אני לא חושב שצריך לשמור על הסטטוס קוו ! ויכוח סוער באולפן בין יריב אופנהיימר לרב זכאים

חזרתם אלינו לאחר השיר הנפלא ולאחר שאנחנו רואים את הגיבורים כמו מנדי וחבריו אגב רואים שבאמת מכל סדרות הציבור ספרדים ואשכנזים חילונים ודתיים אנשי קפלן ואנשי הרפורמה המשפטית כולם ביחד התגלו במלא עוצמתם וזה נהדר וזה גם מביא אותנו אולי לנושא הבא אנחנו מדברים על סטטוס קוו קצת האם הסטטוס קוו נפגם לא נפגע מה היה אז שן היום והשאלה שלי יותר ספציפית היא האם כמו אם ה של סטוס קו שרד כן כל השנים האם אנחנו יריב אני אתחיל איתך מסוגלים לקיים פה חיים משותפים ורגועים ואולי כל הרעש הגדול שהיה בשנה האחרונה תכון עוד לפני השב באוקטובר הוא רעש של אנשים אינטרסנטים אנש תקשורת פוליטיקאים שכולנו מכירים ובעצם העם הזה

בתוכו כפי שהתגלה בחודשים האחרונים כן יכול לחיות ביחד למרות למרות הפילוג הגדול שיש בינינו במחשבות או בהשקפות העולם אנחנו יבים לחיות פה ביחד והפילוג הזה מחליש אותנו אנחנו ראינו ביני שביעי באוקטובר הוא תוצאה של הפילוג הפנימי שהתחיל בהפיכה המשרת אבל אנחנו לא נצליח לשכנע אחד את השני והדברים גם משתנים הסטטוס קובו משתנה הצרכים הביטחוניים הכלכלים משתנים דברים צריכים להתעדכן כל הזמן יש דבר אחד שבלעדיו לא נוכל לחיות ביחד והוא שמירה על כללי המשחק אם אנחנו בעיניי כללי המשחק זאת דמוקרטיה דמוקרטיה שמבטיחה גם את זכויות המיעוט ולא רק את כוחו של הרוב היא הדרך שלנו לשמור על כללי המשחק ועל היכולת שלנו להישאר

חברה מגובשת דמוקרטיה שאומרת שוויון דמוקרטיה שאומרת שוויון בפני החוק דמוקרטיה שאומרת הגנה על זכויות המיו ומי שמגן על זכויות המיו בפני הרוב זה בית המשפט העליון שהוא בית משפט עצמאי לא תמיד יגיד הרב זכאים לגבי הציבור החרי יש לי הרבה ביקורות על בית המשפט העליון אבל זה תפקידו אגב אתה ופס שצריך רפורמה משפטית בד מסוימים אני לחלוטין לא אני חושב שהיא ארסנית כי מה עושה הרפורמה המשפטית או ההפיכה המשטרתי ההפיכה המשטרתי חוקי המשחק מייצרת מצב שבו אם אני מיוט והפסדתי בבחירות גורלי מופקר בידי הרוב כי אם הרוב קובע וולמוט אין בכלל זכויות אז אין שום סיכוי שתהיה פה חברה מאוחדת יהיה פה חברה של רוב נגד המיעוט

ומיעוט נגד הרוב שרואה ברוב אויב ושם כבר כמעט הגענו ירושלים יכולים להפוך את דעת רוב העם כאן זה גם סכנה לא קטנה ערה שופטים בירושלים לא יכולים להכריז על מלחמה לא יכולים להכריז על הסכם שלום לא יכולים לבנות תקציב מדינה הם יכולים להגיד לרוב פה אתם עוברים קו אדום פה עשיתם נכון אחרת אחרת אין אין הגנה על מיוט בכ מי בעצם קובע אז למה לא מצביעים בבחירות לבית המשפט זה בדיוק העניין אני אומר הדרך היחידה שלנו לשרוד כחברה היא אם נשמור על אורך החיים ועל התרבות ועל החוקים ועל החוקה הדמוקרט שש או מה שסמי חוקה ברגע שזה לא יהיה אנחנו נמצא את עצמנו במלחמת אזרחים זה מיני מלחמת אזרחים מה שהיינו וזה איום קיומי על

