הגרעין האיראני: האם איחרנו את הרכבת? אלוף (מיל') אהרון זאבי פרקש על אתגרי הביטחון של ישראל

האם הכרנו את הרכבת השאלה טובה איראן אם היא תרצה לעבור את הסף ולבנות פצצה אני לא חושב שמישהו יוכל לצו יש ל כמות חומר בקיע מספיק לבנות פצצה והיא יכולה תוך שנה שנה וחצי להגיע ליכולת גרעין כל עוד תוכנית הגרעין לא נעצרת היא היריב והאויב החמור ביותר למדינת ישראל הלקח המרכזי ש עולם אסור למדינת ישראל לשבת ולנוח על זרי ד אחרי השנה וחודשיים האלה יהודי צריך לשאול את עצמו האם יש מקום יותר בטוח מישראל בעולם ואנחנו צריכים להבין את העוצמה שיש בדות ובמיוחד של עם ישראל שאם יש משהו שמחליש אותנו זה בסופו של דבר הבקיעים והמחלוקות בתוך הםם היית יכול למסור מסר אחד לעם ישראל בפרט לדור הצעיר מה היית רוצה ל נצח ישראל

לא ישקר כיצד הפתענו בשה באוקטובר היום אנחנו הולכים לפגוש אחד שיודע רושמן לשעבר אהרון זבי פרקש אנחנו הולכים לדבר על האתגרים הביטחוניים המרכזיים של מדינת ישראל על הלקחים של השנה האחרונה ומה אנחנו יכולים לעשות כדי להבטיח בעזרת השם את בטחונה של ישראל עוד לשנים רבות שלום עליכם נעים מאוד ברוך הבא תודה רבה נעים מאוד שח לראות אך תודה מיר גור נעים מאוד כבוד גדול בשבילי נעים מאוד קראתי עליך לא מעט צפיתי ברעיונות שלך בהרצאות שלך אחרי עשרות שנים בתפקידים הביטחוניים הכי בכירים שאתה זכית לעשות בצב הגנה לישראל ביום אחד אתה הופך להיות אזרח פשוט איך איך אתה מסתדר עם זה ראשית צריך להתרגל לזה זה לא קל אבל אתה

יודע שלמה גזית שהיה ראש המן טוב וידוע שנים אחרי מלחמת יום הכיפורים הוא עזר לשכם את המודיעין אחרי אחרי זה הוא אמר שהוא בתקופה שהוא היה ראש המני הרגיש כמו האטלס שמחזיק על כתפיו את כדור הארץ וביום שהוא סיים את התפקיד הוריד את ה גלובוס מכתפיו וזו הקלה שהוא הרגיש כשההוא סיים את התפקיד ככה אתה מרגיש מצד שני אתה מעבד חלק גדול מהעניין שהיה אז מצד אחד מרגישים הקלה אבל מצד שני גם חסר לך קצת האקשן נכון נכון וזה חשוב מאוד אבל ממלאים אותם בדברים אחרים ברגע שאדם מלא ועדיין הוא יכול ליצור ולעשות ולבנות ולהיות שותף לדברים עדיין יש הרבה מלאכה ואני שמח שאני יכול לעזוב בבקשה אני נולדתי בחלק של רומניה שהוא היה

גם הונגרי דיברו בו גם גרמנית גם הונגרית וגם רומנית זה בטרנסילבניה א לא רחוק מקלוז קלוז זה עיר מרכזית טרנסילבניה אה נולדתי בעיירה שהיו בה לפני השואה כ-200 משפחות יהודיות ואחרי השואה כ-30 40 משפחות יהודיות א אני נולדתי ב-48 ומה שאני זוכר מהילדות זה בעצם התקופה ש הקהילה היהודית א אה היייתה סביב בית הכנסת סביב החדר שבו למדתי א כולל החוויות של איך זה לגדול באוכלוסייה בקהילה יהודית אורתודוקסית שחשוב שהחינוך היהודי ישמר ומצד שני להתמודד עם האנטישמיות שהייתה ברמה מאוד גבוהה באותם מקומות אם אני כול להבליט את זה בגיל צעיר א אתה מתרגל שלא קוראים לך עברי עברי זה מעברי אלא ז'יד גידן שזה כינוי גנאי ליהודים

