"אמא תסתכלי עלי, מסך מפריד ביננו!" מהם נזקי המסכים ודרכי ההתמודדות שלנו כהורים? פתוח עם אפרת ברזל

חיים זמ מה יותר חשוב מהדבר הזה היום בגלל שמסיימים מאוחר את העבודה וזה אז סופרים את הדקות את השעות כאילו להיות איתם לגמרי ותמיד יהיו להם תלונות אבל אל תד זה נכון כ ראה לי את זה פסיכולוגית גדולה בטוח מתחילים מה קורה להורות שלנו בדור הזה כשהיא פוגשת מסקים טכנולוגיה ושמת לב של ילדים המבקשים את אבא ואמא מה קורה פסיכולוגיה פוגשת טכנולוגיה ואיך חיים את כל הדבר הזה יחד כדי לשמור לב מול לב הורה ילד בית ודי אמיתי שלום לברכי סגב פסיכולוגית בהכשרה קלינית שלום מפרט מרצה מעבירה סדנאות ועוסקת בדבר הקדוש הזה שנקרא הביחד של העולמות האלה שלום לחיה הירש שלום ברכה אמא לחמישה שחיה בעולם חינוכי נקי ונטול מסקים

ברחי תסבירי לנו מה בעצם גורם את התופעה הזאת שכנראה אי אפשר לברוח ממנה או עובדה שיש בתים שכן של מכשירים שנמצאים כמעט בכל פינה נזקים תופעות אז אני קודם כל אדבר אפתח בזה בציטוט מ דונלד ויניקוט שהיה תיאורטיקן גדול בפסיכולוגיה שאמר עיניה אם רעיל הילד בעצם אנחנו רואים הילד רואה את עצמו דרך העיניים של האמא אוקיי אנחנו מחפשים כמה שיותר מפגשים טובים שמחים חיוניים כדי להעניק חיים לילד לא לחינם לצערנו יש תינוקות שכש האמא אמא אמא בדיכאון בעצם זה עובר לילד אנחנו נראה ילד דיכאון זה אולי זה פתיח ככה שיכול לעורר הרבה רגשות אבל הוא ק הוא קריטי לכל הסיפור הזה שאנחנו מדברים על איפה העיניים של הור נמצאים האם

ההורים נוכחים ואני חושבת שהמצב של חיה יכול לעורר המון קנאה א יש דבר כזה כן יש אפשר לעשות את זה אפשר זה מורכב זה קשה בטח עם הקורונה שהחמירה את המצב ש של המשחקים והביאה לנו יותר ויותר חשיפה וזה גם היה במובן מסוים כמעט בלתי אפשרי כן אני אשמח חית לשתף אותנו עד כמה זה בכלל א א איפה זה פה פוגש במצבים ש שאפשר להתפתות לזה או שאיין אופציה כזאת בקהילות מסויימות וזה נורא א מרגש ומשמח זה נותן תקווה נגיד את זה ככה כי יש קונפליקט בעצם מצד אחד העולם הולך ומתקדם מצד שני יש חומרים מחנכים מלמדים מועילים יכולים לתת מערכים של ידע והתפתחות שנמצאים היום כמו בנק ומתי תבוא הרכבת שנמצאים בתוך מכשירים אלקטרו מצד שני

הילדים שלנו מפסידים המון דברים גם בקשר איתנו כמו שבחי אומרת אבל גם בילדות של עצמם חיה איך את עושה זאת וספרי סתם על יום חול איך איך מגדלים ילדים אז נכון זה באמת בוא נגיד אצלנו זה אנחנו חיים את זה ככה וברוך השם שכך ואני יכולה להגיד שיש יש לנו את המחשב הזה בית הוא קיים אבל הוא לא קיים הוא נמצא סגור בארון הוא לא נפתח לשום מטרה של חשיפה לסרטים לשידור חי למצגות כלשהם הילדים יודעים שזה נפתח נטו למטרה של זה הוא הגיע שזה לעבודה שלי חוץ מזה זה נשאר סגור בארון ובאמת היה מעניין ש בלג בעומר הבן שלי הגדול ביקש ממני שכן לראות שידור חי מ איזה הילולה ש חגגו ואמרתי לו חמוד אנחנו נוסעים לשם כדי לראות את זה

אנחנו לא נפתח על זה מחשב זה לא קיים כאילו מבחינתי אין אופציה אין אופציה זאת אומרת את אומרת חיה ילד מבקש חווייה אני כאמא אמא חיה אתן לו את החווייה הזאת על אמיתי ברטוב אני לא אתן לו את זה מסונן מסך ברחי הרי הרי אנחנו יכולות להיות הכי הכי משתדלות בעולם אבל תכלס אנחנו עובדות אנחנו עסוקות אנחנו רוצות גם גם גם וגם אנחנו רוצות לגדל ילדים מאושרים מצד שני אנחנו גם רוצות א א להשתמש בתקתוק הרי הרי הרי את לוחצת על כפתור ואת עושה משהו שפעם לקח לך ימים לעשות ואת עושה את זה שנייה במס אז איך איך מה קודם כל נכון וגם כמו שחייה אמרה העבודה נכנסה לבית עבודה היברידית אם היו מעט אנשים שעבדו פעם והיינו מסתכלים

עליהם וואוו אפילו היו עובדים בלילות כי הם עובדים עם חול דרך מחשב אז פתאום חצי עולם ויותר עובדים מהבית העבודה היא מהבית יש שעות כאלו וזה נוח גם כמו שאמרת אפשר לתזז בין דברים ובוסים שנותנים עבודה מהבית הרבה פעמים יודעים את זה א אני כן רוצה לומר מה קורה לנו למוח שלנו כשאנחנו פוגשים מסך אני רוצה לשמ מה קורה שם אוקיי בעצם למעשה כשאנחנו גולשים או נכנסים ל גם אם זה לצורך עבודה אוקיי או מתכתבים עם חברים בוואטסאפ זה בעצם מפריש אצלנו דופמין אוקיי זה גורם לחווייה של עונג כאילו אוקיי סמי דמה של תקשורת בן אישית אבל תקשורת בן אישית שאני יושבת על הספה וזה לא מחייב אותי זה לא מצריך ממני יותר מדי אנרגיות ואז

