"הוא ביקש ממני לנסוע בשבת": זוגיות במבחן, הפעם עם גתית ועודד שפירא

עודד טייס קרב לשעבר חובב ביוגרפיות וספרים פוליטיים גיטית עוסקת ביזמות ותקשורת מלכה לזוגיות בשמחה ומלמדת חסידות היום נכיר אותה הם ניסו באהבה גדולה, אבל אז היא שינתה את חייה ומצאה אור בתשובה. הוא מצא חוסר הבנה במהפך של אשתו שהתחילה לראות את מה שהוא אהב כבל אבלים. מה קורה כשהלב נמשך לכיוונים מנוגדים וכשהתשובה שלה מערערת את כל מה שהוא חי? האם אהבת ידעה לדבר בשפה חדשה? שלום וברכה לגיטית ולעודד. מה שלומכם?

ברוך השם שאת ככה מתחילה עם פתיח כזה אז זה מעלה לי דמעות ממש.

כן.

כן. כשאני מהצד שומעת את זה

זה ככה קצת אמרתי וואו מה הוא עובר?

וואו.

כן. פתאום

לא אבל יש לזה סיבות טובות ויש לזה

כן זה נחמד אבל כשהיא ככה תערה את התהליך הזה בדקה ופתאום עברתי איתך את כל ה זה נכון איך מדברים את האהבה סודק כל הישנה בקודים החדשים

איך משמרים את מה שיש בקוד חדש זה לא פשוט

נכון בשביל זה אנחנו פה לנסות לברר את זה. איך עושים את זה?

וואו.

אז נחזור אחורה ברשותכם בזמן. איך הכרתם? יש לכם סיפור הכרות מפאים, משהו שאני לא שמעתי, הוא לא קונבנציונלי, מה שנקרא זה קודשבריך הוא הפקות לגמרי. זה רק הוא. איך הכרנו?

איך הכרנו? קודם כל אני שמתי עליה עתין כי ראיתי במסיבות פה ושם קלטתי אותה, אבל לא לא היה בינינו שום איזשהו דיבור. ויום אחד חבר הזמין אותי למסיבה. זה היה מסיבת פורים. הוא אמר לי, הלכנו ו ראיתי אותה פשוט היא וואו. וזה הייתה אה הצדה ממבט ראשון. גם א טרב צעיר. אני הייתי נערת מסיבות, גם מארגנת, גם משתפת, ערב אחד, שלוש מסיבות, עניינים וזה מסתובבת, זה מה שהיה אז וכן הכרנו וזה נמשך שנה בהכרות הראשונה אה הייתי בן אדם של שחור לבן, לא שאני עכשיו הרבה פחות, אבל החסידות מאזנת אותי. זה המזל, נכון?

כן. אז השחור לבן באמת הביא אותנו לאיזשהיא נקודה שזה נחתח במכה. כל אחד הלך לדרכו ל-20 שנה. וואו. זאת אומרת, הייתם ביחד, היה לכם טוב ביחד?

היה אהבה גדולה. הייתה אהבה גדולה.

והיה שמה איזשהו איזשהו ריב מסוים וזהו ואת חתכת כל העסק לגמרי.

כן.

ריב.

כן. היום השחור לבן הוא גם צבעוני. הוא עדיין שחור לבן אבל הוא צבעוני. אז הוא לא היה צבעוני. זה או שחור או לבן. כן. וזה התאים כנראה גם לא כי הוא לא הוא לא ניסה לחפש אותי באותו זמן וכל אחד חי את אה א חי את חיי המשפחה. אני מאוד אהבתי אותה אבל אה אבל היא הייתה לי אבל היא הייתה לי קשה מדי באיזשהי נקודה בנקודה שזה נחתך זה נחתך ועברתי עלה. ומה קורה? מה זה לעבור עלה? כל אחד

חיים חדשים

שזה אומר כל אחד מתחתן

כן

ילדים

נכון

חל שלושה ילדים נכון שני ילדים

שתי בנות

שתי בנות

היום אנחנו כבר סבא וסבתא

ברוך השם

אבל כן ו והחיים ככה אני עבדתי כאשת תקשורת וכמנהלת יחסי ציבור במעריב א בהוצאת הספרים הייתי אחראית על כל היחץ של הוצאת הספרים שלהם ואבא שלו א זל דני שפירה שהיה טייס הניסוי מספר אחד בארץ החליט להוציא ספר ודווקא במעריב ואני הייתי אמונה על כל היחס ציבור של הסיפור הזה אז זה היה 10 שנים אחרי שנחתח בבת אחת נפגשנו דיברנו חמש דקות א אני הייתי עסוקה בכל האירוע וכולי וכמה ילדים כמה ילדים ועוד 10 שנים המשכנו זאת אומרת לא לא היינו עם קשר לא יודעתי מה קורה איתו לא שום דבר דבר

כן

ומה קורה בעצם אחרי 20 שנה

אחרי 20 שנה אני שלוש שנים גרושה כבר עובדת א עדיין במעריב כי עבדתי הרבה שנים שם ויום אחד אני מקבלת טלפון ב בתא קולי פעם היו תאים קוליים כזה מזכירות אלקטרוניות שמשירות היה כזה דבר פעם ואני שומעת את הקול של דדת שמחפש אותי והוא לא בטוח שהוא הגיע למקום הנכון

אה

אני פשוט אה א הרגנתי את הדברים שלי של ה לקראת העזיבה של הבית ויצאתי עם ה והלכתי עם הבן שלי במחסן ופתאום הוא מצא איזשהו קלסר שגיטית כתבה לי אותו כשהיינו אז חברים והקלסר הזה

זה ספר שמאוד אהבתי והתקתי לו בכתב יד את כל הספר ראיתי היא רומנטית וקיצונית קצת

בתוך הוא הייתה א שוזרת כל פעם עכשיו נפגשנו וראיתי אותך ופה ואני מתגעת וכולי וכולי וכולי והספר הזה

מה נשאר אצלך 20 שנה? נשאר אצלי 20 שנה. כל פעם שעברנו ספריות הוא ישב שמה אבל הוא ישב במחסן והבן שלי פתאום מוציא אותי מוציא את הספר ו כזה אומר לי אבא מה זה גטית ואני פותח את הספר ואני נידם כאילו

