תורה ומדע עם הרב זמיר כהן - חלל, גלקסיות וחורים שחורים

שלום לכם, אנחנו בעוד תוכנית של תורה ומדע. השאלה האם אנחנו לבד ביקום מעסיקה את האדם משחר האנושות? הקמיהה לדעת מה מתרחש במרחבי האינסוף מלווה את המין האנושי מאז נסע אברהם אבינו עיניו לשמיים והתבקש על ידי הבורא לנסות ולספור את הכוכבים. בתוכנית היום נשאל מהו החלל נלמד על גלקסיות, על חורים שחורים ועוד. יושבים לצידי הרב זמיר כהן יושב ראש ארגון דברות. שלום הרב

שלום וברכה

ודוקור גביטל יושב ראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי מומחה להנדסת אוירונאוטיקה וחלל ומרצה באקדמיה לטייז של חיל האוויר שלום גם לך דוקטור

גם לך שלום

חלל מילה מאוד קצרה מבטאת כמעט את האינסוף יש א מילים פשוטות מדעיות אבל פשוטות שכולנו נבין אותן כדי להגדיר את המושג הזה עבורנו

לא כשם שאין הגדרה לאינסוף כך גם לחלל אין הגדרה כזו שאנחנו יכולים לחוש אותה. יש פער שצריך להדביק אותו במחשבה שלנו בין התחושה לבין מה שמעבר לתחושה או בין מה שפעם נאמר על כשמסתיימת הפיזיקה, כשמתה הפיזיקה באמת מטהפיזיקה, ברגע שאתה מפסיק לחוש, התפיסה שלך היא כבר מעבר לזה. זה כבר עניין אחר שאנחנו לא יכולים להגיד מה זה חלל, מה זה אינסוף בכלל. אני מניח שנדבר על זה ביותר

בודי אבל ובכל זאת כן שנביד על מה התוכנית על מה אנחנו מדברים שאומרים חלל אז אנשים מסתכלים לשמיים ו

אז יש חלל ריק בין מקום למקום ואחר כך שמבתים החוצה בין הבתים יש חלל ואחר כך בין הבתים לשמיים אם אין עננים אז יש חלל ומסתכלים לרחוק ורואים כוכבים ואם יש ירח אז רואים ירח כל מה שאנחנו מביטים בעין רגילה וגם עין דרך טלסקופ עדיין כל מה שאנחנו חשים בראייה שאנחנו מבינים אותה היום ככזאת זה נקרא חלל. אמרתי קודם בפתיח שאנחנו רואים את זה בתנ"ך יודעים גם שהאדם התחום הזה העסיק אותו כאמור משחר האנושות אפשר לשים את האצבע מתי זה התחיל ולתת א ככה סימני דרך בהתפתחות של המחקר הזה

אם אתה מדבר על מר על המחקר אז אפשר לפחות ממה שמקובל היום לדעת זה שמשנת 585 לפני הספירה היה ליקוי חמה ובאזור טורקיה יוון באזור הזה היו הייתה מלחמה מאוד ממושכת ולפתע שמעו את הציפורים מצייסות לקראת שינה בעלי החיים עושים את הקולות של לקראת שינה הם עוד להם לא ידעו מה המשמעות של ליקוי חמה והיה ליקוי חמה מסתבר שלטלס היווני חזה את זה מעט קודם זאת אומרת מבחינת הזמנים של מישהו שאמר עשה חישובים בכלים שהיו לו אז אז וחזה את זה. אפשר להגיד שבמאות השביעית שמינית שלפני הספירה בתקופה שנאמר היובלים הקדמונית כך מקובל לומר התחיל המדע המסוים הוא לא היה מדע השיטתי כפי שהתחיל במאה ה-15 ו-16 בתקופת קפל קופניקוס ניוטון וכדומה אבל התקופה היא מקובל להניח שאז התחילו להסתכל במובנים של חקירה מה יש בחלל

הרב זמיר כהן ליהדות יש הגדרה מובהקת מהו החלל מה הוא המרחב האינסופי הזה? למעשה המילה חלל היא מילה די חדשה ומודרנית ולא מופיעה בדברי חז"ל אבל לגבי מה שהיום נהוג לחנות בשם חלל כשמדברים על היקום האינסופי בספר עץ חיים של הארי ז"ל כתוב שבתחילה האור האלוקי היה ממלא את הכל כך שלא הייתה אפשרות לשום מציאות אחרת להתקיים כאשר ביקש לברוא נבראים צמצם את אורו במקום מסוים כדי שבאותו מקום במקום הצמצום מה שנקרא בלשון המקובלים שם יוכל לקיים את הבריאה שהוא מבקש לברוא ואז הוא הוציא אור אחד גנוז כך לשון הזוהר שהיה אור קנוס שזה דבר שמאוד מזכיר את ה את המפץ דיברנו על כך באחת התוכניות הקודמות ואותו אור התפרץ התפשט

לצדדים ואז עבר תהליך של השתלשלות העולמות יקום רוחני פחות רוחני ופחות רוחני מה שהמקובלים מכנים בשם ארבע עולמות אביה אצילות בריאה יצירה עשייה עד ההתגשמות של החומר שבו אנחנו נמצאים כל הגלקסיות וכל הכוכבים. כלומר, אם נסרט את הרשם הבריאה על פי תורת הקבלה ביהדות, הרי מדובר ביקום חומרי שמוקף ביקום רוחני יותר וכן הלאה ברודים הרבה יותר גבוהים עד האור האלוקי שהוא בעצם מקיף את הכל וממלא את הכל. לכן כתוב שמלא כל הארץ כבודו. אגב, המילה חלל עצמה מבטאת ההדר בעצם

