"ביום הגט הרגשתי שהקרקע נשמטה מתחת לרגליים": זוגיות במבחן, הפעם עם אליה וגלעד אביטל

גלעד בן 38 אב לשניים טבח ואוהב את החיים אליה בת 31 מאמנת תודעתית וחוזרת בתשובה בואו נכיר את גילעד ואליה שעלו לארץ הקודש לאחר שבע שנים שהתגבררו בניו יורק היא מצאה בניו יורק חופש, חידוש ורגוש. הוא הגיע אחריה וגילה אישה שכבר לא זיה. מה קורה כשהפערים ביניהם הלכו והמיקו עד שהם התגרשו? אבל שנה לאחר מכן קרה בלתי צפוי. בואו נכיר את אליה וגלעד. שלום וברכה אליה וגלעד. מה שלומכם? תודה. יופי. אני ממש שמחה שהגעתם לכאן. ובואו תספרו לנו איך הכרתם. א הכרנו אני אתחיל מהסוף הכרנו בגן ילדים. עכשיו

כן

זה זה מקורי

קרנו בגן ילדים א אני הייתי בת עוד לא 20 א והייתי סייעת ב בפאטון וגילד א שבדיוק שבר את הרגל וגרר אותה עם גבס לתוך הגן אה עבד עם מפעילת תיאטרון

ובאיזשהו שלב הוא הבין שהוא הוא לא רוצה לעבוד איתה יותר, אבל א הוא ממש רוצה להמשיך לעבוד עם ילדים ואפילו עשה תעודת מטפלת. אה אין תעודת מטפלת, מטפלת.

אה והתחלנו לעבוד יחד. באתי בגן ילדים שהיא הייתה

כן א ממש הבאתי מתגננת והוא היה סייע סייה היינו ממש סייעים כאילו בהתחלה אחר כך עשיתי טור והמשכתי לעבוד כגננת אבל באותו הזמן היינו שנו סייעים א ועבדנו ביחד במשך חודשיים או שלושה ממש כל יום כמעט ביחד אמ

כשלא הייתם דתיים

לא לא היינו דתי אה ובאיזשהו שלב אמרתי לו כזה זה אתה יודע נחמד לי נורא לדבר איתך אולי נדבר גם מחוץ לעבודה ואז משם יצא שקבענו פגישה ובפגישה הזאת הוא אמר לי שאני הולכת להיות אשתו וש א וזהו וכאילו שם הכרנו זה כן אמ ומשם א משם הדברים התקדמו די מהר א

ועברנו לגור ביחד ו והתחתנו אשה די מהיר תוך שנה

תוך שנתיים התחתנו

תוך שנתיים התחתנו משהו כזה

אבל תוך חצי שנה עברנו לגור ביחד ואז חצי שנה לא סליחה תוך חצי שנה התארסנו שלושה חודשים ברנו לגור ביחד ואז שנה ועוד קצת עד שהתחתנו זה

כן פחות או יותר

הסיבה שהתעקבנו עם החתונה זה רק לוצים כלכליים

כלכליים כן נכון

יפה ברוך השם ומה קורה אז מהחתונה אה אמ אז הכל היה כזה במרחאות רגיל אה אני התחלתי ללמוד לתואר א הוא עבד אה

כבר לא עבדתי בגן ילדים

נכון אה הוא עז הוא עזב את התחום וא חזר למה שהוא עושה הכי טוב שזה לבשל א ואני הייתי ככה מדבר לדבר קצת ככה מנסה לכבוש את העולם נגיד את זה ככה אמ ובתוך ה אה בתוך הדבר הזה א בלי להרגיש ובלי להבין את זה א נוצר איזשהו ריחוק אה אבל עוד לא שמנו לב אליו א

רגע הריחוק נוצר לפני שהתחלתם לחזור בתשובה

הרבה לפני

הרבה לפני

א

מאוד מאוד מארץ כאילו

כמו שאמרת זה ריחוק שאנחנו לא לגמרי היינו מודעים אל הריחוק הזה

כן אנחנו הבנו אותו בדיעבד

מה זה אומר ריחוק אה זה אומר הרבה אה הרבה הרבה תסכול שלא מדברים אותו והרבה א קושי שלא מודעים בו אה וצור למשל

אמ אז אני א אני אני חושבת שאני צריכה לחזור קצת אחורה בשביל זה אז כמו שאמרתי אנחנו כל אחד לקחנו כיוון אחר ואני התחלתי תואר וזה ואנחנו נסענו לביקור לאבא שלי לניו יורק א ואחרי ה ואחרי הביקור הזה אה אני חזרתי נורא נורא עצובה ו א וגילד שאל אותי אולי אולי נעבור בניו יורק ככה שנה שנתיים נעשה כזה קצת כיף ונחזור א

אני אזרח אמריקאי אמא שלי אמריקאית אז אני נולדתי בארץ אבל אני עם זרחות

אז על בסיס האזרחות שלי אמרתי בוא נעשה לך גרין קרד נסע לאמריקה נשחק

אנחנו רק לא ידענו שזה יקח מלא זמן לקח שנה וחצי לקבל את שנה וחצי לקבל את ההשראה

שנתיים

שנתיים

כאילו חשבת שזה מה שישמח אותך בעצם

חשבתי שזה מה שישמח אותי אה חשב כי

מה? כי אבא שלך שם כי מה יהיה שם? כן, גם תראי, אני ואבא שלי א אני ואבא שלי חזרנו לתקשורת אחרי המון שנים שלא היינו בתקשורת א הוא עזב שהייתי בת 10 וככה זה לא כמו שהיום שיש פייסטיים וזה אפשר להתקשר ואפשר לדבר בו וואוטסאפ זה היה היה לי מאוד קשה עם זה אפתאום עם החתונה פתאום ראיתי אותו לא מעט א והרגשתי שיש לי חוסר ממנו שאני צריכה להשלים ולסגור איזשהו בר וגם ניו יורק זה ניו יורק זה גדול כזה ומנוצץ וכזה את יודעת ניו יורק א ולא יודעת אם הבנתי את זה כמו שהיום בדיעבד אני מבינה את זה אבל חשבתי שזה יפתור לי את הבעיות