הוא לא זכר שיש לו את הספר אני אז עוד לא ידע לא הכרתי את המושג השגחה פרטית אוקיי אז פתאום וואו ואני ואיך אומרים זה זכרתי איך אומרים כמו שאז אה באתי למסיבה ווואו אז כאילו ראיתי את הספר הבנתי וואו

הורס את החפצים שלגש זאת אומרת הוא כבר מתגרש אוקיי אבל הוא לא יודע מה הייתי הוא אמר אני אברר

ו

ואז הצלחתי להגיע ל למשיבון הזה שלא היה לי מושג שאני מגיע אליה כי אני פשוט אפילו לא זכרתי את את השם המשפחה שלה זכרתי את השם הפרטי שלה זכרתי את המעריב עם ההוצאה של הספר וזהו קשרתי למערים נתה לי מזכירה אמרתי אני מחפש בחורה בשם גיטית עבדה פה לפני 10 שנים

וזהו והעביר אותי לתקלי שאלתי תקולי וזהו

ככה

ומה קורה איתך שאת שומעת פתאום את התקולי הזה אחרי 10 שנים שלא היה לך קשר

התקשרתי לא 20 שנה זה כאילו 20 שנה התקשרתי אני את יודעת אני אני גרושה שלוש שנים לא שום דבר כאילו עושה קריירה בנות זה בזה הייתי עסוקה בעצם בלאסוף גם את החיים ולעשות מה שצריך בשביל הבנות וזה הגיע מכוכב אחר מבחינתי לגמרי ומיד הרמתי טלפון זאת אומרת זה לא מיד זה ארבעה ימים אני הייתי באילת בכלל וכשחזרתי חיקו לי באמת איזה 1000 הודעות שם ואחת ההודעות תוך כדי ככה אני שומעת ורמתי טלפון ואז אמרתי לו שלום שלום עודד שפירה מה קורה אתה כותב ספר או מתגרש כאילו למה צת? כמעט א מה שנקרא איבדתי זה קודם כל הייתי הייתי בתוך התהליך הזה עוד עוד עם עצמני עוד לא עוד המילה הגושים הייתה לי מאוד מאוד קשה בשביל בכלל לחשוב שאני

עד שהוא עונה לי ווא אמר לי הדבר הידע להגיד אפילו כי שאלתי אותו אתה כותב ספר ומגדרש הוא אומר לי הדבר השני אבל לקח לו זמן להגיד הדבר השני אמרתי אוקיי בוא ניפגש על קפה ואז הבנתי שקשה לו להגיד גירושין אז אמרתי לו, תקשיב, אני לא גשר, אני לא גשר ולא לעבור עליו בשום דבר ולא רוצה להיות בקשר. זה לא מתאים.

תסיים את התהליך שלך זה לא העניין אני חוז

לא היא רצתה שאני בכלל כאילו אנסה. אמרתי לו אולי אולי בכל זאת כי ראיתי שקשה לו אז אמרתי רגע אולי אולי יש טעם להילחם אולי עדיין אפשר אם קשה לך להגיד

את הבית לך תציל את הבית אני יודעת מה זה עברתי את זה לפני שלוש שנים זה זה באמת אם יש משהו שאני לא ממליצה עליו זה גירושין זאת אומרת לא משנה מה תעבדו תעבדו תעבדו תתקנו תעבדו כאילו אם הייתי יודעת את זה אולי אז אני לא יודעת עכשיו הכל באמת בהשגחה פרטית אבל אני אומרת היום לכל הזוגות היום אנחנו חיים בדור כל כך קשה מבחינה מחוייבות של מחויבות זוגית ומשפחתית אנחנו בדור של אינסטנט כזה מתקלקל זורקים

לא זה לא ככה יש השגרחה פרטית כל זיווג הוא משמיים זאת אומרת יש סיבה שאתם ביחד יש שיעור פה ללמוד לתקן אמרתי לו תקשיב ובאמת עוד לא למדתי חסידות אז אבל הרגשתי באינסטינקט של הבטן שהוא לא אם הוא לא אפוי אולי הוא יכול להציל את הבית שלו ואמרתי לו סחז חזרה הביתה ותנסה הכל לעשות בשביל לשמור על הבית שלך.

ככה זה נתן לך כוח לנסות.

תשמעי, אם הייתי יכול להציל הייתי מציל. את יודעת אה אנחנו עושים טעויות לאורך החיים בסוף מגיעים לרגע האמת. א זהו אבל ברגע שהייתי א סיימתי את התהליך של הגירושים

זה לקח כמה וכמה חודשים ואז הוא הרים אליי עוד מטלפון הוא אמר לי אני לגמרי פנוי

זה לא צלח זה לא זה אני גרוש לגמרי וזה בוא ניפגש ומאז אנחנו ביחד זאת אומרת התחתנו והכל ו

כן

וואו איזה תהליך חתיכת תהליך עברתם ביחד עד שכן

החיבור הזה ואז התהליך הזה ביחד וזה לא ידענו מה מצפה לנו עכשיו חשבנו שאוקי אנחנו נכון

אתם חוזרים לשנה הראשונה שלכם

כן חשבנו עם ילדים עם הכל עוד לא הערכנו את הקשיים שלכלל בואי חבילה שנייה זה אם חבילה ראשונה מקורית היא לא פשוטה אז השנייה היא הרבה הרבה יותר מסובכת

כי השכל מיני בחי יותר מורכבת מכל מיני בחינות ילדים עניינים זה לא ילדים שלך לא תמיד אתה יכול להאיר את כל מה שאתה רוצה אתה אתה לא בעל החינוך של הילד יש המון המון דבר

אבל אנחנו אבל ההתחלה הייתה כאילו כמו שהנחנו את זה מאותו מקום שהנחנו את זה באנו וזה

באותו רגע כאילו כאילו כאילו לא היה הפסקה לא היה כאילו לא היה תוכך באמצע זה פשוט

היה מדהים הבחינה הזוכן

וואו ואז אחרי כמה שנים של נישואים פתאום התחיל איזשהו מהפך בחיים שלך חגיתית

שהוביל למעפ

אני לא זיהיתי אה שזה התהליך שאני נכנסת אליו זאת אומרת עשיתי פיקאפ לכל מיני מצוות לכל מיני דברים והרי כשהתחתנו אמרתי אני אחרי הגירושין לקחתי על עצמי ראיתי המון השגחות פרטיות מאוד מרגשות ולקחתי על עצמי את ה אמרתי טוב הבית הבא שאני מקימה הוא בית יהודי אבל מה חשבתי שבית יהודי זה הדלקת נרות שבת זה מה שחשבתי זה משהו שאמרת לו את זה לפני?

