש תחושה של מטען מאוד גדול של רגישות זה משהו ש שגם מניע אותך ח הולך ביחד ם אין אם לא נותנים מקום לכאב אז לא מגיע שמחה אמיתית אם לא נותנים מקום לחיסרון אז לא מגיע מילוי אם רק רוצים להרגיש את הצד הנעים של הדברים אז הכל נהייה תדמיתי זה זה זה הקלף של תדמיתיות בוא נעשה לך את החיים נוחים אני לא רוצה חיים נוחים אני רוצה אמת אם זה כואב שיכאב מה הבעיה מי אמר שזה אסור אבל בלי קשר תדמיתיות מה משמח אותך באמת מה גורם

לך סיפוק הנאה אושר א משמח אותי באמת כשאני מרגיש שאני בקשר אמיתי עם עם אשתי עם הבת שלי עם החברים שלי עם הקדוש ברוך הוא זה מה שמשמח אותי יפה טוב אני חושב שזה משמח כל אחד כן אני תאר לעצמי ואני גם שמח שהיית כאן איתנו הרב ארז משה דורון תודה רבה תודה לך ואני מאוד מודה גם לכם עכשיו שלון אסוציאציות לסיום אמונה אי אפשר לחיות באמונה פנטזיה אי מעדיף להתרחק מזה נפש האדם קדושה מורכבת עדינה מוזיקה יהודית חסר לנו הרבה מזה אוקיי שיחות עם הקדוש ברוך הוא דבר בסיסי לגמרי בחיים ארז משה דורון אני מנסה להכיר אותו ט אני מקווה שתצליח תודה