ולא פעם הייתי חוזר הביתה מ מבית הספר או מהגן עם חוויות של התמודד עם הבן של הכומר או הבן של מזכיר המפלגה הקו ויום אחד תפסו אותי שלושה וחזרתי הביתה מלא עם בוץ וזה ו אמא שלי טיפלה בי וניסתה להגיד לי שאני אנסה לא להתערב בדברים האלה כי אי אפשר לנצח את כולם ואז אבא שלי אני זוכר שנכנס פנימה הוא הה יהודי גדול גבוה ואמר לי ארי אם עוד פעם אתה חוזר הביתה ואתה מספר לי שירביצו לך ולא חזרת יש לך בעיה איתי ומאז לא חזרתי הביתה עם סיפורים אלא החזרתי אז הבעייה העיקרית הייתה של אמא ולא של אבא זאת אומרת החוויות הללו שאתה משתף אותנו בהם ב בפרט מה שסיפרת עכשיו בנוגע של הלימוד זה לא מריבות שאנחנו רגילים לשמוע על

מריבות בין ילדים בגילי בית ספר אלא זה אתה מספר לנו שבעצם זה בגלל להיותך יהודי א כן אני תראה בגיל 12 א הייתי חייב להיות בתנועת הפיוניר פיונר זה תנועה כמו עזרא בני עקיבא הצופים תנועת נוער ואני זוכר שמזכיר מפלגת הפיוניר מבוקרשט היה צריך להגיע לביקור לכבוד נדמה לי יום העצמאות של רומניה ואנחנו חודש התכוננו לעניין הזה ובחרו את עשרת התלמידים הטובים זה היה בית ספר אזורי היה מסדר כזה שקיבלנו אותו כמו בסרטים עם תזמורת ועם שטיח אדום והוא מגיע למרכז הכפר הכיכר מאוד גדולה ומקרים את השמות של הילדים שצריכים לקבל את אות ה מפלגת הפיונים או תנועת הפיונים ואני נשאר תקוע באמצע הכיכר ואת השם שלי לא קוראים ו

התאפקתי לא לבכות הרגשתי שמשהו לא בסדר חזרתי הביתה ואז אבא שלי אמר לי מה מה אתה צריך את המדליות שלהם אתה תקבל את המדליות בצבה הגנה לישראל ובשביל לטאר את הילדות את המשמעות של ישראל זה כל לילה אתה חולם על לקבל את ההשראה את הויזה לעלות לר אתה יכול לשתף אותנו בבקשה איך נראה סדר יום של ראש המן בסופו של דבר זה משהו שקשה לתכנן כי אם אתה רוצה לתכנן אז אתה מתכנן את החופשות שלך לפי החופשות של המוסלמים אתה יודע שבחודש רמדן קורה משהו סביר להניח שהאירועים יהיו אחרים זאת אומרת היום שלך מתוכנן לפי היריב ו פי האויב אתה מגיע למשרד בבוקר ומכינים לך תיק עם כל החומר בלילה אנשים מגיעים למשרד בשתיים שש בבוקר שני

אנשים שהם נקראו קוראי חומר שקראו את כל החומר המודי של הקהילה מהמוסד מהשבת מהמן מכל המקומות שישנם ממקורות זרים ואז אתה עובר על החומר ובערך ב7 וחי ש אתה עושה עדכון יומי כל יום קצר ובמידה כמעט לגבי מה קרה בלילה ומה הסיח ום להום מחר לשבוע הקרוב ציח זה ציון ידיעות חיוניות שאתה כולם יודעים שצריכים על זה למקד את האיסוף ואת המחקר ואת כלל המקורות אז אתה מתחיל בזה ואחרי זה יש ישיבות אצל א שר הביטחון אצל הרמטכל אצל ראש הממשלה לפעמים ראש הממשלה ושר הביטחון זה אותו בן אדם למשל בתקופה שאני הייתי ראש המן אז א הספקתי לעבוד עם שרון כראש ממשלה ובתקופה אחרת כשל יצחק רבינו הוא היה שר ביטחון ו ורמ שר ביטחון וראש

ממשלה ואז הייתי באגף התכנון ו במקרה כזה עבדתי פעם בשבוע היינו נפגשים עם שר הביטחון ועם ראש הממשלה בכל אופן יש לך יום שאתה עובר על החומר אתה מתדרך אתה מבקר ביחידות פעם בשבוע אתה מבקר ביחידות עצמן אתה דואג לשני דברים מאוד מרכזיים מערכת האיסוף ומערכת המחקר ועיבוד מה זה איסוף ומה זה מחקר איסוף זה היכולת שלך לאסוף מודן מכל מיני מקורות ממקורות אנושיים מה שנקרא ומין ממקורות אלקטרוניים מה שנקרא היום סייבר או signal intelligence סיגנלים וממקורות שאוספים מודיען מלבינים ומ תצלומי מטוסים ומ תצפיות והיום רחפנים מכל הכיוונים האלה זה נקרא איסוף אחד הדברים המרכזיים של ראש המן לדאוג לכך שיהיו מקורות איסוף אז