המוח שלנו אפשר לומר אני לא יודעת אם זה ממש דומה להתמכרות אבל אפשר לומר שהוא מתמכר לחווייה הזאת לעונג הזה א שבו הוא מקבל פידבקים בלי לעשות הרבה עבודה אה וזה זה נקודה מאוד מאוד משמעותית רגע להבין את זה יש אפילו מחקרים שמראים שאנחנו באיזשהו מצב טרסי אוקיי של אפילו פנטי כשאנחנו נמצאים בעולמות הדיגיטל ואז אפשר לדבר על נקודה כואבת ומורכבת כמו שאמרת והחזקת את המורכבות מאוד נכון מה קורה כשהילדים סביבנו מי איזה עיניים הם פוגשים מה קורה לתגובות שלנו שם אז באמת אחד הדברים שמראים זה שהתגובות של הורים לא תואמות כשילד ניגש וההורה במסך הוא רגע הוא רגע מגיב למייל מהעבודה הוא לא עכשיו יושב להנאתו אוקיי הוא

עסוק כן נגיד אני שוב אני רוצה אחו דנים את ההורים לךף זכות את אומרת נגיד גמר כן אבל הילד הוא באיזשהו סיטואציה עם אח שלו למשל וההורה מגיב בצורה לא מותאמת מוגזמת כי הוא לא מ הילד יודע שהוא על המייל הוא חושב שאולי הוא סתם באיזה אתר אז בזה אנחנו נגיע בהמשך כאילו מה באמת איך מתווכים לילדים ומה עושים עם עצמנו זה באמת מורכב הסיטואציה הזאתי שילדים נמצאים סביבנו ואנחנו כביכול נוכחים פיזית אבל אנחנו לא באמת שם ואז אנחנו עונים איזה אהה אהה כזה כאלו כן ממש ממש ראו את זה במחקר שכמה זה זה מטורף שבעצם אנחנו מגיבים לילדים בצורה סתמית כמו שאמרת במקום ללמד ילדים הכללה אוקיי אם ילד ניגש לאמא ואומר לה אמא תראי

אזה משאית יופי נכון במקום לענות לא נכון זה משאית כחולה שאתמול ראינו גם אצל סבתא ולפתח את הממש ראו עיכוב התפתחותי אצל ילדים כשאמות עסוקות עכשיו אם אנחנו רגע חושבים כן אני לא יודעת אם יש לך עיתונים בבית מגזינים של מרו לצמא כן אז את מדוברת פה עם צדיקה אמיתית כן לא אבל אני באמת שמכה לזה כי למשל מחקרים רים ש כשאנחנו קוראים כתבות בעיתון במגזין לעומת שוטטות במדיה אין הבדל בתגובות שלנו לילדים מהמה כמה אנחנו יושבים לקרוא עיתון ולהתעמק בכתבה הקשב והריכוז כשהילדים סביבנו גם הקשב והריכוז הולך ויורד בשנים האלו בטח ובטח כשמישהו נחשף המון למסכים זה מאוד משמעותי אז אמנם מבחינה מחקרית ראו שזה אותו דבר אבל

התגובות של האמהות אבל אנחנו נמצאים יותר במסך וואי אני גם חושבת שילדים נצלים את המצב הזה שהאמא קצת עסוקה מאמי אני רוצה שוקו מאמי אני רוצה ארטיק עכשיו כאילו מוצאים רגע את הרגע הזה טוב העיקר תשחרר כאילו כך אחרי זה את רואה את העקבות ואת אומרת מי רשה פה אני שאלתי אותך שזה משמעת את בעצם אמרת על סמכ כן זה כאילו הילדים מנצלים את זה שאת בעצם עסוקה אז אצלי אני יכולה להגיד שכשאני מדברת אפילו בשיחה עם מישהי בשיחה טלפוני כשהילדים בבית אז אני הרבה אמרת לילדים מה שאני אומרת לכם כשאני מדברת בטלפון לא תקף כי אני לא מרוכזת אליכם אבל שיחת טלפון נגמרת מ שיחה הטלפון נגמרת ומסתיימת אבל לפעמים את יודעת את רק מדברת

על איזה משהו חשוב ואת בעצם שוכחת שיש כאן איזה ילד שרוצה עכשיו שוקולד והוא מנצל את הרגע הזה שאת עסוקה שאם אנחנו מתייחסים רגע לילדים כי חיה עכשיו הזכירה את את הפנייה לאמא כשאנחנו עסוקות במשהו אחר אנחנו לא זמינות אליהם והם מרגישים את זה א בואו בואו בואו נדבר שתי דקות דיברנו על הורים ומשקים אבל מה קורה עם ילדים ומשקים זאת אומרת הילדים של חיה לא יושבים אחרי החיידר ובוהים בטלפון או במסך ומה קורה בגזרה הילדית זאת אומרת יודעת משמינים ראו שהם מפחיתים מילים הם הרבה פחות משתמשים במלל אפילו תינוקות תינוקות בני שנה השמיעו פחות קולות זה מטורף פשוט מה שעשו זה באמת את מיו מכשיר הקלטה בקרב 220 ילדים ולמשך חצי

