"לא בחרתי בלקות, ואין לי מה להסתיר": נועם פרידמן על ההתמודדות עם הפרעת האכילה

נועם פרידמן שלום נועם

אלן שלומך לך ברוך השם

טוב אתה בחור צעיר אפשר לומר

נכון

א וחווית חווית למדת על בשרך מה שנקרא אתרתי משמע א והצופים שלנו בטח שואלים מה זאת אומרת מה הכוונה ספר לנו רגע את תחילתו של הסיפור שלך

א קודם אני טיפה תמיד שואלים אותי כזה איך אני מציג את עצמי איך אני איך אני מציג כביכול את החיים שלי את מה שעברתי אז אני תמיד אומר שאני כאילו בשם שלי נועם פרידמן בן קמני אני בן 21 א במקור אני גר ברבבה כרגע אני גר בדירת שותפים בירושלים ממש על גשר המיתרים א אני קודם אוהב תמיד להציג את הלפני הקשיים לפני כל ההתמודדות אני אוהב להציג את הדברים שאני עושה ביום יום

מצוין אנחנו

אני א עובד בכנסת

וואו

במחלקת הפרוטוקולים כן כל הכתיבה של הועדות וואו

א אני גם משחק בסדרות שיחקתי בערוץ מאיר ביחד עם אח שלך מגיל

יפה

כן

מדהים

א שיחקתי גם בשבבניקי בבחורים טובים א וגם אני מנהל אירועים א נגיד השבת האחרונה היה לי בר מצווה של ילד מהיישוב שניעלתי את כל האירוע

רב פעלים

כן

כל כך הרבה תחומים

ברוך השם כן וגם אה ויש לי את ההתמודדות א אני

עדיין התמודדות ההתמודדות חלקה כן אני אסביר את זה חלקה נמצאת וקיימת וחלקה כבר טיפה פחות

אוקיי

זאת אומרת אני הובחנתי ממש לפני שנה עם אוטיזם בתפקוד גבוה

וואו

למרות שלא רואים אני מתמודד גם עם OCD שזה גם התמודדות לא פשוטה

ש OCD באופן כללי או בתחום מסוים של

א באופן כללי

באופן כללי

וגם אני

רק לטובת הצופים שלנו מה זה OCD OCD זה כפייתיות כן, זה כפיית י כאילו בשפה באנגלית זה אובסיביות compפלסיות disorder

אוקיי

שזה זה סוג של כפייתיות נוקשות בהרבה דברים שזה מאוד דומה מאפיינים מאוד דומים לאוטיזם הרבה פעמים

אוקיי

והתמודדתי במשך תקופה ועכשיו הבנתי שזה התמודדות של OCD הפראת אכילה

וואו

כן

שבמה זה מתבטא בעצם

א

אם ניגע בהפרעת אכילה

היו לי תקופות ממש של צמצומים שצמצמתי באכילה זאת אומרת לא הייתי אוכל ימים שלמים, הייתי עושה ספורט מרובה, אוכל רק מאכלים מסוימים, לא ממתקים, לא

ממש תקופות מאוד מאוד קשות. הגעתי למצב שהייתי מושפז בטל השומר במחלקה להפרעות אכילה.

וואו.

בכמה זמן?

שלושה חודשים. הייתי שמה אחרי כיתה יב, ממש בתחילת שיעור א'. עזבתי את הישיבה הגבוהה ביתמר שלמדתי והלכתי לשמה.

תשמע, זה מעניין. רגע, אני רוצה באמת להתעכב דווקא על ההפרעות אכילה.

אה, אני מתאר לעצמי ש קודם כל אולי תסביר לי בעקבות מה זה מגיע. הפרעת אכילה, אתה פתאום מחליט ש אתה אתה לא אוכל, מפסיק לאכול לא יודע מה, XYZ. א אם היית אוכל כמות מסוימת, היום אתה מצמצם אותה ממש למינימום של המינימום של המינימום. אבל בעקבות מה זה מגיע? אני חושב שזה מגיע בעקבות א' התמודדות חברתית לא פשוטה שחוויתי בתיכון.