אתה צריך להשקיע מאמץ על מנת שיגייסו מקורות איסוף איפה שאתה צריך למשל יש בעיה קשה לראש המן שהוא צריך מקורות במקומות שלא בהכרח הוא רואה שיש אויב פתאום התימנים החוסים יורים עלינו אז אתה צריך לחשוב שבמזרח תיכון כל כך מורכב בניגוד למה שהצבא מתכונן וחיל אוויר מתכונן המן צריך שיהיה לו הסתכלות ארוכה ורחבה יותר עלמנת שיבנה גם את המקורות האלה שיוכלו לבוא להביא לו מידע אז אתה מתעסק עם יחידות האיסוף זה יחידות גדולות כמו יחידה 8200 ויחידת התצפיות ויחי דות שמפעילות יומינט מקורות אנוש ומקורות ולעשות תרכה לגופי מחקר שאיתם אתה יושב על סוגיה רלוונטית שיכולה להיות כן לחלק מזון חיילי צהל ל ל בעזה מה המשמעות של

הדבר הזה כי אין נושא כמעט במדינת ישראל שלא נדרשת ה אמירה של המודיעין מה המשמעות של צד שאני הולך לעשות בסוף בסוף היום מסתיים ב89 בערב ויש טלפון אדום בבית ולילה הוא לא תמיד לילה מצלצלים אליך בש בלילה ב-12 בלילה לקבל אישור לדברים ולמדתי עם הזמן אני אספר אנקדוטה ש בהתחלה לא הייתי מתיישב או קם כשמדברים איתי בלילה ובבוקר היו אומרים לי אב נתת לי אישור ואני לא זכרתי אז לימדתי את עצמי כשיש טלפון אדום לקום מהמיטה ולדבר בעמידה כי אחרת אני לא אזכור מה אמרתי כשמסתכלים בוויקיפדיה על אגף המודיעין אחד מהדברים שמצויינים שם לגבי התפקיד המרכזי של אגף המודי מד זה הציתות הבא אגף המודיעין נושא באחריות למתן התראה

מפני מלחמה ומפני פעולות איבה וטרור אכן כיצד ובטנו אם כן בשבעה באוקטובר תראה יש לנו אני אומר שלושה תפקידים מרכזיים למדן הראשון שאמרת הוא התרע השני אספקת מודן ללחימה בלחימה ולכל לכל התחום הצבאי ביטחוני במדינת ישראל והמטרה שלישית במיוחד שמאז שיש נשק מדויק שאתה יכול להשחיל רקטה אוטיל דרך חלון אתה צריך מודיעין למטרות מדויק ברמה של חלון של חדר של מבנה אני ציינתי את שלושת הדברים הגדולים האלה כי המשימה הכי קשה שלנו של ן בעולם ובמדינת ישראל זו ההתרעה ההפתעה מה שאתה הזכרת כמשימה הראשונה וזה נושא נורא מורכב כי היא לא מורגשת ביום יום אתה ביום יום לא מרגיש שאתה צריך לתת את ההתראה ולמרות שהחינוך הוא שכל

אחד חייב לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים כאילו שהת ראה היא עומדת במרכז ה היעד והמטרה שלו קשה לאיש מודיעין כש המלחמות הם לא כל יום מלחמת יום הכיפורים בלתה מאוד אחרי זה אתה כל כמה שנים מתמודד עם משהו וכשה ד השני רוצה להכין מלחמה הוא מבין שהוא יכול להצליח להדליק את האזור לא לנצח ישראל אם הוא יפתיע ואז צוות מצומצם שמונה 10 חמישה 20 יודעים על הכוונה לצאת למלחמה למשל אני חקרתי את הבתה במלחמת יום הכיפורים היה לעדת צוות של שלושה אנשים שיידעו על על המלחמה שעת המלחמה ויום המלחמה שלושת האנשים האלה יד בוא נאמר רה אנשים ולחדור אליהם איסופית זה נורא קשה כי זה הסוד הכמוס ביותר מתי אתה הולך לפתוח במלחמה