שנה ובדקו כל פעם שיש חשיפה למסך פחתו הקולות והדיבורים גם המלל של האמהות כלפי ה כאילו גם של המבוגרים לילדים פי ארבע וחצי פחות וזה מטורף כיכי ההתפתחות השפתית וורבלית וה ותחשבו כמה זה משפיע על ויסות רגשי כי אנחנו מדברים על זה המון שלתת שיום לרגש ובכלל מלל כאילו למלל חוויות זה מאפשר וויסות רגשי מהדק כמה כמה הולך ומדרדר בעקבות הצפיה הזאת ב זה ממש ממש מורכב וההסתכלות שוב שלנו המבוגרים אני רגע רוצה לומר משהו זה כמו שאמרת סופר מורכב ולא פטיר בקת לא כולנו יכולים לא להכניס מסך או לא לחסוף את הילדים למסך הלוואי זה נורא מורכב אנחנו גם כן רוצים שיהיה אוריינות של של דיגיטלית כי בסוף הם הולכים גודלים לעולם

כזה אבל מה שכן אני חשוב לי לומר זה באמת ההתייחסות שלנו להסכים רגע לראות את זה אוקיי לא להתכחש לזה כי אם נגיד לא זה לא אצלי אין את הבעיה הזאת ויש אותה אז מה מה עשינו אוקיי וגם לא ללכת לחתוך לצד שני כי זה באמת מורכב בסוף אנחנו חיים אנחנו צריכים לעבוד אנחנו צריכים את הקשר ם העולם הבנק ממשיך לעבוד קופת חולים אנחנו צריכים אבל באמת לדעת למנן את זה זה מעניין את יודעת פרחי חיה זה מעניין כי מצד אחד אנחנו נשמע את הילדים גם מתלוננים עלינו הם כבר יודעים להגיד את זה אמא את את כל הזמן בטלפון אמא את רואה לא שמעת מה שאמרתי הם יודעים גם לחנך אותנו בכל בכל דבר ותכף נעבור למה כן זאת אומרת אז אז איך כן לחיות עם

הביחד הזה לפני זה א יש את הביטוי הזה שגור בפי קול בהתייחס גם לילדים גם להורים הביטוי הזה שנקרא פומו נכון fear of missing out כן כאילו התחושה הזאתי שהיא ש מחמיצים בדיוק חרדת החמצה בדיוק הרגע הזה ש שמישהו כתב לי משהו ואני לא עונה או ש או שקרה משהו תראי אנחנו חיים במדינה שקורה בה כל כך בתקופה בעידן שקורים כל כך המון דברים ודברים משמעותיים ודברים שיכולים לייצר תל תלה רגשית או או שאנחנו צריכים להיזהר מפניהם וזה ממש נכון כאילו הפורמו מגיע בעיקרון במקור הוא סביב חווית החמת והרגישות והחרדה ולי אנחנו מחמיצים משהו ברשת חברתית אבל אם אנחנו רגע חושבים על זה ככה כמו שאמרת אולי בעבודה צריכים אותי אולי כי

אנחנו עובדים הרי העבודה נכנסה לבית שלו כן אנחנו לא חושבים על דברים שליליים בהכרח וזה באמת מורכב זאת אומרת החרדה הזאת יכולה לנהל אנשים רגע אולי אני אבדוק אולי מישהו כתב לי משהו אבל אם אנחנו נפנים ונאמין ונבין שהנוכחות ההורית שלנו שהחוויות עם הילדים שלנו בשבילנו בשבילם הקשר הזה נוצר מחוויות הוא משמעותי הוא קריטי והמסך מפריע לנו אז קודם כל כמו שחנו הרבה מדוברות בעינינו אז איך חיה שלשים את ה להרחיק את את המוצר להרחיק את הפלאפון אתת חיה פיז פיזית בארון זה פשוט צריך להיות מונח בארון זאת אומרת רגע לא מספיק שאתה אומר יאללה אני מניח את הטלפון באיזשהי פינה או תמיד יש את הסיפורים האלה של אצל גויים כי

לנו מזל שיש לנו את שבת א שימו את ה בסלסלה בכניסה לזה כן מלא אירועים יוקרתיים היום אתה לא נכנס סמינרים של לימודי תוכניות רציניות אתה כן זה מדהים אתם יודעות הייתי באיזה ארוחת ערב כזאתי פנסית של דיוון באיזה משהו מכובד ואני הרגשתי כמה רגע אני שניה רק רוצה לראות מה שלום הילדים בבית ורק שנייה השמת לב הזאת לרגע שבו את מחפשת את הטלפון שניה מה קורה במוח שנייה ואסור היה שם ז זאת אומרת מי שהוציא טלפון ה וקצה לא נחשב והם היו אחי כאילו זה אבל ואתה אחרי כמה שניות כמו קצת סממני התמכרות קשה לך רק שניה אני הולכת כאילו קצת לשירותים ואני אגנוב איזה פינה מהטלפון מהתיק שלי לא אי אפשר היה ואחרי כמה דקות אתה מתרגל

קר לש איך אמרה לי חברה אתה מתמכר לזה בדיוק ואיך אמרה לי חברה ביום ששכחתי את הפלאפון שלי במשרד והגעתי לעבודה בלי הפלאפון הבנתי שאני פחות מכורה היא עשתה איזשהו תהליך עם עצמה זה דבר מדהים כאילו אנחנו צריכים לזכור מה חשוב לנו בחיים ומה אנחנו מניחים בצד מקודם ככה גם אמרת על ה על מה אבא עושה בפלאפון עכשיו או מה מה למה אמא רצה למחשב כאילו יונה למיילי אוקיי אז אחד הטיפים החשובים זה באמת לומר לילד אני רגע מגיבה למייל ואני עוד שלוש דקות איתך עכשיו ולעמוד במילים שלנו ולהיות שם עוד שלוש דקות או אני עושה משהו מסוים ואני חוזר אליך וזה גם להכניס את עצמך לניסיון כי את אחרי שלוש דקות זה זה נכון אבל אני אומרת

