רק רציתי להרגיש אליך קרובה, איפה טעיתי? | פתוח עם אפרת ברזל

אנחנו חיים בתוך מערכות יחסים משפחתיות חבריות מה הם יחסי תלות הם לא דבר בריא איך מתחילים להבין שמשהו לא בסדר בקשר אפרת תספר על הרגע שבו זיהתה מה היא עושה בשביל חברה פתאום גיליתי שאני מקבלת הכרה יחס התעניינות הקשבה שזה בחיים לא היה לי רק אם אני משתמשת בקלף שלי שנקרא מסכנת אחריה נפגוש את ושנת רוטם גבאי מטפלת רגשית אחד הדברים שהכי מפחידים בני אדם זה לשבת עם חווית חוסר העונים עם חווית הכאב הזו של אני מרגישה לא שווה אני מרגישה לא מספיק בואו נדבר פתוח איפה את ידידיה יחסי תלות מה זה הדבר הזה ספרי עלייך אני נולדתי עם איזשהו אתגר ממוד קטן ברע היום אני אומרת אתגר קטן הוא לא משפיע עליי בכלום בחיים שלי

וזה רק היום אני אומרת את זה אני במהלך השנים כל החיים חשבתי שאני בעיה אם יש לי התמודדות אז אני ם ב הה ענקית וגדולה כשיש חוסר ידיעה איך להשתמש ואיך לעבוד עם עם מוגבלויות שונות הבן אדם שמתמודד מרגיש שהוא שהוא מתמודד עם משהו מאוד מאוד גדול ר א רוצה שניה להבין בתוך מערכת של כיתה את הסתובבת עם הידיעה עם המחשבה המחשבה שאת אדם ש שאת בעייתית שאני בעייתית נקודה אוקיי עכשיו בכל השנים של היסודי עברתי משהו שנקרא כמו נידוי חברתי המון המון סיפורים ו והתעסקות סביב הנושא החברתי שלי הייתי שמונה שנים המצב של שוקת לא מדברת לא מכירה מה זה לא יודעת מה זה לפתוח סייחה עם חברות כי מבחינתי העולם החברתי הוא איום ונורא

ואני לא רוצה להיכנס ס לזה מרוב שסבלתי ממנו אז אני אפילו לא זה לא זה לא משהו שאני חושבת עליו אז בשלב הראשון בעצם כמו שאת מתארת עכשיו היית אדם ללא חברות כן אוקיי ואז אני אוסיף גם את זה שכש בן אדם מרגיש את עצמו כלום אוטומטית החברה לא לא לא לא זה אי אפשר כמה ילדים כמה ילדים בעולם מרגישים שהם לא יוצלחים בגלל שהם נגי טיפה היפראקטיבים עכשיו אני נכנסתי לסמינר בהרגשה שיאללה אני רוצה שינוי למה אני רוצה חברה זה הדבר הכי בסיסי בעולם כל בן אדם רוצה יחס רוצה אהבה רוצה הכרה רוצה שיראו אותו רוצה שידברו איתו א וזה מה שרציתי וכל כך רציתי אותו כי בעצם היה פער של שמונה שנים בלי שעכשיו אני כל כך צמ עליו אבל רגע

איך עושים את זה איך עושים את זה אני לא יודעת איך עושים את זה באתי עם מגע בחברה ממקום שלילי לא לא בחיים לא התנסתי על זה אז איך אני עושה את זה תני לי דוגמה למשהו שחברתי את פגע בך אם הו לא בך עכשיו דוגמה הייתי עם זה שאני היה לי המון סייעות וכאילו עזרה לא הייתי צריכה לא הייתי צריכה את זה בכלום זה עוד הנקודה שכאילו יותר הגבירה לי את את ה את ה את הידיעה שאני בעיה וכל הת הסקות סביבי המון המון גרמה ל פעם אחת בהפסקה שכאילו חברות היו א אני תמיד יושבת יושבת שקטה כזה המקום שלי חברה הייתה באה קושרת לי כזה את העיניים זה ויאללה מתחילים להוליך אותי כאילו ובכוונה להתעכל או א לצחוק כל מיני צחוקים כאלה בשיעור

מלאכה אני תופרת וא אולי לא כל כך ראיתי את המחת שנכנסת לזה אז כאילו את לא יכולה לעשות כלום צחקו עלייך צחקו עליי צחקו עליי מלא גם היה חוסר הבנה מבחינת הצוות אבל כאילו את נחה נקודה ושמעתי את המשפטים האלה ושמעתי אותם אחד שתיים מלא מלא מלא פעמים את נחה לא משנה איזה בעיה יש לך וכשאומרים הרבה פעמים לנו מ ש אנחנו לבסוף אנחנו מאמינים לזה ואני ניסיתי להכחיש את זה נכנסתי לסמינר אמרתי שלום אין כלום לא רוצה אני רוצה להיות חדשה אבל איך אני עושה את זה כשאני ממקדת את עצמי שנייה ואומרת אני רוצה להיות חדשה קודם כל חברתית כן ביחסים שלי עם האחרים כן כן כן אני לא רוצה שההתמודדות שהיא תשפיע לי על כאילו שזה ישפיע

לי על מערכת היחסים שלי עם החברות שלי ומה עשית ואז פתאום גיליתי שאני מקבלת הכרה יחס התעניינות הקשבה שזה בחיים לא היה לי רק אם אני משתמשת בקלף שלי שנקרא מסכנות ברגע שהגעתי לחברה דוגמה כיתה ט היינו קבוצה של בנות בכיתה עם המורה וכל אחת שטפה א על הבית ספר שלה ואני הגיע תור שלי פ פעם ראשונה אני מספרת ובעצם אני מספרת כמובן שהשם שלי היה אני הפרט מתמודדת עם ככה וככה זה לא היה כאילו אני אפרט שנייה וסיפרתי על ההתמודדות וסיפרתי על החברה וסיפרתי על מה שעברתי והמון המון דברים ופתאום קיבלתי המון קיבלתי הקשבה בנות עמדו ולא צחקקו לא נעלמו א התעניינו אחר כך בשאלות אה יצרו קשרים כי הולך לב למה לא לעשות את זה