עכשיו דיברנו על ניתוק אה והניתוק התבטע בזה שאני אני הייתי בהמון ביקורת עצמית וגם בהמון ביקורת כלפיו אה וזה בעיקר קר בא לידי ביטוי ב א בתפקידים שהתבלבלו אה שאין דרך אחרת להגיד זה בתפקידים שהתבלבלו אני יודעת על עצמי שאני ידעה מאוד דומיננטי אה זה מאוד כזה אני עושה ואני עוזמת ואני והיום ברוך השם אני יודעת לנצב את זה אבל אז זה לא היה ככה אה וזה השתלט עליי וגם עליו אה והוא יעיד גם שכזה טוב את את את מובילה בסדר אניח

איך זה מהצד שלך מה אין לי נוח אני יש מישהו שמזיז את העניינים אני אם צריך לעשות משהו אני אעשה אותו אבל אם מישהו אחר רוצה לעשות את זה אז בכיף אז היא רוצה לקחת את המושכות היא רוצה להזיז דברים זה אני לא יכול לתת דוגמאות כל כך אבל א אם זה כן כל החשבונות בבית היא אתה אח ראית על הכל אתה יודעת היא הייתה מסתכלת על החשבונות בנק היא הייתה מסתכלת ואומרת מה מותר אפשר להוציא מה אסור להוציא אני סבבה ממשה כאילו שנינו עובדים אבל כאילו מסתכלת על ה א

הבוס הגדול

כן הבוס הגדול היא

כלומר זה מה שגרם לך לריחוק הזה שהחליף בעצם החלפתם

מה זה טיפה אה אה מה שאת רוצה להגיד סליחה תמשיכי

לא זה כאילו ההחלפת תפקידים הזאת בעצם שאת ניסית לנהל את כל הבית בראש שלך ברוח שלך באיך שאת ראית לנכון וזה מה שגרם לך לריחוק כי לא נתת לו את המקום שלא להשפיע בעצם

בדיוק אני בעצם קודם לקחתי לו את המקום שלו כבעל, כראש הבית, כמני.

אה, ושוב זה דברים שאני יכולה להגיד היום מרי מסע של

כן פרספקטיבה של

כן א פלוס פלוס.

אבל א אבל באותו הזמן זה פשוט הרגיש לי כמו הדבר הנכון לעשות. אני א כמו שציינתי אני באתי מ אבא אבא בחול ואמא לבד. א ובגלל בגלל המצב בבית אני הייתי צריכה לקחת את המושכות ולנהל הכל ואני פשוט הייתי רגילה לעשות הכל לבד א ולא ראיתי אופציה אחרת וגם בלי להרגיש א בלי לשים לב ה איך אני אגיד את זה יפה השטיפת מוח הזאתי של את אישה חזקה ואת ואת יכולה לעשות את הכל לבד היא היא מחלחלת

היא היא משאירה חותם גם אם לא באמת תמיד תמיד הסתכלתי מהצד ואמרתי זה מגוחך כאילו מה זה הרעיון הסליחה הדבילי הזה אבל אבל זה השפיע בלי ששמתי לב ו וניסיתי לאכול את העולם א ובתוך זה דחקתי אותו עוד הצידה ועוד הצידה ועוד הצידה ואז הייתי בתסכול של רגע אז אז למה אני צריכה לעשות הכל ולמה הכל עליי וזה מאוד א זה מאוד התעצם לקראת המעבר כי מנסה מעבר כזה גדול יש המון מה לעשות לסגור חשבונות ביטוח לאומי היה עסק לסגור

מהצד שלי זה מרגיש כאילו יש מישהו שפשוט אומר כל מה לעשות מה תעשה ומה את תעשה ומה שאתה עושה זה גם לא מספיק טוב אתה צריך לעשות את זה ככה אז היא מתמדת על ריחוק מהצד שלה היא מרגישה שיש גבר שלא לא עשה שום דבר

למרות שאת לקחת את המושכות לא נתת לו לא שי

קשה קשה לה שיש גבר שלא לא לא אומר לא עושה את מה ש צריך לעשות מהצד שלי אני מרגיש שכאילו האישה הזאתי מישה שמשבת לי על הראש כל גם כן שוב גם גם גם מבחינת מבחינתנו הגברים היא מדברת על איזה פמיניזם ואיזה א א רעיון

רעיון רעיון מסוים אז גם לנו גברים יש רעיון שרואים טלוויזיה ואנחנו יותר מדברים נישואים פלוס ו חומר סימסון כמשפחת סימסון ותמיד הגבר הוא כזה הטמבל שצריך לעשות מה שאישה אומרת לו אז זה מה שעשיתי ותמיד שהאישה גומרת לי את הכרטיס אשראי ותמיד האישה עושה לי ועושה לי אז הייתי במקום הזה של כאילו זה מה שאני אמור להרגיש כנראה ואני צריך א להסתוב את הפה ולהרגיש נוח עם זה גם כן. אז אבל זה לא נעים. אז כאילו זה מהמצב שלי של ה מי כזה בסדר אני אמשיך לעשות את זה כי זה מה שמצופה ממני כגבר כנראה.

נוצרחוק וניתוק ומה קורה משם? אז אנחנו בתוך זה עוברים לניו יורק. עכשיו ההחלטה לעבור אנחנו עברנו בנפרד. אני נסעתי קודם ארבעה חודשים קודם והוא הגיע אחריי.