ולדברים האלה מאחר ויש כאן גם עניין של תפיסה מה שנקרא מה שמכנים קונספציה אתה לא יכול לחיות בלי קונספציה אה אדם לא יכול בלי הנחות יסוד בתפיסת עולם בלי אמונה לחיות ולהזיז אותך מהקונספט צריך שייקרה משהו מאוד ברור ידיעה של מיליון דולר שאומרת היום בערב אני מצתת מקור שב 4 בבוקר ב6 לאוקטובר 1973 אשרף מרואן זה כבר גלוי בא ואמר הערב מצרים וסוריה יצאו נגד ישראל ידיעה כזאת לא היייתה לנו בשב לאוקטובר ואני אומר שהסוגיה של ההתראה היא אחת הסוגיות הכי מורכבות הכי קשות ואם אתה רוצה זה לא מנחם אותי שאני במשפחה טובה הרוסים ברברוסה הופתעו שהגרמנים תפסו אותם בהפתעה א אתה לוקח את השביל אוקטובר אמריקאים הופתעו אתה

רוקח אין סוף הפתעות אסטרטגיות בעולם וזה הדבר הכי מורכב ואני חושב שלא במקרה האתגר של אגף המודיעין הוא כל כך גדול שאתה רואה שכמות הרשי אמן אלופים שלא סיימו את תפקידם בזמן או בצורה טבעית או הכי גדול באגף המודיעין של צער כי הוא אחראי על ההתרעה ואני מקווה שהצלחתי להסביר מדוע קל להשיג מודיעין למטרות מודיעין למלחמה תראה איזה תוצאות מדהימות יש לנו בלבנון סיכול נסרלה סיכול א כל ההנהגה הבחירה שלהם סינוואר בדרום אל זה מודיעין מדויק ברמה שאתה יודע באיזה רכב הוא נוסע איפה הוא נמצא מתי הוא קם עם מי הוא נפגש והדברים האלה צהל בנה יכולות איסוף מדהימות מנהיג יודע שאם הוא יחלוק עם חבריו את הידיעה על יום העין

ושעת הש היא תדו איך אבא שלי זכרונו לברכי יה אומר ארי מה זה אחד מה זה שתיים אומר לא זה 11 זה 11 כי ברגע שאתה מספר לעוד מישהו אז האחרים יודעים גם אז אני יכול להסביר שאני קל לי ולא נוח לי קל לי לדבר על אגף המודיעין כי אני חושב שהוא מוצלח ועל המוסד ועל השבק עושים עבודה יוצאת מן הכלל אבל אי אפשר להצליח ב-100 א בסוגיה שנוגעת להתראה אני מקווה שהצלחתי להסביר עד כמה סוגיית המודיעין והתראה מורכבת ועד כמה היא קשה מאוד ובתחומים אחרת זה גם קשה אבל הצטרכנו למצוא פתורות ולפתח מקורות שבסופו של דבר יתנו לך את המידה הרלוונטי לתקוף בלבנון לחסל הנהגה בחירה ולהביא לתוצאות מדהימות כפי שראינו בשבי מהשני לאוקטובר 23

והלאה עד היום אני מבין מה שאתה אומר מצד מצד אחד מצד שני אני חושב שזה רק חיזק אצלי את השאלה עוד יותר בגלל שבאותו יום של שבעה באוקטובר לא רק שלושה אנשים להבדיל מהדוגמה שבתה ממצרים ידעו והם נכנסו בכמויות אדירות מאות ואפילו אלפים שנכנסו זאת אומרת הרבה מאוד אנשים כן ידעו על זה זאת אומרת זה היה לכאורה אמור להיות יותר קל לעלות על זה תראה יש מה שנקרא תורת העונה וההפתעה בברית המועצות לשעבר ברוסיה היום זה נקרא מזקי ופקה זה איך אתה דואג בצורה אקטיבית ופסיבית אבל בעיקר אקטיבית שהצד השני לא ידע את יום העין שעת השין מתי את ה-23 לאוקטובר 0629 אז איך אתה עושה את זה אם אני הולך למלחמת יום הכיפורים אז יש סדרה

של תרגילי תחריר שבתרגום אלה פעמיים שלוש בשנה הצבא המצרי מ-1970 תכנן איך לתקוף אותנו ואתה אוסף מדע רואה שהצבא המצרי מוכן מתכונן מגייס לפעמים מילואים כמו למשל שהיה בכחול לבן במאי 1973 בסוף לא קורה שום דבר אז אתה מתחיל לשאול את עצמך אולי זה תרגיל ואז כשמסתכלים על מה שעשה החמס ואתה רואה שהם תרגלו מבלי לדעת מתי הם יוצאים למלחמה אבל הם תרגלו מטענים על הגדר איך להתקרב לגדר איך לחצות את הגדר הם תכננו מנהרות ואנחנו ראינו את כל הדברים האלה התצפיתניות דיווחו וכולם ראו את זה אבל זה קרה פעם בחודש חודשיים בערב פסח 2023 הם תכננו לצאת למלחמה וראו שאנחנו מוכנים מדי ביולי 73 הם תכננו ביולי 2023 הם תכננו וראו