ישראל כי גם מסביב רואים את זה הדמוקרטיה לא תמיד נוחה היא הרבה פעמים מתסכלת אותי לפעמים אני חושב שצריך לשמור יותר ל זכות המיות ולא לא שומרים לפעמים שומרים מדי על זכות המם שני מקים לדבר אבל המיעוט החרדי כן גם חשור לך חמה ליסם אני מזכיר שליברמן נהיה שער אוצרו מכריז לשלול החליט לשלול את הסבסוד למעונות היום א בא שזה גם חוזר עכשיו באהו לבית המשפט העליון הוא בצדק ואמרו אנחנו מבקשים סעד אמר בית המשפט העליון ההחלטה של ליברמן היא החלטה ראוייה היא לא מידתית ומה לא מידתית שהיא נכנסת לתוקף באופן מיידי ואז אף בית שיש לו משפחה פתאום בלי הכנה מוקדמת בלי שהוא יכול לקלקל את צעדיו לבנות תוכנית קלכלית נחתה עליו

הגזרה את הענין ז דוגמה אחת אחנה אתה הבאת דוגמה למשל לעובדה שמיו לא יכול לכפו דעתו על הרוב ושבית המשפט העליון אמור להגן על המיו ושיש גם ידידי הזכיר את העניין של המיו החרדי שאני אומר לך לאורך כל ההיסטוריה כמעט תמיד אכל לקו ושילם בית משפט העליון למאה את המקרה הזה של מנות היום שזה באמת היה כבר משהו בבשר החי או אין לי מושג מה היה לבית המשפט נגד ליברמן בוא נמר שבית המשפט העליון אינו גוף שחף מפוליטיקה זה גוף שהוא חד גוני חד ואמר שהתקווה היחידה חרנה של היור הח זה בית המשפט העלין לו שאין לנו ברירה זה גוף שקפה את עצמו עלינו אפרופו קפיה שמחליט לנו מה סביר מה לא סביר מה מידתי לא מידתי וזה גוף יריב שגם את

הדמוקרטיה שלנו כיסח ולא ממנה אפילו פירורים תרא כמות העתירות שגם אני הגשתי ונתחו בית המשפט העליון היא ארוכה מאוד כמות הטירות שהתקבלו היא קטנה פשוט קיבלה הרבה תקשורת אז עושה רעה של הרבה אני חושב שבית המשפט העליון הוא שמרני מדי אני חושב שהוא לא אקטיביסט מספיק אני חושב ש שהוא מפחד להיות אקטיביסט עכשיו בית המשפט העליון זה לא סתם אנשים שבאו ומחליטים מדובר על אנשים שיש להם מחויבות לחוק הישראלי לחוק הבינלאומי לנורמות של זכויות אדם של זכויות אזרח אלה הם הדברים שמחזיקים דמוקרטיה אתם יודעים גם רוסיה היא דמוקרטיה מצביעים שם בבחירות דרך אגב כנראה שהרוב תומך בפוטין האם זאת מדינה דמוקרטית לא למה היא לא כי

אין זכויות למיעוט כי ראש האופוזיציה נרצח בכלל בוא נ לשמור על עולם כללים שהוא עולם כללים דמוקרטי זאת הדרך היחידה להחזיק את הציבור כולו ביחד אז אפרופו העניינים של לשמור על כללים אין ספק ואין מחלוקת על כך שהסטטוס קוו שנקבע בזמנו על ידי דוד בן גוריון התמסמס עעם הזמן סומס עם הזמן ואפילו קצת חורב לא הגנו עליו אף גוף שצריך להגן עליו לא בית המשפט ולא בגץ לא גן עליו והנה אנחנו רואים שלמשל הסטטוס קוו בדברים שהם לטובת ציבור החרדי או לטובת האנשים המאמינים פה במדינה כן מסמס וכן לא היה לו הגנה אני אני אגיד לך אני הניסיון שלנו באמת מר ונמהר עם העניין של הסטטוס כו כי גם הוא כמו שאמרתי הפיחות הזוכ הפך לממש

