סודות הנשק בתש''ח - דר' חגי פרנק בריאיון באולפן

אנחנו עכשיו מערכים כאן באולפן את מחבר הספר סודות הנשק בתשח דוקור חגאי פרנק היסטוריון ישראלי. שלום לך. שלום נר. מה שלומך? ברוך השם. תודה רבה. יופי. אז קודם כל אני מאוד אוהב חוקרים שחוקרים דברים עד שמגיעים אל האמת המוחלטת ואתה עשית עבודת מחקר מאוד מאוד מאוד ארוכה. רבת שנים. בכל מה שקשור לנושא הנשק בין צ'כוסלובקיה למדינת ישראל הייתה המדינה היחידה שעזרה לנו ב-48 אז בוא קח אותנו קצת בהיסטוריה של מדינת ישראל אנחנו מדברים על שנת 48 א זה מתחיל ב-47 בכט בנובמבר 47 ההוא מחליט על הקמת על החלוקה בעצם בין מדינה יהודית למדינה ערבית והמצב של הנשק היה בחירה א ההגנה היה הגנה אצל ועלך היה בסך הכל בסביבות

18,000 רובים וקטחמושת שמספיקה לשלושה ימי קרב וההחלטה הייתה מבוססת על זה ש א שגיע נשק ששאלו את אתגאי לידין מה יקרה אז הוא אמר 5050 פ 50 פיפטי אם אנחנו נצליח זה כששואלים את אגל ידין אבל אם היו שואלים מישהו אחר מה היה אומר הרב אפס אפס קו אבל אבל אם היה אם היו שואלים אדם שהוא מה שנקרא דבוק בל אז הוא אומר זה בנצואה טבעית אין פה שום סיכוי אבל עם ישראל כבר 3 אלף שנה בהיסטוריה כמו שעוד מעט נשמע מדוק לערבים היו חילות אוויר טנקים תותחים א אלפי חיילים דיוויזיות שלמות שסתררו על ישראל מר הסיכוי היה נראה אפסין להצליח ובן גרון בכל זאת הקים החליט לאחרי זה על המדינה וזה היה אומץ מאוד גדול מבחינתו מה מה ראה

לנכון באמת בכל זאת איזה גיבוי היה לו הרי אנחנו אנחנו יודעים שבן גוריון לא היה חשוד בכרח שהיה אדם מאמין בסופו של דבר הוא כן החליט להכריז על המדינה מה היה המניע אה זהו שהיה נשק באירופה שנרכש על ידי על ידי הצבא כבר ב על ידי ההגנה כבר בינואר 48 והנשק היה בדרך אז הוא נסמך על זה בעצם הוא נסמך על זה כן ידעו ידעו כבר שהולכים לרכוש נשק ב'חוסבקי כי כבר באוקטובר הגיע יהוד אבריאל שהיה אחר כך השגריר הגיע לפר פראג והוא א קנה נשק וידעו שיהיה נשק ידע להביא אותו עם ברגו היה עםברגו היהברגו כללי גם של ארצות הברית ובריטניה אני יכול להסביר למה הם עשו את זה אשמח אה כן ארצות הברית רצתה באופן עקרוני הנושא רצה לעזור

ליהודים כי היה שמה קול יהודי די משמעותי ובבריטניה רצו לעזור לערבים כי היה להם הסכמים עם כל מדינות ערב אז הם והם לא רצו לעמוד אחד נגד השני רק שלוש שנים אחרי השיתוף פעולה המאוד פורא במלחמת א מלחמת העולם עולם השנייה אז מה ראתה בעצם שחוסובקיה להיות נבדלת מכולם כל זאת מתק יש לזה כמה סיבות קודם כל היא הייתה המדינה היחידה שעזרה לנו בשלבים הראשונים של מלחמת העצמאות היו כמובן ארגונים שמכרו מאיטליה ומצרפת אבל מבחינת מדינה זה הייתה המדינה היחידה אה היה להם חוסר גדול מאוד במזומנים והם היו בגלל שהם הפכו להיות קומוניסטים בפברוארואר 48 הם היו צריכים מזומנים זה היה הסיבה הכלכלית הסיבה הפוליטית היה שה השרים

