"אנחנו במשבר חוקתי יותר מ-30 שנה. עכשיו הוא צף": ריאיון עם ח"כ שמחה רוטמן

הם אומרים הלכה לים מדינה זה עמוק זה מאוד מאוד עמוק זה מפחיד המדינה הם מרגישים שהמדינה שהם בנו הלכה עכשיו אני חושב שהמדינה לא הולכת לשום מקום

לא אבל במובן מסוים אתה אומר נכון אנחנו משנים דברים שהתרגלתם אליהם יכול להיות שהמדינה שהכרתם לא תהיה אני משנה לכם את הדברים

המדינה

לגיטימי זאת זאת זכות ממשלה שנבחרת

זה לא רק זכות ממשלה זה לא עניין של הממשלה זה זכותו של העם הממשלה היא לא רלוונטית באירוע הזה המדינה משתנה גם בלי שום אקט ממשלתי. אף אין אף צב ממשלתי שנתן הוראה שב שמסעדות לא כשרות יסגרו ובמקומם יכנסו מסעדות כשרות או שמוסדות קולינריים ירושלמיים שבמשך שנים חו פירות ים פתאום הופכים אומר אנחנו השתקפות של רוח העם

ברור ‏Oh. חבר הכנסת שמחה רוטמן יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט

אמת זה השם

כאילו אינטואיטיבית אני חייב להגיד שולך להיות חוק חוקה ומשפט אבל זה לא הסדר נכון

הרבה פעמים היו אומרים ככה

נכון מה שלומך

ברוך השם

כן

הוא לאסבירתי החדר הזה שיודע עליות ועליות הוא יותר

מתחילים פה הכי חזק שיש ואז לאט לאט מגבירים

הוא יותר אתה נכנס אליו באווירה טובה

בטח אגב רחוב מוחלט של הדיונים פה הם באווירה מצוינת אה בייחוד כי אני היחיד שבחדר ואז אני לא מעניין מי להתווכח א הרוב המוחלט של החוקים לא אבל גם כשיש פה אנשים רוב המוחלט של החוקים העברתי 106 חוקים כבר קריאה שנייה ושלישית א נעשים בהסכמה נעשים בשיח בסך הכל סך הכל ה הבית הזה הוא בית של הסכמות. זה פשוט לא מעניין. מה שזולג לתקשורת זה בעיקר אי ההסכמות ו

זה לא מעניין ככשלא רבים אז פשוט התקשורת לא מביאה את זה אבל רוב מוחלט של החוקים פה עוברים פה אחד לפעמים כבשו אותו אבל בדרך כלל כאילו אנשים חושבים אוקיי יושב לבד בוועדה גונב סוסים מנצל את העובדה שהאופוזיציה עסוקה בדברים אחרים לא אתה יושב לבד בוועדה כי הכל סגור מראש עם האופוזיציה כי מוסכם החוק כי הם מבינים שאין להם מה להתנגד אם יש להם משהו להפך לפעמים אני אגיד להם ביוזמתי תשמעו בחוק הזה אני חושב שהוא סבבה לכם זה מפריע תבואו תשמיעו יכול להיות שגם נקשיב כאילו אה זה נעשה בשיח בהתברות אתה יודע שכשהלם מתלווט איפה להעמיד את המצלמות אז הוא שאל אם אפשר להעמיד את המצלמה הזאת באמצע כי הכל סגור אז אמרתי לו תשמע בוועדה הזאת אפשר גם לטפס על השולחן

אפשר לטפס על השולחן אפשר לרקוד על השולחן לקפוץ לצעוק ידע דברים לא ממלכתיים

נכון נכון וובכלל אני חושב ש אמ א מדינת ישראל נמצאת בשנים האחרונות בעצם יוצא החוצה א המשבר החוקתי שאנחנו נמצאים בו 30 שנה א יותר מ-30 שנה זאת אומרת במשך הרבה מאוד זמן התנהלה פה מעין מתקפה על הריבונות ועל הדמוקרטיה הישראלית כשהציבור ברובו מוחלט לא ידע עליה ומה שקורה עכשיו זה שבעצם זה צף זה יצא הרבה אנשים באים ואומרים אוי איזה פילוג לא הפילוג היה קודם עכשיו הפתרון כי עכשיו זה צף עכשיו הבעיות על השולחן עכשיו מדברים עלים עכשיו מתמודדים איתם ומחפשים להם פתרונות.

קידמת אותי בדיוק לנושא שאני רוצה לדבר איתך עליו. לפעמים א יש פצעים שמוקדם לפתוח כי אם תפתח אותם יקח להם הרבה הרבה יותר זמן להגדליד. יכול להיות שמה שאתה אומר הוא נכון צריך לטפל בדבר הזה אבל יכול להיות שזה מוקדם לחברה יכול להיות שלא טיפלנו בזה נכון והפצע גדל ולא טופל.

לא חושב. אני לא חושב. ואני חושב שהיום הציבור הישראלי מאוחד יותר מאי פעם. אה תרמה לזה כמובן המלחמה. אף אחד לא רצה את המלחמה. מלחמת חרבות ברזל, מלחמת התקומה. עצם העובדה שאנחנו מתווכחים מהשם שלה א מעיד קצת על עדיין השאריות של המריבות. אבל הציבור הראה שלמרות הניסיונות של אנשים שמתפרנסים מהמריבות לשווק כאילו אנחנו כבר שני ימים כבר דיברו פה על יהודה וישראל על שתי מדינות א זה לא המצב

ה7 באוקטובר בוקר שמחת תורה תשפיד שינה אצלך משהו במחשבה אולי הייתי צריך לעשות אחרת או ש

רק חיזק

אני אני לא אני חושב שזה בעיקר שינה במובן של כמה חבל שלא טיפלנו בבעיות השורש האלו 15 שנה קודם, 20 שנה קודם. א תחשוב שאנחנו אה א הבעיות מול מערכת המשפט ספציפית אפילו בגזרת עזה א התחלו מיד אחרי ההתנתקות ולפני ההתנתקות כבר. א

האמת גילת שליט נכתף כמה חודשים אחרי ההתנתקות לעזה.

