"מי שהגיר את דמנו – לבתר אותו לנתחיו": יעקב עמידרור בריאיון לוחמני

אתה ב לשות אותו אני בעד עסקה הם מחיר מאוד גבוה לא בכל מחיר חזרתם של העזתים לציר פילדלפיה בעיניי היא מחיר שאסור לשלם העסקה לא טובה לביטחון שאסור לנו לרמות את עצמנו העסקה טובה מבחינה מוסרית כי אנחנו צריכים לשחרר את החטופים היא לא תורמת שום דבר לביטחון אבל אנחנו צריכים להבהיר במזרח התיכון לכל מי שהריח דם שידע שמי שהגיר את דמינו מבוטל לנתחו אנחנו לא נעזוב אותו עד שהוא באמת לא יהיה מבותר לאמתו אנחנו צריכים ללמוד מהאירוע ששבעה באוקטובר שאנחנו לא מגיבים אנחנו יוזמים האם ראית מצבים שבהם המידע היה טוב אבל הניתוח היה עיוור בוודאי איך מגיעים לבעייה כזאת אנחנו בני אדם נועדנו לטעות אלוף במילוים יעקב המדר

ראש המעלה לשעבר בחטיבת המן לשעבר התי ראש חטיבת המחקר ב ן כן אני יצאתי ממילואים לפני שבוע וחצי אחרי שמונה תשעה חודשי לחימה בכל רצועת עזה אנחנו הלכנו מתוך ידיעה שאמרו לנו מחסלים את הטרור מחסלים את ארגון חמאס אתם כותבים את ההיסטוריה עכשיו וכשאני יוצא מרצועת עזה ומתחיל לפתוח אתרי חדשות המנגינה כבר אחרת ממה שסיפרו לנו כבר מדברים איתנו על את הרעיון לא גם לא בהכרך את חמס א רק רק את האמצעים הצבאיים שלהם איום רקטי אולי זה משהו שלעולם לא לא יהיה אתה היית כאן אני הייתי שם בתקופה הזאת משהו השתנה במנגינה המלחמה הזאת יש לה מטרות שונות שישתנו בדרך ואף אחד לא התכן אותנו לא אני חושב ש א שהקביעה ברורות בתחילתה

של המלחמה והצבא א בנה את המלחמה בהתאם למטרות האלה המטרות האלה היו ברורות זה לחסל את הכוח הצבי של החמאס לחסל את היכולת של החמאס לפעול כארגון בעזה ולהחזיר את החטופים שתי המשימות הראשונות הן קוהרנטיות לגמרי והן ברורות לגמרי איך עושים אותם המשימה השלישית היא מעבר ליכולת של הצבא בפני עצמו והצבא צריך להתאמץ בעניין הזה אבל הוא לא יכול להבטיח את הדברים החזרת החטופים החזרת החטופים לעומת זאת שתי ה שתי המשימות הראשונות או שני שתי דרות המטרה הראשונות הן מאוד מאוד ברורות זה אומר שצריך לפרק כל יכולת צבאית של החמס זה להרוג את האנשים שלו להרוג את המפקדים שלו להרוס את המפקדות שלו למנוע ממנו אפשרות לייצר נשק

בתוך רצועת עזה על ידי פיצוץ כל מתקן שמאפשר ייצור נשק א זה אומר לנתק את עזה ממצרים עעל הנת ש לא תוכל להמשיך ולקבל נשק ממצרים ואי אפשר להעביר למצרים וממצרים שום דבר וזה להמשיך ולרדוף את אנשי החמס בכל מקום שהם נמצאים וברגע שהם נוגעים בנשק להרוג אותם ואם הם מוכרים לנו גם כאלה שלא נוגעים בנשק גם אותם להרוג אתה קצת נוגע כבר ביום שאחר אני רק לא לא לא אני מדבר תוך כדי המלחמה אוקיי אני מדבר תוך כדי המלחמה כל נושא נשק הוא בן מוות ובן מוות גם מי שהוא לא נושא נשק אנחנו יודעים שהוא איש חמס שח רגע הוא הוא עזב את הנשק כמ תצפיתנים שראיינו בעזה שהפעילו גם מטענים מרחוק ויכול להיות שהם היו בלי נשק נכון לא אותו