אמרתי את זה לעצמי. לא אני תראי אני

אני בעצם נכנסתי איך אומרים עם ראש בריא אלמיתה בסדר א כי בסך הכל אה אני יודדתי אותה כי היא הייתה הייתה מתפללת כאילו מבחינתו אני רוחנית כזאת זה נחמד כאילו

כזה רוחנית יהודיה א כמו ש כמו שאני תפסתי גם אני הייתי יהודי, בסדר בלי לדעת א בוא נגיד שיש עוד דברים ביהדות כאילו היהדות בעיניים נגדיר את זה סוקד עיניים חילוניות זה זה כן חילוני

נכון אבל ההסתכלות היא מאוד מאוד מאוד מאוד קטנה מה זה יהודי אומר אני יהודי אתה יודע אני אני חוגג אני מדבר עברית אני חוגג א אה בבית בית כנסת אני הולך פעם פעמיים בשנה ככה אני יהודי בזה בזה זה מסתכם וברגע שהיא לקחה כיוון אז אני אני בהחלט תמכתי בעיקר היה שיעורי התניה שהיא לימדה בבית והכל

לא למדה עוד לא לימדתי

למדה למדה בבית בשלב הזה עוד לא הייתה לי את הבעיה כי הייתה כי בעצם האור החיים שלנו התנהל אותו דבר התעשה איתי לחול והיא הלחתי למסעדות והיינו אתה יודעת אכלנו כשר מה זה כשר אכלנו בקר אנחנו לא אוכלים את הדבר השניזה עכשיו בעיניים של שנינו ובטח בעיניים שלי

אני עכשיו לא סתם אני עכשיו כבר יהודי

כשר עכשיו

את מינה ווהיא זרמה עם הדבר הזה עד שזה התחיל א עד שבעצם

הבעיה זה שכשמתחילים ללמוד לדעת קצת יותר

אז זהו ואז ואז זה קרה די מהר מאז שנחספתי לתניה אני חושבת שזה קרה כמה חודשים שביטרתי על הג'ינסים שלי שזה עד היום כואב לו

כן

אהכן מאוד

מה זה כמה שנים זה כבר

15

15 שנים

כן

ועדיין

כן

ואז התחילה שמירת שבת וכל כל האלמנטים של פלטה ומחם וכל דבר כזה היה מוקש. כל מצווה נוספת

עלינו על מוקש. אני חושב שהפעם הראשונה שאני אה הבנתי שיש לי בעיה, שהבעיה היא היא עכשיו היא קשה, הפעם הראשונה זה שבאנו לחול, נכנסנו למסעדה.

רגע שנייה לפני הבעיה חשבש רגע באיזה גיל התחתנתם?

שנינו?

שניכם

40 ומשהו

חמש.

44 כזה.

כן. כן.

וואו. בני כמה היו ילדים?

תלוי. יש כל מיני. זאת אומרת הקטן ביותר שלו שהוא אני מתייחסת אליו ממש כמו אלה שלי שלך כן

הוא היה בן שלוש

א

לא לא באיתי

אה כשהתחתן הוא שש הוא היה בן שש נכון הקטן ביותר שלו היה בן ששכן

כן

והגדול פחות או יותר

אני חושבת שלפני צבא

כן לפני צבא

ואיך הם קיבלו את הנישואים

בפרק ב'

תלוי בעצם

תראה זה קודם כל העמדנו העמדנו להם את זה כעובדה.

בסדר? א

אני חושבת שזה בסדר בסך הכל כן זה

בסך הכל זה עבר בסדר אבל זה אבל זה לכל ילד זה היה לו אתבא שלו מתחתן עם אמא לא שלא זאת אומרת אני לא מכירה ילדים שרוצים שגם אם לא מסתדרים שההורים יתגרשו אני בעצמי בת לילדה ילדה להורים גרושים ואני זוכרת שבחיטה ג' כשדקה לפני שהם יתגרשו פניתי לקדוש ברוך הוא ועוד לא זה ככה אני זוכרת את זה ואמרתי בבקשה תעשה שהם לא יתגרשו בבקשה תעשה למרות שהיו מריבות ולא נעים בבית וכולי אין ילד שרוצה בפירוק זאת אומרת זה הוא מוכן להכיל הרבה יותר ממה שהנישואים היו נישואים חופה בקידושין בכשרות כי היה לנו מאוד חשוב שמענו ילדים שאומרים איזה זו החברה של אבא שלי וזה וזה מאוד צרם אמרנו רגע זה זה לא לעניין כאילו אי אפשר שילדים

ככה איזה מן הגדרה זא כאילו אני לא אהבתי לשמוע את הבנות שלי אומרים זה חבר של אמא שלי מה זה חבר של אמא שלי כאילו זה משהו לא עובר כאילו

אז היה לו נורא חשוב להתחתן כמו שצריך ושלא יצרכו להתמודד מול כזו הגדרה

זה בכל זאת ווהעורחים לא היה שמה אף אורח שצריך להזמין אותו

כולם היו מה שנו חתונה שנייה זה פריבילגיה אתה לא חייב כלום בדיוק

והילדים היו לא בסוף המערכת מצוינת היום ברוך השם אבל עובדים על זה

שום דבר לא פשוט במיוחד ש

כלפי חוץ זה עבר חלק

כן נכון

אבל זה אבל אבל הקושי הוא קיים הקושי מתחת לפני השטח הוא קיים לכל כל ילד עם ההתמודות של גישיות שלו זה זה קיים וזה

יש עד היום יש ילדים אצלו שבודקים שהוא לא מחזיקים לו את הרגליים שהוא לא תקרב יותר מדי שאני לא משפיעה יותר מדי הם מאוד פוחדים בהקשר בהקשר של הדעת בסדר מאוד א מאוד עם האבע על הדופק יש חשש מאוד גדול שלא שלא יחזור בתשובה כמוה