המקוריים היו פרו ציונים כמו שגליין מסריק שהיה הבן של תומס מסריק היה שר החוץ הוא היה פרו ציוני ומאוד רצה לעזור ואז לכן זאת הייתה הסיבה בעצם שהם החליטו להיבדל אגב צ'יכוסלובקיה לא חששה מכך שהאומות שעשו עם ברגו על ישראל א מה שנקרא ינסו לתרפל את העסקאות קודם כל הכל היה סודי מאוד היה מסכת של א של ארפול סודי על פני כל הסיוע בקורס פסטייס למשל הם היו בנפרד ואי אפשר היה לגלות שמרו על סודיות חוץ מזה שברית המועצות בסך הכל א הייתה חייבת לתת את האישור עכשיו אין לזה אין לזה הוכחות במסמכים אבל יש הרבה הרבה הוכחות שזה באמת קרה ש הייתה איזשהו הלוויה של מנהיג רומניכ ואז ניגשו לנציג של ישראל ואמרו לו תשמע מי

שנתן את ההורה זה סטלין אבל כנראה הוראה בעל פה כי אין אין לזה שום סימוכין. אני לא מצאתי לזה שום סימוכין וחיפשתי גם בתחוסבוקה גם בישראל וגם ברוסיה באריונים ולא מצאתי סימוכין לזה. זה מדהים כי לבן גורינה יותר מזל משכל בסופו של דבר כשהוא יודע שאין שאין שום סיכוי כרגע לקבל אה זה לא מזל ולא שכל. אני רוצה להסביר משהו. אני מעריך מאוד את החוקר הצדיק הזה שר זה מזכיר את המגילת אסתר. אם תבדוק את כל הפרטים לא תראה פה שום דבר שקשור אחד לשני. ממש כלום. תבדוק את כל מה שקרה בסוף. תראה פה נס גלוי. ממש נס גלוי. פתאום סטלין הרב יעשה לנו סדר. אני לא מכיר את כל הפרטים האלה אבל תחשוב זה פה אין פה אתה אומר ההגנה מה

זה ההגנה? זה אפילו לא צבא אתה מבין? זה איזה מחתרת שלא מזמן הגיעו הרבה מאוד מה ממשרפות בגרמניה. ואתה עכשיו אומר לי 18,000 עורבים עם נשק הם תחמשת שלושה ימים. תחמוד של מה זה לא RPG וזה לא טילים זה כדורים ומולהם ישים חמש צבעות שהם מטוסים וטנקים וחיר והכל מה שצריך לעשות ואתה שם מספר לי סיפור כזה מאוד יפה שהיה איזה נשק שצריך להגיע ואיך הוא יגיע אני גם לא יודע ואם הוא לא יגיע מה יקרה אתה אומר עכשיו יש לו שכל יש פה יד אלוקים ממש אחרי שאנחנו רואים פה את המקום הזה שאיך שהוא נבנה בצורה הזאת וחוקר נכבד יושב פה מחרזיר את כל מה שהיה הרשת הרבית נגדנו בריטנה זה תיבתנו פתאום סטלין הוא מגיע פתאום יש מקום ונותן

החוקר חיך לנו סטלין שהוא כל כך היום מרוסיה אתה מבין אנטי יהודי האנטי יהודי ואנטי זה והרסת היהודים בעצו במדינה שלו ואין לנו שום מסמך לזה רק יודעים שהוא נתן את ההוראה מה פתאום שהוא תן את ההורה לטובתנו תחשוב כל הדברים האלה מגילת אסתר ממש מי אחשוורוש לא יודעים איך פתאום ביום לילה הזה בא וזה שנת מלך לא זה בסוף אתה רואה תלו אותו על העץ חשו כזה דבר כך משכרה פה עכשיו הקמת המדינה זה נס גלוי ממש זה מעניין דוקטור חגאי אתה בשבע שנים חקרת את הנושא הזה וזה מאוד מעניין נחספת ללא מעט א לא מעט מידע מה זה לא מלשון המטה כמובן לא מעט מידע שבהיגיון לא ניתן להבין מה קרה פה איזשהו תהליך נכון וזה אני מניח שהתהליך