אדם שהלך לראות את הרקטות לישראל הוא הלך עם סל עם בצל ועגבניות ובטריה של הטלפון שלו והוא הגיע ל לל למשגר שהוכן הרבה מראש והיה מכוסה חיבר עליו את הבטריה וירה ל לישראל הוא בן מוות אף על פי שאין לו שום נשק ביד גם כשההוא לא ליד הרקטות האלה תקשיב נחנו צריכים לעשות את הדבר הזה בנחישות ולאורך זמן זה לא זבנג וגמרנו זה יקח הרבה מאוד זמן אנחנו היום מתקרבים למה שצ'רלי קרא סוף ההתחלה אנחנו גומרים את הפרק הראשון בסגה הזאת שזה הפרק של פירוק המערכת אבל אחרי שנפ פרקנו את המערכת וזה יקח עוד איזה לא יודע שבוע שבועיים שלושה ברפיח ועוד איזה ב דירל בלח עוד לא היינו וכנראה עוד איזה מקום א זה יקח הרבה מאוד זמן אחרי

שפירק את המערכת להרוג ולחסל את היכולת הצבאית של ה של החמס ואז אומרים רגע רגע רק היכולת הצבאית ומה עם הרעיון של החמס אני לא יודע הצבא לא יודע להתמודד עם רעיונות גם לא צריך להתמודד עם רעיונות אם הם לא יכולים להזיק לי קרי אין להם יכולת צבאית הם לא יכולים לשגר רקטות הם לא יכולים לתקוף אותי זאת אומרת לא משנה לך מה מלמדים שם בבתי הס אז משנה לי אבל אני לא חושב שזה התפקיד שלנו בוודאי לא בשלב הראשון האם בעתיד כאשר יהיה למצבנו יהיה יותר טוב ואנחנו נרצה לעשות עוד כל מיני דברים טובת מדינת ישראל צריך לטפל גם בזה אבל יש איזה הה כאילו אנחנו יכולים לעשות ד נציפיקציה כמו שעשו בגרמניה זה לא עובד בגרמניה התנועה

הנצית היייתה תנועה גרמנית שהיו לה שלוחות פה ושם אבל הלב שלה היה בגרמניה החמס זה לא תנועה פלסטינית זה זרוע של האחים המוסלמים זה תנועה בכלל שוקמה במצרים יש לה במצרים מיליוני אוהדים כל התפיסה האיסלאמיסטית הזאת שהחמאס מייצג יש לה המון אני לא יודע להגיד כמה מיליונים אבל רבים מאוד אוהדים ברחבי העולם המוסלמים חלק מעולם מוסלמי חלק מעולם ערבי אנחנו לא יכולים לבודד אותם לקטוש את את החמסות שבהם ולהשאיר אותם אחרי זה מה אבל לא ק אבל יעקב לא קטש את מצרים ולא קטש את ירדן יש לנו גבולות ברורים איתם ולהם לא משתלים לפתוח במלחמה איתנו ולנו גם אולי אין רצון בזה כי אנחנו תאבי שלום כמו שאנחנו אומרים כל יום בתפילה

פה יש מנגנון אחר אני לא חושב שחמאס חשב לנצח את מדינת ישראל ועדיין הוא ראה את המלחמה הזאת כמשתלמת לו נכון כי אנחנו פה פועלים נגד ארגון טרור ס מצוי שתפיסת עולמו שונה לגמרי הוא הוא הוא תפיסה טרוריסטית בבסיסה של הטלת אימה וזה החמס הצליח לעשות הוא הטיל אימה על מדינת ישראל ולכן אנחנו צריכים במעשה שלנו להבהיר לכל מי שינסה להטיל עלינו אמה בצורה זו או אחרת שברגע שחוצים קו אדום מסוים כלפי מדינת י מדינת יראל מגיבה באופן שמותיר את הצד השני שרוע על גבו ולכן כל עוד יש אנשי חמאס שהם יכולים להגיע לנשק אנחנו צריכים להגיע אליהם ולהרוג אותם שיהיה ברור זה מלחמה ארוכה מלחמה זיפית היא תיקח הרבה מאוד זמן אבל אנחנו