חלל מלשון חלול כן כפי שהזכירו קודם בדרך כלל מתייחסים להדר שבין כוכב לכוכב או בין בית לבית כפי שהזכירו כאן אבל באמת בעולם החומרי אנחנו רואים שכשיש גלקסיות וכוכבים הרי יש חלל ביניהם בין כוכב לכוכב המקום חלול אבל בסך הכל בתורת הקבלה הכל השתלשלות של יקומים רוחניים הרבה יותר גבוהים

הזכיר דיבר דוקטור על ה על חקר החלל במרוצת השנים במרוצת ההיסטוריה אה איפה נכנסים לתמונה חכמי ישראל? חלקם התמצאו בתחום הזה? עסקו בו ודאי בכתובים אנחנו יודעים שיש התייחסות לזה. הראשון למעשה שחקר ודרש היה אברהם אבינו שחז"ל מספרים שהוא הסתכל ולא לא הבין מי יצר את כל היקום האדיר הזה. אבל א מבחינה מחקרית אם אפשר לקרוא לזה כך היו רבים מגדולי ישראל. עוד בתלמוד מוזכר שמואל שאמר נהירין לי שבילי רקיעה כשבילי נהרדעה. כלומר היה בקיא במערכות הכוכבים כמו שהוא בקיא בשבילי נהרדעה עירו העיר שבה הוא התגורר

כן דוקטור אבת אז אני נדמה שרצית להעיר משהו כן

נוצר חלל נוסף בין כבוד הרב לבני או לפחות שתי הגישות שלכאורה אנחנו מייצגים אני מייצג את הנאמר החומר והוא את הרוח הפער הזה מוכרח להצטמצם ואני מאמין שהיום גם בתפיסה המדעית גם במחקר המדעי גם באנושות יש עליה לקראת הבנה יותר עמוקה דרך הרוח אין אפשרות אחרת להבין את המיקרוקוסמוס את המיקרוקטרון את המיקרו של המיקרו שלזה מדברים היום או בשנים עשרות שנים האחרונות על תורת המתרים וכדומה שאין שם משהו ממשי שאתה יכול לחוש אותו אז הפער הזה אני מאמין הוא מעריך שהוא הולך ומצטמצם

דיברנו על א נושאים שמסאירים את את מוחו של של האדם ואני חושב שאחד הבולטים שבהם זה האם יש חיים ביקומים אחרים, בכוכבים אחרים, חיים זולת החיים שלנו פה על כדור הארץ ביום שתקום ועדה אתית בעולם, כפי שדרשתי רציתי, כן, באותו לילה שאילן רמון נהרג במעבורת חלל, כתבתי מאמר לטובת עיתון מקור ראשון וכתבתי שם שאנחנו ככ כאומה יהודית צריכה לבקש לדרוש מהעולם כולו. ברור שזה לא מעשי, אבל לפחות דרוש את זה. שתהיה מגבלה בחקר החלל מבחינה מוסרית. מדוע? מפני שאם אתה כנשיא ארצות הברית אומר אני מחר מגיע אל הירח. מאיזה נסיבות ג'ון קינדי החליט על הפרויקט העצום הזה של להגיע לאירח? תוך שבע שנים משנת 62 ו99 מפיעת המאבק מול

ברית המועצות. מפיאת מאבק אידיאולוגי אבל אין לו שום קשר למדע דרך זה התפתחו המון דברים זה בסדר אבל אף אחד לא שאל מה יקרה לאסטרונטים שיגיעו לירח ונחטו אז זה עוד כלום הלכו חזרו חלק נהרגו אבל כשאתה אומר אני רוצה להגיע אלה מועדים עם אנשים מישהו צריך לצאת הסבר מה יקרה לאותו אדם אסטרונאט או קוסמונאותט שהולך שנה הלוך שנה חזור ועוד שיעוד באמצע איזה מין אחריות מוסרית יש לו לגבי האנשים האלה מדוע אני אני אומר את זה מפני שהרצון הרצון לחקור א זה דבר טוב זה תכונה טובה אבל האדם גם הצטו אנחנו כיהודים הצטוונו לשים גדרות מוסריים לחקירה הזו כשאתה מדבר על על האם יש חיים במקום אחר מה לא די בנו מי שמחפש חיים במקומות

אחרים לא מוכן לקבל את העניין את עובדת היסוד שאלוהים ברא חיים מסוימים במקום אחד כי אם זה אקראי וה והדומם יכול להפוך לחי בכל בדרך מקריות אז למה שלא יתקיים בעולמות אחרים זה לא מה שאנחנו יודעים

כלומר עוד פעם אני חייב להבין זאת שאלה שאתה מצפה שהיא לא תעסיק את המדע או שאתה אומר התשובה עליה היא ברועה ולכן אין מה לס

התשובה מבחינה ודית לטעמי גם פרקטית מה זה מעניין אם יש באמת עוד חיים אלה שחוקרים האם יש עוד חיים מקומות אחרים זה לתקוע עוד מסמר או עוד יתד באותו ארון שהם קוראים לו ארון הקבורה של האלוהים ואנחנו לא מצוים

זאת התכלית כן ומשקיעים הון עתק יש ביקורת די נוקבת בארצות הברית נגד נאסה כמרכז שמשקיע הון העתק של כסף על דברים שהם הציבור לא נותן עליו את הדעת כי יש לו אמונה צרופה כמעט במעמד המדע ועל זה אני מנסה לערער ולהרהר בשנים האחרונות בין השער

אני רוצה להפנות את השאלה לרב אבל הדוקטור הנעל היה יפה מאוד בעניין אפשרות של חיים אחרים א בכוכבים אחרים משלנו