שאנחנו מוכנים ובגלל כל מיני אירועים שהיו והתחושה שהם מורטים אותה קונספציה לקחנו בדוד וחצי בתעודה מאזור שסביב עזה והורד אותו לחוה אני מזכיר לך שהיו אירועים בחוה ביהודה ושומרון ואז הם ראו שאין כוחות ואז ום אמרו עכשיו זה הזמן עכשיו זה מאוד פשוט בכל תרגיל כזה שהם עשו יש מילות קוד למעבר מתרגיל למלחמה זה עושה גם צבא וזה עשו גם החמס ואז אתה בא מתכונן אתה רואה שלא קורה שום דבר חוזר הביתה עשית תרגיל ובצד השני אנחנו אומרים הם תרגילים הם לא מתכוונים ל מה כי בסופו של דבר היייתה אותה תפיסה שומרת שהוא מורטה הוא לא יעיז כי הוא לא מצליח לנצח אותנו וכאן אולי הייתה טעות בסיסית גדולה מגופי המודיעין והצבה ועד

ראש הממשלה שהתהליך הזה שבו שילמו כסף לחמס שבו הם התחזקו ובנו את המנהרות ייצאו תפיסה ש אומרת לא תהיה אין להם את את היכולת וזה נכון אבל התפיסה שלהם שאנחנו לא הבנו אותה לעומק לא אמרה לנצח את ישראל אמרה להדליק את המזרח התיכון אנחנו עם זבלה עם איראן עם גופים של משמרות המהפכה בעיראק בסופו של דבר נצליח לצית את המזרח התיכון וזה כבר יהיה אתגר שלמדינת ישראל להיה קשה להתמודד איתו אני רוצה לשאול אותך שאלה לגבי איראן אתה אמרת באחד הראיונות לא הצלחנו לעצור את איראן בדרך לפצצה ורציתי לשאול אותך האם הכרנו את הרכבת השאלה טובה אני לא יודע אם הכרנו את הרכבת אבל אני חושב שאיראן אם היא תרצה לעבור את הסף ולבנות

פצצה אני לא חושב שמישהו יוכל לעצור אותה ישראל לבד ודאי שלא והיום גם העצמות המעצמות אבל אני רוצה להגיד לך משהו א משנות ה-90 של המאה הקודמת כל הזמן יש תאריכים מתי איראן תגיע לפצצה הגרעינית ואז דובר על 2003 2004 ואחרי זה 2007 2007 ש ואחרי זה 2013 ו-2018 ועכשיו מדברים עוד שנה וחצי שנתיים עם ישראל לא מאמין בניסים הוא בונה עליהם וזה אומר שאנחנו לא עשינו מספיק יחד עם אחרים על מנת למנוע מאיראן פוליטית מדינית כי אתה לא יכול לתקוף במדינה שהיא ענקית כל כך ולמדו לקח ממה שקרה בעיראק זה לא בקור גרעיני אחד זה כ-20 ערים הם למדו איך לבנות את זה ואני חושב שעדיין קואליציה בינלאומית יכולה לדחות אז מה שאני יכול

להגיד אני אופטימי שזה לא קרה בשנות ה-90 ובשנות לפני עשור ובעשור האחרון ועדיין לאיראן אין צצה גרעינית אני מקווה שכש רואים את האיום שיש לאיראן ואת הכוונה הם מתכוונים ברצינות להגיע ליכולת גרעינית על מנת שלא בהכרח להפעיל את הפצצה אבל לעשות דברים בדרך קונבנציונלית שכש למישהו יש פצצה אתה אומר לעצמך אני צריך להיזהר כי יש להם פצצה אני חושב שזה לא מאוחר עדיין לבנות קואליציה חזקה ראש הממשלה דיבר בצורה מאוד נחרצת ז שעדיין היום המרכזי של זה איראן לגייס את ארצות הברית לגייס קואליציה בינלאומית ולעשות את הכל על מנת שאיראן לא תעז לעבור את הסף שבו היא נמצאת היא נמצאת על הסף היא יכולה יש לה כמות חומר בקיע