צריכים להבהיר במזרח התיכון לכל מי שהריח דם שידע שמי שהגיר את דמינו מבותר לנתחו ואנחנו לא נעזוב אותו עד שהוא באמת לא יהיה מבותר לנתחו תראה יש לנו סממן ראשון של השג בעניין הזה אני לא יודע אם מוחמד אף חוסל או לא אבל בוודאי חוסל מחת עזה ומוחמד אף היה מח חנס מחת חני ונס ומוחמד אף היה בסביבה יכול להיות שדד גם על עזה לפנינו אבל בוא תושר לנו לא לא אני מדבר על מחת חני ונס ומוחמד אף היה בסביבה ואנחנו פעלנו כמו שפעלנו כמה קטיושות כמה טילים יראו על מדינת ישראל עד עכשיו מאז החיסול מאז ה למלה 48 שעות אפס אפס למה זה לא שאלה של יכולת הפוך זה לא שאלה של רצון זה לא שאלה של רצון זה לא זה כבר אפילו לא שאלה של

יכולת אין להם יכולת עכשיו זה לא אומר שהם לא יתארגנו ובעוד אני לא יודע מה שמונה שעות ימצאו כמה רקטות ויראו אות י זה כבר לא תגובה לא מעוגנת לא פיקוד וחים שאתה מייחל לנו קבוע לקוב על מיליון וחצי שהפכו להיות שתיים שפכו להיות שלוש שכל הזמן נראה מה הרצונות והכוונות שלהם והיכולות זה החיים שאתה מאחל לנו בפיסת האדמה הקטנה הזאת שנקראת רצועת הז קודם כל אני לא מאחל אבל כדאי להסתכל למציאות בעיניים ולהבין שזאת המציאות והדבר שאני אומר אני ההפך אני לא רוצה לעשות את כל החישובים האלה ולכן אני צריך לדאוג כל הזמן שרמת היכולת שלהם תהיה כל כך נמוכה שאני לא צריך לחשוב עליה כמעט אני צריך להשאיר את זה למפקדים בשטח

לאמר להם תקשיבו כל פעם שאתם תרגישו שהסיכון עולה שמישהו מתארגן מישהו זיז מישהו מביא מישהו בונה תטפלו בזה אתם לא צריכים אישור ממני תדווחו פעם בחודש מה עשייתם אבל יעקב היינו קצת בתסריט הזה אני אתה יותר מבוגר ממני וזוכר אבל אני הייתי כולה התגייסתי בהתנתקות אני זוכר את הנאומים חוצבי הלהבות אל אם יעזו יום אחרי ההתנתקות לעשות אב מיד אז נשטח אותה ואני ראיתי לנגד עיניי כחייל איך המילים האלה נשחקות איך הקו האדום שהגדירו לנו הולך ומתקרב אלינו עד למהומות על הגדר מדי שבת מדי שישי ועד השבעה באוקטובר נכון ובדיוק על הטעות הזאת אסור לחזור מה שקרה זה שאנחנו יצאנו בהתנתקות ואמרנו הקו הזה מעכשיו הוא קו הגבול

אותו אנחנו לא רוצים לעבור ואנחנו נראה מה הם יעשו לנו ושהם יעשו לנו אנחנו נגיב ואני אומר לא אנחנו צריכים ללמוד מהאירוע של והשבעה באוקטובר שאנחנו לא מגיבים אנחנו יוזמים אנחנו מייתרים בעיה אנחנו מטפלים בה אנחנו לא נותנים ל גדול אנחנו לא לוקחים קומקום ונותנים לו להיות קטר אנחנו אומרים יש בעיה אנחנו מטפלים בה שהיא קטנה הפוך מכל הגישה שהייתה לנו בשב באוקטובר יש לקח אחד ברור ברמה האסטרטגית שאנחנו יכולים להפיק משבע באוקטובר וצריך להיזהר להפיק מאירועים בודדים מסקנות לתקופות ארוכות כי החיים משתנים המצבים משתנים העולם משתנה צריך מאוד להיות זעיר יש דבר אחד שהוא בטוח למדינת ישראל אסור להשמיט מידה את את