אולי יש משפחה את אבא שלה באמריקאי אני אשב אצל אבא שלי עזור לי להסתדר. אני נשארתי כאילו קרוב להורים שלי וסגרתי כמה דברים בארץ ובעצם כאילו באנו לאמריקה נקיים כאילו בלי שום דבר לסגור בישראל כאילו

ברמה הטכנית זה זה כאילו היה

חיים חדשים דף חדש

כן דף חדש ופרקטית זה זה כאילו היה נכון אני אומרת כאילו כי בדבד זה לא אבל זה היה נכון כי אמרנו טוב צריך להתחיל שם אז להזכיר דירה ולרהט ולסדר וכל הדברים האלה למצוא עבודה וכאן הוא נשאר לסיים אה א בית ספר לקולינריה איזשהו איזשהו שהוא תעודת טבח בנימי שרצאתי שאני אבוא איתי

א ובתוך זה אמרנו טוב אז הוא ישאר כאן ויסגור את מה שצריך כאן

גם בזמן הזה היו לכם ילדים

לא לא

לא

אתה לפני שבע שנים

כן

אה והעניין של חזרה בתשובה זה משהו שכבר התחיל אז בארץ או ש

אז תמיד היינו מסורתיים

ותמיד שמרנו על איזשהיא מסג מסגרת בבית א זה התבט בדברים שכזה הדברים הכי הכי קטי נרות בשבת א עשיתי קידוש בערב שבת

טרת המשפחה

אה אז טהרת המשפחה אפילו לא

אה ממש ממש לא א

כש הייתה מינימלית זאת אומרת לא היה בשר לא היו חיות לא כשרות בבית

אבל לא בכלל חיפשנו לא בהכרח חיפשנו קצביות כשרות

נכון

אה לא בישלנו בשר וחלב ביחד אבל לא היהנו בא לאכול בשר ואחר כך לאכול קינוח חלבי

כן כן, ככה גדלנו גם באמת כאילו גדלנו בתוך ה בתוך הו מאוד א

איך נגיד את זה? זהו זה מה ש מה שהרבה אנשים חושבים שנקרא מסורטי

נכון

אה אנחנו היום מבינים שזה

זה פשוט אין זיקה

זיקה זיקה בדיוק

אה אבל ובתוך זה זה גם אחת הסיבות שהיה המון בלבול ו א כזה התרופות של ה של התפקידים אה שום דבר לא חוק בסלע מן הסתם אבל יש היום אנחנו יודעים ש שזוגיות טובה ובריאה היא כזאת שיש בה איזשהו שהוא סדר ברור ש שהשם נתן לנו באהבה גדולה כדי שנעשה טוב אבל אה באותו הזמן לא זה כאילו לא עבר לנו אפילו במחשבה היה מסורת כי ככה גדלנו וזה מה שידענו וזה הכל ואפילו לא שאלנו יותר מדי אז אה היו פה ושם אבל ממש זה היה ממש לי

ואז עברנו

שהגעתם לארצות הברית ויערה ארבעה חודשים לפניי אני מסכ זה חשוב זה חשוב מאוד מאוד חשוב נכון כי בתוך הזמן הזה אני הייתי לבד פעם ראשונה לבד אה אחרי שבאתי בעצם מהבית של אמא שלי עברתי לגור איתו והתחתנתי ו א פעם שנה לא היה לי לא הייתה לי לא הייתה לי שום דאגה על הראש ולא היה לי על מי להיות אחראית אה גם א אבא שלי ברוך השם אדם מאוד עמיד אז לא הייתי צריכה להטריד את עצמי במה אני מוציאה ולאן אני הולכת והייתי לבד אז א לא היה לא לא היה לי על מי להסתכל בסופו היום כדי שיזכיר לי למה אני בכלל פה מה קורה שם גם לא היה מישהו שמפריע עליו בספייס גם זה חשוב אפל לא מפריע לה בספייס

זה חשוב

אם עוד בן אדם זה אף פעם לא קל

נכון אה ופשוט הייתה א הייתה איזשהיא כי מין זריקה כ אני כאילו אין לי מילה לזה אז אני פשוט עושה עם הידיים ב פשוט פרקתי עול מכל הבחינות א עשיתי מה שאני רוצה ולבשתי מה שאני רוצה ואכלתי מה שאני רוצה והסובבתי איפה שאני רוצה ו א ובאותו רגע זה הרגיש מדהים כי זה אני בבירת העולם א וכל האפשרויות פרוסות בפניי ואני ואני צעירה ויפה ומוכשרת והכל טוב אה ושום דבר לא מפריע לי כמו שהוא אמר א ובגם ובאותו הזמן לנו היה מאוד קשה לתקשר גם מרחוק ברמה הטכנית וגם אנחנו כל אחד מהצד שלו אמר את זה דיברנו על זה אחר כך המון פעמים שהיה מין כזה סוף סוף נפטרתי ממנו

גם לי היה איזה מין נוחות כזאתי בחזרה לגור לבד שוב א אף אחד לא אומר לי תעשה מה מה שאתה עושה ואני מגיע הביתה בשקט יש לי זמן לא אין לי מישהו ש

יושב לך על הראש

מטר אותי כי היא גם תמיד עסוקה היא בן אדם תמיד עסוק אז תמיד יש לה משהו לעשות אז תמיד אם לא יש לעשות גם לי היה משהו לעשות אז אני מגיע הביתה יושב רואה טלוויזיה בכיף שלי בסבא בדלי מאוד נעים

מעבר לזה אני אני לא בן אדם ששומר כל כך על קשר בטלפון קשה לי מאוד עם א עם הדברים האלה זה באופן אישי היה משפחה גם חברים כשאני הולך רחוק אני קצת נעלם לחברה חברים ומשפחה אבל היא לא סתם משפחה היא אשתי אבל גם אם לא היה לי כל כך היה לי כזה כיף לבד גם אני אז כאילו כל טלפון שהיגיתי כן עושה עשיתי כי צריך

וזה הרגיש כי צריך

ואפילו אימטתי אותו עם זה במהלך הזמן הזה והוא לא ממש ידע מה לעשות עם זה כי גם שוב זה בא עם המון ביקורת והמון תסכול והמון אבל אתה לא ואתה לא ואתה לא

ברגע שהיא צודקת

כן

א ו פשוט מילתי את החוסר בדברים אחרים באותו הזמן. כך חשבתי שזה ממלא.