א

מה? חרמות וכאלה או סגנון אחר, משהו אחר.

לא חרמות, אבל הרבה הרבה עצקות מילדים שאני עכשיו עד היום זוכר את אותם ילדים. זאת אומרת אה פעם אחת אני זוכר אה א בין אם זה למשל שהייתי בכיתה ח שהיו א אוכלים לי בכוונה על השולחן, מקלפים את הקליפות של הקלמנטינה על השולחן.

וואו.

א אני זוכר שהייתי בכיתה י' אם אני לא טועה. אז בדרך חזור הביתה מהישיבה. אז בחור כאילו בגיל שלי, לא זוכר מה הייתה הסיבה, פשוט חנק אותי, חנק אותי בדרך הזור הביתה. כן, ממש כאילו עד שהגעתי הביתה עצרתי כזה את הדמעות בגרון. א אני זוכר פעם אחת שהייתי בשבט שכחלק מהאוטיזם שעכשיו בדיעבד אני מבין, אתה לא תמיד יודע לקלוט את המצבים הנכונים.

אתה אומר שבט, הכוונה בבני עקיבא.

כן, בבני עקיבא אתה לא תמיד יודע לקלוט את המצבים הנכונים. ואז בדיוק זה היה התקופה של הכניסה להדרכה ולא הכניסו אותי להדרכה ויצאתי כאילו בשבט אמרתי למה מכניסים חבר'ה להדרכה מי שיש לו א פרוטקציות וכאלה ורשמתי את זה בקבוצה של השבט וחבר'ה מאוד מאוד התעצבנו ממש התעצבנו ויצאו עליי והוציאו אותי מהקבוצת וואטסאפ

וואו

כן וזה היה

ובעקבות הדברים הללו בעצם התחילו הפרעות אכילה אני

זה משהו שאי אפשר להתגבר עליו. זאת אומרת, אתה מצמצם את עצמך או שהגוף פשוט לא צריך, מרגיש חוסר צורך באוכל?

הגוף פשוט רוצה להיות במצב שבו הוא כביכול בהרגשה האישית הפנימית אתה כביכול מעל כולם. כי אם אתה כל הזמן מרגיש תחושה של ביטחון עצמי מאוד נמוך והידרדרות בביטחון העצמי אז אתה כל הזמן רוצה לפצות את זה ולהרגיש שאתה מעל כולם כדי להרגיש שווה בין שווים

כדי להרגיש כמו כולם

אז לכאורה זה אמור להוליד אכילה רגשית לא את ההפך

והיו גם תקופות כאלה וגם

כן היה לי גם מכילה היה לי גם תקופה של בולמוסים א כן עברתי את שני הצדדים את שני הספקטומים

כמה כמה ירדת במשקל הגעתי אני חושב למשקל של 63 קילו שהייתי בתקופה של האשפוז וביחס לגובה זה משקל נמוך

מה מה הגובה

מטר 81

וואו זה באמת נמוך ממש אבל עצרתם את זה בזמן הנכון

כן עצרתי את זה בזמן שנכנסתי לאשפוז ואז הייתי שמה באשפוז שלושה חודשים סיימתי ממש בתחילת המלחמה ואז המשכתי שמהקו

א ואז הייתה שוב פעם הדרדרות לכיוון השני של הבולמוסים א תקפי אכילה מאוד גבוהים וחזקים א עד שזה צריך ממני להיכנס לבית מאזן