נכון אבל גילית שלית זה לא הבעיה של מערכת המשפט כל כך

נכון. לא אני מראה מערכת הביטחון. נכון, אבל מערכת המשפט ספציפית, כלומר לב היה לא מזמן התפרסם איזשהו אה כאילו העלו את זה מהאוב אם תרצה אה היה תחקיר של דרוקר שנעשה על אה על מני מזוז ומני מזוז מספר שלפני התנתקות שרון אמר שהוא רוצה בשביל לשמור על ביטחון של גוש כטיף ובעצם של כל מדינת ישראל גוש כטיף היה השכפת של מדינת ישראל א הוא צריך להרוס 500 מטר מציור פילדלפי לקחת ציור פילודלפי 500 מטר טווח ביטחון ואז אפשר יהיה לעבוד שם ולמנוע מנהרות ולמנוע הברכות נשקים ואנחנו מדברים בתקופה שלפני ההתנתקות

2003 2004

ומני מזוז אומר לו לא

מאיזה סמכות

יועץ משפטי לממשלה מה זאת אומרת יש לך שאלות על סמכות יועץ משפטי לממשלה אבל מני מזוז אומר לו לא התוצאה של הדבר הזה שוב זה לא מנקה את שרון בעיניים באחריות א על ההתנתקות אבל התוצאה של זה שרון יכול מאוד בקלות תבוא ולהגיד תשמעו להגן על גוש כטיף אני לא יכול להגן על החיילים ששומרים על ציון פילדלפי אני לא יכול מה אתם רוצים שאני אשים את החיילים שלי כמו ברוזים במטווח אז אני יוצא עכשיו הבעיה שלי

קצת כתב הגנה רציני

זה כתב הגנה מאוד מאוד רציני ל לחטא ההתנתקות הביטחונית א זה כתב אשמ מאוד מאוד רציני על חוסר הטיפול בפגיעה בביטחון שמערכת המשפט יצרה לנו עוד הרבה קודם זאת אומרת שרון היה צריך להגיד, אוקיי, סליחה חבר'ה, שנייה גוש כטיף מאוד חשוב. כרגע המשימה של מדינת ישראל, מי שרוצה להציל את מדינת ישראל, צריך לדאוג שליועץ משפטי אף פעם לא יעשה בנושא הזה. אני לא אקשיב לו ואני אעשה מה שאני מבין.

אותי כי אריאל שרון זה בן אדם שבאמת לא הקשיב יותר מפעם אחת למערכת המשפט. אני מכיר מקרה אחד כזה עד שהיה לו תיקים עליו. א כולם הסכימו שעומק העקירה כעומק החקירה היו לו תיקים עליו, עליו, על משפחתו. א ובסופו של דבר הדרך להוריד את מערכת המשפט מהגב שלו היה בן היתר להקשיב לה גם

אני באמת שואל עם יד על הלב אני באמת גם מאמין לך עוד לפני שתגיד שאתה בן אדם שעושה חשבון נפש מדי יום ובטח מאז השבעה באוקטובר לשאול איך אני כנבחר ציבור בזמן הכל כך קריטי של העם היהודי בארץ ישראל מה יכולתי לעשות אחרת אני רוצה לשאול את השאלה הזאת אתה לא חייב לי דין וחשבון זה מול שמיים אבל עדיין אני בכל זאת שואל האם היית עושה משהו אחי אחרת לאור החשבון נפת של ה-7 באוקטובר לפני השבעה באוקטובר א תראה אתה לא תמיד אתה עושה כל פעם כמו שאתה אומר כל יום שאתה חושב מה עשית היום אתה מגיע למסקנות אחרות א וישב דברים שאתה יכול לעשות אחרת ברמת הפרטים אבל ברמה ברמה האסטרטגית אני חושב שברמה האסטרטגית ברמת ברמת א

אסתכלות כוללת לאן המדינה הולכת ברמת ההתנהלות הכללית סביב תיקון מערכת המשפט אני חושב היה יש הרבה דברים שאפשר היה לעשות אחרת אני לא חושב שאף אחד מהם היה משנה במשהו את התוצאה לא את התוצאה של התגובה למחאה שבכלל לא הייתה קשורה לרפורמה המשפטית היא הייתה קשורה לכך שקבוצה אליטיסטית מרגישה ועדיין מרגישה שלקחו לו את המדינה והרפורמה המשפטית היא אולי אולי המרכזית בתחושה הזאת אבל את את המציאות היא שמפסידים בבחירות פעם אחר פעם אחר פעם בגלל שהציבור לא יתם את זה את זה גם אי אפשר לתמחאות הם תסכו על הפסד בבחירות אין ביניהם בינם לבין הרפורמה קשר

בדיוק כפי שאין ביניהם תראה מה קורה עכשיו אה אה

אבל בוא נחכה עכשיו כן חשוב לי

תראה מה קורה ש שהרפורמה המשפטית ירדה מהשולחן בטח באותה רמת עוצמה בשנייה שהתחילה המלחמה נכון תוך כמה זמן די קצר של התארגנות. הקמפיין היה שנתניהו רוצה להרוג חטופים. אותם אנשים, אותם כספים, אותם קמפיינרים. זאת אומרת אתה מחפש איך להשחיר את הפנים של מי שעומד בשלטון שמייצג את הציבור הלאומי במדינת ישראל. והעובדות לא חשובות. העובדות לא חשובות. זה ש ואפילו עכשיו אחרי שכל החתופים הו חזרו, תודעו שטעיתם. לא לא לא מה פתאום נתניהו התעקש לא להחזיר מי שקפה עליו את החזרת העוברים זה טראמפ ובכלל מיכל פעילן בערוץ 12 מזה שהיא לא שמה את האיפור היא החזירה את החתופים אבל נתניהו אין לזה שום קשר דרמר אין לו שום קשר

לממשלה אין שום קשר לפעולות ללחץ הצבא אין שום קשר א עכשיו זה משהו עמוק מאוד מאוד החבר הכנסת רותטמן יכול להיות שאני מסכים איתך אבל בסוף לא מולם אני יושב אני יושב מולך כשאני אשאל אשב מולם אני אשאל אותם שאלות כנראה הרבה יותר קשות אני ברור לי

אבל כרגע מולך אני באמת שואל עוד לפני שנגיע להיום, אני באמת שואל עוד לפני שנגיע להיום, האם אתה יכול להגיד עם מיד עלה ללב מה היית עושה אחרת לפני השבעה באוקטובר כחלק מהתובנות שלך לאחר ה-7 באוקטובר?

