''חיל האוויר יכול היה למנוע את מתקפת החמאס'': מפקד טייסת 69 לשעבר בריאיון נוקב

ואלינו מצטרף אורח חשוב. אורח חשוב מאוד תת אלוף אלוף משנה במילואים מאיר מוסט טייס קרב ותיק וגם מפקד טייסת 69 שמכונה פטישים. טייסת הפטישים. טייסת הפטישים. טוב קודם כל אתה יודע אחרי המערכה באיראן ושוכח עם טייס קרב זה זה מעניין. מפקד את הייסת עוד. א בוא בוא בוא נדבר רגע על שירותך בשנים. אתה התחלת בעצם לשרט באיזה שנה? אני התגייסתי ב-67 אחרי מלחמת ששת הימים. אה בהתחלה לא הגעתי מיד לקורס טייס. אחרי כשנה וחצי קרוב לשנתיים הגעתי לקורס טייס. סיימתי אותו בשנת 70 בנובמבר 70 א ואז החל שירותי בחיל האוויר. א כטייס קרב הייתי מפקד טייסת 69 טסט הפטישים בשנים בין 83 ל-86 מלחמת לבנון הראשונה כולל מלחמת לבנון

כולל כל מיני מבצעים שעשינו במהלך השנים האלה א פנטומים טייסת פנטומים שגם אז הייתה טייסת מובילה בחיל האוויר. מה שעשינו בתקופה הזאתי היו כמו שאמרתי קודם כל מיני מבצעים מיוחדים גם בעומק האויב, גם משימות תקיפה, גם משימות צילום מודיעין, משימות מודיעין. ובגזרות השונות היו אז מצרים כמובן סוריה בעיקר א אנחנו היינו בצפון ברמת דוד אז גם בסוריה וגם בלבנון מלחמת יום הכיפורים שלפני כן הייתה ב-73 לחמתי כטייס לא כמפקד אלא כטייס אטייסת פנטומים גם כן בחצרים א זהו זה פחות או יותר בשנת 90 השתחרתי מחיל האוויר כזה ושרטתי עוד כמה שנים טובות במילואים כטייס 2016 ואחרי זה הייתי בהלל טייס גברנית בוחן אה זהו עד שפרשתי

לפני כמה שנים ואז מאז אני פנסיונר פחות או יותר מדהים מתגעגע לשמיים אני תמיד מתגעגע. אני מגיל צעיר מאוד, אני חושב שבגיל 15 אולי חילמתי להיות אייס. הייתי בקיבוץ, גדלתי בקיבוץ אשדות יעקב ובמו ידי הקמתי מועדון גדנה אוויר. בתור ילד, כן, גיל 15, 14, אני כבר לא זוכר בדיוק באיזה גיל זה היה. א זה היה זה הייתה השאיפה שלי. בגיל 16, 17 עשיתי כבר סולו על דאון. וואו. אה וזה היה חלום שלי. היה די ברור לך שלשם אתה הולך. לא יודע אם היה ברור לי אבל זה מה שרציתי. היה ברור לי שזה מה שאני רוצה להיות. אני לא רואה עתיד א תמיד בכל דבר אבל זה זו הייתה השאיפה שלי ועשיתי הכל על מנת להגיע ולהגיע להיות הייס. וזו הייתה

משימת בוא נגיד משימת חיי באותו רגע. שאיפה ונלחמתי בכל אני פסלו אותי זמנית על בריאות בכשדגסקי כמו שציימנתי קודם לא הגעתי מיד לקורס טייס ומהלך שנה וחצי הלחמתי על מנת ללכת ולהיבדק שוב ואכן מצאו שהבדיקה לא הייתה אמינה הייתה להם תקלה בירפה שמה בבדיקות שעשו והגעתי לקורסטי מדהים טוב אה אתה יודע החיל האוויר הישראלי מוגדר כחיל האוויר מהטובים בעולם. מה מה באמת מייחד אותנו את חיל האוויר הישראלי מעל כמעט מעל כולם? אה א' מה שאמרת זה נכון. חיל האוויר הוא באמת אחד הטובים בעולם מהטובים בעולם בכל מיני בכל מיני אבטים. יש כל מיני דברים שאתה יכול להגיד הנה א זה זאת אומרת זה מצרף של דברים שאני יכול לבנות חלק מהם