אם באמת לפעמים אנחנו חייבים ואם אנחנו מבינים את המורכבות של החיים היום א אז אנחנו שם זה כל כך חשוב מה שאת אומרת מפני ש הרי אנחנו לא עושים רק עבודה בטלפון אנחנו גם מתכבות עם חברות ואנחנו גם שולחות את המתכונים שלנו ואת מה שקנינו מחפשות מתכונים בדיוק זאת אומרת מה שחיה מה שאתם אומרות פה בעצם זה וזה עוד עבודה נפלא ספרו לילד מה אתם עושות כי העבודה הזאת היא בשקט אם חיה אמרה מקודם או אני מדברת בטלפון והילד שומע אוקיי הוא שומע צלילים הוא מתפתח גם דרך זה הוא שומע טונציה הוא מבין קצת אז זה יש פה עולם שהוא מודע ל מודע לו מה הוא לא יודע כשאנחנו הכל בשקט הכל באיזשהו כאילו בעולם מקביל או הוא לא באמת יודע מה

עובר לאמא בראש ומה מה עכשיו קורה אז זה מאוד משמעותי לטון ך את זה לילדים לעצמנו ואני אגיד עוד משהו אני חושבת שהדבר שלחיות ע עם שתי פלאפונים מבחינתי הזדמנות פס כאילו זה זה הדבר הנכון והיינו רוצים לעשות את זה כי תסבירי כי לי יש פלאפון שכשאני יוצאת למסעדה עם בעלי אני יוצאת איתו והטלפון של העבודה מוכבר למעלה אם הבייבי סית רצחה אותי י יש לה את הטלפון שלי אני לא צריכה ל זאת אומרת כמו שאמרת על התגברות הזאתי החווייה הזאת של רגע אולי לא אם צריכים אותי יודעים מי שצריך אותי עכשיו שזה נטו הביבי סיטר יכולה להשיג אותי בטלפון זה סגנון חיים אחר לגמרי שאתה צריך חים דבר על זה במובנים של איכות חיים אני לא אומרת

שזה לא מורכב שזה לא קשה לפעמים זה מורכב זה מזמין אתגרים אבל האתגר הגדול יותר הוא לדעת שוואו התפספס יום והיינו בעבודה בכלל כשאנחנו בבית אוקיי אני חושת זה כהורה אני לא יודעת אתה מאוד לומד את עצמך א גדל יחד איתם זאת אומרת אם לא ענית איזה שש שעות כי אתה מצלמת פתוח בדיוק ואתה לא בטלפון אז מה קרה נכון מה קרה וביום אחר חייבת להגיד לה זה היא נעלבת כאילו עניתי לה וזה לא היא לא נעלבת היא מבינה שאת עסוקה ו אנחנו קצת לומדות מאחרים ממש זה נורמות אני מאוד מסכימה עם זה זה ממש הטמאה של נורמות בינינו אוקיי אם אני והחיות שלי יודעות שכן זה יותר מורכב לא מדברים בשעות כאלה אלא אם כן את צריכה אותי וחיבת אותי זה

תמיד הילדים הקודמים כ אם ה יודעת שהא חייבת אותך אז את גם מונ בדיוק נכון כשהיא כבר מתקשרת אז אני אני אענה ואני באמת זה בדרך כלל דברים דחופים וזה לא שאין לנו פנאי ויכולת להיות שם עם הילדים היכולת ולא רקדו כל הזמן ולהיות עסוקים ביכולת נרכשת משמעותית שזה חשוב להיות שם כי אני חושבת על כמה מעלות או כמה דברים חיוביים אמא שמביטה בילדים או אמא שהילדים יודעים שהם מספר אחת כמו שחיה מטארת שאמא קשובה לנו ויש לנו תמיד את זוג האישונים שלה והם לא עסוקים גם ברגש במיליון דברים אחרים יש פה איזשהו רבח הילדים שחנו יודעים להגיד זה תודה או שהם עוד לא גדל זה ברור להם אין להם מציאות אחרת את יודעת אני אומרת לעצמי

בדיוק עכשיו שזה כמו להכניס שבת לפני הזמן יפה זה כאילו באיזשהו מקום כשאת רוצה להכניס עכשיו את השבת לפני הזמן אז את גם יודעת לשחרר ולסגור ויש כאלה שמקבלות בפלאג המנחה זה בערך שעה לפני כולנו אז כאילו כשנ אנסה לדמיין את זה נשמע לי דווקא קסום תקשיבי אננו אנחנו מכתירים אותך לרעיונות הקודש והחול לא זה דבר ענק כ קסום כשאת אומרת למישהו אני מכניסה שבת שעה לפני מישהו יתווכח איתך לא ביי לא עונה ו מדהים אני חושבת ש עוד פקטור בפנימיות שלנו כהורים יש יש פומו ויש גם מושג אני חושבת שהגה את המושג הזה דוקטור הרמן אם אני לא טוה והוא חקר מה קורה לך כשדא של השכן ירוק יותר זה הרי אותו יסוד בנפש מה קורה מה היא עושה

מה מה מה ג כן כן כזה המושג המתקדם יותר וזה מה שחייה אומרת בכזאת קדושה תרשי לי להגיד לך נקרא ג'ומו ב נכון jo of missing out קצת קלולס כזה אין לי מושג לא יודעת היכולת השלילית להגיד מה נגמרה הקורונה באמת תודיעו לי כי אני לא הסתכלתי בדיוק בטרי החדשות אז אז קור על אירן נכון לא ידעו יודעת בדיוק אני נזכרת במוצאי שמחת תורה חמית ישב שבעה כי אמא שלו נפטרה בערב שמחת תורה בלי קשר למה שקרה לא בלי קשר לשום דבר נפטרה בו שענה רבה התיישב וכשהגיעו השמועות והוא היה צריך ללכת להתיישב שבעה והוא היה צריך לצאת בעצם מהבית אז היה פשוט כאילו אנחנו לא יודעים מה קורה בעולם אני לא יודעת אם אתם יודעים יש קו שנקרא מידע לכל