ואז מה קורה שם? זאת אומרת איזה דברים? מה עשית ש

אמ

יצאת לרקוד? קול יצאתי לרקוד והסתובבתי המון וגם כאילו וביליתי ועשיתי כלום

שמת מאוחר כאילו שסתם שחוזרת הביתה ב שתיים בלילה כאילו

כן כן כל מה שלא עשיתי עד עכשיו כי לא היו לי לא הייתה לי כזה ילדות מאפשרת ומישהו היה צריך אותי

א

אז בעצם באיזשהו מקום אתם מספרים שברבעה חודשים האלה זה היה טוב בנישואים שלכם אתם צריכים את המרחק הזה בשביל מה שאחר כך יהיה את הקרבה

אז זה הקרבה לא הגיע הגשאספתי אותו משדה התעופה ארבעה חודשים אחרי

כאילו מצד אחד נורא התחתי הגיע הזה

כן ולא

כן ולא כן ולא זאת אומרת אני מאוד חיכיתי לא לא ישקר זאת אומרת מהצד שלי אני מאוד חיכיתי כי אני התחתנתי איתה הייתי כאילו כשאני פגשתי אותה הייתי בגיל 28 אני כן עשיתי דברים בחיים אני כן השתוללתי קצת אני כן חייתי א התחתנו הייתי בן 30 אני התחתנתי כי רציתי להתחתן אני זה לא שאלה אז נכון היה לי נחמד החופשה הזאתי עכשיו גם מבחינתי הייתה ארוכה מדי. זאת אומרת, אוקיי, רציתי אז רציתי כן רציתי רציתי לחזור לאשתי בסך הכל, כן?

אה ואני לא עבר עליי חיים שונים. זאת אומרת לי היא היה לה את מה שהיה לה ופתאום היה לה משהו אחר. אני רק חזרתי למשהו שהיה לי פעם. אני יודע מה זה להיות רווק לגמור לבד. אני בסדר, רוצה לחזור ניציתי, רוצה לחזור לאשתי לי. כן, אני רציתי לחזור כבר לאשתי. א יחד עם זאת היא היה בתקשורת משהו שלא סגור על עצמו כרגע ואני עכשיו רגע רגע אני סוגר את כל הדברים שלי בבית אני מקפל את הכל אני מכרתי את כל הדברים שהיה לנו למכור או מסרתי דברים ואני ואני עובר לארץ אחרת מחרק שיקר מאוד לנסוע לשם מרחק של 10 שעות טיסה

בשבילה והיא כבר בטלפון ובוידאו אומרת לי אני לא יודע אני

לא בטוחה אז רגע זה מה אז אז יש לי את הפחד הזה שאני הולך עכשיו ואני אומר אוקיי אוקיי אוקיי ברגע שאני אגיע היא תראה אותי הכל יהיה בסדר הכל יהיה בסדר

זה לא היה ככה

זה לא היה ככה

זה לא היה ככה

מה קרה במפגש ביניכם

אז א מהצד שלי אני יכולה להגיד שהלב שלי דפק על 200 ואנחנו הגעתי לשתדה תעופה ואני כאילו למה אני לא שמחה אני לא לא יכולתי זה נשמע נורא אבל לא יכולתי לראות אותו לא יכולתי לראות אותו זה כאילו פתאום היה תזכורת לכל מה שלא התחשק לי להתמודד איתו ולא מה שלא כל מה שלא רציתי להיות בו וגם א הייתי מלאה עליו של אבל למה אתה לא למה לא התייחסת אליי כל הזמן הזה ולמה לא רצית לדבר איתי ולמה לא ו ומאותו רגע פשוט התחיל מאבק בלתי פוסק א שמצד אחד אני אוהבת אותו בחרתי אותו הוא בחר אותי אבל מצד שני כאילו לא יכולתי לא הכל עצבן אותי הנעליים שהוא השאיר בסלון והו והאיך שהוא נושם ומה הוא אומר והכל הצבן אותי ואני אומרת את זה

כאילו זה היה מצוקה נורא גדולה באותו הזמן א ובתוך זה הוא אומלל כאילו מה אבל מה את רוצה תסבירי לי מה את רוצה ואני אעשה ואני אפילו לא ידעתי להגיד מה אני צריכה לא ידעתי כי זה הכל היה כזה שטחי א שתצליח יותר אתה לא עושה עם הצלחה מספיק אתה לא כל מיני דברים שהם גרבים בסלומ זה הגרביים בס זה את

אה

בסדר

בעומק יותר בדיעבד אני הבנתי שהייתי צריכה ביטחון ואת הביטחון הזה הייתי צריכה לאפשר לו לתת לי אני לא יכולה לבקש ביטחון זה כדי לקבל ביטחון אני צריכה להניח

להיות כלי

אני כלי ולא הייתי הייתי כאילו הייתי כל כך מלאה בעצמי באמת היום אני יודעת להגיד שהאגו שלי איך שהייתי את החדר האגו שלי היה ממלא את החדר וולא נשאר לו מקום לא נשאר לו מקום להיות בשבילי אפילו לא לעצמו לפני שאנחנו מדברים עליו להיות הבעל של אשתו לא נשאר לו מקום

כלומר בעצם בתה מודה של החצית שהוא ישפיע עלייך כי הרי האיש הוא משפיע והאישה היא מקבל אבל לא אפשרת לו את זה משפיע כי ברגע שאישה משרת לבעלה באופן מאוד א זה משהו עוד פעם זה מאוד מאוד של התרבות המערבית

כן

שאומרים לאישה תהיי כאילו מנהיגה, את יכולה, את חזקה, תהיי תנהיגי,

אבל את לא יכולה ואז הם רוצות גם גבר שינהיג, אבל את לא יכולה להיות מנהיגה. את לא, את לא יכולה גבר שיהיה מנהיג אם את לא מוכנה להיות מובלת. אי אפשר שני מנהיגים, אי אפשר שני טבחים במטבח, בסדר? זה כאילו אי אפשר שני שפים במטבח. זה לא זה לא עובד. אתה צריך אחד שהיה סוש כן אחד שכן, אתה צריך שפסף. זה לא זה גם לא בא להוריד מאף אחד פשוט כמו שאמרנו יש משפיע ויש מקבל וזה בסדר

וובאותו הזמן בכלל לא הייתי פתוחה לרעיון אפילו א וכל הזמן תפתפתי לו די אני לא רוצה אני רוצה אז אני רוצה להתגרש אז אני רוצה להתגרש אני ו