אופה כי כי אני רוצה להבהיר משהו עכשיו הולך לבוא פה עוד קטע בעוד רגע זאת אומרת הולכת להיות פה תפנית כי לכאורה עכשיו כשאני יושבת איתך אני חושבת לעצמי רגע בפשטות כאילו לא היו לה חברות והנה הא הגיעה לסמינר והיא למדה איך עושים את זה אבל הולכת לבוא לפה תפנית שאני לא מגלה אותה עכשיו אבל אני קולטת את הלך הסיפור שלך עכשיו רטרוספקטיבית על המסע התלותי שלך אוקיי הבנתי אני שותקת זאת אומרת קלטת בסמינר שאם אני מייצגת בעיה מישהו התייחס אליי בדיוק ורק אם אני מתחבא אחרי מאחורי בעיה כלשהי סיפור כלשהו יש לי תוקף מה קורה אם איין לי כלום אז אין לי כלום אז אין לי כלום וזה מצב שאני הרגשתי שאני הייתי יכולה לבוא

לשמחות חתונות של חברות אירוסין הייתי תמיד צריכה להיות או זאתי שעוזרת כל הזמן ופעילה או זאתי ש מתבכיינת כל הזמן ויוצרת קשרים רעילים כביכול כי אני הבנתי שאני כל כך רוצת החברה אז יש לי תנאי את צריכה להיות עם סיפור וככל שעוברת זמן את גם צריכה להגדיל את הסיפור שלך את לא יכולה להישאר רק על על זהו את צריכה להגדיל ולהרחיב כל חווייה בחיים שלי היייתה איך אני מגדילה אותה הייתי יכולה לעבור כביש ובמקרה לא יודעת אוטו חרק כזה מבהיל בסדר בן אדם נורמלי נבהל מקסימום כזה אומר וואי אמאלה מה קרה לי לפני שנייה וממשיך הלאה לא אצלי זה היה הופך למשהו ענק כמעט דרסו אותי בדיוק למה בשביל שיקשיבו לי זאת אומרת את אומרת

אפרת הגעתי למצב שהגשתי למערכת החברתית בין אם זה אחת על אחת או בין אם זה מול כמה בנות אני הבנתי זה בטעות אבל ר על זה אנחנו מדברות היום שרק אם אני אצור איזהשהו וואוו בעייתי זה התנאי שדרכו יהיו חברות איתי בדיוק ואני לא בן אדם שקרן או אני בן אדם הכי אמיתי אנשים שהם לא אני אני קשה לי אעם אנשים לא שקופים איתי וזה היה מייסר אותי כל פעם מחדש למה אני עושה את זה אני לא רוצה את זה אני רואה בנות מבחוץ אני רואה סביבה אני רואה חברה נורמלית ואני מתחילה להבין בהתחלה לא הבנתי את זה בהתחלה הייתי ככה הייתי מתמסכנת כל הזמן כי זה היה שירות טוב כי זה היה שירות טוב כי אני מקבלת הכל אז למה לא והכל גם בשנייה אני לא

צריכה לעבוד על זה גם אני המרכז לא חברה שלי המרכז אני המרכז זאת אומרת ייצור הבעיות או הגזמתם ת כמו שמגדילים כזה אה אה א קלטת שכשאת מגזימה בעיות או את משתמשת בבעיות שלך זה התנאי לחברות זה הקשר את ודת שהרבה הרבה הרבה אנשים אולי מזהים בתוך עצמם עכשיו משהו זאת אומרת מישהי שרק אם היא עושה חסדים טובים אז יש לה התנו לה אהבה או מישהי שהיא רק חולה או מישהי שהיא רק א אה זה מין איזשהיא את יודעת בגמרא כתוב שהמילה שיטה והמילה שטות באות מאותו מקום נכון זאת אומרת אני עושה איזה שטות אבל זאת שיטת העבודה שלי עד שמגיע הרגע שאת אומרת חלס לי עם זה כן הוא מגיע מאוחר מגיע בשלב מגיע אחרי הבנה אבל אני לא רוצה לעשות את

זה תסבירי כי אני מאוד מכורה לזה עכשיו אני אגיד שזה לא לאו דווקא דברים א רעים זה היה גם אני צריכה להתחבר אחרי סיפור של הצלחה מאוד מאוד מסחררת אז הייתי מוכרת לעולם שאני צלמת למדתי צילום הייתי אומרת שאני שחקנית אני לומדת משחק הבנת כאילו זאת לא הפרט זאת הדמות שאת מציגה לעולם מציגה בדיוק כי מבחינתי אני ראיתי רק אנשים שבו לכאן או לכאן מקשיבים לה מצליחים מקבלים אז גם אני רוצה להיות שם את מזכיר לילדים שמוכרים את עצמם לחברה דרך כסף למשל נכון כאילו אני אקנה לכם מלא ממתקים רק תהיו חברים שלי חברים שלי וזה אני יכולה להגיד שזה מקום של צמה מאוד מאוד מאוד גדולה שאתה כל כך רוצה הכרה אתה כל כך רוצה מקום אתה כל

כך רוצה במה הקשבה ואתה לא יודע איך עושים את זה אתה עושה את זה ואתה כאילו את מרגישה שאת למה מה מה לא בסדר בי מה אני לא עושה בסדר וזה זה היה הזמן שלאט לאט התחלתי להבין שמשהו כאן לא בסדר כשראיתי מה בחוץ שהקשרים שאני מפתחת תכלס לא נשמרים אני רואה חברויות אחרות קשרים אחרים בנות ואני רואה משהו זורם שם זאת אומרת שאני לא אני רואה אצל אנשים אחרים שהם לא חייבים לייצר סיפור כיסוי וואווי בואי נקרא לזה במקרה שלך השיחה לא אמורה להיות עומק השיחה יכולה להיות על שמיים ועצים ופרחים וצחוקים אז איפה זה אצלי אני גם רוצה את זה אני לא רוצה עומק בחיים שלי כל היום ואני לא צריכה להתחבא מאחורי משהו מסוים שיהיה מקום לך