ק טפ ק טלפוני שמתקשרים נומר לך העולם קים העולם א יצאנו לחפש מניין לערבית ואו לא מצאנו 10 אנשים ב אחד לא יצא כן את אומרת לעצמך שנייה אז את לא מתעדכנת במיידי מה שקורה כי אין לך את הדרך קצת הלכנו ברחוב ופתאום אנחנו שומעים אנחנו אומרים לא לא לא לא הגיוני לא קרה כלום סתם כשמחה ני גיד ש בשביעי לאוקטובר שבעצם מלא אנשים בעצם גם זה הכחשה שלנו כי אנחנו היה קשה קשה לשאת את ההלם אני זוכר שזה חזרו בסעודה השלישית ואמרו 200 נחטפו או 200 הרוגים אמרנו מה אין מצב אני אני יכולה להבין את זה זאת אומרת שזה אנשים שלא התעדכנו בח יש כאלה שהרימו גבה לאנשים שלא מאורים אבל כןד לכל זה הדבר היחיד שנתן לנו את את מה שקורה

בעצם בעולם והוד היה הזכות לא יכולנו אפילו לצאת לכיוון ביתנו וכאילו אני אומרת לבעלי אין כלום זוב אני אומרת לך זה סתם הם לא הם לא יודעים מה שהם אומרים הרב אנשים חשבו ש הם לא יודעים מה שהם אומרים ואת לא מרגישה לפעמים חיה א ש שמישהו תוהה על התנהלות כזאתי תגידי את את מבינה שיש פה אחריות את צריכה לדעת מה קורה זאת אומרת אבל באמת מה שצריך לקרוא יש קווים של הבית ספר שמעדכנים יש ככה יש ככה ר מה שאת צריכה כ מה ש זה מדהים מה שאני צריכה לדעת את יודעת זה מדהים בדיוק כמו מתקפה האירנית לא ידעתי עד שלא התקשרתי לשכנה שלי שאמר אמר לי חיה אין לימודים לא יום ראשון ולא יום שני אמרתי לה וזה אין כזה דבר אמרת לי לא

לא לא ככה עכשיו אומרים ברדיו ובעלי חוזר הביתה מערבית אני אומרת לו יש לנו מחר יום חופש אין לימודים את רואה בסוף מקבלים מידע ברחי א כשאנחנו מדברות על דיאטה טכנולוגית בין אם זה מתפיסה נכון בין אם זה מתפיסה של קודש טוהר של שמירת בית יהודי ובן אם אנשים ש מבינים את הנזק הפסיכולוגי הנלווה העמוק גם של הילד גם של ההורה גם אנחנו קיימים וגם של הקשר ביניהם ואנחנו מבינים שאולי הטכנולוגיה לא תעבור כעת מן העולם ואנחנו נצטרך לגבש התנהלות הורית משפחתית כמו באוכל כן פה נכנס מיץ פה לא נכנס מץ בדיוק בוא בואו ניתן אוקיי אמרנו מה לא ב בוא נגיד מה כן בואו ניתן כוחות עמ כי כש ברחי ואני דיברנו ואמרתי לך זה אוצר את

מביאה לעולם מתנה כי ברכי בנשמתה מבקשת לתת משפחה בריאה א ואת ואת את מדברת על זה ואת נותנת על כשר הורי ילד כן בדיוק זה זה אבא אמא ילד כן בדיוק אז אני חושבת שהיכולת לקבוע בבית אבל תגידי לי את מה מה מה היא תפיסת המחשבים מסקים אצלנו זה משהו שכל בית צריך אולי לראות בשיווי משקל בדיוק בשיווי משקל אני כן רוצה שוב להזכיר את הקורונה ואם זה ערב פסח או זמנים כאלה ש שמסך הוא חלק בביסטר לילדים אוקיי וזה חלק מזה עכשיו בייביסיטר אולי זה מילה גדולה ולא פרית כי אנחנו מדברים בדיוק עעל כמה לא נכון כן אני רוצה לדבר על מודלינג נתחיל רגע לדבר על על ה דוגמה אישית כן הילדים שלנו מחכים אותנו בהמון תחומים גם בתחום

המסכים אם מבחינתם לשבת מול מחשב או לשבת מול מסך כל שהוא זה דבר שאבא ואמא עושים המון הם יעתיקו את זה הם ירצו להיות שם הם זה לגיטימי זה בסדר אם זה משהו שאנחנו שמים לעצמנו גבולות זה בסוף עובר אוקי אנחנו משדרים את זה לילד אנחנו מעבירים את זה זה המסר בבית בבית כשמגיעים יושבים מדברים משחקים יש גם מסך אוקיי לפחות כאילו במרחב שאני מכירה מתי בימי שישי ארוכים זה יכול להיות זה יכול להיות בכמו שאמרנו ערב פסח קורונה שהייתה אז זה אנחנו צריכים להבין את זה צריך להכיל גם כאלה סיטואציות אוקיי אפשר גם לא רק לבהות במסך כן מסך אפשר להקליט בו ללמוד להקליט זה בסדר זה אורינות דיגיטלית אבל לדעת גם מה אנחנו עושים שם