כמה זמן הטפטופים האלה שבונה כמעט שנה כמעט שנה

שהוא לא מוותר אני חייבת להגיד שאם זה היה הפוך אני לא יודעת אם אני הייתי מחזיקה מעמד עם עצמי כל כך הרבה הזמן הוא כל הזמן אמר לי אני לא מוותר לך ואני לא מוותר עלייך וזה לא יעזור לך אני אוהב אותך ואת אשתי ואני איתך היום אני יודעת להעריך את זה היום אני יודעת להגיד כמה זה אדיר ומדהים ותודה לך השם ששלחת לי א באמת אוגן אבל באותו הזמן זה פשוט היה כאילו אבל תשחרר אותי כבר אני לא רוצה

ולמה כל כך התקשת על זה למה לא שחררת כי אתה שומע כמעט שנה כל הזמן את אשתך אומרת אני רוצה להתגרש אני רוצה להתגרש אז זה מאוד זה מאוד קשור למה שאני אמרתי מקודם. קודם כל אנחנו אני תמיד ידעתי שאני רוצה להתחתן. זאת אומרת אני אולי לא הייתי אדם דתי אבל כמו שאמרתי הייתי מסותי. הגדרתי את עצמי כשמרן אני חושב שיש לי גם מודל מאוד מאוד טוב בבית. שני הורים שכאילו

שהחיו נישואים מעל 40 שנה.

כן. א ואני ראיתי אותם רבים וראיתי אותם אוהבים וראיתי את כל אז המודל הזה הוא חיובי ואני לא לא פחדתי מזה מזה שרבים ולא מסתדרים ואני רציתי להיות נשוי אני רציתי להיות נצוי אני חושב גם שזה הדבר הראשון שבן אדם צריך לשאול את עצמו לפני שהוא מתחתן לא משנה האישה אתה צריך אתה צום גיד אני רוצה להיות נשוי אחר כך נמצאת אישה המתאימה אבל קודם כל רוצה להיות נשוי ואליי גם הקשר הראשון כאילו הרציני היחיד שהיה לא היה לי הרבה חברות לפני כן, כאילו פעם לא היינו דתיים, כן? לא היה לי קשרים ארוכים לפני כן ואו שזה נגמר מהצד הזה אני שאני חתכתי מהר אם אני לא רוצה להתחתן איתך אין לי מה לעשות איתך כן זה וא אני

ובתוך זה

בתוך זה כשאני פגשתי את אליה בדנו ביחד אני עשיתי לה רון עבודה היא לא יודעת את זה אבל היא מצחן בעיניי מאוד וכל שאלה ששאלתי אותה וניסה ועשינו שיחה מתוך זה הייתה מאוד מאוד מדוייקת הייתה לז פואנטה אולי לא יצאנו לדייטים אבל אני שאלתי אותה את כל השאלות שאני רציתי לשאול ואני כבר ידעתי שאני רוצה להתחתן איתה. זה שהיא בסוף אמרה לי בוא ניפגש איפהשהו זה השגחה פרטית אבל אני אני רציתי את זה בגלל זה בדייט הראשון כבר אמרתי לה אני מתכוון להתחתן איתך

אז

אז אז הייתה פה התאמה

הייתה פה התאמה מבחינתי יש פה התאמה משהו בקרה אני פתאום כמו שאמרת בפתיח אני א באה אישה שאני לא הכרתי שהיא באמת השתנתה לי מקצה לקצה אבל אני ידעתי שהיא שבתוך תוכה זה האישה שאני רוצה להיות איתה זה היא מתאימה לי ואני לא מוכן לוותר אז זה עונה לך על שאלה.

ומה קורה באמת אחרי כמעט שנה שאת מטפטפת, מתפסת?

אז הוא נשבר.

כן, נשבר.

הוא בסוף הוא נשבר ואמר לי, זה מה שאת רוצה. אוקיי,

גם אני אוהב אותה. א, אז אם אני אוהב אותה, אני תן את תן את מה שהיא רוצה בסופו של דבר.

אז אמרתי, די, קחי.

ואני כאילו כמו רובוט פשוט תקתקתי את כל העניין. עכשיו השירה שאני כותב בתוך המקום הזה אני אנחנו גרים בניו יורק אנחנו ביחסים טובים בסך הכל נכון אנחנו לא מסתדרים אליי כזוג נשוי אבל אנחנו ביחסים טובים ואנחנו בניו יורק אין לי לה יש משפחה לי אין משפחה אז אני דין אני עדיין גדרים ביחד

נכון ביחד בתוך הזמן הזה שכבר אמרנו שאנחנו מתגשים מתגרשים אנחנו עדיין חיים באותו בית כ

למ שכלת לחזור לאבא שלך

יכולתי אבל אני זה שוב היום אני יודעת שבעצם משהו שם דחף אותי להישאר איפה שטוב לי. א אבל ה הבהמה שבי רצתה לפרוץ את הגבולות ואת ה את ה את ה את ה את ה את המסגרות ולפרוק עול. אבל משהו שם לא נתן לי. לא נתן לי ללכת לאף מקום אחר. כאילו ידעתי שאני צריכה להישאר שם. כלומר התגרשתם וגרתם באוטוב אז אנחנו מדברים עדיין רק על ה אמרנו שאנחנו מגרשים ויש תהליכים הרי צריך ללכת לקבוע זה תור ברבנות הראשית בניו יורק צריך לדבר עם עורכי דין כי יש דברים שכאילו גש עם הברנות זה קל מאוד גט זהו אבל יש את העניין החוקתי של כאילו מדינה יש לנו מדינת ישראל מדינת אמריקה אז גם צורך קשר עם עורך דין שיטפל לנו במסמכים האלוכן

אז אז

כאילו אם אנחנו נקצף את הקטע של העריכה עוד לא הגענו בסוף דיברנו מורכת דין בסוף לא הגענו לשם כי כשקבענו את התור לרבנות לקח עוד איזה שלושה ארבעה שבועות אולי