זה לא פשוט

אני גם לא האמא הטבעית שלהם זאת אומרת מילה אמא שלהם חזרה בתשובה אבל עכשיו הוא גם התגרש עכשיו הוא התחתן עם מישהי שהיא חזרה בתשובה זה איזה בלאגן וכן כן

וואו

ההתמודדויות הם בכל מיני רבדים ובכל מיני תחומים וחזיתות

ו

יצא לכם לחשוב על זה למה הקדוש ברוך הוא גלגל את זה בצורה כזאת שפרק ב' תתחתנו

כן אני יודעת ש

זה לא היה מחזיק מעמד בפרק

מחזיק מעמד

כן

לא היה מחזיק מעמד

למה

א כי מה שהחסידות לימדה אותי הכלים שקיבלתי התובנות שאני קיבלתי מהחסידות הם אלה אני חושבת שתסכים איתי שהם שומרים עלינו עכשיו כן וכו זה שהוא את יודעת הוא הוא הוא יעד לנו את השליחות הזו השליחות הזו של הטייס וחסידה של לחבר הפחים של לצאת החוצה ולהגיד לזוגות של ישראל אתם יכולים ביחד אתם יכולים אל תוותרו אני רואה מאוד גדולה שאנחנו א בבני זוג הם אלה שמושכים אותך נניח את אני מסתכל הדומינינטיות גיטית מאוד דומנטית ומאוד אז זה כאילו מושך את הבן אדם אבל מצד שני זה גם מייצר זה גם הקושי

כן

אז אני אומר ש ב כשהיינו צעירים בגלל זה זה נחתח באיזשהי נקודה וזה נשאר עם טעם כזה טעם מתוק בפה כי לא יכולנו להכיל את זה ובגיל יותר מוכר אתה אנחנו

אה גם כשנתקנו ב אני אגיד קשיים שהם בעלי אותו אופי למדנו איך להתמודד איתם הבנו שצריך להתמודד איתם א שלא סתם באמת נפגשנו וזה

אני חושבת שגם עודד יש לו יכולת החלה יוצאת דופן אני אומרת את זה כנראה בתור טייס קרב שהוא צריך נשימה מאוד מאוד עמוקה ולא להיות היסטרי ולא פניקיסט אז מה שמאוד מפריע לי בדרך כלל שזה אין לו תגובה מיידית כי אני מאוד חסרת סבלנות לפעמים ואת צריכה כאן ועכשיו וכולי ודווקא מה ש מפריע לי הוא החוסקה שלו כי אני חושבת שאולי מישהו אחר באמת לא נעים לי להגיד את זה היה זורק אותי מכל המדרגות בדרך שזה נעשה ובשערה שסחפתי את הבית עם כל החזרה בתשובה

הייתי זורק אותך מהמדרגות מישהו היה אוסף אותך מה זה אני לא הייתי לוותר עלייך

מה פתאום

לא אבל באמת אני חושב חבת שהיכולת הזאת של להכיל הקדוש ברוך הוא כאילו הכין אותנו בשל הוא אני לא יודעת אין לי אני לא יכולה להסביר את

הביא אותנו הוא אמר במקום ההוא הבאתי אותכם קצת מוקדם מדי

אתם לא בדיוק תדעו איך אג הילדים לא היינו שורדים את הוויכוח לאן הילדים יכנסו ללמוד אם היו צריכים אם הייתי חוזרת בתשובה ועכשיו היינו צריכים להחליט איפה הם ילכו ללמוד לא היינו שורדים הוא פשוט ריחם עלינו ולכן אין ילדים משות אני חושבת ככה אז כל אחד מחליט על הילדים שלו וככה זה יצא ו שלא תביני אני גם גם הילדים שלה מאוד אוהבים אותי אני יודע את זה וגם הילדים שלי מאוד אוהבים אותה זה לא

הדברים שאנחנו מדברים וקשיים שאנחנו מדברים עליהם הם לא קשורים לזה שהם אוהבים או לא אוהבים את

מעריכים או לא מעריכים מאוד מעריכים

אה ב

שיש דברים שהם רוצים להתייאס וכולי הם באים אליי קודם. זאת אומרת היו פעמים שהוא עוד לא ידע ואני ידעתי לפניו על כל מיני דברים. אני מביית יש לה את היכולת באמת לחדור ללב. היא חודרת לבן אדם. אני אני זה קטע. היא הייתה ביתי בטיסה, נכנסת לקוקפיט והטייס המשנה שנמצא איתי אחרי חמש דקות מספר לה את הסוגיות הכימוסים שלו. כאילו אני טסתי איתו ארבע שעות, הוא לא סיפר לי כלום ופתאום בחמש דקות הוא מספר לה את הדברים הכי כמוסים. ככה זה יש לה היא היא גורמת לבן אדם לפתוח את את הלב. זה זה תכונה, זה זה יכולת זה זה מתנה מהאל. אין לי מה שוחר להגיד. אז כמובן שגם הילדים שלי ברור שהם נהנים מהדבר הזה והם יודעים יודעים להגיע אליה.

כן. אבל זכינו גם בילדים באמת בלי עין הרע מתנה כולם באמת ילדים מאוד מאוד טובים ועם כל הקושי הם הם באמת מפרגנים באמת הם עזוב בחתונה שלכם

הם היו הם היו הם היו בחתונה כן

א

הם היו בפרימיירה של הטייס והחסידה את יודעת לא סיפרנו על זה לאף אחד אף אחד לא ידע שאנחנו עובדים על הפרויקט הזה פחדנו שיצרו אותנו אתם לא שחקנים אתם מבוגרים מכל מיני כאלה והזמנו פשוט את החברים ואת המשפחה לערב שהם לא יודעו לאן הם מגיעים ובום הם ראו פתאום את ההורים עולים

עכשיו זה עכשיו אין מה להגיד המופע הזה גם לי הוא כל פעם מעמיד אותי זה כאילו אני בא לאזור ה אזור ה האזור העבירה כאילו אני כאילו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם כאילו חווה את אותם דברים גם שואלים אותי שאלות שמעוררות בי אה