גם אין סיפור מפוצץ מאחורי ה כן מס כ אני יכולה גם לשבת רגל על רגל ולא לעשות כלום ויאהבו אותך ויאהבו אותי וליהנות מהרגע של עכשיו אני אגיד שב ניהלתי את הקשרים האלה ככה במהלך הסמינר וכל זה וגם בעבודה היו היו המון קשרים לא טובים שזה היה הדרך שלי בעצם יותר בזמן העבודה זיהתי את הפעולה שלי הבנתי שאני פועלת לא נכון כאילו ברגע אבל עדיין אני עושה את זה וואי כי אני לא יכולה לעשות משהו אחר אז רגע מה אני אעשה אז איך יהיה לי חברות בלי זה איך יהיה לי איך אלו אני קיים בעולם הזה בלי זה אני אני חייבת לייצג משהו אחר בשביל שיידעו שאני קיים בשביל שידעו שאני נמצאת כאן בשביל שיראו אותי מה עשית אז שהבנתי שאני מוכנה

למכור הכל בשביל קשר אני הייתי מוכנה לשלם כסף רק בשביל לקבל פירורים של יחס רק בשביל לקבל פירורים של אהבה ויש תלות שנקראת תלות דביקה שזה כל היום להיות ביחד זה לא היה אצלי לא היה לא אני מדברת כאן על צלו לקבל הכרה מהסביבה דרך לא משנה מסכנות א או סיפורים גדולים מאוד וזה רמה שאני מוכנה לעשות הכל אני אתן דוגמה שהייתה לי מורה בכיתה ח' הכרתי אותה לעומק בכתה י' ואני הייתי עושה הכל בשביל לעבור ליד הבית שלה בשביל לדבר איתה עוד שני דקות בטלפון בשביל כל דבר בעולם רק תני לי כמה דקות של יחס וזה לאו דווקא הייתה וזה לאו דווקא בחברה בת גילי זה בכל מקום בני אני יכולה לשבת בקורס שאני לומדת דברים שאני עושה ויש שם

איזה אישה שנראת לי קצת חמודה ובאלי לה כיר אותה אז אני הייתי פשוט עושה את זה בדרך השלילית מספרת מי אני ומה עברתי בחיים בשביל ליצור קשר אבל זה לא קשר נכון זה לא כשר בריא ואז בעצם התחלתי בחרתי בעצם ללכת להתחיל מסע מסע שהוא לא פשוט לא פשוט לא פשוט לאף אחד להסתכל בתוך ה דברים הלא טובים שלנו זה הביוב זה הביוב להבין שאני תלויית סליחה אני להבין שאני מוכר את עצמי בשביל יחס יש איזשהו סיפור תפנית או איזה צומת שגרם לך להבין רגע אני שנה משהו כן אמ הוא סיפור עם אה מורה ש אותו סיפור גם עםם חברה אבל זה שניהם שניהם אותו דבר ש אני רציתי קשר איתה ואיתה ו ראיתי שאני כבר סיפרתי הכל עשיתי הכל מסקנתי את כל העולם

ואח שלו אז מה עכשיו ואז מגיע השלב שאתה צריך להמציא והמצאתי מה המצאת המצאתי סיפור שהוא מאוד מאוד מאוד קשה אני לא ארחיב אותו ולא אדבר עליו א המצאתי סיפור שעברתי שהיה לי שקרה לי ואני סיפרתי לה ולה את הדברים האלה קיבלתי את מה שרציתי לקבל ולא והלב שלי אומר לי אפרת אל תשקרי את לא שקרנית אל תשקרי לעצמך אל תשקרי אל אל תעשי את זה לא ואני הולכת עליה כל שבוע ואני מדברת איתה בטלפון ואני יודעת שזה לא נכון אבל אני לא מצליחה להשתחרר מזה כ מתחזקת את זה כן אני מתחזקת את זה זה כמו שבן אדם יקח סם בן אדם צמ מת מצמה את נותנת לו כדור קח את זה לא תהיה צמא לא מעניין אותו מה זה הוא לוקח את הכדור הזה הוא מתמכר לזה

ברור שהוא יקח הוא יודע מה הדברים הלא טובים שלו הוא יודע מה ההשפעות שלו הוא יודע כמה הוא לא בסדר וכמה הוא מסכן את החיים שלו אבל הוא יקח את זה כי הוא צמה נקודה כי הוא מכור לרגש הזה כי הוא מחור לרגש הזה כי הוא צריך פירורים של הכרה ואז היה איזשהו רגע שאני אמרתי די אני לא רוצה להיות ככה יותר אני לא רוצה להיות ככה יותר אני רוצה קשרים פשוטים אני רוצה משהו אמיתי כשהתחלתי להקשיב ללב שלי אז הבנתי את זה אז הבנתי מה מה מה מה אני מחפשת ואיפה אני טואה ואיפה אני טואה מה אני צריכה והתחלתי לראות גם מסיבה שאפשר גם להשיג את זה בדרך אחרת זו לא הדרך היחידה זה לא נקרא לייצר קשרים חברתיים ממקום בריא תני לנו תובנות

של לך לעולם אחד התובנות שלי זה שאני זה לא בעיה אני זה לא אני זה אני איך שאני עם כל כך המון דברים טובים אבל יש לי משהו קטן ואייך שאנחנו זה הכי טוב שיש אין שום דבר בעולם טוב מזה ככה ב ש שטות הזאתי בלבוא וכן נכון אני בן אדם ששותק הרבה אבל אני למדתי להנות מזה אני למדתי להיות להרגיש שאני נוכחת ואני לא צריכה לתת תוקף לקיום שלי בעולם עצם היותי כאן זה התוקף שלי תת הפרט לפעמים ומזה באה המילה מעיל לפעמים אנחנו מועלים ב אישיות של עצמנו ועוטפים את עצמנו עם מעיל של התנהגות שאנחנו חושבות שיגן עלינו או ישרט אותנו ואת בעצם הורדת את המעיל נכון והתגלית לעצמך ודיי לחברות למורות לחברות בקורס כהפרת האמיתית הפשוטה