כמו שאני אומר לך, אני לא חושב שיש משהו במה שאני הייתי עושה שהיה משפיע על השבעה באוקטובר. זאת אומרת התובנות שלי הם כל יום עבודה כאן בוועדה אני יכול לבוא לפעמים גם להתנצל בשידור. יכול להיות שדיברתי לא יפה להוא ויכול להיות שהוצאתי את ההוא שלו בצדק. יש אל 1000 דברים ו1000 פעולות ברמה של אם הייתי עושה איק הפילוג ב בעם כביכול שהתחיל הרבה קודם כי לא הם רצו לשבת איתנו והקימו ממשלה עם תומכי טרור וכל הדברים הפילוג בם כביכול שנוצר מהרפורמה שלא נוצר מהרפורמה היה נמנע החמס לא היה רואה את הפילוג והפילוג לא היה מביא לשבעה באוקטובר אני פשוט לא חושב שזה נכון אני חושב שהושקעו פה חצי מיליארד דולר דולר בלפלק

בינינו בימים שלפני השבעה באוקטובר, חלק מזה ממדינות זרות, חלק מזה מישראלים שלא רצו שהמדינה תברח להם מהידיים, אני מכבד את הפחד שלהם במובן במובן הכי עמוק של המילה, אבל אני לא יכול לפתור להם אותו.

זאת אומרת, אתה מכיר בפחד, לא רק ברצון להזיז אתכם מהשלטון, אלא גם בפחד אמיתי משינו.

הרצון הזה נובע מפחד. הרצון הזה נובע מפחד. הם אומרים הלכה לימדינה. זה עמוק. זה מאוד מאוד עמוק. זה מפחיד. המדינה הם מרגישים שהמדינה שהם בנו הלכה. עכשיו אני חושב שהמדינה לא הולכת לשום מקום.

לא אבל במובן מסוים אתה אומר נכון אנחנו משנים דברים שהתרגלתם אליהם. יכול להיות שהמדינה שהכרתם לא תהיה. אני משנה לכם את הדברים.

המדינה

לגיטימי. זאת זאת זכות ממשלה שנבחרת.

זה לא רק זכות ממשלה. זה לא עניין של הממשלה. זה זכותו של העם. הממשלה היא לא רלוונטית באירוע הזה. המדינה משתנה גם בלי שום אקט ממשלתי. אף אין אף צב ממשלתי שנתן הוראה שב שמסעדות לא כשרות יסגרו ובמקומם יכנסו מסעדות כשרות או שמוסדות קולינריים ירושלמים שבמשך שנים פירות ים פתאום הופכים מקבלים

אומר אנחנו השתקפות של רוח העם

ברור זה משתנה משתנה משתנה א התרבות משתנה ה השיח ברשתות משתנה האוכל, משתנה הכל, הכל הכל הכל משתנה כי זה מה שהם משתנה. א א היום הרבה פחות לגיטימי. שוב אני אני לוקח את זה לדוגמה של האוכל כי באמת אתה יודע ברמת הקיום האוכל זה הדבר הכי בסיסי שיש. נכון? אני זוכר שבתור נער ילד היה ברור לחלוטין שהמתכונים ב ב המתכונים במדורי האוכל בחלק מהעיתונים הם לא כשרים אפילו לא צריך לחפש שם איזה פתרון ואז לאט לאט זה התחיל לא כשר בדה אבל לשומרי הכשרות אפשר להחליף את זה וזה והיום מראש נדיר מאוד ששמים את כל לא כשר כי זה לא מדבר לציבור עכשיו הממשלה החליטה את זה הממשלה היתה ערבה בתוכן של מדור האוכל של ידיעות אחרונות או

של זה לא שם פשוט החברה משתנה וזה מפחיד אותם והם כועסים אל החברה ולכן אתה אומר רוח העם איתי רוח העם בחרה אותי

ואני הולך אני רץ ולכן גם אני לא לקחתי את זה אישית את המתקפה עליי כי אין לי ברור שזה לא תקיפה של שמחה רוטמן עשה ככה או לא כ

קיבלת איומים אישית

לא האיומים קיבלתי אישית אבל קיבלתי אותם עבור הבוחרים שלי

כן אבל בסוף נשים חרות מנ היה נפגע לילדים שלו היה אבא

נכון

אחר

לא אין ספק אבל אני אומר לא אני לא דיברתי על הפיזי בפיזי בוודאי שנפגעתי ואני מדבר על ה על ה על הקללות על השנאה שעדיין נוכחת על צעקות הבושה

זה לא ירד בעקבות השנתיים האלה של הלחימה

ירד מה זה ירד ירד מאוד אבל מראש זה לא היה הרבה מראש גם בשיא עידן הרפורמה התמיכה הציבורית שזכיתי לה הייתה הרבה הרבה יותר גדולה מהביקורת.

תודה. אתה זוכה לתמיכה ציבורית גדולה לפי מה שאתה מתאר. ואנחנו נמצאים שנתיים וחצי אחרי א טוח השיבה באוקטובר כשלוש שנים אחרי תחילת הרפורמה המשפטית. לא הלך לכם כל כך. יכול להיות בגלל המלחמה יכול להיות זה אבל רפורמה אין. תקן אותי אם אני טועה.

טועה.

תודה. תקן אותי. בגלל זה באתי לכאן מדימונה הרחוקה עד לכאן.

טועה. אז אני אתקן. א קודם כל חלקים מאוד משמעותיים מהרפורמה כבר נחקו

מתי? חלק לפני המלחמה, חלק תוך כדי המלחמה וחלק מהם בהרגעים אלו ממש. כי כשאני עוקף בתקשורת על הנה ממשלת הימין ש ששולטת א יועצת משפטית הם לא מצליחים להזיז א עזוב אם אני בעד נגד רציתם להזיז אתם לא מצליחים להזיז נשיא בית משפט עליון לא רציתם אותו זה הוא אמר את זה ראש הממשלה לא אני ראש הממשלה אמר הוא נשיא בית המשפט העליון ואני ראש הממשלה זאת אומרת הוא הכיר בדבר הזה בסדר גמור לגיטימי אבל בסוף דברים שסימנתם לכם כמטרה לא הצלחתם תקן אותי בזה

שוב לצערי הלוואי והיית צודק וממשלה מיומיתה מציבה כמטרה להדיח את גלי ברב מרה צרי לא זה לא הייתה מטרה