השאלה הכי הכי הכי ששואלים אותך אומרים

אתה לא

אתה נראה לי שאתה זה שמוותר

כל הזמן כאילו לא דתי

וזה ואיך זה יכול להיות שרק אתה מוותר וככה זה נדפס להם

עכשיו זה זה נתפס ככה

את יודעת יש פה ויטור אין פה ספק שיש ויטור אבל אני חושב שהשאל שאלה שתמיד צריכה להישאל זה מה אתה מוותר אבל גם מה אתה מקבל כאילו להגיד רק מה אתה מוותר זה שאלה כאילו לא פרית כי היא כאילו מסתכלת בצורה מאוד מאוד חד ממדית על ה על המציאות אתה מוותר כי אתה מרוויח כי אם לא הייתי מרוויח אז לא הייתי מוותר אתה אתה לא מוותר כי אתה הולך להפסיד כל הזמן

מה אתה מרוויח

קודם כל קודם כל הרווחתי אישה מאושרת בבית, בסדר, היא מושרת, אין מה לגות זה זה עשה לה טוב, אז אני הלכתי איתה. דבר שני, אני אמנם כאילו הייתי לא הייתי נגיד א מה שנקרא חילוני, למרות שאני לא יודע מה זה חילוני, אבל לא משנה, אבל היה לי כאילו איזשהיא זיקה ליהדות, איזשהו מקום חם בלב, והיא ברור שהיא קרבה אותי ליהדות. הקרבה אותי הרבה יותר למקום היהודי להבין לדעת דברים שאני באמת לא ידעתי אני כאילו לא רוכני כזה ולא ו ולאט לאט אין ספק שהיום אני נמצא במקום הרבה יותר קרוב למקום שלה אבל אני לא אמצא במקום שלה

אני תמיד אומר אני במדרגה הראשונה במדרגה אומרת שהוא צדיק נסתר יש לי זמן להגיע למדרגה שלו כל כך נסת

לא יש

מה רגע

לא רציתי להגיד משהו כן

רציתי להגיד ש אנחנו לא מבינים כלום בחשבונות שמיים ויכול להיות שלי יש עוד המון דרך להגיע למקום שלך ולכן אי אפשר להשפוט את זה בצורה כזאת כי אני אומרת א זה כמו רבי עקיבא את יודעת שכל כל מה שיש לי שלו כאילו זה מה שאני אומרת באמת כי הוא מכיל הוא לא בחר בכלל צריך להבין שבמשפחות זה לא עניין רק של דתי ולא דתי. הרי בזוגיות זה כל הזמן בחירה מחדש גם בזוג, גם בבן זוג שבחרת וגם בלהזכיר לעצמך מה אתם עושים פה. יש פה מפעל משותף שצריך לעבוד והשאלה מה אנחנו עושים? והמפעל המשותף הזה צריך להצליח הכי הרבה בעולם. עכשיו אם אתה הופך להיות א מכולת שאתה מסמן לעצמך אני פה ויטרתי איפה אתה מוותר זה לא ילך. אני אומרת את

זה לכל הזוגות וזה לא קשור רק לדתי ולא דתי ואם אתה מחליט שהמטרה המשותפת היא הצלחת המפעל אז פעם אתה מוותר ב-100% בפעם השנייה אתה מוותר ב1000% ובפעם השלישית הוא מוותר ב-100% זה אף פעם

זה לא חצי חצי אף פעם זה אגב זה לא זה גם לא קשור בכלל לדתי לא דתיה או לא דתי זה בכלל בזוגיות זאת אומרת הדבר הזה עובד בזוגיות תמיד תמיד יש מוקים צריך לדעת איך לפרק אותם איך לעבור אותם אז יש פה אני לא זה נכון שזה נושא מאוד מאוד מרכזי

אבל א אני אני מעריך שאם לא יהיה את זה עדיין היו דברים שאנחנו היינו בתוך הזוגיות שלנו צריכים להתמודד איתם עכשיו שאנחנו מכניסים את הנושא הדתי אז הוא באמת יש פה עוד איזשהיא דרגת קושי מקודם העלית את המקרה הכי קשה שהיה לך שבדיוק טעסתם לחול ומה קורה שם במסעדה

תשמע

שזה הרגע שפתאום קלטת שאשתך משתנה לך מול העיניים

ממש

מה היה שם

אני ברגע הזה אני הבנתי שעד עכשיו החיים שלי היו דבש אוקיי אנחנו איזה יופי יש לי אישה דתיה וזה לא מפריע לי בכלל אין לי אני חי עם זה טוב אני אני נהנה מזה זה ופתאום אני מתחיל רגע זה אה מה אני עכשיו עכשיו יש לי עוד הרבה שנים א לטוס לחול וולהגיע לכל מקומות אז מה זהו אז זה נגמר

כמ

היה ערב מאוד קשה באותו יום

מה היה בערב הזה

וואו

לא ה היא לא תבוא איתי יותר ל למקומות טוב זה כאילו אתה יודע אני מבחינתי זה אחת המסעדות הטובות אחרי מה היא לא תבוא היא לא תלך איתי יותר לשמה זה זה

הוא ראה איך כל החוויות כל החיים שלך פתאום בבת אחת פה בנקודה הזו זה זה בא לך בצורה מאוד מאוד כמו סכין כאילו

הוא נורא כעס אתה זוכר חזרנו למלון

לא דיברנו הוא מאוד מאוד כעס עכשיו אני לא יודעתי מה עובר לו בראש אני רק מבחינתי החוויה הזה של המסעד הזאת לא נכנסנו נו ביגד דיל כאילו אפשר אפשר לאכול אה אבל מה שרץ לו בראש זה אחר כך הבנתי זה כל הפעמים שהוא התחיל שהוא חשב שאי נו זה בסדר טוב פה היא לא פה היא לא רוצה מכנסיים פה היא לא רוצה זה פה היא לא נסעה איתי ליום הולדת פתאום כל הדברים האלה הצטרפו לכדור אחד מאוד מאוד מאוד גדול ופתאום הוא תרגם את כל הסיטואציות האלה ללא לא לא עכשיו זה רק לא כאילו