להפרעות החידה

כן לא יכול

כמה זמן היית בבית המאזן

גם שלושה חודשים

שלושה חודשים וזה עזר

זה עזר כן זה מאוד עזר

אני ברשותך רוצה לשאול את הרב הרב א נועם הוא לא הראשון שאני שומע דווקא על על כתוצאה מבעיות חברתיות א נולד יודעו כל מיני בעיות אחרות כמו למשל אצל נועם זה היה הפרות אכילה או בין לכאן בין לכאן אבל אבל יש כאלה ש זה גרם להם לדיכאון יש כאלה שזה גרם להם לטראומות שנמשכו איתם לאורך השנים אני רוצה באמת לעמוד על הנקודה עצמה עד כמה א עד כמה זה חמור הנושא הזה של הבעיות החברתיות שהנוער לא שם לב אליהם וזה עלול להוביל אפילו אפילו אפילו במקרים קיצוניים לחלילה לעובדן התורה אומרת שיהיה שאדם צריך להיות זהיר בכבוד חברו יותר ממש שלו ונוח לו לאדם ש יפיל עצמו לכבשן האש ולא ילבין לפני חברו ורבים למה מה העניין של נוח לו לאדם אפילו באו לדוד המלך וכביכול באו להקוץ אותו ואמרו לו מי שהיה עם אשת איש מה דינו

כן

אז הוא אמר דינו בהרג ויש לו חלק לעולם הבא אבל מי שמלביע פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא עד כדי כך למה הוא איבד את כל העולם הבא שלו? הסיבה בגלל שהרבה פעמים לפעמים אנחנו יכולים לשמוע מילה אחת שאומרים עלינו. טעות אחת שעשינו ושמנו לב ששמו לב לזה שעשינו את הטעות הזאתי. פגיעה קטנה בציפור נפשנו שזה הכבוד שלנו שהנשמה שלנו נקראת כבוד. כמו שאומר דוד המלך הוא ראה כבודי הוא ראנור יר השחר שהנשמה היא נקראת כבוד. ברגע שפוגעים לבן הכבוד פוגעים לו בעצם הנשמה שלו, במהות שלו. אז מאותו רגע, כמו שהוא אמר נכון אתה מנסה להילחם על על האני שלך בכל מיני דרכים אז זה או פייט כאילו להילחם ברמה כזאת של אני צריך להיות

יותר טוב מכולם וכל מיני דברים אחרים אז או לאכול יותר או לא לאכול בכלל או לשלוט על עצמי בכל מיני דברים שהם ממש מחוץ לגדרי הטבע של אנשים אחרים או פלייט א זה גם לברוח מה זה לברוח לברוח זה לברוח למקום הנוח זה לדיכאון זה להתכנס פנימה, זה לשאינה מרובה, זה לכל מיני מחשבות א כאלה לא טובות. ולכן

אין לנו מושג כמה קריטי וחשוב לשמור על כל אחד על הכבוד שלו. אני יכול לספר לך משהו קטן.

כן.

היה לי איזה שיעור א שהייתי פוקד אותו, לא הייתי אני הייתי המלמד, הלכתי ללמוד אצל מישהו, אצל איזה רב אחד חשוב מאוד. היה איזה מישהו בשיעור ש כל הזמן היה שואל שאלות מאוד לא לעניין. שאלות כאלה שזה לא זה לא השיעור. זה תן תן לרב לדבר עוד מעט השאלות שלך יפרו היה כל שנייה שואל עוד שאלה ועוד שאלה ועוד שאלה באחד השאלות שהוא שאל אני אומר לך אחרי איזה כמה עשרות שאלות אמרתי לו אולי נחכה קצת עם השאלות ועוד מעט הרב כנראה יענה על זה הוא נפגע

וואו

מזה ממה שאמרתי עכשיו זה בצורה הזאת אמרתי את זה לא אמרתי את זה בצורה מזלזלת אמרתי את זה בצורה מכובדת ואף על פי כן הוא נפגע שהשתקתי אותו באו כל מיני אנשים מבית הכנסת ואמרו לי תשמע רפאל אולי כדאי שתדבר איתו הוא ממש פגוע ממך, הוא ממש עצוב, הוא ממש מה אמרתי לו? לא אמרתי לו כלום. בסך הכל

באתי לבקש ממנו סליחה, הוא לא הסכים לדבר איתי.

וואו.