מרגע שהיא סימנה את זה כמטרה היא הצליחה

אבל יש הבדל מאוד גדול יש הבדל מאוד גדול יש לה מטרות שהעצבת לעצמך בהתחלה נורא קל ללכת לאיבוד באקטואלים מה שנקרא נורא נורא קל אני מסתכל על מצא מפלגת הציונות הדתית בנושא משפט ואני אומר הכנתי מצה שאני חשבתי שילווזה אותי ארבע כנסות לכנסת הבאה אני צריך מצא חדש לא חשבתי לרגע שנצליח לממש כל כך הרבה חלקים ממנו ולהביא אותם לשלב של טרומית וראשונה ושנייה ושלישית לא חשבתי א אני מסתכל על הדברים שהוצגו שינו שיטת בחירת שופטים ביטול הבטול השופטים הוצאת הלשקה משם נעשה אני מסתכל עלילת הספירות נעשה עכשיו בגץ ביטל אותה כביכול הוא לא כי אין לו סמכות לעשות את זה אבל מעבר לזה שאין לו סמכות לעשות לעשות את זה. ההישג

הכי גדול של הרפורמה זה פסק הדין של בגץ מינואר 2024 שכביכול מבטל את הילת הסבירות כי בגץ בפסק הדין הזה חתם במי ידיו את גזר דינו

כי תפרט לי כי לי לא ברור מה

אנחנו היום אנחנו מקליטים

אנחנו מקליטים את זה את את זה ביום חגה של הכנסת בטו בשבט א הוא לא הוזמן נשיא נשיא העליון במלא מקום הנשיא אה א יצחק אמית לא הוזמן לדיון לא מוזמן לדיון החגיגי א מדברים באופן גלוי

אומר את זה לשבח

שנייה מדברים באופן לא אני מתאר מצב לא כרגע לא כרגע לא דיברתי שבח או גנאי מדברים עכשיו באופן גלוי וברור על יצי לפסקי דין כולל כל כמעט כל ראשי הקואליציה חתומים על מכתב שזה מה שהם אומרים שהם יעשו עם בגץ יגזים א זה נהיה כבר כמעט דבר יום ביומו זה גם נהיה לגיטימי אתה יודע למה זה נהיה לגיטימי כי בגץ הודיע כם ועולם שחוקי יסוד לא מחייבים אותו אם חוקי יסוד לא מחייבים אותך למה אני צריך להקשיב לך? אז אין בעיה אז זה לא זה לא שהצלחתם זה אומר הם הולכים עד הסוף אתם הולכים עד הסוף

לא לא לא לא לא ממש לא

זה קריסה של השלטון הדמוקרטי בגדול

ממש לא השלטון הדמוקרטי הוא פה בכנסת לא קרס בכלל כל יום אנחנו מקבלים פה אחלות בכנסת לא קרס הממשלה היא של פעם דמוקרטי לא קרס מקור הכוח הלא לגיטימי של בגץ להתעלם מחוקי הכנסת נחסף לעיני קל

ועכשיו שהוא לא קיים ולכן ולכן עכשיו הלגיטימציה של בגץ והאימון הציבורי בו ירדו מאוד עד לרמה שנבחר ציבור יכול לבוא ולהגיד תתנו לי פסק דין לא חוקי אני לא אקשיב לו

אין ד אבל הם לא נבחרי ציבור זה לא משנה שהאמון ירד בהם

ודאי שזה משנה כי מה כי הסיבה היחידה של

אם האמון ירד בך חברי הכנסת רוטמן לא יבחרו בך אם האמון יורד בשופטים זה לא מזיז הם לא נבחרים על ידי הציבור

אז קודם כל הם עצמם לא חושבים כך דווקא בגלל שהם לא נבחרים על ידי הציבור אין להם אלא את אמון הציבור למה כי הם מי שאמור ליישם את הפסיקות שלהם זה הציבור, נבחרי הציבור, המוסטות הדמוקרטיים האחרים צריכים להקשיב להם. אם הם לא מקשיבים להם מה עשינו בזה?

אז לאן הגענו? באמת תסביר לי כי אני אמרתי דמוקרטיה ככנתי להפרדת הרשויות. הגענו לגילוי האמת. הגענו לגילוי האמת שהפרדת רשויות שאומר שהפרדת הרשויות שאתה למדת עליה שיש רשות מחוקקת, רשות שופטת ורשות מבצעת הייתה פייק. עבדו עליך. במדינת ישראל אין רשות מחוקקת ואין רשות מבצעת. יש רשות שופטת שמתערבת לכולם כל הזמן. ואתה חשבת שיש הפרדת רשויות ויש דמוקרטיה במדינת ישראל ולמדת לראשונה אחד שהראשות השופטת לא מכבדת את הרשויות האחרות מה שכנראה יוביל לכך שהרשויות האחרות לא יכבדו אותה זה אחד

שזה המצב שאנחנו נמצאים בו היום

כן ולמדת גם שאם עבודה נכונה של רשות מחוקקת יש לדבר הזה פתרון להחליף את השופטים

אבל אתם לא מצליחים

אנחנו את הנשיא לא הצלחתם את היוצה המשפטית של המשפלתמשלת לא צריכים במחילה במחילה אתה מסתכל על תהליך כמו שתגיד לי אתה מרטיח מרק רק הדלקתי את האש המרק עוד לא רתח סימן שלא הצלחתי

אבל חברי הכנסת רות מן אנחנו עושים אפ אנחנו כבר בבחירות יכול להיות שלא תהיו בכנסת הבאה הזכרת את הציונות הדתית זאת מפלגה שכרגע קרובה לאחוז החסימה חבל אחר כך תן לי לסיים את את המשפט את בניית הכוח של מערכת המשפט היא עשתה במשך 40 שנה מי שחשב עכשיו לא יודע מי מכר את זה מי מכר את הלוקש הזה לציבור שאת התיקון הזה אפשר לעשות בקדנציה אחת של ארבע שנים אתה את הציבור אני מעולם לא הייתי במקום הזה מעולם לא התי ככה כל מי ששאל אותי מיומי הראשון בכנסת עוד מלפני יומי הראשון בכנסת אמרתי להם תקשיבו לבנות את הדבר הזה לקח 40 שנה לבנות משהו נכון יותר וטוב יותר יקח לפחות 30 שנה וו30 שנה ממתי שהקמתי את התנועה למשלות