כן אני מאוד מסכים עם הקביעה שכאשר א מחפשים חיים בכוכבים אחרים הרי הדבר נובע מתוך תחושה שאם באורח מקרי בכדור שלנו יתפתחו חיים אין שום סיבה שלא ימצאו א כוכבים נוספים שגם בהם יתפתחו חיים לאחר שנודע שיש כל כך הרבה כוכבים אבל חשוב לציין שגם גם אילו ימצאו חיים בכוכבים אחרים. אני על כל פנים לא מכיר איזשהי התחייבות בתורה שאלוקים מתחייב שהוא ברא רק אותנו ולא יקומים אחרים. אם לפי שיקול דעתו הוא החליט לברוא כוכבים אחרים עם יצורים אחרים ולהדריך אותם כפי שהוא רוצה להדריך אותם אז מי אנחנו שנוכל להכתיב לו איך להתנהל? אילו הייתה בתורה הנחיה או ידיעה ברורה שאין חיים בכוכבים אחרים באמת היינו צריכים להילחם

בתופעה הזו כי לא ייתכן שימצאו חיים בכוכבים אחרים כאשר אלוקים אומר בתורה שהוא לא ברא אבל מאחר ואין ממרה כזו ביהדות אני לא חושב שאילו ימצאו חיים בכוכבים אחרים ישנה איזושהיא סתירה אם כי אחד מגדולי המקובלים הרב מרדכי שרעבי טען שיש רמז בספר הזוהר בפתיחת אליהו שאין חיים בכוכבים אחרים לא כתוב בפירוש יש רמז שם כתוב שאליהו הנביא כשהוא מדבר לפני רבי שמעון בר יוחאי וכל החכמי הזוהר אז הוא אומר הוא ברא את השמיה והראה ברא את השמיים וארץ ובהראה בארץ ואז הוא מפרט את כל מה שיש בארץ בין השאר הוא מפרט את היצורים השונים בני האדם משמע מכאן שאם הוא אומר בראת בארץ משמע שיש כאן ולא במקומות אחרים יחד עם זאת בתלמוד על

הפסוק אור ומרוז על שלא באו לעזרת השם בגיבור במלחמת דבורה וסיסרה עם ברק בן אבי נועם בשירת דבורה כתוב אור מרוז מי זה המרוז הזה שכתוב אורו מלשון קללה תקללו את מרוז אז יש דעה בתלמוד שזה היה אדם שהיה התחייב להגיע עם צבעו ולעזור ויש דעה שמרוזה הוא כוכב מה יש לקלל את הכוכב אז ישבירו את דברי חז"ל בתלמוד שהיה איזשהו הסכם בין עם ישראל לבין תושבי אותו כוכב ש שכאשר תהיה מלחמה הם יבואו לעזור ובסוף לא הגיעו בשעת יש כאלה שביארו ככה את דברי חז"ל בתלמוד אבל גם בתלמוד ההסבר הזה הוא לא מוכרח ואדרבה האווירה הכללית של היהדות טוענת שאלוקים ברא את כל היקום לצורך העולם שלנו כמה שזה נראה מוזר אבל ה האווירה הכללית שוב אני אומר לא כתוב בפירוש אבל האווירה התורנית אומרת שהחיים א היחידים ביקום נמצאים כאן אצלנו

ביקשת להתייחס

כן זה א אני מסכים כל הרב זה איננו סותר את המני אומר באמת אם הם מצאו מחר חיים על פני המדים נו מה אנחנו נגיד שאין אלוהים פתאום אבל הדברים האחרונים שאמרת מה שנקרא מונח אנתרופולוגי זאת אומרת היקום ואם נצטמצם בכדור הארץ כל מה שרוטף אותו מסביב הוא מתוקתק בשפה העברית במילה הזאת שרק בתנאים האלה יתחנו חיים כפי שיש היום בכדור הארץ אז כדי שכל הקומבינה הזאת כל הוריאציות האלה, כל האפשרויות האלה יסתדרו בהסתברות מאוד מאוד מסוימת שהיא תהיה ובעוד מקום המכפלה כבר אומרת שזה כנראה בלתי אפשרי.

נכון. ניתן להוסיף הרי בשנת 1961 אסטרונום די ידוע בנסה פרסם שאין לו ספק שביקום שלנו לבד יש עוד כ-1,000 תרבויות מבחינה הסתברותית רק צריך לגלות אותם. אבל ככל שהשנים חלפו, כך ישנם גם מחקרים חדשים בספר המהפך הבאתי חלק מהם שטוענים שהתנאים להיווצרות חיים הם כל כך סבוכים עד שהפלא הוא בכלל שאנחנו קיימים כאן. למשל מציינים שם שה שכוכב צדק שהוא כוכב ענק משמש כמטריה שסוכת על פני כדור הארץ ממבול של מטאורים שהיו אמורים לפגוע בנו. המרחק של כדור הארץ מהשמש 150 מיליון קילומטר. היינו מעט יותר קרובים עולים בלהבות. מעט יותר רחוקים קופעים למוות. הרי אפילו בכדור הארץ ניתן לראות בפינות מסוימות שקרני השמש לא מגיעות

הכל כפו התנאים א הם אחוז החמצן שבאוויר דברים מדהימים שכדי לאפשר מציאות של חיים אכן כפי שאמר דוקור אביטל ה עם כל ה הפלא הגדול שמתוך אינספור כוכבים דווקא אצלנו גם מנקודת מבט מדעית נשמעים היום קולות שבהחלט כן

אחרי כל כך הרבה שנות מחקר מה הדעה הרווחת במדע לגבי במנותק מה מהאספקט התורני כמובן

מגששים באפלה בחלל הספר האחרון של סטיבן הוקינס שנקרא תוכנית אב הוא סותר במקצת את תוכנית את התוכנית האחת הספר הקודם שלו יש ממש מגיעים לאיזשהיא צומת של הכראה שמחייבת כנראה לומר שאנחנו מגיעים למסקנה שיש בריאה לעולם ואם יש בריאה לעולם הכל נגזר מכאן ואנחנו חוזרים לאותו לאותה נקודה שרק בתנאים כפי שהרב הזכיר עכשיו תנאים טרמודינמיים פיזיקליים מסוימים מאוד מוגדרים מאוד נקרא להם אנומליה רק הם תקפים ויכולים לאפשר חיים בכדור הארץ

א דיברנו קודם על על אינסוף ועל המרחבים העצומים אבל א ננסה בכל זאת כן לדבר במספרים אפשר א דזכרנו את אברהם אבינו לספור את לספור את הכוכבים לומר סדר גודל של אה של של כמה כוכבים יש, כמה גלקסטיות, איך זה עובד שם?