לנתר את זה וגם כמה זמן ואם אנחנו שולטים זה תוחמים את זהזה את יודעת באותו יום ש שדיברנו אני ואת על על החשיבות של הדבר הזה וכמה צריך להביא את זה לנוכחות אז א דיברתי עם איזשהי חברה ו שחיה חיים שונים מאיתנו והיא אומרת לי כן כן זה כל כך חשוב אין לנו ילדים כאילו אנחנו יולדים אותם ובאמת יש מחקרים מגיל שנתיים מ מותם מתי ואז א היא אמרה לי משהו ואני אני אני אני השתעשעתי היא אמרה לי תראי אני מעבירה את הילדים לאט לאט אל שינה ככה אמרתי לה מה מהמה מה אמת לי תראי הוא נמצא הבן שלי במשחק מחשב שהוא באמת אחד הרעילים שיש שוא נקרא פורטנייט לא מכירה מתמכרים ילדים מתמכרים לזה משחק שלילי מאוד עם אלימות גדולה אחר כך

כדי ל חיה ברכי תקשיבו כדי לנתק אותו פורטנייט אני מעבירה אותו התייעצתי עם פסיכולוגית אני מעבירה אותו לפרק בסדרה שהוא אוהב במסך אחר וואו זה כבר קל יותר אני אני ואז אפשר לאט לאט להביא אותו לארוחת ערב למקלחת לשנה אני לא רוצה אני לאני לא רוצה שני אחייה ככה אז אז מה שאת אומרת כאן הגבולות האלה המינונים האלה הם במובן מסוים מתחילים בנו ההורים כמה אנחנו שם כמה אנחנו אומרים לילד עכשיו אנחנו נהנה ביחד אוקיי יש חדוות יצירה יש כל כך המון דברים שילדים צריכים ורועים לפתח אותם כאילו מה קורה למוח שלהם אנחנו גדלנו בילדות אחרת לגמרי אוקיי שזה דיברת על השמנה אז וודאי שזה מוביל גם להשמנת יתר כי מה מה עושים כשזה

אוכלים או שלא אוכלים כי זה אותו מערכת תגמול במוח של אכילה ביפן יש סיפורים מאוד קשים על אנשים שפשוט מתו מרעה ו הם שיחקו איזשהו משחק מחשב ממכר ופשוט זה פשוט מטורף מתו מרעב בחדר שהם שיחקו עכשיו אנחנו לא נמצאים שם אני מקווה מה שתארת עכשיו זה באמת חריג נשמע וילד שקשה לו עם מעברים אולי זה כאילו עוד דברים אבל זה גם ההורה שאיפה הסמכות שלך כמה אתה נלחם על החיים של הילד איכות חיים זה נורא משמעותי אולי נגיד ככה שאנחנו כהורים נהיה גבר פשוט נהייה החלטיים נעשה את זה סגורים בבקשה נראה להורים ש לילדים שלנו מה באמת הולך להיות קדימה כאילו לגמר אבל זה לא זה לא קל ואחד הדברים זה קודם כל לא להתכחש לזה ולדעת איפה

אנחנו נמצאים להיות במודעות לעשות תהליך להתכוונן לתהליך מול זה נכון מסכימה איתך אני אומרת גם ילדים יודעים לקרוא ספרים נכון ילדים אוהבים גם לשחק במשחקים יש ה משחקי קופסה מאוד מאוד יפים וגם מרדת לגינה נכון כן או לקפוץ במקפצה נכון או בחבל אני חושבת ש שהורים שמבקשים לעשות שינוי כי הם מבינים ש את המגרעות ואת הדברים שזה יכול להוביל או כבר הרס משהו ביחסים בתוך הבית חושבת שאחד השערים או הפתחים א אולי לשים את זה לשיח משפחתי תשמעו ראיתי את חיה וברכי א מדברים על משקים מה אתם אומרים יש מספיק זמן שאנחנו בלי הדבר הזה הייתם רוצים יותר זמן תעזרו לי גם אני הייתי רוצה להתנתק קצת מזה לעשות את זה בשיתוף פעולה ופה

כן נכון תלוי בגיל הילדים אבל לגם יש לך כבר זמן ב או שמעת אותה יפה עכשיו זה כבר זמן אחד בלי מסך נהדר נהדר או למשל לא יודעת אני מנסה לחשוב תוך כדי תנועה א לספר אולי רגשית עליי כאמא א א מה קרה לי מההודעה הזאת והזאתי זה קרה לי איזה יום שזה מישהו עצבן אותי באיזשהי הודעה ושיתפתי את הילדים אמרתי להם יואו איזה בן אדם נודניק או משהו כזה ומזה א נוצר המון מלל על טכנולוגיה עכשיו אתם מעוררות אותי לחשוב את זה אא את רואה אם לא היית רואה את ההודעה הזאת אז לא היית מתרגזת ואם לא היית מ זאת אומרת לשתף אולי רגשית את הבית הסמכות החדשה כ כן כן כן זה באמת מורכב בואו לא נשכח שאנחנו מדברות על זה במסך כ אנשים רואים

אותנו במסך יש המון דברים טובים במסך אנחנו לא רוצים למדר אותו מחיינו אבל נש פה כדי להישאר בוא לגדול אולי יותר גם פה כדי להישאר כמה אנחנו ניתן לו לגדול אני תמיד אומרת להאט את הקצב אנחנו לא חייבים זה שמש הולך ביפן עוד לא לישראל בואי ניתן לה את הזמן אויר הזה זה זמן טיסה בואו לא נמהר את הקצב ניתן לו להיות יותר לאט אולי לנינים שלנו יהיה יותר קל ותכלס אנחנו הדור שמגדלים את הדור הבא ולומדים את הנושא זאת אומרת עצם זה שאנחנו מבינות שיש יש קושי שיש ניסיון ויש ניסיון ויש צורך לדבר על זה כמו שאת עושה ברח מול הורים זה זה מראה שהגיע חומר ללוש אותו צריך לדון בו לא למצוא סקוס למצוא פתרונות נכונים קצת כמו אוכל