היכולת לזום בעצם מה שהיא עשתה ב-20 או 30 השנים האחרונות עכשיו זה לא רק ישראל המערב אחר נפילת ברית המועצות הגיע למסקנה או פעל על בסיס המסקנה שפמ טמור שמלחמות מנה הם חטא בעל יכופר ואנחנו נלחמים רק מלחמות אין בראה תזכור מה אמרו לנו רק מלחמות אין ברירה לא מדינת ישראל צריכה להחזיר לארגז הכלים האסטרטגי את הימה את היוזמה את היכולת לפעול גם כשיש בריירה ולקבוע מתי אנחנו יוצאים למלחמה לא לפי זה שתקפו אותנו א לפי זה שמכינים מולינו איום שאנחנו לא מוכנים לסבול אותו זה לא אומר דרך אגב שבכל מקום אנחנו צריכים לעשות את זה א תזכור תזכור שזה לא חדש לנו אז אם התובנות שניה א זה לא חדש לנו בגין קבע את זה בתור כלל

בנושא הגרעיני ואנחנו תקפנו בעיראק לא כשמישהו יים עלינו אלא כשראינו שהם הולכים לעשות קוגר ועשינו ודול מרט עשה את זה בסוריה כשהוא רע קור גרני שהולך ומוקם וזה מה שצריך להנחות אותנו והטעות שלנו מעבר לטעויות של השבעה באוקטובר זה שנתנו לשבעה באוקטובר להגיע היינו צריכים לפעול בעיקר נגד חיזבלה כי הוא האויב הגדול והוא האוייב הקשה והוא האוייב היותר מאיים הרבה הרבה לפני המלחמה הזאת באמת אולי משחק קצת לא לא הוגן אבל אם בששה לאוקטובר היינו עם התובנות האלה שלך של היוזמה אתה חושב שבדרום תקשיבו חברה זה מה שהולך להיות בוא נצא למלחמה על כל עזה בהיקפים האלה או שאפילו אם המידע היה קיים ביד כמו שהוא עם כדור בדו

לך מה הולך לקרות עוד 24 שעות לא באמת יש את הרוח ליזום לקים עלכם ה שאלה לא הגנת אבל אני אעשה את ההבדלה אני חושב שיש משהו משהו גדול מאוד בשאלה שלך שאני מדבר בפני קהל אני אומר להם תמו רגע את העיניים תארו לכם שלפני שנה וחצי לא יודע מי היה ראש הממשלה בדנת ישרל זה גם לא חשוב מי שזה לא היה היה בא ואומר חבר'ה למדתי את עזה צריך ללכת עכשיו למלחמה והיא תראה כמו המלחמה הזאת כם שמישהו היה בא ואומר משפט יותר נכון בעיניי מבחינה אסטרטגית למדתי את מה שקורה בלבנון ואנחנו צריכים לזום מלחמה בחז בל אז מלחמה הרבה יותר קשה מאשר המלחמה בעזה והתשובה ומה אתם הייתם אומרים ורוב האנשים בסוף ש ומים את העיניים וחושבים על

עצמם הם מודעים הם מודעים שהם לא היו תומכים בזה מדינת ישראל הקרת עצמה בעניין הזה אנחנו הכרנו את היכולת שלנו לפעול באופן יזום כי הפכנו את המלחמה לדבר שאין מלחמה טובה מזכיר לך את הסטיקרים הרי זה שטות נוראית המלחמה נגד הטלר לא הייתה מלחמה טובה היייתה מלחמה מעולה לא טובה הכרחית אין מלחמה טובה אנחנו נלחמים רק מלחמות אין ברירה צהל הוא צבה הגנה ולא צבה התקפה וכל הדברים האלה שקט יענה בשקט שקט יענה בשקט כל הדברים האלה ייקרו אצלנו את ההבנה שמדינה בעיקר אם ה מדינה קטנה כמו מדינת ישראל זה נכון גם למדינות גדולות אבל זה עוד יותר נכון למדינות קטנות חייבות לשמר בידן את הכלי של היוזמה והכלי של היוזמה אומר אני