הלכתי אחריו רחוב שלם בתחנונים רק תעצור שלי, רתן לי לדבר איתך. לא היה מוכן לדבר איתי עד שאחרי אני אומר לך אחרי איזה 200 מטר שאני הולך אחריו, ממש הליכה מרובה, הוא עצר, שמע, אמרתי לו, אני מצטער, אני מתנצל ממש, סליחה, אני לא התכוונתי, הוא הסכים לסלוח לי. אתה מבין? זה מצריך באמת א סימת לב. אני רוצה רגע נועם א דווקא ברשותך אתה אתה פעיל מאוד בנושא הזה היום בכנסת אספר לי קצת על הפעילות שלך א איך אתה איך אתה בעצם א מעלה את המודעות על הנושא הזה?

א קודם כל אני מעלה את זה דרך א פייסבוק והאינסטגרם שבו יש לי ששמה אני משתף את הסיפור האישי שלי ואת ה ואת הדברים שאיתם אני מתמודד. בנוסף שהייתי בכנסת אז סיפרתי על כל החוויות האישיות שלי הייתי בוועדה שדיברה על נושא של הפרעות אכילה בציבור החרדי ועדתי השדולה של לימורסנר מלך א ומלקלי ועוד רבים שדיברה דווקא על התמודדות עם הפרעות אכילה אצל בנות ואני באתי לשמה כדי להציג את הקול שלי בתור גבר שמתמודד עם זה

א יש לי את הסטטוסים שלי שבהם אני מעלה ומשתף על הסיפור על הסיפור חיים חיים שלי.

אתה מצליח לעורר עניין בנושא הזה? אתה מצליח לעורר את הציבור ב

כן? כן. א אני כאילו אני אנשים שולחים לי הודעות שהם מתמודדים והיום בצ'אט GPT אפילו אני מופיע. א

כן. אה כבר אם הצ'אט GPT קלט אותך כבר אז אז אתה במצב טוב. תגיד אתה חושב שבציבור הדתי א יותר קשה לדבר על הנושא הזה?

חד וחלק.

כן.

כן.

ממה זה נובע? למה? בושה. מה? א זה נובע מבושה. יש בחברה של הציונות הדתית איפה שאני משתייך אליה אז יש איזשהו רצון כזה להיות תמיד המושלם בין אם זה נגיד בסיירות לצבא וכל הגיוס ובין אם זה בחברה הישראלית יש תמיד רצון להיות כאילו הטופ שבטופ שבטופ

ואנשים שקשה להם ומאוד נוקשים עם עצמם הרבה פעמים אז שהם לא מצליחים להגיע למצב הזה הם נופלים כי בן אדם לא יכול להיות כל היום בטופ שבטופ מתי שהוא מתרסקים בסוף

ברור

מתי הבחנת אוטיזם בגיל 20.

בגיל 20. איך איך הגעת לזה לבחות מזה?

א כל הזמן זה היה ברקע. כל הזמן חשבו כאילו במקומות השפוז שהייתי בהם. כל הזמן דחיתי את זה. אמרתי אולי זה לא מתאים, אולי זה לא זה. ואז הלכתי לאבחון בזמן שהייתי בבית המאזן בקרמיאל ועשיתי את האבחון. תוך דקה עלו על זה. אמרו את האוטיזם בתפקות גבוה.

איך איך לב? נכון לא מה קשור אוטיזם? תשמע גם אלון נמסק אוטיסט. כאילו גם גם הוא מובחן. אזה כן לא אבל אין פה זה אין לא אין אין אין שום שום קמצוץ קטן זה רצף מאוד מאוד גדול זה כאילו רצף שזה יכול מי שהתנדבתי בקיתני ילדים צרכים מיוחדים מילדים שלא עכשיו שבוע שעבר הייתי בנופשון של סיח התנדבתי ומילדים שהםטיזם שהם לא מדברים והם רק עושים תנועות עם הידיים וכאלה ועד אנשים איילון מאסק היום ואנשים מאוד כאילו שהם על הרצף בכפקות גבוה

תגיד א מעבר להפרעות אכילה ומה שצץ כתוצאה מבעיות חברתיות שהיו בהתחלה היו מצבים שבהם א התחיל דיכאון או או צללת קצת לעומק מה שנקרא מבחינה הזאת כן היו היו מצבים כאלה