איך המדע מחשב ועושה הערכה של סדרי גודל? לוקחים איזשהו נפח מסוים, נפח כלומר חלק מקונוס בחלל ועושים הערכה של אל לפי איזשהם שיטות נאמר יש שני כוכבים בפלח ומכיוון שמבנה החלל המקובל היום הוא כמו דמוי קונוספ נפתח לכיוון האינסוף אז עושים איזה עושים איזשהי הערכה המספר ה הגישה הזו אני אין לי אין לי שום קשר פיזי אליה כי מה המשמעות של גלקסיה וש שיש מיליארד גלקסיות בכל גלקסיה יש כך וכך כוכבים זה משהו בלתי נדפס אני אמרתי כשהפיזיקה מתה במטפיזיקה זה משהו מעבר לחושי אני רק יכול לדמיין ובאמת שהיינו קטנים צעירים וגם עכשיו בצפון למשל יש ימים שהיינו רואים לילות בהירים לחלוטין זרועי כוכבים יושבים כמו כיפה על

הכנרת אז היינו מתלהבים ואומרים בוא בוא נספור עושים איזה תרגילים של א ילדים של כמה כוכבים יש הקמה הזה כמו שאברהם הצטו או שאלוהים אומר לאברהם זה לומר לך את העוצמה של הכמות אבל אין אין אין משמעות לדיוק הזה ובתחום המדעי אומרים סדרי גודל של 10 ועם 20 22 אפסים זה המספר של הכוחבים המוערך היום מה זה זה לא נדפס אבל זה חלק מחישוב שכולם אומרים זה מה שמקובל היום זה מה שאנחנו משערים אפשר לקבל את זה אפשר לא לקבל את זה אבל יש התאמה מה יש לזה משמעות או שזה מופשט לחלוטין? זה שום משמעותה

שום משמעות גם אם יאמרו יש כאלה יש יש חלק מהמחקר המדעי המתקיים היום הוא כיצד משפיעה השמש על האקלים לכדור הארץ זה אחד הדברים שהתנגחתי בהם עם נושא הירוקים השמש היום בפעילות הולכת ודואכת אבל זה מחזורי לא צריך לדאוג אז נניח שתהיה תקופה קרה יותר מה הכוכבים מה הם מה הם הקרינה הקוסמית שבאה מהכוכבים איך היא משפיעה על כדור הארץ? זה יש מחקר ספר גדול של פרופסור סנסמרקט מדנמרק והוא מדבר על הכוכבים המקררים. אלה הקרינה שבה מהכוכבים היא זו שמפעילה את העננים ומהם יורד גשם בתנאים מסוימים. יכול להיות עשה ניסוי מאוד מעניין. הקהילה מודעית לא אהבה את זה. במיוחד אלה שטוענים שכדור הארץ לא מושפע משם אלא רק על ידי

הדוף. זה כבר עניין אידיאולוגי ויש מאבק גדול שלי אישית בנושא הזה. אבל יכול להיות שהמדע בהתקדמותו, בכלים שהוא מייצר לאט לאט ואם יהיה תקציב, כי זה תקציב ענק, לבדוק מה באמת השפעת הכוכבים, הקרינה שלהם על מזג האוויר. יכול להיות אין אין סוף למחקר, זה בסדר גמור. לגבי מספר הכוכבים, שזאת הערכה השערה, גם התמונה המופשטת הזו של הקונוס הפתוח היא לפי התאוריה האחרונה של העולם מתפשט. נכון להיום זה בסדר. הרב זמיר כהן התייחסות של חז"ל לעניין הזה של מספר הכוכבים כמות הכוכבים דיברנו פה על חזקות

עם הרבה אפסים

10 בחזקת 22

22 א למעשה עוד בתקופה שבעולם התייחסו למספר הכוכבים כאל כמה אלפים כי זה בעצם מה שהעין הרגילה רואה בתלמוד במסכת ברכות בדף לב עמוד ב אומרים חז"ל שכאשר עם ישראל א לאחר אחר החורבן נתלונן, אנחנו סובלים, לא טוב לנו אלוקים, מדוע עזבת אותנו? כתוב שהוא אמר להם, אתם אומרים שאני עזבתי אתכם, הרי תראו, בראתי את הכל עבורכם ואז הוא מפרט מה הוא ברא. ושם כתוב בתלמוד שבראתי 12 מזלות ועל כל מזל ומזל יש 30 לגיון, כלומר 30 גדודים וכל של כוכבים, כן? וכל גדוד עוד יש בו 30 וכן הלאה גסטרה וכולי. מחלקות על גבי מחלקות עד שבסופו של דבר הוא כותב על כל אחד מהם יש 365 אלפי ריבו של כוכבים כלומר כאשר ניצור את ה בדמיון את