מסתכל מסביבי ואם אני רואה איום שהופך להיות איום מסוכן לי מדי אני יוצא למלחמה יזומה עשינו את זה פעם אחת בתולדותינו ב-56 מול המצרים ואנחנו לא היה לנו אומץ לעשות את זה אני חושב שלפני שנתיים הנו צריכים לצאת למלחמה יזומה בחיזבאללה אתה היית ראש חטיבת מחקר באמן וכדי לעשות את היוזמה צריך את המידע המאמן איך הגענו למצב הזה איך הגענו למצב שמורידים את כוח תכיל זה בדיודה מתגלה כמה לא הבנתם את האירוע אתם מורידים כוח קטן של השבק מה חשבתם שיהיה פה ישוב אחד אין לי תשובה אני צריך לחכות לתחקיר המקצועים אין פה אין תשובה כי צריך לדעת מה היה לא אבל את אני שוא זית מרותך עם אמן ואופן המערכות באופן עקרוני יש פה שלוש

שאלות אחת זה שאלת האיסוף מה היייתה רמת האיסוף שלנו איפה חדרנו איפה לא חדרנו יש פה לפחות לפחות 3000 איש שמצטערים על הגדר ויורים על מדינת ישראל אם לא אם לא 4000 או 5000 אני לא יודע אף אחד לא מרים טלפון למפעיל שלו וומר אומר לו זה הערב איפה היו 800 שאמורים לשמוע את הקולות איפה הייתה כל המערכות שהמן בנה במשך שנים אחד זה המערכת האסופית צריך לשאול שאלות ולענות את התשובות דרך אגב באופן מוזר הומי מרגלים בעזה זה באחריות שבק הדברים אחרים יש להם אחריות משותפת בחלק מהדברים בחלק מהדברים זה רק המן למשל איזינט הוא רק המן כל החוזי הוא רק המן לעומת זאת בנושא 8200 יש אחריות משותפת אבל איפה היה כל האיסוף שאלה

אחת שאלה שנייה נוגעת למשהו מאוד עמוק זה גודל האיום אף אחד לא ראה איום כזה אף אחד לא אמר חברה החמאס יכול לצאת עם ש אל איש ולתקוף אותנו מה קרה לנו פה זהר אף אחד הביו דוחות פנימים שדיברו על תסריטים כאלה אני את זה בדיוק צריך לבדוק מה נאמר מה למדנו מה הבנו מה לא הבנו יש פה שאלה מאוד מאוד מקצועית על התפתחות האיום והבנתו והשאלה השלישית היא הסימנים המעידים על האירוע בלילה שבין שישה לשבעה באוקטובר הרי בכל זאת היו הערכות מצב אנשים חשו שיש משהו אז א הסימים שפורסם כבר הסימים אחד הדברים שמה זאת אומרת אנשים חשו שיש משהו מה קרה לנו פה מה מה קשש ומה הערכתך יותר שזה בעיה של איסוף או ניתוח אני לא יודע ד אני

ממש יש לך חושים של כמה שנים באמן פה לא שייך חושים בסוף צריך לבדוק את זה ברחל בתחה הקטנה ורק אחרי שאתה יודע את כל העובדות תשיק מסקנות לצערי הרב במדינת ישראל נוהגים להשיק מסקנות על עובדות חלקיות שחלקן בכלל באות מהאופוזיציה כי לפלוני יש אינטרס אני יכול לפי מה שאני קורא לדעת מי הדליף את זה כי אני יודע את מי הוא רוצה ללכלך אז אני אשאל מניסיונך באיזה שנה סיימת תפקיד באמן אני סיימתי באמן תפקידי האחרון סיימתי ב1 96 עד 28 שנה עד 1996 האם ראית מצבים שבהם המידע היה טוב אבל הניתוח היה עיוור בוודאי מה זה איך מגיעים לבעיה כזאת אנחנו בני אדם נועדנו לטאות זאת הבעייה העיקרית שלנו בני אדם לפחות אנחנו אנשים