כן

כן ואז שם בעצם היה את המפנה ביום שהתגרשנו היה את המפנה

נכון עכשיו פה הקץ' כי אנחנו

אז היינו כזוג במפרד בבית ואז הלכנו לקבל את הגט

נכון ואנחנו התגרשנו זה היה אה יו ינואר 2020 מה קרה ב-2020 קורונה אז אז א אנחנו התגרשנו ביום הגט, למרות שלא יודתי בזה בפני עצמי באותו הרגע, אני הרגשתי שכאילו אפשר פשוט שיקחו אותי עכשיו וזהו. אני הרגשתי ששמטו לי את הקרקע מתחת לרגליים ואני באמת לא אני לא מאחלת לאף אחד להיות שם בטקס הזה של גירושים. טקס כואב נורא ומשפיל לא משפיל משפיל כי אתה כאילו מודה בתבוסה אמ ו

עוד פעם היו ביחסים טובים בסך הכל ואז אנחנו באים ביחד ביחסים טובים כדי להגיד אוקיי לא עובד אני יושב עכשיו אני יושב פה אחרי שהם עשו את זה מקטע קטן הם יצאו לאזה אמרו לצאת להפסקה והיא באה וישבה איתי והדיינים מסתכלים ואומרים you sure you want get a divorce you can there still time כי אפשר עדיין לחכות אנחנו לא אנחנו בוא נסיים עם זה כאילו

א ו

ולהסתכל על אשתי ולהגיד לה את מותרת לכל אדם זה היה לא קל

זה היה נורא זה באמת היה

גם לא היה ק לשמוע את זה

שכאילו יאללה די בוא בוא בוא נסגור את הבסטה

העניין הוא ששוב לא ממש היה לנו ללכת וחזרנו ביחד הביתה

כו קיבלתם את הגירושים ואתם הביתה ביחד אפילו הלכנו לכולם בוגר אחר כך

זה הזיה זה פשוט תביני את המאבק המאבק הזה בין אנחנו אנחנו יודעים מה נכון אני יודע אני לא משליחה את זה עליו כי כאילו זה באמת אני לוקחת אחריות מלאה לדבר הזה זה אני יודעת שזה נכון לי אבל ההתנגדות כאילו מה פשוט לא קיבלתי את זה ש ש זה אומר שאני צריכה לעבוד עליי על עצמי על מה שקשה לי על היכולת שלי לאפשר להיות כלי לקבל א וזה היה זה היה שבר גד גדול באותו הלילה אני אני הייתי ירה אני הייתי ראה שעות ארוכות ולקח לי המון המון זמן להודות אמ ועוד עשיתי כאילו עשיתי לו ריקשי של כאילו אז אז כאילו עשיתי לא כואב על זה שהוא הסכים להתגרש ממני ממש עונש א ואם נקפוץ קצת קדימה אז אנחנו אני יושבת עם עצמי בלילה אחרי שהוא הלך לישון הוא צריך לקום לעבודה ו

כן היא לא עבדה באותו זמן היא לא עבדה בראשון אני עבדתי בראשון

נכון

והיא אז היא הלה נוח סבבה יום שבת נגמר היא נחה וזה

אני יושבת ואני אומרת על מי אני עובדת כאילו על מי אני מנסה אבל אני לא רוצה שהוא ילך אני לא רוצה אני לא רוצה לפרק את הדבר הזה מה אני עושה עכשיו ו פשוט הבנתי שאני אני צריכה להוריד, לקלף את הכל, את כל המסכות ואת כל ה אני אומרת את זה ו אני נחנקת כי באותו רגע זה היה כל כך קשה. אני זוכרת מסכן הערתי אותו שתיים בלילה 3 לפני בבוקר משהו כזה צריך לקום לעבודה בחמש

אבל אני אומרת לו לא משנה מה אני צריכה לעשות עכשיו מה אתה רוצה שאני אעשה אני אעשה אני לא נותנת לך ללכת אני לא אני אני לא יודעת למה עשיתי את הדבר הזה זה היה אני לא נותנת לך תגיד לי מה ואני אעשה

היא ברה לי את המשפט שאני תמיד אמרתי לה

אני לא מוותרת לך לא מוותר תרתיך והוא אמר לי אוקיי שני דברים אחד את הולכת לטיפול רגשי

זה השני

היה השני נכון הראשון היה תחזרי להדליק נרות שבת

לא יודע למה אמרתי את זה

א יש משהו שאני הרגשתי כשאני הגעתי לשם הריתי שהיא לא אותו בן אדם שהיא לא הדליקה נרות להדליק נרות היה תמיד חשוב להדליק נרות שבת תמיד היה דבר מאוד מאוד חשוב לה וכש כשאני הגעתי לאמריקה ראיתי שילא כנראות שבת עכשיו אני לא יודע אם זה הנפש האלוקית שלי ש ש הוציאה את זה ממני להגיד לה אבל הרגשתי שהיא צריכה לחזור לעצמה לחזור למשהו שהיא א שכאילו היא דה את עצמה את הזהות שלה והיא צריכה לחזור את זה וכאילו הדלקת נרות הזה הדבר מאוד חשוב לה כשאמא קה נרות זה חמש דקות בערך היא עושה ככה היא מדליקה רואת את הברכה ואה עושה ככה

חמש דקות ככהן תקופה כן ואמרתי אם היא לא עושה היא לא מדברת עם עצמה אז כאילו עם אלוקים עצמה לא משנה עם מה את חוזרת ליקנרות כי זה שלך עם עצמך אני את צריכה את זה

וואו

הדבר השני זה שרציתי שהיא תלך לטיפול

ובאמת הלכתי אה ואני יכולה היום להגיד שהדבר הזה ה השבר הזה אה הוא היה הכי טוב הדבר הכי טוב שקרה לי הדבר הכי טוב שקרה לי באופן אישי אה אה וגם כמובן לזוגיות שלנו והכין אותנו לכל מה ש לכל מה שבא אחר כך יש לי מלך והוא שומע כל תפילה שאני ביקשתי הוא יודע גם מה הרגשתי מה רציתי וחלמתי יש לי מלך והוא שומע כל תפילה שאני ביקשתי הוא אוהב שאני שמח מתנות לי תמיד שולח