ודמוקרטיה לא ממתי שנכנסתי לכנסת בסדר 30 שנה אני עובד עם תוכנית אנחנו מתק מתקדמים בתוכנית הרבה הרבה יותר ממה שדמיינתי בכלל אבל מי שחשב שממשלת הימין הראשונה למעשה שקמה במדינת ישראל הימין על מלא הראשונה שקמה תצליח לתקן בארבע שנים שמתוכם שנתיים מלחמה שנתיים וחצי מלחמה וחטופים והכל בזמן עבודה נטו של שנה וחצי אה א לתקן את ה את הפגמים של ממשלות הימין לדורותיהם ממשלות הימין הלא על מלא ובעצם הזנחה גם של ממשלות השמאל לאורך 30 40 שנה בזבנג וגמרנו מי שחשב כך הטעה את עצמו אני לא מכרתי את הלוק שזה לא אחד לא זה חמוד שאתה בונה על ארבע כנסות

כשכרגע לפי הזכרים הנוכחים אתם מאוד גבולים יכול להיות שאתה לא חבר כנסת

עברת לאקטואלי אבל אני אגיד לך אני אגיד לך דבר דבר אחד קודם כל מה שנקרא נחיה ונראה

אוקיי

יש לי תחושה שכמו שהרבה אותם סכרים שמעניקים לבין את 20 ומשהו מנדטים ועשו זאת בכל פעם שהוא טען שהוא רץ בסופו של דבר הוא היה בבעיה לעבור את אחוז החסימה יותר מאשר מפלקטציונות הדתית אז אז אני

אני מזכיר לו לא ישן טוב חלילה וחס אני צריך כל הזמן להסביר לציבור מה אני עושה ואני צריך כל הזמן לכבד את הציבור ולהקשיב לו היטב זה התפקיד שלי לא ישן טוב בכלל לא ישן

אבל

אני כן אומר שה ה אה המחשבה שאירוע של א תיקון מערכת המשפט הוא עניין רק של הציונות הדתית זאת טעות יש על כל צד שאני עושה פה יש 68 אצבעות שמחוייבים לתיקון מערכת המשפט באופן אין דבר ש8 חברי כנסת בכנסת הזאת מחויבים לו יותר מאשר תיקון מערכת המשפט ולכן מי שחושב שזה רק עניין של הציונות דתית אני ברוך השם נפלה בחלקי הזכות להוביל מהכנסת את המהלכים של 68 חברי כנסת לתיקון מערכת המשפט והדבר הזה בשנייה שהוא התעורר ולכן אמרתי בשנייה שהוא התעורר השאלה האישית מה שנקרא השם יעזור והציבור יעזור לשאלת איות באופן אישי בכנסת הבאה.

דרך אגב, סוגריים בכנסת הבאה אתה רוצה להמשיך בתפקיד הנוכחי?

הלוואי

מבחינתך.

הלוואי אבל לא מחלק תיקים. אבל הלוואי

זה מה שתבקש.

אני אומר שוב לא מחלק תיקים. הלוואי הלוואי שנצליח בכנסת הבאה לייצג לייצר קואליציה. זה בעיקר יהיה חשוב בהרכב הקואליציוני לייצר קואליציה שמחויבת באותה דרך לתיקון מערכת המשפט. הלוואי ה אבל אני אומר מי שחושב ופה בהקשר הזה אני מסכים עם אהרון ברק אהרון ברק התרנן לאחרונה ואמר אם העם לא ישמור על הדמוקרטיה לא תהיה לו דמוקרטיה הוא התכוון כמובן שהדמוקרטיה זה לקחת את הכוח מהציבור אני מתכוון שדמוקרטיה זה לתת את הכוח לציבור אבל אם העם יבוא ויגיד חבר'ה וואלה מתאים לי שבכנסת מתאים לי שבארבע השנים הקרובות יצחק אמית ימנה בעצמו שמונה שופטים חדשים לבית המשפט העליון מתאים לי זה מה שאני רוצה אם זה מה שהציבור רוצה.

אני כמי שמאמין בדמוקרטיה באופן אמיתי, לא כמו הדמוקרטיה פייק של ה שמוכרים לנו בבתי המשפט. בדמוקרטיה אמיתית מה שעם רוצה אם העם יגיד אני רוצה שיצחק אמית ימנה את שופטי בית המשפט העליון כולם בצלמו וקדמותו כמו שניסן קורן מינה 60 משהו שופטים בחצי שעה והכל הכל כל כל מערכת המשפט תלך למקום של השמאל הפרוגרסיבי הקיצוני מנוגד לדעת העם אם זה מה שהעם יבחר אני אצדיע כי העם מחליט

יש לי תחושה שהעם לא רוצה את זה

משהו בשנתיים האלה השתנו באופן אה כתיבת הרפורמה המשפטית. זאת אומרת היו דברים שאמרת דווקא לאור השנתיים האלה צריך עוד יותר או או אפילו או הפוך אולי למתן דברים ברפורמה לאור השבעה באוקטובר?

תראה אני חושב שבאופן עקרוני הנכונות מה שהשתנה בעיקר זה הנכונות באופוזיציה להגיע להסכמות. בקואליציה כל הזמן הייתה נכונות מהיום הראשון תמיד אני הלכתי לבית הנשיא דיברנו שם פשוט לא היה אף פרטנר בצד השני מה שהשתנה זה סביב המלחמה יותר גורמים באופוזיציה גם אם לא הסכמות של אני תומך בחוק מצביע בעדו אלא הסכמות במובן של בסדר

להוריד לאבות שזה גם משהו זה גם חשוב

באמת

וזה השתנה באופן משמעותי וממילא כמים הפנים לפנים כשלא צורכים עליך כל הזמן אז אתה לא אז אתה יכול להיות יותר נדיב ולתת לדבר ולהיות יותר נחמד ולתת

אז הרפורמה שלפני שבעה באוקטובר היא זהה לרפורמה שאתה מקדם היום

זהה לחלוטין זאת אומרת העיקרון הרפורמה ואגב היו הרבה בזמן מחל הרפורמה היה הרבה דיבורים 200 ומשהו חוקר רפורמה אני אפילו לא ידעתי על מה מדברים אני כאילו אמור הייתי להיות זה שמוביל את הרפורמה אבל סיפור לי איזה 200 חוקים ואני בכלל לא הכרתי את רובם זה היה פייקים מוחלטים לרפורמה יש עיקרון אחד אחד ואחד חיד וואה יודע מה אותו עיקרון אבל זה שני עקרונות אחד העם החליט העם הוא הריבון עקרון אחד לא אף אחד שמדבר בשמו העם הוא הריבון זה עיקרון אחד ועיקרון השני אין סמכות בלי אחריות יש חוקים שזה מה שהם עושים זה יכול להיות החוק שלי ל ששינה את אופן בחירת נציב תלונות לציבור על שופטים שבא ואמר לא ייתכן שאתה השופט אתה