דתיים יודעים שבני אדם נועדו לטעות בגלל זה הם מקבלים גן עדן בניגוד למלאכים שהם לא יכולים לטעות אז הם לא מקבלים גגן עדן בני אדם נועדו לטעות ולכן כל המערכות האלה מנסות לעשות עוד גיבוי ועוד גיבוי וא את הנושא של אזה למשל מעריכים לחוט במן לחוד בפיקוד הדרום ולחוד בשבק א כל אחד רואה את זה מהזוית שלו וכמובן באוגדת אזה אבל שם רואים רק חלק מהחומר ה העניין הזה שבו מסתכלים על כל דבר מכמה נקודות מבט הוא הכרחי אבל במקרה הזה גם השבק גם ה הן גם המטכל גם הפיקוד גם כולם אף אחד לא מבטיח לנו שלמדנו מזה כאילו אני זוכר את העיתונים למו לא אני זוכר את העיתונים נגיד שלמדנו יעקב של ערב החג זה זה עצוב לקרוא את העיתונים

של ערב החג מוסף החג 50 שנים למלחמת יום כיפור מה למדנו ממנה והשתחויתם החג על כמה למדנו מיום כיפור ו וזה קורה כנראה אנשים אפילו לא הסיקו לקרוא את העיתון הזה כי דבר אחד לא השתנה והוא בני אדם אז אתה אומר אנחנו בגלגל כזה שיהיה כי בני אדם גם לא מני אדם נשארו בני אדם רק אם יש לך איזה מערכת איסוף יוצאת דופן שהיא באמת נותנת לך את כל מה שקורה אז אתה אז בני אדם קשה להם לטעות אם כי ביום הכיפורים היו מספיק סימנים זה אני יודע כי זה 50 שנה אז אני מכיר את העובדות אפשר היה להגיד ביום שישי הולכת להיות מלחמה ב בדד והעובדה אני ביום שישי בבוקר הבנתי שהולכת להיות מלחמה ודאגתי לעצמי לתפקיד בחזית כי הייתי במטכל אז

ביום בערב יום הכיפורים ניתן היה לומר ה היה גם גיוס מילואים ראשונים ניתן היה לומר שהולכת להיות מלחמה אני לא בקיא לגבי השאלה מה ניתן היה לומר ב7 באוקטובר בבוקר אני לא יודע אנחנו נמצאים בימים שבהם הלחץ לעסקה גובר אני אפילו אגיד שהמ דוג של הדבר הזה הוא הופך את זה אני נוסע בכבישים כמוך שעסקה טובה לביטחון היא קצת מזכירה לי את את מאיר שטרית שאמר ההתנתקות טובה לביטחון ורן כהן ממרץ זה קצת המסרים האלה חוזרים עסקה טובה לביטחון אתה רואה את הקשר בין עסקה לבין ביטחון העסקה לא טובה לביטחון שאסור לנו לרמות את עצמנו העסקה טובה מבחינה מוסרית כי אנחנו צריכים לשחרר את החטופים היא לא תורמת שום דבר לביטחון מנסים

למתג אותה כאילו בלדיה הביטחון יפגע עם כל הכבוד זה מיתוג שהוא נורא מושך את עין הוא מושך מאוד את העין ואת הלב אבל אין לו שום בסיס צריך לשחרר את החטופים משום שזאת חובה מוסרית של מדינת ישראל ושל צהל להחזיר את החטופים ואני מציע לא לקלוט את זה ביתרון של הביטחון כי אז תפתח מיד דיוון מהזה איזה חסרונות זה מביא לביטחון וכבר נהיה במקום שלא ראוי להיות בו ביחס לחת אבל לזה הגעתי איזה חיסרון מביאה עסקה כזאת בלי להיכנס לפרטי העסקה עסקה שבסוף משחררת מחבלים ומשאירה את חמס על הרגליים תראה אני אשתמש בנימוקים שהשתמשתי כשאשר הייתי נגד עסקת שלית ואני אמרתי אסור ללכת לעסקת שליט כי זה ישחרר אלף מחבלים שיחזקו מאוד את