ומתי בעצם התחתנתם פעם שנייה

אז אחרי שנה של תהליך וטיפול א

שאתם עדיין גרים באותו בית

אנחנו גרים באותו בית אז בנוסח

בתוך הטיפול שלה היא באה גם עם שאלות אליי זאת אומרת הטיפול שלה כאילו גם השפיע עליי נכון בהכוונה מלאה כמובן של המטפל אה אבל בתוך הטיפול הזה גם היה חיפוש והחיפוש הזה גרם לי לשאול שאלות אה על בעצם מה מה אני עושה פה ולמה באתי לכאן מה הפואנטה של כל הדבר הזה א וגם התחלנו לדבר על טוב אני אנחנו נרצה אנחנו הבנו שאנחנו הולכים לקראת להתחתן שוב ואנחנו גם רוצים ילדים אז איך הבית שלנו יראה

ואז כל התהליך של חזרה בתשובה

ואז בעצם ככה התחיל התהליך של חזרה בתשובה ממש ממש מתוך השיבה על הילדים תראה אני אגיד כזה דבר עוד לפני שהתחתנו אני אמרתי לה שכשאנחנו שלנו ילדים אנחנו נחזק את הבית קצת אבל לא יודעת לא תכננתי כמה לא חשבתי שככה נתחזק

כן כן

ברוך השם

כי ואתה גר באמריקה והכל שם כאילו גויים ואתה לא רוצה להתבולל ואתה שואל את שלך למה אני לא רוצה להתבולל ואז כר אתה מחזק את הבית ואז אתה מתחיל לעשות יותר מצוות ואתה שואל את עצמך רגע למה את המצווה הזאתי אני עושה בזה לא למה אני מרשה לעצמי בזה לחפף ובזה לא לחפף ו

ומתוך זה אז גם בתוך הזוגיות שלנו אז אז פתאום יש בירור כזה של התפקידים ומה חשוב א

כן אם נחזור רגע למקום שלמה לקחנו שנה להתחתן נכון גם היא עשתה את היא זאת שכאילו אמרה להתגרש ואני נתתי לה אבל בתוך המקום שלי גם אני שואל את עצמי למה היא בכלל רצתה את זה ממני למה כאילו היא באה אלי עם שאלות

לבדוק אותי קצת

כן למה היא למה אני גרמתי לה איזה תסכול אני עשיתי לה

שהיא לא רצתה להיות איתי יותר זה גם אני יש לי פה אחריות בתוך הדבר דבר הזה. אה אז אתה שואל את עצמך איך גבר צריך להתנהג?

איך אני נתתי לה מקום בתור אישה להתנהג בצורה גברית אולי? איך אני לא התנהגתי בצורה גברית? א לקחת מושכות לא להתבייש להגיד אני מצפה אני מצפה מך להיות כאב ב וג כמו שלך יש דרישות ממני לי גם יש דרישות ממך והיא והיא נתנה לי גם את המקום באותו יום שהיא אמרה מה שאתה רוצה אני אעשה נתנה לי את הביטחון הזה להרגיש שאני יכול לבקש

הגיע הזמן שלי בתור גבר לדרוש מאשתי להתנהג בצורה מסוימת שבת בעולם המערבי אסור לבקש מישאר להתנהג כאילו אז

ובעצם משם א התחתנו בדיוק שנה אחרי זה היה ינואר גם

איך היה היום הזה אחרת

היה היה אחרת זה היה קודם כל זה היה קצת כמו שרצינו תמיד כי זה

כן אנחנו לא אנשים של א א א ספקטקularר כאילו זה של זה תצוגות גדולות תמיד דיברנו על התחתן בבית כנסת קטן

היה בית כנסת השליחים השליחים א א ב

לא היה משפחה וחבר מניין בבית כנסת שאנחנו לא מכירים אותם עם איזה רב חבד וזהו

כן

פשוט בשקט איתנו אנחנו מתייחסים לזה כ סגרנו פינה אבל היום נישואים שלנו היום הראשון שהתחתנו לא לא הפעם השני אנחנו בחינתנו נשואים עוד מעט 10 שנים לא

מאז

אה כן אז בתוך ומשם בעצם מהרגע ש את הפינה הזאת סגרנו והתחתנו שוב אז התחילה איזשהיא מתוך הבירור הזה התחילה איזשהי שהיא צמיכה גם זוגית וגם פרטית,

חזרה לערכים,

חזרה לערכים שלנו אה ולאט לאט יותר אה יותר התפתחות א רוחנית ואני גיליתי את תניה ו א וזה מה שאתם רואים היום כאילו כל אחד מאיתנו פשוט עשה את מסע שלו כן כל אחד עשה מסע שלו זאת אומרת זה שהיא אמרה גיליתי את התניה אצלי זה לא נכון אני חבד אבל אצלי אצלי זה לא אותו דרך, לא אותה דרך אני עברתי. אני עברתי דרך קצת יותר א הגיונית, פחות א א רגשית.

זאת אומרת זה אמיתי, זה פה, עושים את זה. כאילו זה הכי פשוט.

זה היה כזה ברור לו.

כן, זה אמיתי.

אני חייבת לספר לכם שאני פגשתי אותך לפני שנה וחצי, הזמינו אותי לארצות בארצות הברית ובניו יורק, קוונס, לא זוכר, בקווינס היה נכון. ופגשתי את אשתך היקרה ואני לא זוכרת שבאת אליי וסיפרתי שאת עולה לארץ הקודש ואת כל כך כאילו שמחה מהמקום הזה ו אני מסתכלת עליכם ואני אומרת וואו כמה עברתם כמה זים 12

אנחנו ביחד 2014 או 13 זה 13 2013 10 11 כמה

אז אנחנו נשואים 10 שנים ביחד כמעט 12

וואו כמעט 12 שנים אתם ביחד 10 שנים נשויים ברוך השם ועברתם גדלתם פה בארץ ישראל עברתם ארצות הברית גרתם שם שבע שנים גם התחזקתם התגרשתם חזרתם א חזרתם בתשובה עליתם לארץ זה המון זה המון בפרק ו