זה כאילו

ומ חזרנו הביתה מאוד מאוד קשה הדברים קוראים לך לאט לאט לאט אז אתה מתרגל

אבל פתאום שאתה נתקל באיזשהי באיזשהי נקודה שהיא מאוד מאוד קשה וכואבת אז אתה פתאום אוסף את כל הנקודות הקטנות שקודם זה היה אוקיי בסדר כמו שהיא אומרת אז אז לא הלכת בג'ינס או לא כאילו שירדו ופתאום הכל בבת אחת עכשיו אתה מסתכל ואתה רואה חזית אחת של כל האירוע הזה ואז פעם ראשונה שמעתי שהוא מסתכל עליי והוא אומר לי אני לא דתי אני לא התחתנתי עם דתיה ואני לא מוכנה לא מוכן שתהיי דתיה זה היה משפט מאוד מאוד קשה א הוא אמר לי לא אני לא אני לא רוצה את זה אני לא רוצה לחיות חיים דתיים לא ידעתי מה לעשות עם זה כי לא א קודם כל לא היינו בבית היינו בחול היינו במלון צריכים עוד א לתפקד חזר חזרנו הביתה. זה היה כן

זה היה בשוויץ.כן

כן. חזרנו הביתה. היינו ממש ברוגז. כאילו אני לא ידעתי מה להגיד כי זה לא הולך להשתנות. זה לא משהו שיכולתי לנחם אותו ולהגיד לו טוב טעייתי זה. זה לא אומר רגילה שאת אומרת אוקיי בוא נווותר. בוא זה אין לי מה לוותר. כאילו אין אין לי אין לי מה לוותר. אין לי מה לעשות עכשיו. זה החיים. עכשיו בשלב הזה אני גם שואלים אותי תמיד מה מה את ויטרת? אני החזרה בתשובה שלי הפנימית הייתה יותר מתקדמת מהחיצונית. זה נורא קשה כי אני בטוחה שהרבה חוזרים בתשובה מתחברים למה שאני אומרת עכשיו שיש המון דברים שהם רוצים כבר והם לא מעיזים כי הם עושים חשבון לסביבה ואיך הם יגידו ואיך הוא יגיע ואיך היא תגיע וכזה והם כבר רוצים להיות

במקום בדרגה מסוימת אבל הם עוד לא שם אל הם אומץ כאילו כי טוב מה עכשיו עוד מריבה ומה עכשיו זה הקונפליקט הזה שמלווה את כל החוזרים בתשובה הוא מאוד מאוד לא פשוט יש מתח כזה זה מאוד גדול בין פנימיות לחיצוניות

אבל אבל קראו אבל קראו עכשיו קרו עוד דברים שפתאום באים חברים ביום שבת ואומרים בוא ניסע הם רגילים לעבור דרכנו לקחת אותנו את הקלניות ו

אני פתאום אומרת לו אני לא מרגישה טוב היא לא מרגישה טוב היא לא באה

ואני

קלטת את העניין שזה לא את העניין שהיא לא היא לא באה

השינוי של המסעדה היה בשינוי תגובות שלו. עד אז הוא קיבל וגם מה שלא מצחן בעיניו אז הוא החליק.

מאז כל דבר הכי קטן אדליק אותו. זאת אומרת הכל מאוד ה על הכל הוא היה מתפוצץ.

ומה קורה שם שה כל דבר מתפוצץ? על הקלניות? לא. פתאום ללכת לים בשבת? לא.

פלטה. ואני זוכרת שיום אחד הוא בא והוא אמר לי תקשיבי יש מפגש משפחתי פעם ב פעם באף פעם משפחתי ממש שרחובות איפה שהיה מרחובות שנסענו לקרמי יוסף לא זוכרות לאן זה היה בשבת בבוקר וזה כבר היה כמה שבתות שאני לא נוסעת ואז הוא אמר לי תדעי לך דבר אחד אם את לא מצטרפת לשבת הזו ביום ראשון אנחנו ברבנות ואני ממש לא ידעתי מה לעשות ואמרתי אבל אני לא יכולה אתה מכריח אותי לנסוע אני לא יכולה מה אני עושה מה ובסוף נוסעתי איתו זה היה לי באמת כל הנסיעה הייתי עם דמעות בעיניים הוא היה אני עכשיו יכולה לבכות מזה כי הוא הרגיש את זה והוא הרגיש מאוד לא טוב עם זה אבל זה היה ממש והגענו לשם ואני כמובן לא נגעתי בכלום כי לא יכולתי כאילו רק נסעתי נסעתי כאילו איזה הייתי כמו איזה א לא יודעת

זה היה קשה זה זה מ זה מאוד הרחיק זה מאוד הרחיק

עכשיו מה הקטע ש אתה לא זוכר מה קרה בדרך חזרה כאילו אוקיי באנו לשם הוא דיבר עם כולם הוא זה אני לא אכלתי שום דבר שתיתי מים וכולי ובדרך חזרה אוטו שהיה כמעט חדש האביזה נתקע נתקע לא נוסע ואז עברתי אתה רואה האוטו הזה לא צריך לנסוע בשבת כאילו והוא נתקע הוא הוא נאלץ כאילו מה עשינו? נתקנו שם בתחנת דלק, אי אפשר לנסוע. קרת הכלה שלא קוראת באוטו הזה פשוט לא קוראת. ומישהו החזיר אותנו, אני לא יודעת מה היה, שעות חריקינו שם. ככה זה נגמר. חזרנו הביתה. זאת הייתה הפעם האחרונה שהוא ביקש ממני לספוע בשבת. איך אתה הרגשת בחוויה הזאת שלך שמצד אחד הנה היא נוסעת איתך בשבת, מצד שני היא בוכה ברכב? זה את יודעת א מה שנקרא

ניצחון כואב כי אתה כאילו הצלחתי אוקיי הצלחתי להגיד לה את בא איתי ומצד שני לא לא נהניתי מה מהמצב מהעצם הנסיעה כי כי ראיתי שהיא לא

הוא ראה את הקושי האמיתי שהיא לא היא לא נהנתה מהמצב הזה היא היא סבלה וגם אני סבלתי זאת אומרת זה לא זה לא יצר מצב יותר טוב. בוא נגדיר את זה ככה.