יכולת הטרור של הצד השני והצד השני גם ילמד שאם יש לו חטופים אנחנו גמורים כי אנחנו לא יכולים לעמוד בע עניין הזה פה התווסף עוד דבר כי אם אנחנו באמת נצא מעזה או מחלקים של עזה ונרצה אחרי זה להמשיך את המלחמה אני צריך לכבוש את השטח מחדש בשטח החדש הזה יהרגו חיילים כי צריך לכבוש או מחדש והחמס יהיה ארוך מחדש לכן אני מציע להוציא לגמרי את השאלה מה זה תורם לביטחון כי זה לא תורם לביטחון מהדיון ולהבין שמדובר פה בשאלה מוסרית מחויבות מוסרית שצריך לעשות אותה אף על פי שהיא לא תורמת ביטחון ואני יותר מזה אף על פי שהיא פוגעת בביטחון צך לעסות אותו אני בעד עסקה ם מחיר מאוד גבוה לא בכל מחיר יש דברים ש את המחירים שבהם

אתה לא מוכן למשל א חזרתם של ה של ה של חזרתם של העזתים לציר פילדלפיה בעיני עם מחיר שאסור לשלם האם צל צריך להיות שם או צל יכול להיות בחוץ עם מערכות טכנולוגיות שיאפשרו לו להגיע כל פעם שמישהו מתקרב לאזור אני לא נכנס לפרטים הטכניים אבל אנחנו אסור לנו לאפשר לחמס לחבור בחזרה עם הגבול המצרי זה דוגמה למשל אסור לנו להבטיח שלא נמשיך את המלחמה אנחנו צריכים להודיע מראש אנחנו נמשיך את המלחמה ויש דברים שאסור לעשות אותם גם בתוך השטח עצמו שאנחנו צריכים לומר זה לא כמו וצריך להסתכל גם על הצד השני תראה אם אנחנו נאפשר חזרה חופשית של אזרחים פלסטינים לעזה אנחנו פוגעים באופן מידי בתושבי סדרות בשנייה שתהייה שם כמות

שבים גדולה אנחנו פוגעים בדעות כי זה יהפוך להיות מסתור לאנשי חמס זה ברור לגמרי לכן זה עסקה מאוד מאוד מורכבת שצריך להיות מוכן ב לשלם מחירים גבוהים גם בתחום של הפסקת הלחימה של אורך ההפסקה וגם בתחום של שינויי הערכות של צהל אבל יש כמה קווים וציר פילדלפיה הוא אחד מהם שאני לא הייתי הולך לעסקה ם עם זה עומד אחד מול השני נכון לעשות את ההבדלה בין אזרח שחטו והרוגים לבין חיילים או שבני אדם הם בני אדם תראה בני אדם הם בני אדם הם בני אדם אבל מקובל ש שחיילים מגינים על אזרחים ולא אזרחים מגינים על ולא אזרחים מגינים על חיילים איך נראה היום שאחרי בעזה תראה אני לגישת כמובן אני מאוד מאוד מאוד לא אוהב את הדיונים ואת

הטענות שכאילו צריך להחליט עכשיו על היום שאחרי לא לא עכשיו אנ א אני רוצה להגיד למה לא נכון לעסוק בזה עכשיו אוקיי אחד ברגע שאני אקבע את מי אני רוצה שם ביום שאחרי יש לי פרטנר בעזה כי אם אני רוצה שפלוני אלמוני או מדינה או גוף או אז הוא יגיד לי מה מה דעתו בעז לא רוצה פרטנר בעז אני רוצה חופש פעולה שם הדבר השני אני יודע שאף אחד לא יעיז להיכנס לאזה לפני שאנחנו נביא לכזאת רמת איום של החמס שאנשים לא יפחדו ממנו ולכן ממילא יש לנו המון זמן כי אנחנו ממש עוד לא שם זה יקח לנו לפחות שנה ורק שנגמור את זה נוכל לדון עם פרטנרים אמיתיים כי אז יהיה ברור מי מוכן בכלל לקחת את הסיכון ולהיכנס לעזה ולכן הלחץ האמריקאי