כ נכון כהפרת הפשוטה ואני אגיד עוד משהו ש להעיז לעשות תהליכים ומסא זה דורש אבל זה כל כך חופש זה כל כך טוב לדעת שהכל נמצא כאן אצלי כל ה כל הדרכים כל ה כל הכל הכל נמצא אצלנו אנחנו רק צריכים להקשיב לקל הזה רק צריכים להקשיב לדופק אלינו למי שאנחנו ולדעת שאם בורא עולם שם אותי היום במגרש הזה אז הוא מאמין בכתוב רבה אמונתך איך זה לשבת פה עכשיו ולהסביר את זה מרגש תודה אפרת תודה אפרת ידידיה שבאת לדבר קולן של ילדות רבות וגם ילדים תודה אוסנת גבאי מטפלת רגשית מה זה הדבר הזה שנקרא יחסי תלות למה זה נוצר יחסי תלות זה כבר סימפטום של תהליך מאוד ארוך שהתבשל עד שמגיעים למצב הזה בדרך כלל מתייחסים לזה כמשהו שעומד

בפני עצמו אבל למעשה הכל מתחיל כשאנחנו כבר נולדים הצרכים הכי עמוקים של ילד של תינוק זה של כל אדם אפשר להגיד הצרכים העמוקים צרכים בסיסיים זה אחד להיות שייך להיות מחובר לאנשים שסובבים אותו והצורך השני הוא אותנטיות בעצם להיות ייחודי זה בעצם איזה סוג של קונפליקט בין האחדות להיות אחד מה ולהיות ייחודי להיות אני ובאיזשהו שלב זה לא קורה בכל מקום בכל בית אבל זה מאוד מאוד נפוץ שיש את החווייה שאני רוצה להשתייך אני רוצה להרגיש שרואים אותי ואם אין את המענה הזה א ברוב הפעמים הילד יבחר להיות מה שהוא יאמין שצריכים שההוא יהיה והוא יוותר על ה אותנטיות שלו על מי שאני בעצם עכשיו כשאנחנו גדלים ואנחנו לומדים בעצם א

שזה הדבר שאנחנו הכי רוצים להיות חלק מה להיות חלק מה להיות שייכים שיאהבו אותה שיראו אותנו שיכירו בנו כי זה צורך מאוד מאוד עמוק להיות זה לא רק הכרה הצורך העמוק הוא תכירו אותי תדעו מי אני מה עובר בתוכי איך העולם הפנימי שלי אמא אבא תכירו אותי ואם יש את החסך הזה אנחנו כל כך זקוקים מגיל מו מאוד מאוד צעיר לא רק לאהבה הרבה פעמים יכולות להיות אמאות ש מאוד אוהבות את הילד שלהם וידאגו להם וידאגו לילדים שלהם ויעשו הכל הכל בשביל שלא חסר להם דבר עם זאת הן כאילו לא רואות הן לא מבינות מכירות יכולות ממש להסתכל על הילד כמו שבן אדם מומחה למשהו אני הרבה פעמים נותנת את הדוגמה הזאת של כמו שאדם הוא חוקר טבע והוא

מסתכל על החייה איך היא מתנהלת בלילה איך היא מתנהלת שכשהיא רעבה איך היא מתנהלת כשהיא חולה הוא לומד אותה ואנחנו אמורים ככה ללמוד את הילדים את ה את ה הצעירים האלה שזקוקים ל שיקוף למראה לראות כי הם לא יודעים מי הם תחשבו שזה כמו להגיע ל תחשבי שזה כמו להגיע למרכז קליטה נולדת לעולם שאתה לא מכיר אתה לא יודע מה החוקים שלו ואתה לומד הכל דרך חיקוי דרך הטמאה של מה שאתה רואה מסביב והתפקיד שלנו כמבוגרים זה לזהות לגלות מי זה הילד הזה שהגיע לפה ולהדריך אותו איך להשתלב בעולם כשאין לנו את החוויה הזו שאנחנו נראים שאנחנו ראויים שזה כמעט אותה אותן אותיות שאוהבים אותנו כמו שאנחנו שזה האותנטיות כמו שאני לא כמו שאתם

רוצים שאני אהיה לא כמו שאתם חושבים שאני אמור להיות אז כשיש את החווייה הזאת יש לי מקום בטוח בעולם כאילו יש מושב על שמי בעולם שאני יכול לשבת בו אם אני עושה פה סוגריים כדי להיות הורים טובים דיינו דיינו איך איך עושים את זה ב בצורה של א אם אני אומרת מתכון זה אפילו זה שאלה מאוד טובה כי אין לזה מתכון למעשה כל אדם אמור לעשות את התהליכים שלו זאת אומרת ככל שאני יותר פוגשת את עצמי פוגשת גם את העבר שלי פוגשת גם את המקומות שבהם אני נפצעתי ומזהה אותן אותם ומטפלת בעצמי עושה אזה תהליך של מודעות של התפתחות אני יכולה להבחין בהרבה דברים שאני לא יכולה להבחין אם אני לא מטפלת בזה אני לא פנויה אני לא זמינה אני

עסוקה בהישרדות אני בעצמי עסוקה בהישרדות אז גם אני מאוד רוצה להבין א כאמא עוד ומ כאמא אני יכולה להיות מאוד עסוקה בהישרדות שלי בסטרס ביום יום שאני לא רואה כמו שאני לא רואה את עצמי אפילו והילדים מרגישים את זה הם מרגישים את ה בשביל ילד החווייה הזאת שהוא נטל שהוא שהוא יש איתו הרבה עניינים שצריך לטפל בו שהוא איזה סוג של בעיה אנילי בעצם ההתעניינות של ההורה בילד תתרחש באופן טבעי יותר כשהוא סיים משהו בבנייה האישית של עצמו זאת אומרת החינוך של הילדים מתחיל בוודאי ב בסדר הפנימי שלנו כהורים בדיוק בנקודה הזו בואי נראה את הפרט ורק אם אני מתחה אחרי מאחורי בעיה כלשהי סיפור כלשהו יש לי תוקף מה קורה אם איני לי

כלום אז אנילי כלום העניין הוא מה מה אנחנו עושים כבני אדם זאת אומרת כדי להשיג את איך שאת אמרת את את העצמי הזה אבל גם להיות חלק מחברה אנחנו מקריבים חלקים פנימיים למזבח החברתי הזה לגמרי מה שמצחיק זה שאנשים כל הזמן מדברים על להיות שייך להיות שייך א והדרך שבה באופן א אני לא אקרא לזה טבעי כי זה לא מצב טבעי אנחנו פשוט ממציאים כל מיני מנגנוני שרדות אנחנו מציאים לעצמנו כל מיני שיטות כדי להסתדר בחיים האלה אנחנו מאוד יצירתיים ומשתמשים ביצירתיות שלנו לטובת הנוירוזה שלנו לטובת הבעייתיות שלנו אז תחשבי שבעצם כל מצב של השתייכות כפעולה שהמגמה שלה להשתייך היא ההפך משייכות וואו רגע כן הבנתי כי זה להשתלב זה