נשיא בית משפט עליון ואתה תבחר מי שיבדוק את התלונות עליך. זאת אומרת הסמכות והאחריות שם היו בבעיה והעברנו את זה למקום לבחירה יותר דמוקרטית, יותר מגוונת, לא לתת לאדם אחד לא נבחר ציבור להחליט הכל. זה מבחינתי זה חוק רפורמה אפילו שהוא לא היה במסיבת העיתונים של ירא היה במצע אפילו שלנו זה התפתח עם הזמן. פיצול תפקיד היועץ לא היה בהצעה של יריב כן היה אצלנו במצע של מפלגת הציונות הדתית

ובוצה

עכשיו מכולם או בחקיקה ברגעים אלו ממש א אתמול היה דיון מאחר היה דיון מתקדמים

סתם שאלה הרי כבר ראינו במקרים שבהם על אף שחוקקתם ועבר בכנסת לא בוצע לא לא לא קוים סליחה לא בוצע

איך את יודע להגיד שמה שתכלית יחובד על ידי היומשית על ידי בית משפט עליון

אני אה א שוב אני לא יודע להתנבא על מידת העבריינות של היוממשית או על מידת העבריינות של בית המשפט העליון. תפקיד שלי הוא לחוקק. לא התפקיד שלי לאחוף את החוקים. בשביל לאחוף את החוקים יש ממשלה. והרבה מאוד פעמים עם הממשלה ועם העם לא עומדים על זכותם הדמוקרטית לשלוט ולמשל נכנסים גורמים אחרים. ואני הרבה פעמים מוצא את עצמי נוזף בשרי הממשלה. אני עושה את זה בדרך כלל בשקט כי אני לא מאמין בירגמש אז אני עושה את זה בצורה מכובדת אני עושה את זה בצורה ש שיעילה יש הרבה אנשים שהם מאוד עסוקים בלעשות קמפיין אחד על הגב של השני ואני אומר להם חבר'ה פה בנושא הזה והזה אתם כל הזמן מספרים לי שאתם רוצים משילות אתם רוצים

סמכויות נתתי לכם סמכויות לא עשיתם איתם שום דבר זה ביקורת שאני אני אומר להם אני אני חושב שזה ביקורת נכונה אני משתדל למ לעשות את זה בתור ביקורת בונה ולכן לכן לא תמצא אותי לדעתי אפילו לא פעם אחת לא תמצא שנכנסתי בתקיפה אישית במישהו מהקואליציה אפרופו ירי בתוך הנגמש ושוב זה נמצא לאורך כל הרעיון השנתיים האלה שנתיים של לחימה א בתקשורת זה נראה שיש מערכת יחסים מאוד מאוד מתוחה בין הציונות הדתית כזרם לאו דווקא כמפלגה לבין המגזר החרדי כזרם לא דווקא כמפלגה איך זה נראה אצלכם בתוך הנגמה בתוך הממשלה בין מפלגת הציונות הדתית לש"ס ליהדות התורה. מה קרה בשנתיים האלה של המלחמה במערכת היחסים ביניכם? כי בסוף זה גישות שונות.

יש גישות מאוד מאוד שונות בוודאי. ומתח בין הציבורים קיים. קיים אין ספק. וואני בוודאי גם מרגיש אותו. גם לפעמים אצלי בתוך המשפחה אנחנו מרגישים את המתח הזה. א והפער הערכי והאידיאולוגי שקיים בין הציונות הדתית לבין הציבור החרדי מתעצם. אין ספק. א כי יש דוגמה קונקרטית על השולחן. זה לא זה לא רק דיון תיאורטי. א בכנסת אני חושב ש מרגישים את המתח הזה אבל אני חושב ש צריך להבין משהו מאוד מיוחד על כנסת. בית כנסת אתה רגיל לעבוד, לשתף פעולה ולפעול בתחומים שונים עם אנשים שעולמם הפנימי, הדתי, הרוחני והציבורי הוא 180 מעלות משלך. אז אז א

כן, אבל לא תמיד זה מגיע לנקודת רתיחה. המלחמה הביאה את פערי הגישות באופן תפיסת ה התורה והציונות ושיבת עם ישראל לארצו לנקודת רתיחה. האם זה השפיע גם על מערכת היחסים האישית בינכם לבין חברי הכנסת החומר אצלי באופן עקרוני שום דבר לא משפיע על מערכת יחסים אישית אני ידעתי ביום שנפ

כולם אומרים לך פה שלום ואתה אומר לכולם שלום לכל חברי הכנסת

כל חברי הכנסת אני אני אה א וכל חברי הכנסת ווודאי אני אומר אני אני גם אומר שלום לכל חברי הכנסת כל החברי הכנסת שמבחינתי אסור להם להיות פה ומבחינתי הם תומכי טרור גם להם אני אומר שלום זה לא א

הם ישיבים ומשיבים ואני יכול לנהל איתם דיון ולהגיד להם חברים אנחנו מנהלים דיון הכל טוב ויפה יש איזה חוק חשוב שצריך לעבור לטובת ה ה ה ה אפילו לפעמים קשור למגזר הערבי אוזה יש חוק חשוב שצריך לבוא אני אסביר לכם את החוק אני לא צריך את הקולות שלכם יש לנו לא בונים עליכם בקולות אבל סתם שתדעו מה מונח על השולחן והם באים לוועדה יגישו היסגרת נהל איתם את המערכת היחסים בצורה הכי מקצועית שיש וגם אם יהיה ויכוח ולפעמים גם ויכוח אידיאולוגי אני אגיד לו חבר'ה הכל טוב הכל טוב ויפה. אתם לא מבלבלים אותי לרגע. שלא תחשבו לרגע. אני יודע שאתם תומכים בטרור. אני יודע שמה שאתם אומרים לי בעברית אתם אומרים אחרת בערבית. אני

ראיתי את כל הסרטונים שלך ואני ראיתי מה שנקרא אל תתבלבלו שזה שאנחנו יכולים אה אה לקדם חוק שהוא חוק חשוב שאתם מעלים או שיש פניות ציבור שלקת עורכי הדין שפונים סטודנטים ערבים וסטודנטים חרדים וסטודנטים חילונים וסטודנטים מסתיים. ונעשה פה דיון על בחינות הלשקה, דבר שנוגע לכולם, לבקשת חברי הכנסת הערבים והם ידברו פה. בסדר? זה עניין מקצועי.