אה ואנחנו את יודעת הדברים האלה הלכו והלכו ותפכו הלכו ותפכו. זאת אומרת הקושי הוא כל הזמן הלך והתגבר והוא הוא הפריע לנו בפרוש הפריע לנו. עכשיו לתוך כל הקושי הזה נכנס את הנושא של החוזרים בתשובה. כי החוזרים בתשובה הם רואים את האור מול העיניים. ולא חושבים שבעצם האור מול העיניים מישהו אחר רואה את הרכבת ממול והם לא מבינים למה אתה לא רואה את האור הזה

וואיך אתה תראה את האור בוא אני אתן לך תפתח הנה תיקח תניה תקרא פר תיקח פרת ואז תראה את האור תראה גם אתה את האור א תעשה רגע למה אתה זה אתה אתה בשרי למה אתה נוגע בעוגת גבינה אתה כאילו כל הטעויות של חוזרים בתשובה מתחילים באמת אז אז אז בטוח כל הדבר הזה עוד עוד איך אומרים זה זה נכנסו עוד דברים שהכניסו את הסיר הזה לסיר לחץ

ווא

שהוא הלך וביבי הלך

כל זמן התחלת להתחזק אחרי שהתחתנתם

תוך כדי זה כל הזמן תוך כדי אבל אתה י מסעדה שפתאום קלטת וואי אשתי עכשיו זה

כן זה שנתיים אחרי הנישואים עם משהו כזה שזה היה בום אה נכון

כן

כל מה שהיה פה השתנה ממחר הזמן עוד יתקן את כל מה שכבר נשבר ונגמר את כל התפילות הניסים בחיינו מתחברים הרגע הזה זה כל מה שהיה פה השתנה ממחר אם ננסה ואז מי שהציל את המצב זה היה כמעט כבר בלתי אפשרי אני כבר שמעתי פעם שנייה ופעם שלישית ביום ראשון ברבנות ולא ידעתי מה לעשות ובאמת בשבת בשבתות היינו עושים קידוש והוא היה בא ופותח את הטלוויזיה והפינת שבת שלי בדיוק ככה היא רואה את הטלוויזיה והייתי נכנסת לחדר העונות ובוכה ואומרת יאללה נרות שבת שלי רואים סרט עכשיו כאילו לא עשיתי מה לעשות ואז יום אחד ככה אמרתי רגע רגע אני למדתי ששבת זה שמחה ואי אפשר להוריד להוריד דמעות ככה וזה וחוץ מזה שאיפה האמונה שלי

והביטחון שהקדוש ברוך הוא הכל ממנו כאילו איפה הרי הוא מזווג זיווגים לא יכול להיות שהוא טעה זה טעות שלי זה לא טעות שלו אני עושה משהו לא בסדר ואז אז באותו שבוע אני זוכרת שדיברתי עם המשפיעה עם לובה גורליק המורה לתניה שלי והיא פשוט הצילה לנו את הנישואים היא תפסה אותי והיא אמרה לי תקשיבי חביבתי את לא אחראית על הדרגה הרוחנית של בעלך זה בינו לבין בורא עולם את לא השוטר של הקדוש ברוך

את לא השוטר של הקדוש ברוך הוא את צריכה בית שמח את צריכה לשמח אותו את צריכה להראות לו שאת אוהבת אותו לא בגלל שהוא הניח תפילין, את לא אוהבת אותו בכזה ערבון מוגבל. ואז הנחתי כמו מגש עם כוסות. הבנתי, הנחתי את זה ככה שזה הדבר הכי קשה לי לעשות בדרך כלל כי אני בן אדם של פרי קונטרול בצורה מטורפת, אבל אני הבנתי מה היא אמרה לי ובשנייה שהנחתי ככה, כאילו הרגשתי שהכל מתנפץ. כמה ימים אחרי כן הוא הרגיש בלי לדבר את כל הרוח שיוצאת מהמפרסים והוא נרגע ככה ואת זה אני אומרת לכל הזוגות באמת גם מול הילדים שלנו גם מול בני הזוג שלנו כשאתם רוצים משהו אל תלחצו תשחררו כאילו זה לא יבוא בלחץ

ברגע שהיא שחררה

הוא התחיל לנשום

זה אפשר לי להתחיל עכשיו להתחיל את יודעת מה להתחיל מתחיל לראות אותה כי קודם זה היה ממש א לא רוצה להשתמש במונחים קשים אבל זה ממש היה פה התנגשות כוחות אדירה וברגע שהיא שחררה אז זה גם אפשר לי אה לשחרר

גם לבחור במצוות כאילו בכלל

נכון מה

גם לבחור במצוות פתאום הוא אמר לי את רוצה שאני אעשה אחרי שנתיים שאני עושה את ההבדלה

נכון כי אז הוא אמר לי את רוצה שאני אעשה

וואו

ומאז הוא עושה את ההבדלה ככה זה זה

זה רק בזכות השחרור שלך זה רק בזכות השחרור אני אומרת יש לי שחרה זה כאילו אני אה רמת האיום עליי ירדה

בסדר וקודם זה ממש זה מתוך מאבק כוחות קשה זה פתאום א השתחרר נתנה לי לנשום. אוקיי, אז עכשיו יש לי חמצן ואני נושם. בסדר גמור. עכשיו בוא בוא בוא עכשיו בוא נתחיל לראות איפה אנחנו בשלב הזה שהיא התחילה לשחרר. אז אני התחלתי להסתכל ולראות מה אני יכול להכיל, מה אני לא יכול להכיל. אני גם כן זה לקח לי זה

כאילו אנחנו מדברים על זה אבל אני זה לקח זמן. א

זה לקח זמן זה כמו את יודעת את לוקחת איזשהו א א סיר של מלא מלא ירקות שהוא רותח ועכשיו את מפסיקה את הרתיחה ולאט לאט לאט לאט לאט והסיר מתייצב באיזשהו משהו סטטי קבוה הכל מסתדר במקום שלו וזה מה שקרה

זה אפילו טעים אחר כך

כן אז אז החיים נהיו לאט לאט יותר מסודרים יותר

קודם כל פחות מריבות

עכשיו אני כבר לא צריך אני לא צריך על כל דבר א לא

להתעקש לשבור על המקום שלי נכון

מה שאני רוצה לעשות אז אני עושה מה שאני לא רוצה לעשות אז אני לא עושה זה לא שאתה מפסיק א לוותר או אבל אתה אבל אתה זה כבר מתחיל להיות בצורה א אחרת

כן לפני שני השאלה האחרונה שאני אשאל אתכם לדעת יותר לשאול אותך מה אתה מוצא בגיטית החדשה שלא הייתה בגיטית של פעם החדשה של ושלא אוהב בפעם אני תראי הדבר המרכזי זה באמת היכולת שלה א גיטית של פעם זה הכל היה תק תק חותחים נגמר גיטית של היום זה חותחים אוקיי, שנייה אחת חושבים שנייה אחת אפשר לשנות כי קודם חותחים זה זה בלתי אין אז חותחים וחושבים אז היא קצת יותר ניתה יותר כמוני כי אני היא אומרת לי היא קוראת לזה אדיש אני לא אעדיש אני פשוט עושה אסמנט של ה של המצב ומחליט א היא אם מחליטה מיד אז אז אני אומר ה א בסוף היא אותו בן אדם היא אותו בן אדם אה א שמח, בן אדם שנורא קל לאהוב אותה, באמת. אה בן אדם אה אבל היום היא פשוט יותר קל להיות איתה. זה ה

אני יותר הגיונית, אני יותר א

כן.