לוותר חלק על חלקים בעצמי כדי להיות חלק והחברה שאנחנו היום היא כבר מתחילה להתפתח ולגדול ויש יותר ויותר מודעות אבל תחשבי שפעם היו חוקים היה שבט הו הייתה מסגרת היייתה הומוגניזציה זאת אומרת הייתה אחידות וקראו לה פעם אחדות אבל היא אחידות אז איך מוצאים את הבאלנס כי מצד אחד להיות אהוב זה צורך בסיסי טוב ובריא של האדם מצד שני גם תפקידנו לפתח את עצמנו נכון העניין הוא שאת אומרת להיות אהוב זה גם כן א עוד דבר שאפשר להסתכל עליו כעוד לא בעיה אבל יש בזה איזשהיא דילמה כי אצל ילד אם הילד בחווייה שלו אם לא יאהבו אותי אני מת אבל הוא צודק כן כי אם ילד קטן ולא אוהבים אותו ואין שם שירותי רווחה בסביבה אז הוא ימות כי

אין מי שיטפל בו אז האינסטינקט ההישרדותי זה אני חייב למצוא את המקום שלי בשבט לא משנה מה הוא מה פנוי אני המלא זאת אומרת שבתוך משפחות ש ובהרבה משפחות חווינו הרבה חוסר מודעות והרבה אישים ודברים שעוברים מדור לדור אז בשביל ילד אם המצב הטבעי שלו זה להיות הילד וההורים סביבו או מופנים כלפיו וכלפי הצרכים שלו אבל זה לא מה שקורה בפועל אז הוא אומר אוקיי אמא שלי הוא לא חושב את זה ככ אבל הוא מרגיש אמא שלי לא פנויה אבא שלי שלי לא מתפקד או לא מתקשר איתי אז מה מה הם צריכים מה פנוי איזה תפקיד פנוי כדי שיהיה לי מקום מסביב לשולחן כי המקום הוא חובה עליי אני חייב שיהיה לי מקום במקום בשבט הזה במשפחה הזו אני חייב כי

זה צורך הישרדותי אם אין לי אותם אני עבוד זה זה חרדת הנטישה המקורית הקמאית שיש בכלל אחד מאיתנו זה לא שבן אדם מבוגר אומר אני מרגיש נתוש הוא ברור שהוא משחזר זה בעצם טריגר של הילד הקטן ילד יכול להינטש מבוגר אי אפשר לנתוש וזה לא עוזב אותנו זה לא עוזב אותנו כי ברגע שמתחילה הדעת להתפתח בתוכנו והמודעות באיזשהו שלב האחריות להיות ההורה של הילד הזה זה שלנו על עצמנו י זהוזה ופה מתחיל א אם אנחנו עוברים רגע אל תהליך של משהו ורוד יותר או טוב יותר בהתבגרות או טיפול גם אם הוא טיפול עצמי וגם אם הוא על ידי איש מקצוע פתאום כשאתה תופס את הנקודה הזאת שאתה יכול להיות ההורה של עצמך יש תפנית ב בחת הקיו יכולת לראות

קיום חזק יציב יותר א אני יכולה לספר לך מהניסיון שלי בקליניקה שהרבה פעמים זה מאוד מאוד מקומם אותם מה א המחשבה הזאת של מה אני לא אקבל את זה מבחוץ מה אני צריכה עכשיו אני צריכה כי הם עדיין לא רואים את הישות את האספקט הילדי כחלק מהמהם הם עדיין כל כך מזדהים עם הילד הם לא סנכרן את התוכנה לא לא נוצרה שם לא נוצר שם עדכון תוכנה שאומר ה שומעת את לא בת חמש את כבר לא בת חמש והילדה הזאת בת חמש זקוקה לאהבה שלך ללא תנאים עכשיו כשמדברים על לאהוב את עצמנו יש לאנשים פרשנות של א אני צריכה להיות יפה ואני צריכה להיות חכמה ואני צריכה להיות מדהימה בשביל שאני אוהב את עצמי וזה בעצם שחזור של הפצע כי הפצע אומר אם את לא

תהי ככה וככה וככה וככה את כלום את לא שווה כלום ולא יהיה לך בטח את חלום חייך העטוף אהבה הזה בדיוק את לא תקבלי את מה שאת רוצה אז את חייבת או לשחק אותה זאת אומרת עוד לעשות ההצגה הזו או למצוא דרך לקבל את ה את האספקה זה סוג של אספקה אספקה אנרגטית ומתי לב ברגע שהילד הקטן או הילדה הקטנה בפנים בועטת ואומרת אני מרגישה נדושה אני רוצה שיהיו לי חברות אני רוצה שיאהבו אותי אני רוצה שיאהבו אותי בדרך כלל התגובה הראשונה שלנו זה איך להשיג את האהבה הזאת מבחוץ וזה המצב הלא מודע זאת הדחיפה החוצה כי לילד אין איך לתת לעצמו את האהבה הזו הוא תמיד יחפש אותה בחוץ ובצדק אין לו דרך להשלים אותה מבפנים כשההוא ילד כשהוא ילד

אין לו דרך להש אבל כשהוא בוגר כשהוא בוגר אם הוא לא עושה תהליך הוא בעצם ממשיך להתקיים כילד בן חמש בגוף של בן אדם בן 30 גם וגם בן 80 זה מיד זורק למערכות זוגיות או כל מערכת חברית זאת אומרת אתה תספק לי אהבה ואתה תספק לי שירותים ואם אתה לא תעזור לי בבית אז אני לבד ושוב נותרת הכלבלב הנטוש הזה כן שזאת הבנה מאוד חזק זקה כדי להצליח באמת במערכות יחסים טובות כן כדי להצליח במערכת יחסים טובה אנחנו צריכים שתהייה לנו מערכת יחסים טובה עם עצמנו זאת אומרת ולהבין שאני זה לא אחד אני זה הרבה אספקטים בתוכי חלקם קיבלו ביטוי וחלקם ודחקו מאוד זאת אומרת אם אני יכולה אני יכולה להיות בן אדם מאוד עצמאי אני יכולה להיות