אז זה הקיצוניות של האופוזיציה וחברי כנס הרבים. זה בתוך הממשלה, בתוך א

אבל גם בתוך הממשלה יש אנשים ששהם תפיסת העולם שכמובן הם לא הם לא אה לא שומרים תורה ומצוות ברמה בכל מיני רמות. מחללי שבת בפרה א אוכלים לא כשר. אני לא יודע מה לא עשיתי להם מבחן אמונה. אני אני אומר אני יכולז אז אני אז להכיל את הפערים שנדעתי עליהם מראש בתפיסת העולם ביני לבין הציבור החרדי בוודאי שאני יכול להכיל הרי לא אני לא הופטעתי אולי יש אנשים שלא הכירו מספיק את תפיסת העולם החרדית אני ודאי לא הופטעתי מה היא תפיסת העולם החרדית זה זה לא משהו שלא ידעתי מה שנקרא זה לא היה חלק זה היה חלק מהחבילה ידענו שזה חלק מהחבילה ידענו שאנחנו כציונות דתית אגב אה משתפים פעולה עם עם אנשים בתזה של הציונות הדתית

משתפים פעולה עם אנשים שהם לא רק לא דתיים או מסורתיים ולא שומרים תורה ומצוות בדיוק כמונו אלא אנשים ששמו לעצמם למטרה לחלן את עם ישראל אנשים כאלו היו הקימו את המדינה יחד איתנו ושיתפנו איתם פעולה לזה כשהיה להם אקטיבי לדאוג שלא יזכר שם ישראל עוד כמעט הייתי אומר מלבד מלבד הצד הפיזי והחלטנו שאנחנו משתפים איתם פעולה אז אז אז להבדיל אני לא יכול לשתף פעולה עם מישהו מסכים איתי על הרבה מאוד דברים היכולת להכיל את המורכבות הזאת אני חושב שזה בליבתיות בלייבת היותנו ציון מה התגובה שלך לגבי כאלה שאומרים בממשלה הבאה בכנסת הבאה אנחנו נצביע רק למפלגות יהודיות ציוניות במילים אחרות הם אומרים לא ערבים ולא חרדים אתה מכיר את הטענה הזאת לא לא חידה שלך

מי שרוצה להציע אני אגיד לבן אדם מה להצביע תצביע לאיזה מפלגה שאתה רוצה השאלה היא עכשיו היא לא שאלה למי אתה תצביע מי שחושב וודאי שאני לא מצפה ממישהו שלא מאמין בתפיסת העולם החרדי להצביע למפלגה חרדית וזה ברור

לא מה מה התגובה שלך לטענה הזאת שבממשלה הבאה צריך להיות רק יהודית ציונית

אז עכשיו זה לא שאלה של הצבעה אלא שאלה איזה סוג של קואליציה מרכיבים ואני בא ואומר אני חושב שאסור לאחרים אף מפלגה מלווה שאיננה תומכתור כלומר מבחינתי יש בכנסת הזאת שתי מפלגות שלא לגיטימי לדבר איתם במובן של להקים איתם ממשלה כן להכניס אותם לקואליציה כזה המפלגות הערביות גם חדש טל וגם וגם רעם

א הם מפלגות לא לגיטימיות אחת תנועה מוסלמית אחת תומכי טרור מסיבות אזרחיות ולא מסיבות דתיות עם

ז שבכנסת הבא מבחינתך לשבת עם העיר גולן לצורך העניין

גם בכנסת הזאת עיר גולן לא בחק היום אבל אני אני כשהתחילה המלחמה אני חשבתי שצריך להוציא ואני גם עצמי קראתי אמרתי כל המפלגות מהעבודה עד עוצמה ודית ציונות דתית מפלגות חרדיות מבחינתי שכנסו למשל

ממשלה רחבה בתחילת המלחמה אמרתי את זה ודאי וגם לפ

כמה זה חשוב לך אם הייתי אומר לך תהיה ממשלה רחבה לא 70 80 90 מנדטים איתך אבל את הרפורמסים בצב תשים תסים שניה

קודם כל אני נגד הדרה זאת אומרת מישהו שבא ואומר אם אני נכנס הוא יוצא אל תעשה אל תיכנס

ולכן מבחינתי מפלגה שבאה ואומרת אני נכנס בתנאי שלא תשב עם החרדים או לא תשב עם הסמוטריצ'ים או עם הבי רק לא ביבי או בעצם אחד אחד החטאים המרכזיים היו שני חטאים מרכזיים אם תרצה מבחינתי של ימינה של נפטלי בנתחת שהיא קיבלה כגיטימית את ההחרמה של גוש הימין זה הייתה זה היה ועבירה גוררת עבירה בשנייה שאמרת אני את גוש הימין מחרים טוב נו אני צריך 61 הלכת גם עם תומכי טרור זאת אומרת וזה לא סתם כל המרחם כל המרח כל מאחזר מרחם על אכזרים בסוף הוא מתאחזר לרחמנים זאת אומרת שם פה כלל מי שמחרים איתו אני לא אשב אם אתה בא לך

מי ש אם אתה בא ואומר לי אני נכנס בתנאי שהוא יוצא תגיד לי שלום ותודה

ולכן כשאתה רואה לצורך עניין בימים האלה את הקמפיין של גנץ שאומר אני לא אשב לא עם הערבים אבל גם לא עם בן גביר אתה אומר לו אז אני גם לא אשב איתך אני אומר אני אני אומר לו שיהיה לך קמפיין שיהיה לך קמפיין אני אומר לו תיכנס לממשלה אל תחריב אף אחד אתה לא רוצה אתה רוצה להחרים אל תעשה תנאים אני אני לא מקבל את התנאי הזה מה שהוא יעשה אחרי הבחירות אני ואם מישהו אומר לך תשמע אני גם בעד ממשלה רחבה בטח אחרי המלחמה הזאת אנחנו צריכים רחבה צריכים להוריד לאבות תקפי את הרפורמה אל תקדם אותה כל עוד יש ממשלה רחבה תשובתך