הזה שלמדת אותו לעומק חיזק בך גם את האמונה אתה יכול לספר שהוא מאוד אמוני היה אוניה ראשונה אוניה נורה שהפליגה לפני קום המדינה מאיטליה מ אחרי זה מאיטליה היא הייתה בגוסלביה בגוסלביה מיסה נשק וחיסתה אותו בבצל בתפוחי אדמה פראי מילין עשה את זה בזמנו אה והם הגיעו הם הגיעו לארץ ובדרך הספינה הייתה בשערה בשערה מאוד גדולה במרץ א 48 ונכנסה לאיזשהו אה איזשהו בפרץ בכפריסין עם כל הנשקו פתאום היא רואה משחטת בריטית שנכנסה גם כן באותה סיבה ואז היא הורידה את הדגל שלה לחצי התורן בשביל לכבד את המשחטת הבריטית והמשחת הבריטית עשתה אותו דבר הורידה את הדגל לחצי התורן ואז הם כאילו הכירו כבר כן וכמה ימים אחרי זה המשחטת

כמובן במהירות המשיכה לארץ האוניה הייתה אוניה נהיה כבדה נסע לאט כשהגיע לארץ המשחטת ראתה אותה אותה משחטת ופפו לה לשלום ולא בדקו אותה נו אני אני אני לא אני לא חוקר אכן זה אבל אין ספק דברים אם לא יהיונות שהוא קורה פה עכשיו מוריד את זה פתאום נהיה חבר שלו זה עכשיו הוא צריך מה הוא צריך לעשות בעצם לחפש אוניות עם נשק שלא יגיעו לארץ כי זה הםברגו שלהם על אותו רקע של בלילה הוא נדה שנת המלך אתה תחשוב מה שקורה להביא את ספר הזו יהמון לא יאומן וזה מדגיש את זה כי היו בודקים כל ספינה מהפנים היו מהפנים היו מגרשים וסחורות היו בודקים ולא בדקו אותה אם היו תופסים את הנדית נשק הזה זה היה ודאי מה זה ודאי וזה בן

גוריון היה לו שאמר אני מחכה לנשק שיגיע מי אמר שיגיע איפה יגיע למת תחשוב הנשק הזה גם כל הנשקים הם כשהגיע כבר זה עדיין זה כמויות כנגד מה שיש נאמולנו זה אפס זה מעניין אותי אולי זה לא הנושא שלנו אבל אני כן חייב שהרב אחר כך התייחס לנקודה הזאת הרי בסופו של דבר מגלגלים זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייו בסדר כן בן גוריון כן בסופו של דבר קים את המדינה איך שלא נסתכל על זה אח שלנו אח שלנו יהודי שבין לסבא שלו וסבתא שלו יודע מי היה מה זכאי או חייו אני עוד פעם אומר את התחום שהוא קיבל עכשיו את ההנהגה הזאת יודע שיש לו זכות יש לו זכות מדהים טוב דוקור חגאי א באמת עבודה מאוד מאוד מיוחדת זה הספר שאותו ספר כנתי

לפניכם ספרים מדהים מדהים תודה תודה ספר שכתבת כמה זמן אגב לקח א חקרתי את זה מ-2012 עד 2019 שבע שנים א ואחר כך כתבתי כמה מאמרים מדעיים על הספר והוצאתי אותו בעברית ואני אוציא אותו גם באנגלית ובצ'כית וואו השים בקרוב וכוונה שלי גם לכתוב ספר נוסף על המשך הפרשות מאוגוסט 48 ועד סוף המלחמה במרץ 49 היום אתה ממשיך בעצם לחקור עוד את הנושא הזה עוד פרשות שקוראות לזה ואני מתכוון פוסט דוקטורת לעשות בשנה הבאה באוניברסיטת ברילן אני במקור מאוניברסיטת אריאל א את התואר השני והשלישי עשיתי באוניברסיטת אריאל עכשיו פוסט דוקטורה צריך לעשות באוניברסיטה אחרת כן אז אני אעשה בבר אילן על אותו נושא יפה מרובע זה אני אומר לך