אישה מאוד עצמאית מאוד מסתדרת לבד והכל אבל כשאני אגיע לזוגיות שמה יופעלו הפצעים שלי כל המקומות שלא טיפלתי בהם כל המקומות שלא קיבלו מענה הם יצוצו והם ידרשו את המענה מהמראה שלי מבן הזוג שלי בעצם מריבה בין בני זוג מריבה טיפוסית זה לא בין גבר בן 30 לאישה בת 30 זה מריבה בין ילד בן שלוש לילדה בת שלוש שכל אחד רוצה שהצרכים שלו יענו אבל שנייה משהו משהו עוד מקודם אני רוצה לשאול אותך אמרנו אם לא סיפקו להם את הצרכים ביל ד הם יפתחו את ה יחסי התלות האלה במה שאחר יביא לי כשהם יהיו גדולים ואם סיפקו להם זאת אומרת אם ילדה רגילה לחיות או ילד רגיל לחיות נקרא לזה בסלנג בנדרו ביתי כן וכשהוא התחתן הוא ידרוש את אותו

דבר מבן הזוג ואז אני יכולה להגיד לך שילדות זה לא מצב תקין כאילו זה כמו בדיחה קצת על חשבוננו ילדות זה בעצם התקופה של חוסר העונים של האדם זה תקופה שבה כל הפציעות מתקיימות כדי שאחרי זה תעשה את שאר החיים שלך בתיקון לתקן את הדבר הזה לרפא את הדבר הזה זאת אומרת אם נסתכל על מסע של נשמה בעולם הזה הילדות זה החשיפה של של על מה את הולכת לעבוד בהמשך אז אין סיכוי שיש פה ילד אחד בעולם הזה שאיין לו איזה סוג של טראומה אין סיכוי גם אם זה לא מהבית אז זה מהבית ספר ואם זה לא מבית הספר אז זה מהשכן זה לא משנה מאיפה יקרה משהו שהחוויות שיצופו תהיינה חוסר עונים חוסר ערך א לא מספיק אהוב לא מספיק טוב יש לכל אחד אמונות

גרעין עמוקות של משהו לא בסדר איתי בעצם אם אניני אסתכל על זה תחשבו שהילד אני זה פרשנות שלי זאת אומרת זה תאוריה שלי ש שנשמה שבאה לפה היא עוד טריה מהבריאה כן היאו נחמניה טריה והיא מגיעה לעולם בואי משוגע לגמרי העולם הזה הוא הוא לא נורמלי ואז החווייה היא כאילו משהו פה לא תקין לא תקין לא תקין אז כאילו אולי משהו לא בסדר איתי זה יכול להיות גם ברמה מאוד מאוד עמוקה זה לא מחשבה שבן אדם חושב כי יש כבר אתה נכנס לתוך עולם שהוא מלא התניות מלא א מוסכמות שהן הן לא תומכות באמת בהתפתחות מלא ייסורים אני מדברת אני לא מדברת על הלכה אני מדברת על איסורים של ככה אתה טוב ככה אוהבים אותך ככה לא אוהבים אותך ככה אתה בסדר

ככה אתה לא בסדר כש היסוד חזל אומרים לנו ההיה צדיק ואל תהיה רשע אדם רוצה להיות טוב האדם רוצה להיות טוב אבל העולם סוגר עליו בתה לא מספיק אתה לא ראוי אתה לא ואז בבגרות ואז בבגרות מתחילה התנועה שלה לחפש את הפיצוי לחפש את ה למלא את המכלים הריקים לחפש את העצמי גם יש שם בגיל ההתבגרות לא סתם קוראים לזה נעורים להתנער אתה מתחיל להתנער מכל המה שהלבישו עליך אתה מחפש את את מה שאתה רוצה להתמלא בו אז יש ב בגיל ההתבגרות יש איזה תנועה לעבר האינדיבידואל האינדיבידואציה מה שנקרא מחפש את העצמי שלי את הייחודיות שלי למה באתי לפה מה היחוד שלי מה עברנו את זה כולנו עברנו את זה וגם הילדים שלנו יצטרכו לעבור את זה נכון

כי זה חלק מהמסע זה חלק מהמסע זה לא שיש פה השמים זה בנוי בצורה כזאת העניין הוא שבתהליך הזה יש המון באגים במערכת ואחד הבאגים זה התלות ההדדית כי אנחנו גם חיים בחברה שמאמינה שאהבה נמצאת בחוץ אנחנו מאמינים בזה שבעצם איפה היא נמצאת היא נמצאת בפנים בואי נראה בנקודה האהבה הזאת והלוואי שלכל אחד תהיה הזכות לרגע הזה של ה תובנה הזאת ש שהוא כזה אוצר בפני עצמו תראי רגע את זה כשהתחלתי להקשיב ללב שלי אז הבנתי אתזה אז הבנתי מה מה מה מה אני מחפשת ואיפה אני טואה ואיפה אני טואה מה אני צריכה והתחלתי לראות גם מסביבה שאפשר גם להשיג את זה בדח אחרת בואי נדבר על על האהבה הזאת איך את אמרת היא לא נמצאת בחוץ נמצאת בפנים

נכון היא נמצאת בפנים אני אכנס איתך קצת לעוד רובד שהוא לא טיפולי שהוא רוחני אבל בעיניי הוא לא הוא לא רוחני אנחנו קוראים לו רוחני הוא הבסיס של הכל הוא הבסיס של החיים האלה כאן דברי אליי אוקיי אם אנחנו ניצוץ אלוקי לצורך העניין ואנחנו ניצוץ אלוקי לגמרי באנו מן האור באנו מן אור האינסוף נכון איך שכחנו מאיפה באנו למה אנחנו מסתובבים פה כמו קבצנים ללכת לקבץ נדבות ולחפש אהבה ממישהו אחר שגם הוא מקבץ נדבות ומחפש אהבה אנחנו מסתכלים על זה בהתחלה כאילו לאחר יש את כל האהבה שאני צריכה אבל גם הוא מחפש את האהבה הזו כי יש לנו איזה שכחה שכיחה קיומית שחלק יקראו לזה שכיחה רוחנית שוב אני מתייחסת לזה בתור משהו בסיסי