זאת אומרת כמה כמה כן וכמה לא אני חושבת גם אחרי הסרטונים הקשים שיש אנשים שנחשפו עליהם בשבעה באוקטובר וילדים ששואלים שאלות אז אולי עוד משהו בכוכביות של ה של טיפים להורים זה שוחחו על על כל מה שהילד רואה בדיוק ועל כל מה שאתה רואה תהיו שם תהיו שם ביחד נוכחות כן להסכים להות שם אני מאוד מתחברת למה שאת אומרת ילדים לא דיברנו על זה שהם מתבגרים יותר ופתאום הם נחשפים ואז מדברים או לא מדברים עם מי לדבר אז זה גם אני כן נשה כוכבית גדולה רגע על הורים שהם לא במסכים והילדים כן והם גדלים רוצים מאוד א שהם נחשפים לזה בכל מיני דרכים איפה ההורה שם אתה מסכים להיות מודע לזה אתה מסכים לדבר על זה תפתח את הלב קודם ואז

אז תוכל אפרופו גם כל הנושא של מוגנות כאילו איך ילד הוא הוא יכול להיות לשוטט בעולמות שאתה בכלל לא חולם אז קודם כל להתחיל להיות מודעים לזה להתחבר לזה להיות ב להיות חלק מהעולם שלו נכון להיות שם איתו ב בשיח כי כי רגע אנחנו מעלים פה נושא חשוב כי עד עכשיו דיברנו על איזשהו מהלך אורגני טבעי של משפחה שחי מסקים אבל פה אנחנו אומרים רגע לא בכל משפח קיים איזון בין רצונותיה של האמא בני כמה הילדים שלך א מ-1 ומטה אז אני מאחלת לך הלאה הלאה אבל מה קורה כשילדה בת 16 אומרת לחברה של אמא שלי יש ולחברה שלי יש וכולם בכיתה רואים איזה משהו וגם אני רוצה לראות אותו אז אז אז מה שאת מעלה פה זה את הקשב ההורי אני חושבת ברחי

כמו בכל תחום כשילדה מגיעה פתאום איזה רעיון לחצאית אחרת או לאיזה משהו אחר היי אמא שם אל בל לי כן במיוחד ששוב מסכים יש בכל מקום היום כמו שאמרנו ויכולה להיחשף לדברים שלא יהיה מבוגר לשתף וזה מורכב זאת אומרת אני מסכימה עם הדיאלקטיקה הזאת זה לא לא אמרנו לפתוח את הבית לכל דבר ולשנות את עצמך כי הילד התחיל לבקש בקשות אבל רגע להקשיב לזה כמו שאמרת להיות שם לא להדוף את זה לא להתכחש לזה להיות ולהיות מוכן לשמוע את זה ולטווח את זה נכון אולי גם נכון אולי גם לשתף את הילדים בחולשות שלנו זאת אומרת יואו גם אני מה זה סקרנית יואו מה אני עושה עכשיו כי אני יודעת שזה מזיק אבל אני מה זה איתך זה מרתק זה מעניין כאילו

אתם אומרות דרך המסכים המסקי בוא נשחרר את זה יאללה סחים א עם כל הכבוד לאקדמיה ללשון העברית הנה הנה אולי זה כאן ועכשיו וימר וויסה אז אני אז אני טועה לי בעברית לפעמים ואני איתך כי גם יפה יפה השיתוף בטעויות ב כמו שאמרת לתקף את זה לא להדוף את זה ולומר איך בכלל את חושבת על זה או איפה הרעיון הזה תנו לזה להיות בסוף אתם ההורים בסוף הילד יוכל לחזור אליכם אם יש לו קשיים אם יש לו אם הוא נכסף חלילה למשהו אתם תהיו הכתובת שהוא ישתף אם תסכימו להיות שם תפתחו את הלב זה מאוד משמעותי ונראה לי זה המסר כן ואני רוצה לומר לאמהות שאנחנו מבינות אותם וזה באמת מורכב לא ביום אחד פותרים כזה כזאתי מורכבות גדולה אבל אנחנו

נצעד לעבר זה ובעזרת השם אמן אמן פעם היה לי רעיון להודיע על החברות הטכנולוגיות להוסיף א בוואטסאפ שהוא כזה זולל זמן את לא את משוחררת מזה אה אה אולי כזה כמו תמרור כזה נגיד אדום זה אחד שבחיים לא עונה אז תדע מראש שתה שו רה על השוקולד כן בדיוק אם אתה אוכל ככה אתה נראה ככה את מבינה יהודיה יעילה זאתי או שתדע שאני מסוג אנשי הוואטסאפ ש לא עונה לך עכשיו כאילו או אחד עם כחול ירוק כזה כן כן אני אחד שעולה המון כאילו אני אחד שעונה בינוני בשעות האלה אני לא זמין ואז כאילו נכון אולי זה חלק מההתפתחות ההורית שלנו שאנחנו הרי לא נולדים הורים ואנחנו לאט לאט לומדים גם את הילדים גם את עצמנו במהלך ההורי הזה וגם את כל

א מה המשפחה מבקשת כדי להתפתח נכון או לא נכון אז למשל סתם אומרת משהו מתוך עולמי שלי ויש לי שמונה מתוקים שיעידו וגם גם על הנכדים אני ככה אני לא מרשה להיות אף פעם אני לא כזאת קשוחה אני מה זה easy גוינ אבל אני לא מרשה לאכול ולהיות באיזשהו משהו אלקטרוני זאת אומרת אם אתה אוכל תאכל אני גם חושב שאתה לא נהנה אתה לא רואה איזה אוכל מדהים הכנתי לך ואתה לא מרגיש את הטעמים אתה לא ער לצבעים של רק לפי אוכל שלך לא כל אוכל גם פלאפל מדרור וגם א א אתה לא אתה אתה מחלק את הקשב לא נכון זאת אומרת אתה לא נהנה משום דבר ממש ככה בדיוק כמו שאני לא אמר עשה להסתובב עם אוכל בבית זאת אומרת והם מקבלים את זה אבל אמרת מאוד יפה