כן היו מצבים כאלה א בסוף שאתה מתמודד עם קושי כל הזמן והקושי חוזר וחוזר וחוזר וחוזר וחוזר אתה כביכול יוצא מהמסלול והטלם של כל החבר'ה בני גילך אז אתה נכנס לדיכאון זה

איך איך איך צעקת הצילו כי בדרך כלל אנשים שנכנסים לדיכאון א כתוצאה מהמצבים הללו לא תמיד יודעים לצעוק הצילו אלא הם מתחפרים עוד יותר ועוד יותר עמוק ועוד יותר עמוק

כן זה החוזקה שלי שאני שמח שקיבלתי מהשם ש אני מאוד אוהב לשתף מאוד אוהב לשתף את הסיפור חיים שלי לכן גם הגעתי לפה כדי להעלות מודעות ולעורר שיח וגם אני חושב שזה חלק מתהליך הריפוי שלי לבוא ולדבר על זה כי היה תקופה שמאוד הגרתי בבטן כל הזמן והיו שואלים אותי אפילו המשפחה הקרובה מה אתה עושה וכל הזמן הייתי ממציא דברים אחרים מה אני עושה כדי שלא יחשדו ומה מה יגידו ומה יאמרו אבל אז הבנתי שאין לי מה להסתתר ואם אני רק אשאר במיטה באיזשהו מקום זה קל אבל זה לא יקדם אותי לשום מקום אז אמרתי אני חייב לעשות את הצעד הזה

מתי הצלחת לצאת מזה מבחינת אתה יודע שמדברנו מדברים על הפרעות אכילה א אני כאילו חושב שקודם כל אחת תקופה

זה עדיין תמיד נמצא ברקע כזה תמיד נמצא ברקע תמיד נמצא

אז בכל זאת זה תמיד צריך להיות איזשהו ליווי צמוד כדי שזה חלילה לא

אתה תמיד צריך להיות עם יד על הדופק

אתה עם יד על הדופק או שיש אנשים מסביבך שהם בעצם

אני עם יד על הדופק בסוף זה התמודדות שלי

כן ברור

א וגם אחרי תקופה מאוד ארוכה א בטיפולים שהייתי הבנתי שזה ההפרעת אכילה היא נמצאת אבל השורש שהוא באמת יותר OCD ואטיזם. זאת אומרת שזה משהו שנלווה אליו.

ואתה מרגיש מספיק חזק כדי להותט לאחרים כשאתה נמצא בסיטואציה כזאת. אני מרגיש שאני בתהליך החלמה, כי אם פעם לא הייתי מסוגל לדבר על ספורט ומשקל, זה היה ממש מכניס אותי לחרדות והיה לי ממש קשה אפילו לראות אנשים שמתאמנים בחצר, כי הייתי אומר, מה הם יותר חזקים ממני? יותר זה באמת הנושא של הביטחון העצמי. היום אני כבר עושה את הצעד הזה ומסוגל לעשות את זה. אתה יודע, יש משהו מעניין במה שאתה אומר. כי למשל, אם ניקח אנורקסיה לצורך העניין את תחום האנורקסיה, אז אנורקסיה בדרך כלל אורקסים הם המטרה שלהם היא להרזות ולהרזות ולהרזות להרזות מצד חזות ה מצד חזות שלהם החיצונית כלפי העולם. הם תמיד רואים את עצמם שמנים

שגם הגיעו למצב של מוות. אני הכרתי מישי שנפטרה מזה לפני ש מאנורקסיה.

כן.

כן. ובהפרעות אכילה זה מעניין כי פה אתה רוצה להוכיח להוכיח מה שנקרא להוכיח לעולם וזה יכול להתפרש לשני הצדדים גם לאכילה מרובה בולמוסים ומצד שני גם א חוסר אכילה אני מבין שהיו לך גם ימים של צומות

נכון כן הייתי הולך לתיכון בכיתה יב אחרי שבת שבה היה לי אכילה מרובה לפי ההרגשה שלי יכול להיות שאדם רגיל היה רואה את זה כרגיל ואז ביום ראשון הייתי צע למרות שהיה לי יכול להיות היה לי באותו יום לימודי ד 7 בערב או או מבחן באותו יום הייתי שותה רק אד יודע