לסיכום, מה התובנות שלכם או המסרים שהכי חשוב לכם להעביר הלאה לזוגות שמתמודדים עם אותה בעיה שאתם אה לא בעיה, אתגר. קודם כל לדעת שהקדוש ברוך הוא לא טועה.

זה תובנה שכל אנחנו צריכים להזכיר את זה לעצמנו. כשאני הבנתי שהוא לא טועה משהו אני עושה כאילו ואז אמרתי יואו אני אולי אני לא יחסה ציבור מספיק טובים לבורא עולם. כאילו למה להוציא את עצמנו קצת מהפריים ולדעת לתת לשני את הבחירה שלו לכבד אותה. לכבד אותה גם אם היא לא עולה בקנה אחד עם הבחירה שלי. זה בסדר. זאת אומרת אנחנו לא במקרה יחד, אנחנו בהשגחה יחד. אז בוא נראה מה מה עושים בכל זאת בצורה הזאת ביחד.

אני אני תמיד כ ממליץ לזוגות קודם כל בשלב הראשון שלקחת ולעשות מה שנקרא את התאום הציפיות. כלומר לדבר על העתיד ולנסות לראות. זאת אומרת אתה לא יכול לצפות. דברים כאלה יכולים לקרות אבל סתם אה יכולה אדה ילדים ואחד רוצה ילד אחד. כדאי לדעת את זה מראש ולא להיות מופטע פתאום שהדברים האלה קורים. בסדר? אז אנחנו אנחנו מבינים את זה. יש את המשפט שנגר ביקשו ממנו לעשות שאלו אותו איך אפשר לנסר בקשת אז הוא אמר אתה תעשה ישר ואקום זה יצא לבד אז אני אומר אם אתה מתחיל ישר אז זה יתעקם קצת החיים הם כאלה אבל אם אתה תתחיל עקום אז זה יתעקם לך עוד יותר אז תתחילו קודם כל ישר וותבינו שיש תמיד יש מוקשים בדרך וצריך צריך באמת אני אומר להשקיע בנישואים הראשונים כדאי להשקיע את המקסימום

לא להגיע לנישואים השניים זה לא אני אני מאוד

אל תנסו בבית כאילו זה לא

בדיוק אני מאוד טוב למגיטית אבל אני אומר בגדול אני חושב שאפשר א לתקן את הדברים רק צריך רק צריך לפעמים צריך הכוונה צריך א צריך מודעות לדברים האלה ולא לא לתתן לא לתת לדברים להתבדר אה קורה ליישר אותם לתקן אותם ו ולדעת החיים הם אתגר שאפשר לעבור אותו אפשר א אני אני חושב שהיום אנחנו באמת חיים בהרמוניה שזה ואני אומר שוב ככל שהיא שחררה אני הפכתי להיות יותר קרוב אליה

את מינה אני התקרבתי יותר אבל אני התקרבתי מהמקום שלי לא מהמקום מקום שלה וזה וזה הדבר החשוב לתת לבן זוג שלך אבל זה צריך להיות הדדי בין בני הזוג הדדי ביניהם

וואו אם אתם יכולים ככה עכשיו להסתכל אחד על השני בעיניים ולהגיד איזשהו משפט אחרי ככה כל השיח שדיברנו משהו שככה יסכם את כל מה שעברתם בכמה שנים אתם מנסים

20 כמעט

20 וואו כמעט

את לא נראית בכלל תודה 20 שנה של נישואים משותפים.

אני רוצה להגיד לעודד תודה רבה. זה מה שאני רוצה להגיד לך. באמת. תודה שאתה סובל אותי כל כך הרבה פעמים ולמרות שזה נראה שאתה כביכול לא בחרת בדרך, אבל אני חושבת שבחרו בך.

אז קודם כל תודה לך ואני בחרתי בך. אז א אנחנו תמיד מדברים על ה את יודעת על ההשגחה הפרטית ובאמת אה אחד הדברים שקיבלתי ממך זה לדעת שיש כזה מושג ולדעת

שהמושג הזה הוא

שייך אליך ב

שייך אליי שייך אליי כי אני באמת היום אני כל הזמן נתקל בזה אתה נתקל בזה בכל צד ושאל גם בחיי תמיד היה לי את זה אבל לא ידעתי את זה אז עכשיו עכשיו אני יודע בהשגחה פרטית קיבלתי אותך

וואו זה היה רגע עוצמתי במיוחד ברוך השם אז בהשגיחה פרטית באמת הגעתם לכאן ואני בטוחה שהרבה זוגות יוכלו לקבל מכם גם מהמקום הזה של פרק ב' גם המקום הזה של שאחד פתאום מחליט לחזור בתשובה או לשנות את הדרך שלו ועדיין אפשר להיות ביחד כי רוצים וכי משחררים ומשהו כאן קורה בביחד הזה

ולא לוותר על הבחירה של ביחד זאת אומרת בכל א

בכל רגע ורגע

בכל רגע ורג

לבחור את הביחד הזה נכון

יש פה מטרה משותפת חשובה

תודה רבה שהגעתם לכאן אני ממש ממש מודה לכם

אנחנו מודים לך

תקשיבו היה פה משהו נדיר לשמוע אנשים שעברו גירושים בעצמם ובנו בית ב-10 עצבעות בפרק ב' שעדיף לא להגיע לגירושים ולפרק ב'. איזה דבר זה? אני חושבת שהמסר הכנה הזה שלהם מדבר בעד עצמו וגם בניסיון המאתגר שאחד מבני הזוג פתאום פונה לכיוון אחר להמשיך לעבוד. יגעתם גיטית ועודד ומצאתם אחד את השני. ‏M.