מספיק לבנות פצצה והיא יכולה תוך שנה שנה וחצי להגיע ליכולת גרנית ה קהילה הבינלאומית לא ישראל לבדה יכולה לגרום לכך שאיראן לא תעבור את האסף הזה אי אפשר לעשות את זה רק צבאית זה חייב להיות שילוב של מאמץ מדיני צבאי כלכלי מאז ה7 באוקטובר האם הוא השתנה המעמד של מדינת ישראל מאז השב באוקטובר בעקבות מה שקרה ב7 באוקטובר תראה אני חושב ששנת 2000 23 היייתה אחת השנים עם המעמד הכי נמוך של ישראל באזור ובעולם השסע הפנימי המחלוקות הפנימיות ההתעסקות עם ה עם ההפיכה המשפטית ועם כל הדברים שמסביב א חצו את העם עוד יותר ואני חושב שזה לא מקרה שאתה רואה היום חומר שלט שאתה מבין שהחלטת סינוואר לתקוף באוקטובר 23 נבה גם

מהמצב הפנימי לא רק בגלל זה ה הם האמינו שזה הזדמנות אני חושב שמה שקרה בשנה האחרונה בשנה וחודשיים מאז אוקטובר 23 מדינת ישראל שיקמה את יכולת ההרתעה שלה ואת הדימוי שלה והיא ראתה גם לסבלה לבנון וגם לחמס וגם לאיראן שאי אפשר לשחק איתנו לומר לך שזה לעולמי עד ישאר ברמה כזאת זה לא נכון את זה צריך לתחזק זה עבודה יומיומית בשכבך ובקומך ובלכתך בדרך אתה צריך לדאוג לשמר את המעמד הזה גם בעולם וגם במקום וגם צבאית וגם מדינית וגם קלית כי זה מתמסמס אתה יודע יש תקופות שהיו הרבה קרבות אוויר בינינו לבין המצרים ואני זוכר בתחקירים שהשתתפתי אז אנשי חל אוויר תמיד היו מדמים איך אתה מגיע ואתה נאמד עם זנב אתה נעמד עם הפנים

למטוס מאחורי המטוס של האויב ומוריד אותו בכל התנועות האלה האויב לא זז אתה מזיז את היד הזאת וזו טעות האויב גם זז האויב גם מפיק לקחים והם יפיקו לקחים מם מה שקרה וילמדו ואנחנו צריכים לבנות את עצמנו על בסיס הלקחים שהם הפיקו מהשנה האחרונה ולא על בסיס מה שהיה עד השבי אוקטובר 2023 כך שאני טוען ש אי אפשר לבוא ולומר ושלום בארץ וישבת ושמנת והבית וקשית כמו שהנביאים אומרים זה יקרה קרה לנו אם אנחנו לא ניזהר אני חושב שאם נלמד ממה שקרה נפיק לקחים נהייה רני מודית מבצעית ביטחונית למה שהצד השני עושה וכל הזמן נבנה את היכולות שלנו ונחזק את האחדות שבלעדיה אנחנו לא נחזיק מעמד א אחד שנולד בחוץ לארץ ולק ה העולה חדש

ויודע מה זה לחיות בגלות ומה זה להתמודד עם האנטישמיות היומיומית אני אומר לך שהדבר הכי חשוב שתתחזק האחדות בינינו ונבין שאין לנו מקום אחר אלא מדינת ישראל כמדינה של העם היהודי בתקופה שקדמה ל7 באוקטובר זכינו גם לדברים קצת יותר חיוביים כמו הסכמי השלום האם לדעתך מאז השבעה באוקטובר ובעקבות השבעה באוקטובר האם א' הסכמי השלום הללו הם בסכנה וב האם אתה צופה לסיכוי להסכמי שלום נוספים תראה אני יכול לומר על בסיס האירועים ההיסטוריים שהשלום עם מצרים ועם ירדן הוכיחו את עצמם וגם עם מרוקו מצרים בכל המבחנים וגם ירדן לא ויטרה על הסכם השלום וקיימה אותו כלשונו אבל אתה מחזק אצלי את השאלה דווקא שהזכרת דווקא את הדוגמה