לגמרי השקע הזה שכתוב במסכת נידה שהמלאך סותר לנו אנחנו שוכחים את כל התורה כי ידענו אותה אנחנו רק נזכרים בה כן שכחנו הרבה על התודעה של עצמנו אנחנו מחזירים לעצמנו אותה דרך השיתו האנושי הזה נכון דרך השיטוט הזה ודרך המסרים והרמזים ש אנחנו מקבלים ולכן הרבה תקופות משבר הם דווקא תקופות שנותנות הזדמנות מאוד מאוד גדולה להתעורר כי משבר כי משבר הוא בעצם שבר הוא סדק באשליה הוא שובר לנו את האשליה שאנחנו חיים בה שככה ו אהבה נמצאת בחוץ אם תקשיבו לכל השירים הכי הכי הכי מושמעים הכי פופולרים בעולם זה שירים של את החצי השני שלי והלב שלי שבור ובלעדייך אני לא יכול ובלעדיך אני לא יכולה לחיות ו הדבר הזה הוא סוג של

לאבד את הדרך ש אני אחד האהובים עליי זה רבי נחמן מברסלב ו כשהוא דיבר על ההתבודדות ממש הבנתי את זה את המקום הזה אתה לא מתבודד רק עם עצמך מן הסתם אתה מתבודד עם ה בא עולם עם המקור שלך נכון מאיפה שבאת מה אתה מחפש בחוץ המטרה שלנו זה לשוות צורה עם עם העולם עם הבריאה עם ה עם עם הניצות ש ממנו בנו אנחנו רוצים להיזכר אם יהלום מתנפץ למיליון חתיכות החתיכות האלה הם עדיין יהלום למה אתם מתנהגות כאילו אתם סתם זכוכית שבורה פה יבואו ילדים גם אם הם גדולים ויגידו אבל אם לא ידעתי או לא קיבלתי את המילוי הזה בצורה מספיק מאוזנת אני אהייה חייב לחפש את זה מתי מגיע הרגע שבו האדם אומר דיי תנו לי או אל תתנו לי אני שווה

אני מקסים אני מתוק אני יהלום זה לא יגיע כל כך מהר זה לא יגיע צריך להרוויח את זה באיזשהו מקום זאת אומרת זה מה שקוראים לו ביהדות השגות אתה צריך להשיג את זה עכשיו הרבה פעמים אנשים מנסים לעשות את העיקוף הזה זה עיקוף רוחני להגיד אני טוב אני אני בת מלך אני יודעת מי אני זה אמירות שאנחנו צריכים להסיג אותם איך מסיגים את זה ברמה של חווייה אחד הדברים שהכי מפחידים בני אדם זה לשבת עם חווית חוסר העונים עם חווית הכאב הזו של אני מרגישה לא שווה אני מרגישה לא מספיק עכשיו הפחד מזה מבריח אותנו כל הזמן למצוא משקרי כאבים וגם חשיבה חיובית המון פעמים משמשת כמו עיקוף רוחני משכך כאבים זה לא פותר את השור זה לא נוגע

בשורש כי בשורש זה בעצם להיכנס פנימה להתבודד ם הדבר זה שאני מפחדת ממנו לשבת איתו עד שאני מרגישה שאני יכולה להיות בתוך עצמי וזה מספיק זאת אומרת השהייה עם האמת האלוקית הזאתי עם האמת הרוחנית הזאתי שהי לפעמים דברים שברחנו מהמהם כל החיים יוצרת החזרת אור שהלך לאיבוד נכון ואנחנו לא יושבים את זה בהתחלה עם התחושה של אני יושבת ומתבודד עם עם האלוקות שממנה באתי אני יושבת עם החושך שאני חוה עכשיו ולעבור דרך החושך זה כמו לעבור דרך מנהרה חשוכה וצריך להסכים לעבור דרך המנהרה הזו אנחנו לא יכולים לדלג עליה המנהרה הזו זה לחצוב בסלע נשמתנו אנחנו צריכים לעבור דרך זה אנחנו צריכים שעוברים וחוצים דרך מנרה חשוכה אנחנו

מתחילים להביא ניצוצות אנחנו מתחילים להיזכר שזה קודם כל שזה בסדר שזה בטוח שזה לא יהרוג אותי שזו רק תחושה לא נעימה שזה כואב ואני יכולה לשבת בתוך הכאב הזה והיכולת שלי לשבת עם הילדה הפנימית שמרגישה אפס כישלון עלובה לא אהובה דחוייה לשבת עם הילדה הזו ולשלוח לה אהבה זה מעשה של הורה אוהב זה מה שכל ילד רוצה שכשהוא מרגיש ככה שמישהו ישב איתו ולא יתן לו עצות ולא גיד לו מה הוא צריך לעשות כדי שהוא ירגיש אחרת פשוט לשבת איתו ולעבור ביחד איתו את התחושה ומה נותן ערך יותר לילד אם לצורך העניין יש בי אספקט ילדי מה נותן לילדה שלי יותר ערך תחושת ערך שאני חשובה מאשר עצרתי את העולם עצרתי את החיים שלי ובאתי לשבת איתך

בכאב שלך לא אמרתי אני אבוא לשבת איתך אם תכיני שיעורי בית או אם תראי לי מופע ממש יפה או משהו שכתבת או ש לא באתי לשבת איתך בחושך עד כדי כך חשובה לי כי יש לי מלא דברים באור לעשות אבל עצרתי את זה ובאתי להיות איתך וואי אנחנו חוזרות להורים ואנחנו חוזרות גם להורה הפנימי שבת ההורה הפנימי זה בעצם זה לא משנה מה ההורים שלנו עשו או לא עשו בסופו של דבר בוא נאמר ככה מה אני אומרת את זה הרבה פעמים למטופלים שלי מה שקרה לך זה לא אשמתך אבל מכאן זו אחריות שלך לאייך החיים שלך הולכים להיות ואם אני מתרגמת את זה חזרה אוסנת למערכות היחסים שלנו אז כשהאדם גם אם הוא בתוך מערכת שממנה הוא מבקש את אותה אהבה ש יכול לבוא