התרשים המאוד מרשים שאגב על פי חז"ל יוצא שיש סדר מסוים למערך הכוכבים אם לא שנאמר שמדובר שם על מבנה רוחני אבל אנחנו מגיעים למספר שהוא בהחלט מדבר על חזקה של עשרות אפסים לאחר מכן כן, מסביבות ה-18 אפסים לאחר, אבל א גם צריך לזכור שגם כאשר המדע מדבר על 10 בחזקת 22 וגם בזה יש שינויים מפעם לפעם, המדענים עצמם טוענים שאנחנו לא מתכוונים לומר שזהו המספר הוודאי. הרי מדובר בעומדן, די לנו שבגלקסיה מסוימת מספר הכוכבים שונה בקיצוניות מגלקסיה אחרת ועוד כאלה, כבר המספר אמור להשתנות. מדברים על עומדן מאוד זהיר, מאוד רחב. בנוסף חשוב לציין שחז"ל דיברו על מספר הכוכבים בעת הבריאה. הרי יש כוכבים שמתים, כוכבים שנולדים

ובסך הכל בזמן הבריאה אומר הקדוש ברוך הוא, כך בראתי. זה הפלא הגדול הוא שחז"ל לא נרתאו לומר באותם הימים כשאף אחד לא ידע שיש מושג שנקרא גלקסיה. ישנה נקודת אור שנראית כנקודת אור נראית כאילו שהיא כוכב, בפועל היא מחילה אין ספור כוכבים. וחז"ל לא נרתאו בניגוד גמור לתפיסה הרובחת לומר תדע שיש ביליוני ביליונים של כוכבים וזה דבר שאני חושב שהוא איזה נתון נתון מאוד מרשים

דיברנו פה על מספר הכוכבים ואם אפשר לספור מה המספר של הכוכבים בגלקסיות השונות מה המשמעות הזה מבחינה ודית מה

זו באמת שאלה שמתעוררת אצל כל אדם חושב אלוקים יצר עולם הוא יכל ליצור את כדור הארץ שמש ירח לכל היותר והיינו מסתדרים יפה מאוד בשמ צריך את כל השאר התשובה הפשוטה היא הרי תאר לך שבאמת אלוקים היה יוצר כדור הארץ שמש ירח ואנחנו יכולים לתפקד לא צריכים את שר הכוכבים דווקא ההתפעלות של האדם מגדולת האלוקים הייתה גורמת לו להקטין מגדולת האלוקים כויה אומר תראה איזה אלוקים גדול יצר כזה עולם ושמש וירח ואז בעצם גדולת האלוקים הייתה מצמציימת בעיניו רק לכך כי האדם מכיר את גדולת הבורא רק מתוך הבריאה והרי לברוא יקום שלם אין סופים, אין ספור כוכבים אצל האלוקים זה כלום. זה הדבר הכי פשוט בעולם. אז יצר בריאה כזו גדולה

שמבחינתנו הופכת להיות לאינסופית כדי שלפחות נעקל את המושג אינסוף. זה ההסבר מהרובד היותר פשוט. בתורת הקבלה דברים מורכבים הרבה יותר. מאחר וכפי שהזכרנו קודם יש השתלשלות העולמות. יקום רוחני שממנו הכל משתלשל וביקומים הרוחניים נדרשים. כל היקומים הרוחניים האלה שמכילים את כל המערכות הקטנות, מה שנראה קטן לכאורה, לצורך השכר הרוחני. כי הרי העולם הזה הוא עולם העשייה. וככל שאנחנו מתמודדים עם יצרים וניסיונות, כך אנחנו בונים את עולמנו הרוחני האישי ומסוגלים לקבלת רוחנית הרבה יותר גבוהה כאשר עוברים למימד הרוחני לאחר הפרידה מן הגוף. אז כך שבמערכת הרוחנית נדרש כל היקום האדיר הזה בהשתלשלות גם בעולם הגשמי הדבר

נוצר באמצעות כל המערכות של הכוכבים שאנחנו רואים לעין אם כי צריך לציין שגם מנקודת מבט מדעית היום דוקור אביטל הזכיר קודם שדנים על כך מהיא השפעת הכוכבים על החיים בכדור הארץ מבחינת ההשפעת קרינת הכוכבים על העננים כנראה שמדובר במנגנו כמו ניקח את הביג בן בלונדון אז אתה רואה בחוץ שני מחוגי ענק אבל בפנים יש חדר מלא א רבוי במערכות בגלגלים בקפיצים אבל כל זה נועד רק לצורך שני המחוגים שהם די קטנים ביחס למערכת הפנימית כך גם בבריאה כל הבריאה כולה נועדה בעצם לאדם שהוא נזר הבריאה שנמצא כאן בעולם שלנו

נחזור אליך דוקור גביטל מה אנחנו יודעים שכן יש בחלל מבחינת הדברים המוחשיים שאנחנו מכירים פה על פני כדור הארץ, מים, אדמה, משהו שאפשר לחוש אותו. א על פי מחקר שהתפרסם לפני חמש שש שנים 2005 יש אסטרואידים או אסטרואיד אחד לפחות שעל פי המדידות שנעשות מכדור הארץ או אפילו מלוייינים או או מצלמות גדולות אז יש כנראה מים שם באיזה צורה אם זה קרח או לא זה לא משנה אבל יש מולקולות שהם מוגדרות כמים אה אה לגבי חומר אחר אז על הירח הרי תכננו את העכביש שזה הרכב שנחט על הירח הם תכנו שיהיה מוגבע אם תשים לב על הרגליים שלו הם מוגבעות מאוד למה מפני שהם שארו שיש שם אבק בגובה של א שלושה רגל משהו כזה ומסתבר שהיה אבק קצת אז

יש אבק זאת אמרת יש יש דמוי עפרות אדמה כמו שיש בארץ גם הביאו אבנים מעבר לזה א הרי הליום וו אממן וחמצן אלה המרכיבים היסודיים הם נמצאים בכל העולם בכל העיקום אה זה מספיק בשביל לנו כדי לחקור כמדענים מי שחוקר האסטרופיזיקאים יש להם את הכלים שפיתחו על פני כדור הארץ ועוזר להם לויינים נוספים וטלסקופים גדולים ונשים לנסות להבין מה יש שם מה שיש שם הוא מה שקיים הוא משתנה אבל היסודות שאלוהים ברא אותם לא משתנים ההרכבים שלהם יכולים להשתנות אבל היסודות שאלוהים ברא אה כפי שאנחנו מנסים לומר מה היה ברגע המאפץ הגדול שגם על על הגודל הזמן שהוא קצר בזמן בהבנה שלנו מה היה שם אנחנו לא יודעים אנחנו רק משערים