של מצרים כי זאת הייתה השאלה הבאה שלי את הקדמת אותי שאנחנו רואים בש באוקטובר שמי ששיתף פעולה עם החמאס זה אלו היו המצרים כי בתי בדיוק לשאול אולי תוכל לענות על שתי השאלות בבת אחת אה מה הערך של כאלו הסכמי שלום עם השכנים שלנו אם בסופו של דבר אנחנו מגלים שמי שעשינו איתם הסכם שלום הם אלו שבסוף גורמים לנו את ה יש להם חלק גדול בשבעה באוקטובר כמו המצרים שהביאו את כל הנשקים לחמס תראה אני קודם כל המצרים לא העבירו אלא היו הברכות חלקם במעבר הפיח לא במנהרות בהכרח ויש אנשים שלא מקיימים הסכמים מכל הצדדים אני שזה תהליך לא בריא שקרה יש הבדל עצום תרא יש הנספח הצבאי של הסכם השלום עם מצרים אוסר קיומה של מב

דיוויזיה מצרית בסיני וגם היא רק עד כו א שזה כ-450 קלומטר מזרחית לטל צוץ הם לא הפרו את זה יש הבדל אם להתמודד עם הברכות עם העברת כספים עם סיוע ועם אימון אפילו לבין שצבא מצרי נכנס לסיני ופתאום מדינת ישראל צריכה להתמודד בחזית צבאית עם מצרים בחזית צבאית עם ירדן בחזית צבאית עם סוריה ועם חיזבלה ומצד השני עם איראן ועם החוסים וכל מה שאתה רוצה וזה לא קרה ועכשיו אני רוצה לענות לך גם לשאלה המורכבת איך בכל אופן הם נותנים להברחות שיקרו ומזרימים כספים לחמס אז ראשית גם אנחנו עשינו את זה נתנו אישור לדברים האלה למה אתה עושה את הדברים האלה מצרים בערבית אומרים היא לום היא האם האמא של העולם הערבי היא רלא יכולה

להתנתק מ-33 מיליון ערבים שחיים במ מזרח התיכון יאשימו אותה בוגדנות יאשימו אותה שהיא בורחת מהמשימה המרכזית של העולם הערבי אז מצרים מנסה להתקיים כמנהיגה כמדינה מרכזית בעולם הערבי שלא יאשים אותה אבל היא מבינה את הקו האדום שהיא לא מוכנה לחזור ל לתקופה שהיא מתעמתת צבאית ם מדינת ישראל ואותו דבר ירדן ונוספה מרוקו ותוניסיה וערב הסעודית חלק יום שהיה כלפי החמאס והארגונים האיסלאמים הקיצוניים זה שסעד תצטרף להסכמי אברהם כמדינה נוספת שתחתום שלום מל ישראל והיא רצתה למנוע את זה היום יש מספיק מידע שברור שחלק גדול מהמתקפה שהייתה באוקטובר 23 מטרתה למנוע את ההסכמי אברהם שהובלו על ידי ארצות הברית על מנת להרחיב את

הסכמי השלום באזור אני חושב כשורה תחתונה שאנחנו נמצאים בעמדת כוח ונחישות שעוזרת להבין למדינות שאיתם יש לנו שלום במזרח התיכון שזה כדאי להם להמשיך ויכולה אפילו להוביל תהליכים מדיניים בינלאומים להמשיך את התהליך הזה שהסכמי אברהם התחילו אותו מה הלקחים המרכזיים מהשנה האחרונה שעברה עלינו הלקח המרכזי שלעולם אסור למדינת ישראל א לשבת ולנוח על זרי הדפנה ה ה יריבות הבסיסית שיש כלפי ישראל והעוינות והשנאה לא יעלמו זה אינטרסים וכתוצאה מזה הלקח המרכזי צריך להיות שלעולם אנחנו צריכים להיות קודם כל מאוחדים ואחרי זה חזקים צבאית ולהאמין שאם אנחנו נעבוד ביחד ולא נירדם לרגע ונמשיך לפתח יכולות מודן שנבין מה קורה בצד

השני ואני חוזר למה שאמרתי לא וותר על החדות שאני חושב שאם יש משהו שמחליש אותנו זה בסופו של דבר הביים והמחלוקות בתוך הם אני רואה את הנושא המרכזי שעליו צריך לעבוד זה לקח מרכזי שהייתי לוקח אותו וכמובן ש אה אם אני מסתכל על התמונה הכוללת אז אני יכול להגיד שרדות מוכנות סיקסו כלכלי צבא חזק שממשיך להרתיע את האויבים מסביב וחתירה להרחיב את הסכמי השלום עם מדינות ערביות אחרות לאורך זמן יאפשרו למדינת ישראל להמשיך להתקיים פה ולהצליח לשגשג האם ישראל נמצאת היום בסכנה קיומית תראה אני לא אוהב להשתמש במילה סכנה קיומית אני חושב שמדינת ישראל נותנת ביטחון לעם היהודי כמקום הבטוח ביותר ליהודים בעולם דווקא פרדוקסלית