זה ספר אמונה זה אחרי ספר אחרי כך זה ספר אמונה ממש רשיתי להוסיף שאיך שהגיע ניהן נורא ב-31 במרץ 48 למחורת התחיל מבצע נחשון. זה המבצע התקפי הראשון של ההגנה ששחרר את הדרך לירושלים ויש כמה קוריוזים. קוריוז ראשון זה שהגיעו א הערוכמים לד לנמל תל אביב לא היה להם חסניות. אז המפקד אמר תוציאו תורידו את הגרבים תמלו אותם בכדורים. ויש עוד קוריוז קטן שהנשקים הצ'כיים הגיעו ל רובי מאוזר שהיום קוראים להם רובי צ'כי הגיעו ליחידות אז נשקו אותם החיילים בעודם רוחים בגריז. זה הסיפור וואו וואו והרבה סיפרו את הסיפור הזה מדהים מדהים זה מדהים נשמר אזכר ראשון ה צ'כי אתה לא זוכר כן הרב היה עם לא בצבא בצמם הסדרה אבל אני

אומר במקומות שהיינו כל מה שעשינו באזרחות כלביכול כמו שהיה זה היה לנו צ'כים היה נכון אז היו מי שהיה יוצא לטיול שנתי היה חותם במשטרה ולוקח צכי בדיוק צ'כי לא צ'כים זהות שנשארו עוד מעט עברו מהצבא למשטרה ומשמה מכרו אותם לאפריקה וואו מדהים תשמע זה א מחקר מדהים א שבע שנים של אה כן צריך להוסיף שהיה גם אחרי שהיה את האוניות זה היה בעצם א גשר אווירי שנקרא מבצע בלק שהבריחו הם הבריחו מטוסי נושעים מטוסים שבעצם מטוסי טובה שעשב אותם כאילו היה חברה חברה תעופה פיקטיבית שקראו לה לפס עשה הייתה אמורה להיות החברה בינאומית של פנמה. סיפרו לפנמה כל מיני סיפורי סבתא גנבו את המטוסים מארצות הברית כאילו קנו אותם אבל

הבריחו אותם הברית משמה מפנמה לצ'חוסליה שמה הם ממיסו את הנשק במשך שלושה חודשים עשו גשר אווירי מבצע בלק על שם בלק בן ציפור אמרו שות בלק אותו דבר אמרו אמרו את זה בישיבה שבלק בן ציפור ניסה להרים מעם ישראל ועכשיו אנחנו נעשה את אותו דבר ונרים אליו ויש גם סיפור של קורסי הטיס אנחנו קנינו מהם 10ה מטוסים מ שמי אחר כך עוד 15 מטוס 10 שמיטה אביה והם נתנו לנו קורסי טייס שמה בפוסבוקיה ארבעה קורסי טייס זה סיפור מאוד מעניין מה זה מדהים זה גם מופיע בספר שלי מדהים תשמע תעשה בסוף הספר קונטרס של איזה רב אחד של כל האמונה שבתוך הספר הזה אה בהחלט בהחלט יש גם סיפור על משפטי פראג שכל מי שהיה קשור לדבר הזה תלו אותו

כאילו הוציא אותו להורג אחרי אחרי ב52 53 תפסו את כל של החברה האלה עשו משפט משפט סלנסקי כן וגם את שר החוץ שהיה הקומוניסטי שהוא היה עזר מאוד ולודו קלמנטיס תלו אותו וגם שורה של אנשים שעזרו לנו זאת אומרת בסופו של דבר הם שילמו בחייהם ודאי הם היו צריכים היו צריכים לזמן הם באו לזמן הזה והקדוש ברוך הוא שילחק את הרועם העולם כן חבל כי אנשים שעזרו לנו מאוד אני יכול לקרוא להם חסידי אומות העולם ובעצם א הרגו אותם בסדר תשמע דוקור חגאי אני חייב לומר לך שקודם כל את הספר הזה אני אשמח לקרוא כי כי באמת כמו שאמר הרב כשקוראים את זה אפשר לקבל מושגים באמונה ולראות כל פרט ופרט בהשגחה ההשגחה האלוקית איך הובילה אותנו על

המציאות שבה אנחנו נמצאים היום את זה ומעבר לכך א עבודה רבה תראת שני כן אשמח שהציבור יקרא אותו בהחלט אז בקלות באינטרנט סודות הנשק בתשח זהו שם הספר המדהים הזה דוקור חגאי פרנק אני רוצה להות לך שבאת אלינו תודה רבה בהצלחה מגורבה לדורת בהצלחה בהמשך הדרך אתה עוד רק בשלב הראשון אתה עוד באמצע באמצע אז בעזרת השם בהצלחה בהמשך הדרך תודה רבה לך Да.