הרב זמיר כהן חז"ל התייחסו לנושא הזה של מים בחלל

במקרא כתוב "ודל אלוהים בין המים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל הרקיע" האבן עזרא כותב שהרקיע שכאן יש שבעה רקיעים וחז"ל מבארים שהכוכבים השמש הירח וכוכבים נמצאים ברקיע השני. אז מה הוא הרקיע הראשון? הרי אנחנו לא רואים שום דבר שחוצץ בינינו מה שחז"ל קוראים בשם וילון. איבן עזרא כותב שמדובר באוויר שעוטף את כדור הארץ. זוהי בעצם השכבת האוויר שיוצרת את תחושת הרקיע. ובין המים אשר מתחת לרקיע, כלומר בין המים בעברית מודרנית נקרא לזה שבתוך האטמוספירה לבין המים שמחוץ לאטמוספירה. ובמדרש כתוב שהמים שבחלל נמצאים כגלידים, כלומר הם קפועים. והמים העליונים יתרים על המים התחתונים. כלומר, כמות המים שבחלל היא הרבה

יותר מהמים שעל פני כדור הארץ. אלה דברים שמופיעים בדברי חז"ל. וכפי שהזכירו, היום ידוע שבחלל יש כמויות של מים כמו למשל הכוכבי שווית שידוע שהם במספרים בלתי נתפסים שעשויים מקרח וכן עוד כוכבים אחרים. דוקור אביטל, כוכב נופל, מושג שאני חושב כולם מכירים, הוא ככה מעורר את הדמיון מבחינה מדעית, מה זה הדבר הזה?

מבחינה מדעית היינו מבקשים, היינו אומרים, היו אומרים לנו תבקשו בקשה,

משלה, תביאו משה

משאלה זה המדע. מה זה המדע בנושא הזה? הערכה היא ש האסטרואידים זה חלקיקים של יכול להיות אפילו גושי אדמה גדולים מאוד עד בכותר מדובר על ההסכמה היום שמה מה שגרם לחדת ה החיים על פני כדור הארץ בתקופה מסוימת א א מייחסים את זה לאסטרואיד גדול שנפל פה לכדור הארץ וגרם להתחדות של חיים שינוי תנאים מאוד מאוד מהיר כל השאר רואים את זה לפעמים את החלקיקים שנופלים וכשמגיעים נכנסים אל האטמוספירה שהיא בגובה 100 קילומטרים לכל היותר. ברגע שמתחיל החיכוך הגדול אז אז מתחיל החום לבלוט כאור והם נופלים בדרך כלל לאוקיינוס. זה מה שצופים. יש לפעמים ברד או זרם גדול של חלקיקים ורואים אותם בשמיים. חלקם חולפים מעלינו וחלקם גם

נופלים. שוב אמרתי בדרך כלל בדרך כלל באוקטינוס למעט מקרה אחד שבתחילת המאה הקודמת אני חושב באזור סיביר שבה נפל ממש רואים מחתש ענק גדול של פגיעה של מטאורית או אסטרואיד זה מה שמקובל אי אפשר לחקור את זה או אפשר לעשות חישובים מסוים הכל מבוסס על השערה על א וזה נגמר הסיפור ולא מדובר על על אבמים או משהו כזה

זהו הבמים בדיוק זה מה שהתכוונתי עכשיו לשאול הבמים זה קשקוש

הבמם מעצם הגדרתו עצם בלתי מזוהה בשפה שלנו אני לא ראיתי וגם כל מה שמסמים מדברים אני אני לא רואה זה בום משהו ממשי אם זה אסטרואיד נפל אז זה יהודים נפל לה כן נגמר אבל אנשים ראו שחולף איזה ייצור מוזר כן יצור מוזר לא לא על אור ממש מעין צלחות מעופפות ראו דמויות כ

אז אני לא יודע להייחס לזה מה האמת באמת יש הרבה מן נסתר ורצון להסתרה לפחות חות בקרב בארצות הברית מבחינת הצבא האמריקאי עשו כל מיני מחקרים או דברים שהם רוצים בשקט גמור שלא ידעו עליהם עד אחרי מותם

וחלק מזה ניטחו א

אני לא יודע אם זה חוצונים לא א יכול להיות שזה השמורות

אני לא נכון זה השמורות אין לדעתי הפשוטה אין דבר כזה אבמי אני לא מבין מה זה אבם או שאתה רואה משהו ש אפשר לראות אותו למדוד אותו או משהו שאתה רואה אותו בחלל ותקרא לו מה שאתה רוצה. היה מקרה שדובך בתקשורת על כך שתייסה קרב אמריקאים ראו כמין חללית מוזרה והתברר בסופו של דבר שזה היה החמקן בטיסת ניסוי לפני שהתפרסם

אז לא התקנו אותם אפילו בסכנו אותם כן יש גם מצורים כן

הזכרנו א דוקור אביטל שאתה מומחה לחלל והנדסת אוירונאוטיקה א בוא בוא בוא נדבר קצת על ה על המאמץ שעושה האדם גם דיברנו להגיע לחלל הירח זה זה ברור כלי הטייס לחלל בוא נדבר רגע אפילו על אביין שאנחנו משתמשים משמשים בו, אנחנו לא יודעים את זה, אני חושב ביום יום, אבל הוא משמש אותנו לתקשורת ולבוב ביון ומודיעין ואיך הדבר הזה שם מרחף.