שאתה לא נהנה אתה לא נוכח אפרופו בכאן ועכשיו אוקיי נכון זה דברים שהם מאוד משמעותיים בסוף היכולת להיות בכאן ועכשיו והבי כמו שאמרנו היכולת להיות ולא להיות עסוק או לעשות כל הזמן דבר זה מאוד מאוד משמעותי כ יש לזה השלכות פסיכולוגיות ן והזכרת קודם ברחי א את העורות ה אורות מוסחת שאנחנו לא נוכחים אוקיי אז מה מה קורה לנו עם הדיגיטל עם הזה זה ורות זאת אומרת אנחנו ורים אבל הערות שלנו מוסחת אנחנו לא שם כן כדי לטווח כדי להיות נוכחים כדי להגיב נכון לילדים זה ממש דברים שהם משמעותיים אולי אולי אני חושבת כדי כדי כן לשפר אנחנו רוצים לעשות טוב א אבל בתוך המציאות שאנחנו חיים אז אפשר שנייה להיכנס פנימה לילד שבתוכי

ולהגיד מה היה לי בילדות שמאוד אהבתי ולקחתי מילדיי על ידי דור המסכים שחררנו את זה אני מזכירה לכם אז אז אז מה אז מה אז היו שעות של בהייה אז היו שעות של א אני זוכרת שעשיתי סלט מעלים אדומים יש כזה צמח אז וזה יום הבת הקטנה שלי היא אמרה לי יוא אמא את כל זה היה לך ואז היא שמה אותי ח אמרתי יואו גם לה יכול להיות אז אז בואי בוא לגמרי אם אני לא יודעת מה את עשית כדה אבל יצירות ודברים ש כן אני אומרת את יודעת פעם היינו חודשיים שלמים בבית לא היה קיטנות לא היה כלום היינו חודשיים בבית היינו שמום זה בריאות שתדעו שמום מעורר יצירתיות מותר ת עמ מותר אני הרבה פעמים הילדים אומרים לי מאמי משעמם לי מותר להשתעמם מדים

זה בסדר הדבר הזה נכון ששמו מביא לידי חטא זה כשאתה לא מחובר לעצמך לשיעמום כשאתה מחובר לעצמך זה בסדר שב על הספה תהנה תקחי קומיקס שקראת 10 פעמים תקראי בפעם ה-1 תחשוב מה לעשות זה גם זה בסדר זה בסדר כאילו אני אומרת בסופו של יום כשהילד איך את אומרת זה מפתח נכון קצת משועמם זה מסתכל קצת בחלון קצת זה יש מ לומד להיות היכולת להיות לבד זה מושג של ווקט אני חושב גם היום אנחנו פחות בביתם ילדים עד רבע לארבע במוסדות המושג הזה שנקרא זמן מת שהוא כל כך חי הוא חי אז א אני חושבת שבדור המשקים מת הזמן המת זאת אומרת וואו אין אין זמן שכלום כן שם הילד הכי מפתח את עצמו ואת הדמיון שלו ואת האישיות שלו אז מה יולידו השנים

האלה עוד קדימה מבחינה פסיכולוגית מבחינה התפתחותית ן חסר לי עוד זנב מקודם משהו שהיה לי בראש להגיד ואני שכחתי זה ש בהתנגשות הזאת שהזכרנו על על רצון טכנולוגי של ילדים שאולי הורים עכשיו אומרים יאללה אז אני מנקה את הבית מזה וזה וזה חשוב חשוב שהילדים ידעו שאנחנו יחד איתם זאת אומרת אני לרא משו זה בגלל שאני אוהבת אותך ובגלל שאתה יקר לי ואני שומרת על הנשמה שלך אין what כשאתה באמת אומר את זה מהלב ואתה לא בנבו של כן לא כמו בכל תחום אחר הם מרגישים שאתה לטובתם נכון נכון וזה לא אומר שזה קל כאילו ו שזה יהיה להם קל אבל נכון אבל גם אפשר להביא להם תחליף אתה אומר לא למשהו אחד ואתה אומר כן למשהו שני אפשר ללכת

לחו אפשר ללכת לשכנה אפשר בואי לשבת איתי לשחק היום יש משחקים משפחתיים מאוד מאוד יפים מפתחים חים כן יש היוום באמת כאילו שכחנו מכל הטריויה מכל הסרי זכרים את זה בשבת לא להתקרב להתקרב לשבת וכול לטיח גם ביום שלישי אחר הצורן זה גם מאוד נחמד נכון ולבקש מהילדים אולי שיתנו לנו פתרונות לטכנולוגיה כי כשאתה משתף אותם למען הבעיה הם הופכים להיות שוט פס נכון נכון תודה לכם תודה ש תודה הפרתו ע על הבתים שקיבלנו תודה על ה יכולת המחשבתית לשמור על הבתים האלה לתת מינונים נכונים לזרום קדימה עם החיים אבל לא לשכוח את החשוב באמת ממש בעזרת השם תודה תודה להתראות מה יש במחשבה בשנייה הזאת לפני שאנחנו לוקחים את הטלפון ל ני

שאנחנו פותחים מסך מה מה אנחנו מבקשים עניין סקרנות אין דבר מרתק יותר מאשר עולמם הפנימי של האנשים סביבנו אל תסתכלו עליי עכשיו תסגרו