דיברת לקחים אחרי השנה חודשיים האלה יהודי צריך לשאול את עצמו האם יש מקום יותר בטוח מישראל בעולם אנחנו רואים את האנטישמיות הולכת וגדלה בקנדה בארצות הברית ובמדינות אחרות ואז אנחנו צריכים להבין שזה המקום שלנו וכתוצאה מזה אני מאמין שבסופו של דבר השנה הזאת צריכה לחזק אותנו בכיוונים החיוביים שהביאו אותנו למעמד חזק יותר מאשר היה בשבי אוקטובר 23 ולטפל בחולשות שלנו להבין שזה שאנחנו פה תראה בחוץ הרת מי שחי מבין שהוא חייב להיות עם הקהילה והוא חייב להתאחד סביב הקהילה וסביב האמונה וסביב כל מה שקורה בארץ אנחנו פחות מבינים את זה ואני חושב שאם יש משהו שהייתי לוקח עוד יותר עד כמה האחדות וה ו ה השלום הקשר

בינינו לבין עצמנו הוא קריטי והוא הכי חזק בדבק שלו יותר דבר מאשר יותר חזק מאשר כל ברית שאנחנו נעשה עם שכנים עם כוח בינלאומי ואחר כוח של מדינת ישראל היום צריך להסתכל פרופורציונלית היום נדמה לי יש 15,000 15 מיליון יהודים בעולם מיליארד 700 מיליון מוסלמים ושני מיליארד 200 מיליון נוצרים זאת אומרת המאמינים באל אחד הם בערך 55% מאוכלוסיית העולם כרבע מיליארד בקבוצה הזאת אנחנו אמא שלי זכרונה לברכה הייתה אומרת הברק פירור ואנחנו צריכים להבין את העוצמה מה שיש באחדות ומיוחדות של עם ישראל ב בשורשים שלנו באמונה שלנו בזה שאנחנו מתעקשים לשמור על ההיסטוריה ועל המסורת ועל מה ששומר אותנו ביחד 3300 שנה זה נדיר לא

קיים בהרבה מקומות אחרים אולי הסיני אני חושב שאלה לקחים שהייתי לוקח שהם קריטים וחשובים להישרדות ולקיום שלנו פה באזור אם היית יכול למסור מסר אחד לעם ישראל בפרט לדור הצעיר מה היית רוצה לומר להם נצח ישראל לא ישקר אני מאמין באמונה שלמה וחזקה בזכות שלנו לחיות כאן ביחד ובמ הכי חשוב שצריך להיות שאם נרצה להחזיק בעולם שבו אנחנו שיירת מטכל אנחנו נבחרת קטנה ם אנחנו רוצים לשמר אותה צריכים להיות כאלה אז צריכים להמשיך ולהיות ביחד ולהיאבק ביחד ולהאמין שאנחנו מסוגלים לקיים מדינה בטוחה מסגסגת ומצליחה אנחנו גים לסים את תוכנית הזאת במשחק אסוציאציות קצר חמש מילים אני אומר מילה אתה אומר את הדבר הראשון שעולה לך

בראש מודיעים קריטי בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל רומניה המקום שנולדתי אבל המולדת שלי היא ישראל תזכור שעם ישראל הוא בין הבודדים בעולם שלא יצר את המדינה שלו פה בישראל אלא ביציאה ממצרים שמה נוצרנו כעם הפכנו מעבדים לעם שוחר שלום טרור לצערי הרב זה משהו ש ימשיך להטריד אותנו יצר לב האדם רע מנ הורב ואנחנו צריכים לקחת בחשבון שלעולם לא להניח את היד מהחרב וכשצריך לפני אירוע להוציא אותם נדן את החרב ולא אחרי אירוע או תוך כדי האירוע אירן אירן היא כל עוד תוכנית הגרין לא נעצרת היא היריב והאויב החמור ביותר למדינת ישראל ומדינת ישראל צריכה כחלק קואליציה לבנות את הכוח ואת היכולת להמשיך להתמודד עם איראן אנחנו

נוכל לעשות את זה ביחד עם קואליציות עם ארצות הברית לא נוכל להתבודד מול איראן לבד שלום עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל ונאמר אמן זה אמונה שאני חושב שחייבת להיות וחשוב לדבר עליה ולהאמין ולחנך ילדים על השלום