אף אחד לא היה יודע לא לא יודעים זה רק שלי יודע הפרות הפרעות אכילה על פי היהדות יכול לנבוע עם כמה דברים סוף סוף יש כמו שהוא אמר כמה סוגי הפרחות אכילה יש הפרות אכילה שלא אוכלים יש הפרות אכילה שאוכלים יותר מדי

כן

מה שלא אוכלים בדרך כלל זה זה מגיע מתוך מקום שבן אדם נכנס עכשיו לסוק של דיכאון ונכנס פנימה וסוג של מעניש את עצמו בדרך כלל אנחנו כביכול אומרים אם אנחנו אם אני אם אני ארגיש ממש ממש רע אז זה יפצא על זה שאני במצב רע זאת אומרת אני אמור להרגיש רע עכשיו אז אני לא אכל כי אוכל עושה לי טוב

מצד שני יש את ההפרעות אכילה שהבן אדם אוכל הרבה וזה נובע ממקור שאומר הרב א הרב אשלג הרב ידלי באשלג שיש לנו שני סוגי צרכים לכל אדם שהוא צריך כל הזמן למלות אותם שזה מה שמעצב את הרצון שלנו כל הזמן לרדוף אחרי דברים כי הדחף של הרצון שלנו זה לרדוף אחר תענוג ולברוח מסבל עכשיו יש יש שני נקרא לזה שני מנועים בנפש שלנו. אחד זה המנוע הגופני שלנו שאנחנו רוצים לקבל ממנו ואחד זה המנוע הנשמתי שלנו שאנחנו לא רוצים לקבל פה אלא המנוע הנשמתי הוא רוצה להשפיע ולתת. זה הלימוד התורה, זה להשפיע על ידי תפילה, להשפיע על ידי עזרה לזולת, גבילות חסדים, וכל הדברים האלה. הרבה פעמים הנשמה שלנו צועקת שהיא רוצה מילוי רוחני,

שהיא רוצה משהו שימלא אותה. אבל בגלל שאנחנו מרגישים חיסרון שזה בא מצד הנשמה, אנחנו בדרך כלל אומרים טוב כנראה זה לא משהו שקשור לנשמה כי אף פעם לא הבינו איזה חוויה רוחנית מאוד מאוד גבוהה אז לכן אנחנו לוקחים את זה למקום של אני צריך משהו אז פותחים את הארון צריכים לחפש פותחים אתם מקרר פעם בדיוק אכילה רגשית זהו זה דוחף

היום אני יודע להגיד שעשייה זה דבר שמאוד ממלא אותי נתינה כאילו

בג אתה עושה הרבה

ג נכון

ובזמן שאתה עושה כנראה יש לך פחות תפרות אכילה

נכון גם יש פחות מחשבות יש פחות

אגב נוע ממש ככה לקראת סיום. אני רוצה לשאול אותך מי שסובל אתה יודע אני בטוח שיש כאלה שצופים בנו כעת וסובלים מהפרעות אכילה או OCD או כל בעיה אחרת ממה שציינת. מה מה יש לך לומר להם לאותם אנשים שכן סובלים מזה?

א קודם כל תשתפו. זה צעד ענק לעשות כי זה מוציא הרבה כאילו כל מה שאתה עוגר בתוכך. בין אם זה לא אמר לא בהכרח מי שמסוגל לבוא ולעשות את הצד לשתף את הסביבה יותר א א רחבה זה יעשה לו טוב יכול להיות שזה גם יעשה אנשים יתרחקו אבל זה תמיד יכול להיות גם ממני התרחקו אנשים ולשתף אמרתי את המשפחה בעיקר ולפנות לטיפול א לעשות את הצעד של הטיפול זה צעד מאוד חזק ואמיץ אבל זה צעד של החלמה בעיניי

בהחלט נועם פרידמן אני רוצה להודות לך ותמשיך לעשות לעשות כל כך הרבה דברים טובים כמו שאתה עושה. תודה.

תודה רבה.