מהדרג המדיני כבר להבין מה היום שאחר לדעתי זה לא כי אין לנו תשובה זה כי לא נכון לדון זה כי לא ד לא נכון לדון בו מנקודת מבטנו לא נכון לדון בו וזה לא מפריע לצבא הצבא צריך להמשיך ולפרק את היכולות הצבאיות של החמאס בין אם יהיה שמה בסוף א ראשות פלסט סינית אנחנו מקומיים מדינה ערבית או כוח בינלאומי מה מה זה משנה אתה הגעת ל הדרגה הבחירה ביותר שחובש כיפה הגיע אליה בצהל אלוף כן הייתי האלוף הדתי הראשון חוץ מאשר הרב הראשי לצהל כון יש איזה אווירה ואני בכוונה שואל מניח את זה כאן יכול להיות שזאת רק אווירה אבל יש איזה אווירה ש לדתיים אתם תהיו טובים בסיירות אנחנו רואים את זה גם באחו שהקריבו את עצמם מהישיבות

ישיבות התיכוניות מה מכינות הקדמ תוויות אתם מצויינים לשם אבל בסוף אנחנו נעצור אתכם איפה שהוא כי אנחנו לא רוצים רמטכל דתי אתה שותף לתחושה הזאת אתה מכיר את האווירה הזאת המצאתי עכשיו משהו מאפס אני לא מכיר אף קצין דתי שהיה מועמד לרמטכל ולא לא לא התקבל בגלל דתיותו י לא זה לא סעיף טוב בגלל שהוא דתי הוא מדהים אבל הוא דתי זה לא סעיף הה סגן רמטכל ו לא בגלל זה הוא לא נהייה רמטכל יהיר נווה יהיר נוה קצין מעולה דרך אגב ועדיין לא רמת כל ועדיין לא רמת כל אבל אלוף בסוף יש נדמה לי 22 אלופים ורמטכל אחד זאת אומרת 21 איש לא נעים רמטכל מבין האלופים אלני בוא נמשיך שיורי הסטטיסטיקה יש פה 76 שנים של מדינה שניה אחת כן

אבל אין 76 שנה של שירות צבאי רב כמות של דתיים אני התי חייל בגדוד 202 ב-1966 לדעתי בכל הגדוד לא היה מניין לא לא היה מניין אני חושב שהיה זמן שאפילו זימון לא היה כן א אני נשארתי תורן פעם בתור קצין המודיעין של פיקוד הצפון בראש השנה לא היה מניין בפיקוד זה לא איזה תופעה שהיא הולכת אחורה 50 שנה זה תופעה שמתחילה אחרי מלחמת יום הכיפורים מתחילים לשרת ביחידות הקרביות מה שלא היה כשאני התגייסתי כשאני התגייסתי כמעט כל הדתיים היו בגדוד 50 יותר מאוחר מתחילות ישיבות ההסדר או במקביל מתחילות ישיבות ההסדר ואנשי הסדר מגיעים ומגיעים בעיקר לשריון אבל לא נשארים בצבא כן חיילים מילואים ועושים מילוים הרבה שנים אבל לא

נשארים בצבא זאת תופעה יותר מאוחרת אני יותר אני חושב יותר קשורה למינות הגדם ציות אבל לא בדקתי אף פעם זאת אומרת את אומר שורה תחתונה אין בסיס לאירה הז התחושה שלי עוד פעם שיקולים מ רמתל הם גם שיקולים פוליטיים שיקולים של קידום בצבא הם שיקולים של הרמת והם בדעתי לא אידיאולוגיים ולא פוליטיים אלוף במלו יעקב המרור תודה רבה תודה רבה גם לכם ונקווה שאנחנו נצא מהמשבר הזה גם חזקים פנימית וגם חזקים מבחינת היכולת שלנו להתמודד עם האוייבים מסביב ‏y