אבל תמיד יש עוד כמה וכמה דברים הדבר הראשון שאני יכול להגיד זה איכות האנשים אה חיל האוויר במהלך השנים הראשונות של הקמתו בנה איזשהיא נוסחה בנה איזשהיא אה א מערכת שתדע למיין טייסים אה א ולהביא תראה כל אחד יכול להיות טיס בוא נגיד ככה בינינו כל אחד אתה לוקח אותו אנחנו יודעים שיש כמו שפעם אמרו אפילו סבתא שלי יכולה להיות טאס טייס טייסת א רק תלוי בכמה שעות זה יקח לה יכול לקחת לה ככה וככה ויכול יכול להיות פי 100 אבל מי שמצליח להגיע לקורס טיס נבחר עם הקישורים המתאימים על מנת שיוכל לסיים את הקורס בצורה טובה בזמן שאנחנו הגדרנו לעצמנו. אז זה לגבי המיון שבעצם קורס טיס אורקו שנתיים. שנתיים כן 24 חוד 20 חודש

20 חודש א שהוא כולל היום הוא השתנה במהלך השנים הוא השתנה בכל מיני צורות כולל לימודים אקדמאים שהכניסו לתוכו על מנת להרים את בוא נגיד את סף או את הידע האקדמי של האנשים של הטייסים זה לא בהכרח נחוץ לצורך הטיסה הטיסה עקרבית לצורך הטיסה בתי, כמו אנחנו לא עברנו עוד דברים כאלה, אבל במהלך השנים מכניסים לימודים אקדמאים ועוד כמה דברים נוספים. אה, דברים נוספים שאני יכול להגיד שמייחדים את חיל האוויר מלבד האיכויות הגבוהות מאוד של האנשים. זה קודם כל נושא חשוב שהוא נושא התחקור. תחקור כן, זה נושא שאני חוב להגיד אותו כי תחקיר האמת. אנחנו יודעים שאנחנו טועים, אנחנו בטבע אדם. איפה שהגורם האנושי משפיע, יכול

להשפיע על ביצוע מסוים, ביצוע משימה מסוימת, הוא יכול לטעות. זה מאוד טבעי. א גם לפעמים בבחירה הלא נכונה של דברים וגם אחרי שבחרת גם לא תמיד אתה מבצע את זה כמו שאתה היית אמור לבצע את זה או כמו שתכננת בהתחלה. ואז בא שלב התחקור. שלב התחקור הוא דבר שהוא חלק מהביצוע. הוא לא נפרד. אתה לא יכול להגיד הנה אני מבצע את המשימה יאללה ממשיכים למשימה הבאה. לא. חלק מביצוע המשימה זה התחקיר. עכשיו אתה צריך לשבת. אחרי התחקיר מ אחרי הביצוע המשימה אתה חייב לשבת ולהבין שלוש האצבעות האלה. לא מה אתה לא היית בסדר בזה מה לא נתנו לך בסדר. מה המערכת שזה המודיעין לא היה מספיק כל מיני דברים כאלה מה אתה לא היית סימנים כחולים