לידי ביטוי ביחס במתנות במילים ב בלייקים אם הוא אם הוא עושה את התהליך של המילוי הפנימי הזה אני אני רוצה לראות שאני מבינה נכון הוא לא צריך כבר הוא צריך הרבה פחות את המילויים החיצוניים האלה זה נכון שהם יחסי התלות זה הופך להיות ליחסי תלות ברגע שאיין לי את עצמי אבל היחסים הבריאים הם לא יחסי תלות הדדית הם בעצם יחסים של זה נהנה וזה אנו חסר בדיוק כי אנחנו כן רוצות לתת אחד לשני לתת לתת זה כבר כוונה אחרת נכון וגם לקבל זאת אומרת ברור ברור קבלה ונתינה לתת ולקבל לקבל ולתת זה פלו כזה זה זרם של קבלה ונתינה שהוא והוא מאוזן נכון מצד שני תחשבי שיש את הדבר הזה מה טוב ואיין את הדבר הזה מה טוב כשאין יחסי תלות אבל

כשיש יחסי תלות אם אני לא אקבל את זה אני אמצא דרך להשיג את זה או שאני אמות או שאני אכנס לדיכאון או שאני אמצא אני אמציא איזה שיטה להשיג את זה ואז הכיוון והכוונה שלי זה איך אני משיגה את האהבה איך אני משיגה זה לא מייצר קשר עמוק כי תחשבי ששני הצדדים יודעים להזין את עצמם יודעים לשבת עם המקומות שלהם ומה הם עושים הם משתפים אחד את השני במסע הם באים וחולקים את המתנות אז זה קשר שהוא כמו מעיין נובע רק אפשר לגדול איתו רק אפשר לצמוח ולהעמיק איתו אבל כשבאים לריב על הפירורים שקורה רבם בזוגיות שיש את המיכל שלי יש את המיכל שלך או בחברות נסתכל עז אני אגיד יש את המיכל שלי יש את המיכל שלך ויש את המיכל שקוראים לו

החברות שלנו ולמיכל הזה אנחנו אמורים להפקיד כל אחד כל חודש שיהיה בחברות הזאת שהיא תהיה מלאה אבל אם כל אחד בא למיכל ואומר אה יש לנו מכל של אז אני אקח לי כי אין לי ואז אני אקח לי ואז אני אקח לי וכ ואין הפקדות אז הקשר נשאר רק בעצם הוא נשאר רק גם אם יש אשליה של חברות הוא נשאר ריק וכשמישהו שם מתרוקן הרבה פעמים אנחנו אומרים כן יש לי חברות יש לי זה אבל א אני מרגישה נורא בודדה אני מרגישה לא מרגישה את החיבור שכולם מדברים עליו וזה מדהים אוסנט איך שאנחנו מוצאות את עצמנו במערכות יחסים שונות א א נבנות וגדלות ואפילו יכולות לדבר את מה שאנחנו מדברות כאן ואיך המערכות האחרות י יכולות להיות בכלל שונות שאלה

אחרונה האם אותו אדם יכול לשכפל את ה מערכות התלותיות שלו בכל מיני מקומות בעבודה עם חברה עם חברה עם עם בן זוג עם ילד או יש מקרים שבהם פה היחסים בריאים פה לא על אותו אדם אני מדברת בדרך כלל אותו אדם שהוא נמצא ביחסי תלות הדדית או ביחסי תלות הוא לא מגלם את מישהו באמת הוא לא הוא בשום מערכת בשום מערכת זה לא משנה מול מי הוא יהיה ככה הוא יהיה ככה זה יהיה המסכה הזו או המסכה הזו או המסכה הזו הוא לעולם לא יופיע בתור אני כי להיות מי שאני בכנות זה אומר גם להסתכן בזה שאם עד היום הייתי בתפקיד שלמשל בתלות הדדית אני יכולה גם לא להיות זאת שלוקחת אני יכולה זא שנותנת ונותנת ונותנת ללא גבולות והנתינה היא כמו דחף

נרותי לשרת את האחר זה אפילו לא נתינה זה כאילו נתינה כדי שכדי לא זא זאת נתינה של שהיא עצמה לא בריאה היא לא בריאה היא משהו שהוא בלתי נשלט זה דחף כזה כל הזמן לתת ולתת ולתת כדי ולרצות ולרצות ולרצות כדי שיהיה לי כדי שאני אהיה נדרשת אם אני לא מרגישה אהובה אז לפחות אני ארגיש שצריכים אותי באיזשהו אופן לפחות ישמרו לי מקום בשולחן כי צריכים אותי כי אני מבינה אני מביאה תועלת אז אם אני נמצאת במקום שאני מביאה תועלת מביאה תועלת מי נמצא בצד הש מי שמקבל את כל ה מי שמחפש לקבל ולקבל ולקבל שזה גם תלות אחרת זה צורה אחרת של תלות ולכן יש תלות הדדית וואלה זה שצריך שייתנו לו וייתנו לו מהצד השני יש זה שצריך שיצטרכו

אותו ויצטרכו שיצטרכו את הנתינה שלו זאת אומרת אף פעם האדם אינו עומד לבד בתוך המערכת הזאת תמיד יהוא במצב כזה הוא לא באמת שם עכשיו מה שקורה זה שאנשים מפחדים לאבד אם אני אומרת אני אוקיי אני אתחיל לעשות תהליך ואני אשים לב מה אני רוצה לתת ומה אני לא רוצה לתת אז ואז אני אהיה כנה עם עצמי לצורך העניין אז תמיד יש את הפחד אני מפחד שיעזבו אותי והתשובה היא בוודאות את רוצה שאנשים יאהבו אותך בגלל מי שאת לא שת רוצה שאנשים יאהבו אותך בגלל מי שאת כן בשל מי שאת באמת ויש לזה מחיר סנת גבאי תודה רבה על השיחה הזאת תודה רבה על כל מה שאת עושה למען הדבר הזה של המילוי הזה שנזכה כולנו להיות במערכות יחסים בריאות להיות

אנחנו אמן וכתוצאה מכך להיות שמחות באמת תודה אפרט שמחתי ממש להיות כאן מרתק המסע הזה שנקרא חיים אוספים אוספים אוספים בילדות אל תוך הסל ואחר כך כל החיים עסוקים בלהוציא להוציא להוציא עד שנשאר סל מ ‏z