זה הייתה פחות או יותר זו הייתה המציאות כשנכנסו גנץ וויזנקות לממשלה

זאת אומרת הקפתם את קידום הרפורמה

בפועל כן בוודאי כ כי המטרה הייתה א המטרה הייתה להתרכז במה שחשוב ז זה בוודאי היה אחד מהדברים שקרו עכשיו אני חושב שאם אם א בתוך הממשלה הזאת שתוקם 70 כמו שאני אומר אני מאוד דמוקרט אם יכול להיות שאני אגיד חבר'ה עם זה אני לא מוכן אני אצא אם אני לא מקיים הבטחה מאוד בסיסית שלי ש שהיא קריטית לציבור הבוחרים שלי מוכר בי את הזהות שלי אני אגיד חבר'ה לא אני מעדיף להיות באופוזיציה ולא להיות חלק מממשלה שמפכירה את אזרחי מדינת ישראל להיות אזרחים סוג ב שבג"ץ מחליט הכל יכול להיות שנגיע לשם אבל אני אבל אבל אתה מדבר איתי מבחינתי על תרחיש תאורייתי בסופו של דבר כשאתה מקים ממש ממשלה. ההחלטות בתוך הממשלה מצריכות

להתקבל על בסיס דמוקרטי. זאת אומרת, אם תקום ממשלה שרובן החברים שבה אומרים אנחנו לא רוצים רפורמה, אז כמו שאמרתי זה בחירת הציבור. אני לא יכול לכפוט על הציבור דמוקרטיה. אני גם לא חושב שזה התפקיד שלי. יכול להיות שאני אבוא ואגיד, חבר'ה, לציבור שלי זה מאוד אכפת להשפיע מהאופוזיציה. יכול להיות שלא, כי יש עוד דברים שחשובים לציבור שלי. זה זה דיון דיון בעיניי פילוסופי. אני לא מאמין, אני רואה. את אחוזי התמיכה האדירים שתיקון מערכת המשפט מקבל בקרב הציבור הלאומי. אני לא רואה איך ממשלה שמתבססת על רוב מניין ובניין של עם ישראל זונחת את תיקון מערכת המשפט. האם זה יהיה בדרך הזאת או בדרך הזאת או בדרך הזאת? שווה.

לכן אתה אומר כנראה שגם בממשלה הבאה נמשיך לקדם את הרפורמה כי זה רצון העם.

בהחלט.

אתה יודע מה? יש לי אולי איזה סברה. למה אתה לא כל כך מוררד מה מהבחירות הבאות? ממש רגע לפני שאני נכנס לפה הייתה איזה שמועה ש חבר הכנסת שמחרות בכלל לא הולך להיות משוריין בליכוד.

תקשיב, שמועות בכנסת זה דבר שנפלא. א אני שמעתי את אותה שמועה והופטעתי בעצמי, לא מכיר שום דיבור על זה. אני כן יודע שיש אנשים בליקוד אומרים לי את זה גם. זה מאוד מחמיא. אנחנו רוצים אותך אצלנו. שמעתי שאפילו יש סכרים שסוקרים אותי. איתי אף אחד לא דיבר ואני לא דיברתי עם אף אחד על הנושא אני במפלגת הציונות הדתית

ובא תישאר

ובא אני שם באני בא אני נמצא לשם באתי ובא אני אשאר ה הדבר הזה שוב זה מאוד מאוד מחמיא אה כי זה אומר שבסך הכל כמו שאמרתי לך א את הנושא שאני מקדם הוא מעניין הרבה מפלגות אחרות גם זה סימן שבחרתי נושא טוב אבל אני באתי למפלגה הזאת של הציונות הדתית אכן הייתי חבר ליקוד בעבר באתי א מתוך תחושה שזה המקום הנכון לקדם כל זמן שזה המצב וכרגע זה המצב ובעזרת השם גם אחרי הבחירות ובעזרת השם גם נקבל הרבה הרבה הרבה יותר מנדטים ויכול את ההשפעה שלנו תגדל עוד יותר אז ממילא אין שום סיבה שהשמועות האלו אפילו יתחילו להיות נכונות

מעילה לסיום אנחנו לא יודע מתי יהיו הבחירות יש כבר תאריך לא אין תאריך

כרגע התאריך הוא 27 באוקטובר אם לא עושים שום דבר זה התאריך

אם עושים זה רק יוקדם זה לא יתאחר נכון נכון

לא התאחר למרות השקרים והחששות

ש שכל מיני גורמים מפלגות שמם כן הם מבליטות את סוגיית הפילוג כי הם בסוף כל אחד צריכה לחדד איזה אמירה ותמיד אנחנו רואים מה קורה פה בזמני בחירות הפילוג בעם גדל איך אנחנו לא מגדילים את הפילוג בעם איך אנחנו צולכים את תקופת הבחירות הזאת בטוב שהאויבים שלנו לא לא יזהרו עוד הזדמנות

אז תראה אני אגיד לך שוב אני יכול להגיד מה אני יכול לנסות כפוליטיקאי אבל ב מה שאני אעשה כפוליטיקאי כמו שאמרת בחשבון הנפש היומי שלי דווקא חשוב לי בהקשר הזה המסר לציבור קודם כל אני חושב שאמירה הציבורית שבאה ואומרת מישהו מפלגה שתנהל שיחרמות פלגנות איתו אני לא יושב איתו אני לא יושב זה אני אליהם לא הולך כלומר שזה יהיה דבר שמשלמים עליו מחיר בקלפי ובסקרים הבוחר מצד הבוחר אתה שומע אם אתה שומע מפלגה שבאה ואומרת לך שעסוקה בלכלך על האחר שזה הקמפיין שלה הקמפיין שלה הוא רק לא ביבי הקמפיין שלה הוא אנחנו עם איתו לא נשב אנחנו אם זה הקמפיין קח צעד אחורה עכשיו כמובן אמרתי יש לי חריג אחד לכלל הזה שזה באמת מפלגות אומחות טרור חריג אחד אבל מעבר לחריג לחריג הזה א אני חושב שזה צריך להיות חרמות בתוך העם היהודי

לסיח מאחד ותעניש שיח לא מאחד

תראה שיח לא מאחד זה מונח מאוד מאוד רחב כל ביקורת על מישהו יכולה להיות שיח לא מאחד אני לא לא הולך לא הולך לטהרנות אתה יודע מה תעניש סיח מחרים

מי שמנהל פוליטיקה של זהויות ופוליטיקה של החרמות תגיד לו שלום תודה אני הולך למי שמביא לי ערכים למי שמביא לי דרך למי שמסביר לי מה הוא יעשה טוב ולא למה אסור להצביע לשני כי השני יחב את המדינה

חבר הכנסת שמחה רוטמן תודה רבה

תודה רבה ‏Ja.