ראשית ה הרבה מן התוצר של בתחום התעופה והטיסה הוא לא היה מתוכנן מראש. כשהחים רית מימשו פעם ראשונה כלי טייס ממונה ב-1903 לפניהם ב-200 שנה בערך יצרו או בנו בלונים או כדורים מעופפים ואחר כך הצפלים וכדומה ותוך תקופה קצרה מאוד זה תחום שיש בו פריצות דרך הכי ממש ענקיות אבל לפתע ב-1914 התחילה בחבת העולם השנייה מה שהספיק הוא ב-11 שנים מטוס דוגנפי לוקח פצצה של 100 קילו הוא משחרר אותה ותוך כדי המלחמה מהנדס הולנדי מצליח לקחת לתאם בין כדור שיורה מתותח אל הפרופלור של המטוס שהיא רק ב במרווח שהוא עובר הוא יורה כדור זה חוכמה עצומה מזה נגזרו המון דברים לגבי הטילים וכדומה הסינים היו הראשונים שהם בכלל דיברו על

רקטות במאה ה-14 אה בתקופה שכבר חומר אבק שפה כבר יוצר לאט לאט זה כמובן הולך כפי שאני חייב לחזור אחורה לדוד המלך. דוד המלך הוא בעצם האדם הראשון. שני בניו שהם א ניסו להרוג זה את זה. בא קין ולקח אבן ניסא. ניסה להרוג. לא ידע מאיפה ראשי אומר לו לא יודע מאיפה יוצא הנפש. מפני שלא הייתה לו היסטוריה צבאית. ההיסטוריה הצבאית מתקדמת לפי מלחמות. אז אם נחזור למלחת העולם הראשונה בין שתי המלחמות הייתה קפיצת דרך עצומה מאוד. הליקופטרים מטוסים מכל מיני סוגים מנועה סילון כמעט בגבול מלחמת העולם השנייה ובתוך המלחמה עצמה חיל התותחנים הגרמני לוחץ על היטלר להשקיע המון המון כסף באיך אנחנו ממגרים את האנגלים ופיתחו

טילשיות וטיל רקט V1 וV2 וירו למעלה מ-1200 טילים כאלה על בלגיה על טפרפן בבלגיה ולונדון הבליץ הגדול בלונדון הוא השקע מאמץ עצום שקול למאמץ האמריקאי ליצור צצג הרעני תוך כדי המלחמה המלחמת העולם השנייה א זה היה הייתה התחלה מיד אחרי מלחמת העולם השנייה היא התחילה מה שנקרא מלחמה הקרה והסובייטים למרבה הצער של האמריקאים כן אנחנו עכשיו משקיפים מן הצד השיגו פעמיים או שלוש פעמים במוות שלהם אל החלל שלחו חללית ראשונה קלבה ראשונה וקוסמונאות ראשון יורי גגרן הוא נהרג אגב בתאונת טרכים שהוא היה אדם מאוד מאוד מיוחד והוא נהרג בתאונה מאוד סטנדרטית הגיע לחלל ונהרג למטה אה ואמריקאים לא יכלו כדבר עשיר לשת את החרפה

כחלק מהמלחמה הקרה

בדיוק אבל זה זה מאבק של כבוד ואמריקאים לא יכולו לסבול אז הם נרתמו לפרויקט ענק שהזכרתי אותו קודם שבע שנים מאמץ לאומי ומשם התחילו כבר הכיוונים יותר של נסה נבנה את הנאסה ביד בי מה היבטים הללו? איך מגיעים לחלל דרך המלחמה? ואז אחרי שנגמר פרויקט מצד אחד הפולו, מצד השני של הרוסים הגיעו לירח. הרוסים הפסידו. אבל אז בצרכים האזרחיים, מחוט טפלון הוא תוצאה של א מחקר בתחום החלל שע על חומר מסוים שהוא עוננו לא נדבק אליו שום דבר. זה מחבת טפלון. אבל בתחום האזרחי אמרו בוא נעשה אותם מדענים בנס. אמרו אז הבאנו כמה אבנים מעליבק מהרח אז מה המצפון שלהם העיקים על זה דיברתי על אותה אותה ועדת אתיקה שצריכה לקום והם הלכו

בהמוניהם לתחום חקר הביוטכנולוגיה על תרופות בכלל לתורת האנושות דרך זה נגזר העניין של לויינים אז אם אפשר להרים אפולו שזה טיל של חמישה שלבים בגובה על 110 מטרים לחלל להרח אז אפשר גם לשים לויינים יתפתחו עניין לבינים וב-1979 לויין ראשון התחיל למדוד טמפרטורות או דברים מאוד מעניינים על פני כדור הארץ תקשורת לטובת האנושות לא הכל זה לרע היו ניסיונות לומר מלחמת לייזרים מלחמת הכוכבים זה הייתי על פי השראתו של רגן ב-1985 שדרכן נגזרתי לחץ של היום

הרב בהמשך ישיר לסקירה המרתקת ששמענו עכשיו יש איזשהו קשר בין עופות השמיים שהם כמובן ישראל אלוקית לבין התפתחות אמצעי התחבורה, גם אלה שאנחנו מכירים ביום יום, גם החלליים.