ושוב אני מסביר את הנקודה זה לא האינטרס רק שלנו האינטרס שלנו להישאר כמדינה יהודית ולא להיות עם ככל העמים כי אני בזה חולק עליו בתוקף כי אני מבין שאם אנחנו נהייה עם ככל העמים לא יהיה לנו שום זכות קיום אינני בא להתנשא אינני בא בר נבחרתי לכך אני כאלוקינו ש גם את הלוחות של בין אדם למקום גם של בין אדם לחברו כי אי אפשר להפריד ביניהם כל הערכים והמוסר האנושי דבר אלסטי וגמיש לחלוטין אסור לנו לסמוך על זה לגמרי חיייבים את המשענת התורנית התורה שתנחה אותנו מה כן אנושי ומה לא אנושי ולכן ככל שאנחנו נתונים לחסדיו של בגץ ככל שה בגץ פשוט הורס את הדמוקרטיה יום יום וידידי יכול לומר רוממות הדמוקרטיה בגרונו אבל יש

פה ממשלה מכינת כן קיבלה רוב מוחץ ומה לעשות שמיות לא מוכן לקבל ואם אנחנו מסגרת הדמוקרטיה נחליט שכל החילונים צריכים למוד שעתיים ביום יקל יש כאן ממשלה נבחרת שקיבלה רוב ולכן היא מנהלת את המלחמה והיא מנהלת את התקציב והיא מחליטה להעלות את המס על הדלק או להוריד את המס על הדלק כשהיא פוגעת באופן לא מידתי בזכויות של מיוט אז בית המשפט הליון מתערב אבל רוב החל שמשלה שנבחרה הם החלטות שעוברות אף על פי שאני חושב שהם לא נכונות חלקן סטוס דתך אני לא מאמין במושג סטטוס ק לא קודם כל כי המציאות הי דינמית ואפילו ב א אחמי אוקי הציבור החרדי מתפאר בכמות הילדים שהוא מביא לעולם ויש להם על מה אני לא יודע זה דיון לחם

צפיפות האם צפיפות גם בישראל וגם בינלאומית האם היא גם נושא שצריך לקחת אותו בחשבון בעיני כן כמות הילדים וגודלו של הציבור החרדי מייצרות שינוי בסטטוס קוו מה שעלה פעם x עולה היום x כפל 10 ומה שהיה פעם אפשרי היום בלתי אפשרי כל מה אתה מרגיש שחל שינוי איפה אתה מרגיש שצרו את צעדך עם חוק החמץ נפרץ ם תחבורה ציבורית נפרץ אם בית המשפט נותן צעד לכל דרישה קודם כל אני לא מתביש אני רוצה ללכת קדימה אני לא רוצה להשאר במקום ולא ללכת אחורה מובנים מסוימים בהרבה דברים אני מרגיש שהציבור היום הופך להיות ציבור יותר דתי יותר חרדי רג אני לא יודע אם זא בחירה שלו זה גם א אד לא קפלי אני כן חושב שהמציאות היא איננה סטטית

והיא מחייבת שינוי ועדכון בין היתר גם על האתגרים הביטחוניים והכלכליים יש כאן נושאים שהם דרמטים מדינת ישראל לא תוכל להמשיך להחזיק את מה שבן גוריון אז נתן לחרדים איזה אוטונומיה כזאת זה פשוט לא לא מחזיק מעמד גם בציבור החרדי רואים שזה לא הרמטי שיש אנשים שהולכים לשוק העבודה יש כאלה שמתגייסים לצבא יש שם גם מגוון של דעות הסיטואציה הזאת הי היא בלתי אפשרית אבל אני אומר הדבר היותר גדול גם שינוי כזה שהוא בעיניי צריך להיות גם עבור הציבור החרדי הוא חייב להיות הדרגתי הוא חייב להיות מידתי גם אם מחר 120 מנדטים יהו אצל מרץ אני רוצה בית משפט עליון שיגיד לי זה לא מידתי הם בני אדם הם צריכים לקלקל את צעדיהם הם