לעשות סדרה

סדרה עליכם לא צריך

ובאמת זה וואו זה עבר באמת המון אם אתם יכולים ככה לקמט את זה באיזשהו משפט אחד איזשהיא תובנה שהכי חשוב לכם שמי שמאזין לנו לנו כרגע יוכל לקחת את או כצדה לדרך מכל מה שאמרתם אני חושבת שהדבר הכי חשוב שאני יכולה להגיד זה לפני שאתם דורשים מהסביבה מבין הזוג תכירו את עצמכם תכירי את עצמך תכיר את עצמך אבל באמת

אה לא את מה שרואים ברשתות החברתיות ולא את מה ששומעים מהסביבה ולא את מה שאמא אמרה או אבא אמר עם כל הכבוד להם תכיר את מה שפועל עליך באמת. כי חיבור אמיתי לבן הזוג כשערכים הם הם תועמים זה בגלל שהערכים שלך באים בקנה אחד איתך.

אה וברגע שברגע שאתה יודע באמת מי אתה, אתה גם יודע באמת מה אתה צריך מהצד השני ומה אתה יכול לתת לצד השני. אה ואני אוסיף על זה ואגיד תפסיקו להתחשבן.

תודה. אוקיי. התחשבן באתי להגיע לזה

נישואים זה לא פין קסנות אנחנו לא רושמים מי עשה יותר מי עשה פחות אנחנו פה לתת וישר בונוס זהו

אז אני אגיד אם יש זמן אני אגיד א הרצון זאת אומרת קודם כל תדע למה אתה בכלל רוצה להתחתן לא למה אתה רוצה להתחתן עם מישהי מסוימת תגיד אני קודם כל הרב מני ספרידמן מציננת בצורה מאוד מאוד טובה אומר be in love with the idea of being married תהיה מאוהבים הריון שלי להיות נשוי כי אם אתה לא מאהבן של להיות נשוי, אתה לא אז מישהו שיעשה לך קצת רע, אתה תתגרש ואתה תתחתן עם מישהו אחר ועד שת עוד פעם תתחתן ותתגרש ועוד שלא תהיה נשוי בכלל. תהיה מאוהב בריון של להיות נשוי ותדע מה אתה רוצה. אנשים מדברים על על לימודים גבוהים, ע על עבודה, זה תדע מה אתה רוצה, תדע מה אתה רוצה באהבה, מה אתה רוצה, מה אתה רוצה בנישואים שלך,

איזה ערכים אתה מחפש, איזה א אזה חינוך אתה רוצה לחנך ביחד את הילדים ושיש את הרצון הזה, אתה תמצא גם את הבן אדם הנכון. וכמו שאשתי אמרה, בלי אגו, בלי להתחשבן, אתה לא עושה חשבון לילדים שלך ואתה לא יכול לעשות חשבון להורים שלך, אל תעשה חשבון גם לבזוג שלך. אתה תיתן כי אתה רוצה לתת ולא כי היא נתנה לי אז עכשיו אני אתאן זה לא עובד ככה מצידך מצידי שתשב כל היום תראה טלוויזיה אני אוהב אותה ואני אעשה בשבילה הוא הפוך היא גם כן אני יושב בסדר כאילו לא עושים לא עושים חשבון עושים באהבה אחד בשביל השני

זה ממש לצאת מהתודעה של הפרט לתודעה של הכלל

של הכלל לגמרי זה גם משפיע על החיים באופן כללי

ברגע שאתה יוצא מהתודעה הזאת בתוך הבית שלך אז אתה באופן כללי לי יוצא מהתודעה הזאת ופתאום אתה רואה כמה יש לך לתת לעולם בכלל לשכנה אה ללא יודעת מה למוכר במכולת לעולם דרך כן דרך מיליון דברים אחרים כן

אנחנו נסיים במשפט ככה בעקבות כל מה שעברתם כל המסע הזוגי הזה המדהים והמפאים שעברתם ביחד איזשהו משפט שאתה רוצה לומר לאשתך ואת רוצה לומר לבעלך אתה קול

משפט אני לא יודע משפטים אני עושה סיפורים א זה ספוטלייט זה מלחיץ אני לא יודע זה לא שמתי לנו בשאלות של התחקיר עבד עם השאלות של התחקיר משפט אחד

כן

אני הולך להיות קיצ'י אני אוהב אותך אני לא יודע כאילו תן לי משהו אני יודע מה יקרה באוטו בדרך הביתה אני אגיד ה הייתי צריך להגיד

זה בסדר בסדר, אני רואה בעיניים את כל את כל השם. א אז אני אגיד לך שאתה הסל שלי ואני מודה להשם שאתה קר.

אז יש לי את המנוע שלי.

או

סבבה. תמיה אותי להיות יותר טוב.

תודה. וואו, זה מדהים. אני נפאמת לראות את זה כאילו תית ממקום כל כך של כוכניות ושליטה והכל ופתאום להגיד לו אתה הסלע שלי כל מה שחיפשת בעצם זה היה המקום של הביטחון

שהוא יהיה הסלע שלי

והנה הוא תמיד היה שם אבל רק אפשרת לו להיות כזה ופתאום גילית אותו מחדש

ממש

אז א זה באמת מפים באמת מאוד השינוי הזה שעברת בתוכך גם מן הסתם גם אתה עברת שינוי מאוד גדול תודה רבה שהייתם פה איתנו ואני בטוחה שיש כל כך הרבה מה ללמוד מאוד מכם על כל המסע הזה שעברתם. אז תודה רבה שפתחתם את הלב וככה אפשרתם להיכנס לחיים הפרטיים שלכם בשביל שהכלל יוכל ללמוד. בעזרת השם.

תודה לכם.

גלעד ואליה. סיפור חזרה בתשובה. מעבר בין גבולות. ניתוק רגשי שהוביל לגירושין שהוביל לחיבור עצמי חיבור זוגי וחיבור אלוקי. כי דווקא מתוך הפירוד נבנה משהו עמוק יותר. הסתירה והבנייה הזו זה החיים במיטבם.