אני חושב שלכל מי שיצא לשבת פעם במטוס ולראות את הכנפיים בהמראה ובנחיתה, מה בדיוק קורה שם, הוא יכול לחוש את העתקה האנושית מהיצירה האלוקית. הרי כל מערכת התעופה, כל הרעיון הזה שאנשים קיבלו, שאולי גם אנחנו דרך האוויר נעבור ממקום למקום, לקחו את את הרעיון הזה מעולם העופות. ואני חושב שדי בזה לבדו כדי להפריך את האבולוציה למשל, כי כאשר מדברים על עולם שנוצר מהמפץ הגדול ושהיה דומם לחלוטין ולפתע התפתחו חיים חידה בלתי פטורה בעולם המדע מלבד נתינת שם אביוגנזה מבלי להסביר איך בדיוק דומם הפך לחי כשאין אלוקים ובשלב הבא אותו דומם שמתפתח וקולט שיש גלי אור מפתח עיניים דברים פיליים לחלוטין והנה הוא גם מצמיח כנפיים

ומתחיל להתעופף אני חושב שאם אם השכל האנושי לא יכל לייצר כנפיים ואפשרות לתאופה אווירית מבלי להעתיק מעולם הטבע עם כל הגאונות של החוכמה האנושית, ודאי שבעולם הטבע הכנף עם כל המורכבות שבושלא לדבר אפילו על לקחת את את הנוצה רק להתבונן איך הנוצא בנויה והמבנה השונה של הנוצות השונות וכשכולם מתאחדות יחדיו על כנף שעשוי בצורה מסוימת באימות שהיה באוניברסיטת חיפה שאלתי את דוקט דוקר אביגדור בליס שהיצג שם את האבולוציה אה איך בדיוק יצור פיתח כנף מה פתאום יצור שמתהלך על פני אדמה מתחיל להצמיח איזושה בליטה מסוימת שהופכת לקנף עם כל ההסברים שמסביב שמוד מיליוני שנים ומה שמתאים שרד מה שלא מתאים לו אחרי הכל אם הדברים

לא נמצאים שם בגנים ומתפתחים בצורה כל כך מיוחדת הרי ברור שיש כאן תכנון על של בורא עולם שברא את הכל נחזור א לנושא הקודם שזה שזה המשך ישר גם כמובן לדברים הללו של הל

גנב לי את המוחיות שלי תכנון כנפיים בתעופה

אני לא יודע לתכנן אני רק יודע להסתכל

בדיוק ככה זה העתקה א לא העתקה לא מושלמת

א כחלק מהתארים שלך דוקור אביטל הזכרנו גם שזה לא מכבר מונט להיות לעמוד בראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וחלקי וזה לוקח אותנו להקשרים האקטואליים יותר של המתיחות שהיא היא קיימת בנושא הגרעין בינינו לוונן אירן, בין המערב לוונרן, אבל בהקשר הספציפי הזה של א השימוש בחלל של שליחת לויינים, מדי פעם תרן מדווחת הנה הצלחנו, יש לנו עוד הישג שלחנו לויין לחלל, המאבק הוא גם בתחום הזה.

בוודאי. אני רוצה לקחת אותך למשפט אחד שאמר אחד מבחרי מערכת הביטחון לפני 17 שנים ובעיצומו של פיתוח תילחץ הוא אמר שלעיראקים הם לא יודעים לייצר אפילו מברג זה התייחסות מאוד שחצנית לגבי מה יש בצד השני של ה של המטרס לאיראן יש יכולת מוכחת בתחום החלל אז בשיגור הראשון אולי עבר את ה 50 שניות גם אצלנו קראו דברים כאלה גם אצל האמריקאים קוראים דברים כאלה 50 שניות זמן מאפיין למעיץ שזה טיל זה מנוע גדול תשע טון והוא מתפוצץ זה קורה הנס הוא שזה בכלל עובד זה אני אומר לכם בתור מדען טילים הנס שזה עובד ואחרי 50 שנות נר שהצלחנו עוד פעם אז נכשלים בדרך ואחרי כישרונות באים ההצלחות והם הצליחו להרים לויין כנראה לחלל אז

הוא יהיה קטן 2 קילוגר ואחר כך יהיה 20 קילגם אסור לזלזל במה שהאויב מתכנן ואומר מבחינה מוסרית אפילו מפני שאם אתה לא יודע מה הצד השני אז הוא יפתיע אותך ובאמת המוסר אני חייב הדתי אני רוצה להגיד משהו שהוא קשור למלחמת יום הכיפורים מלחמת יום הכיפורים הייתה ביום שבת לפי הימי השבוע וביום ראשון של אותו שבוע התחיל צומר רמדן א אותה אישיות מרגלת שהיא העבירה מידע מאוד מדויק לישראל אמרה שניתנה זאת ההוראה בתחילת השבוע לצבעות מצרים וסוריה לא לאכול כלומר לשבור סליחה לאכול לשבור את הצום תחשוב מה המשמעות הצטברו נגיד פסיפה של מידע שכנראה תהיה מלחמה מידע כזה חותך שיש מלחמה ומי שישב וניתח את הדברים לא הייתה לו

תודעת אויב מפעת הזלזול באויב הוא לא ידע שיש מוסלמים ויש להם גם מה לעשות יתרה מזו אם מדברים יום כיפורים מה אתם לא מבינים שיש פה איזה זה ניסיון הפתעה ביום הקדוש שלנו. אז אומרים על מלחמת השישי באוקטובר, זה מלחמת יום הכיפורים שהאויב ידע הכיר אותנו היטב, אנחנו לא רוצים להכיר אותו. אז זה בצד כאילו מופשט, אבל הוא מעשי הדתי מעשי. אנחנו לא רוצים להבין שהסכסוך בין ישראל לערב התחיל מאברהם אבינו, לא על שטח ולא על מאחז, אלא על מהות הרבה יותר יסודית.

התחלנו באברהם אבינו, סיימנו באברהם אבינו, סגרנו מעגל. תודה רבה לך הרב זמיר כהן יושב ראש הידברות

תודה רבה

תודה גם לך דוקור גביטל יושב ראש חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וחלקי מומחה להנדסת חלל ואוירונאוטיקה ומרצה באקדמיה לטיס שלחל האוויר תודה רבה

תודה רבה

תודה רבה גם לכם כל טוב שלום אנחנו סיימנו ‏Ja.