צריכים עים את עצמם התהליך צריך להיות תהליך ארוך הדרגתי אתה לא יכול בזכות ה61 מנדטים שלך או 64 או 120 להטיל איזה גזירה שאתה רוצה זאת דמוקרטיה ככה משאירים את השבטים האלה בתוך מבנה עובד כולם יהיו לא מרוצים כולם יקטר אבל כולם יהיו ביחד כי יש חוקי משחק ברגע שהרוב רוצה לקחת לעצמו כמעט את כל הכוח את כל הכוח זה תפרק יש לך שאיפה מאוד אוטופית אני אומר תכלס אנחנו כנש שכן מאמינים וכן בוחרים בתורה וכן שולחים נציגים וכן ממשלת הימין עושה על כל פנים מה שאנחנו רוצים מבחינה ביטחונית סבורים שאנחנו די מסונדל כלל דבר נתקע השביעי לאוקטובר הוג בן עת התוצאה של רפיסות של מערכת המשפט שלא מאפשרת כל מיני הורות פתיחה באש

הגב זו אחת הסיבות שגם הציבור החרדי מאוד לא מסתדר עם צבא שגם ההחלטות בו לא באות משיקול הדעת התורני מה כן עושים מה לא עושים איך מתנהגים מול שבועים איך מתנהגים מול חטופים איך מתגים מו אוב כן בקיצור המערכת פה היא עכשיו הסטטוס כמו שאמרתי זה המינימום שיכל לתת לנו את האפשרות לחיות כאן ואני עוד הפעם אומר הציבור שמרגיש שהכי פוגעים בו זה הציבור החרדי ואם אנחנו כבר מדברים על לשנות ועל דינמיקה צריך שהציבור החילוני יקבל קצת יותר בהבנה את העובדה המשמחת מבחינתנו שהציבור יותר רוצה תורה יותר רוצה פראסה יהודית הציבור בהמוניו למרות כל ההסטה למרות כל הרמוניה התקשורתית ומשפ הציבור בהמוניו וגם אלו שמכונים שמאל

אולי אני מחדש לך שאני פוגש אותם יום יום רוצים יותר גוון יהודי רוצים יותר חיים יהודים ורוצים שגם יהיה סי ליהדות בית המשפט זה לא המקום כי אין בו אפילו נציגים שמשמיעים את המשפט העברי אין ב אפילו נציגים בקושי לימין ולכן אנחנו צריכים לייחל שישיב שפתנו כבר הראשון אני רק רוצה לומר שהדיון המיוחד הזה לי הוא נתן הרגשה נפלאה שהנה אנחנו מוכחים לכם הצופים בבית ולכל מי שצופה בנו בארץ ב לם חברים אל תאמינו לתקשורת לא יודע מאיפה היא מגיע מגזרית של של ציבור כזה או אחר הנה יכול יושב את הרב זכאי מ ארגון דבות ויושב נציג יריב אופנהימר משלום עכשיו מהצד השמאלי של המפה ולדבר ולחלק דעות ולחלוק אחד על השני אבל הכל

בכבוד בלי חס ושלום שנאה וטינה בסוף כמו שאמר ירי וכמו שהרב אמר זכאים כולנו בני עם אחד ואולי אולי אולי זאת התוצאה הכי טובה שאנחנו מתברכים בה בחצי שנה המאתגרת האחרונה יריב תודה רבה שבאת שהה לך חג שמח ותודה רבה שגעת הרב זקים אתה איתנו אנחנו עוברים ללירן לוי שפגש את משפחת בודס סיפור מדהים משפחת בוד שחזרה מהשבי הנה בבקשה