פה צריך להיות לך מה אתה לא עשית בסדר כדי לבצע את המשימה תוכל לעשות בפעם הבאה יותר טוב זה חלק בלתי נפרד מביצוע המשימה וזה חלק בלתי נפרד בסוף צריך הבן אדם הטייס המוביל של המשימה חייב לתחקר את המשימה סימה בצורה אמיתית נוקבת בצורה ברורה שאין שום ספק לא להטיל שמות על אחרים לא להגיד מה הוא לא היה בסדר ומה זה ככה כל מיני אלא אתה צריך להגיד מה אתה לא היית בסדר ומה אתה מתכוון לעשות אם תלך לבצע את המשימה הפעם נוספת זה לא אומר שתעשה את זה ב-100% פעם הבאה אבל השתפרת באיזשהו א באיזשהי באיזשהו שלב וזה שתחקרת ואמרת לעצמך הנה פעם הבאה אני אעשה 1 2 3 יותר טוב כבר עשית את הדברים בצורה הרבה יותר טובה למשימה

הבאה אתה יוצא כאשר אתה יודע מה הלקחים שלך מהמשימה הקודמת והשתפרת הגרף הגרף של שיפור הוא מאוד חשוב וזה בעצם מה שמוביל את חיל האוויר זאת אחת הנקודות שבאמתם גורמות לנו להיות טוב טובים על פני צועות אחרים ה החקר אל האמת מבחינת מבחינת שיפור ביצועים מה שנקרא אני מאמין שכן אני רוצה רגע לקחת אותך דווקא א לימים האחרונים א התקיפה באיראן משהו שאני מניח שגם בתקופה שבה אתה תמיד תמיד זהוה איום על מדינת ישראל ותמיד היו תוכניות כאלו ואחרות לתקוף או לא לתקוף בטח בעיראק הוא השתתף לא היית ב זה התקופה שלך זה שנות ה90 בעיראק בעיראק כן היינו שמה בחלק מהדברים היינו גבי מבצעים אחרים תקפנו בסוריה תקפנו במצרים ביום

הכיפורים ביראק זהני אבל זה וזה אותו מרחק כן של אותם אלפי קילומטרים כן כן בעצם כן כן עשינו משימות רחוקות לא באותה מידה הטווחים של איראן הם טווחים שלא הגענו להם אה אבל תשמע היום הטכנולוגיה שונה גם המטוסים זה מטוסים אחרים מה שהיה לנו בזמן מנו אה עשינו גם תדלוקים תדלוק באוויר שמבצאים אותו גם היום ומיצענו אותו גם אז גם תדלוק נקבי גם תדלוק זכרי שני תדלוקים עם פנטום אתה יכול לעשות גם תדלוק זכרי עם א אמצעי תדלוק שנמצא במטוס ואמצעי תדלוק נקבי שנמצא בשה של מאחור א שני הדברים האלה ביצענו אותם על מנת להגיע לטווחים דומים מה מה טווח של מטוס כזה שוב זה תלוי מאוד ‏F16 וכל אלה שעשו. תראה זה טווחים שאתה יכול

א' אתה יכול תמיד להעריך את הטווחים על ידי תדלוק תדלוק נוסף התדלוק המרחקים הטווחים תלויים מאוד בתצורה של המטוס מה אתה נושא מתחת לכנפיים כי זה משפיע על הגרר ובהתאם לזה הטווח משתנה תלוי גם בתדלוק שאתה עושה אתה כמו שאמרנו קודם אתה יכול לעשות תדלוק בדרך הלוך אתה יכול לפעמים אתה צריך גם לעשות תדלוק בדרך חז זור על מנת לא להגיע בטיפות הדלק האחרונות שלך. זאת אומרת צריך פעמיים תדלוג בשביל להלוך. לפעמים כן לפעמים זה פעם אחת מספיקה. תלוי באיזה תפוחים אתה צריך להגיע לבצע את המשימה ומה המשימה שלך? לפעמים המשימה שלך היא לגעת, לעשות, לבצע, לתקוף ולחזור. לפעמים זה קרוך בכל מיני דברים נוספים כמו משימה משנית,

יש לך משימה ראשית ויש לך משימה משנית. לפעמים יש לך משימה מסוימת מוגדרת ועוד משימה שהיא לא מוגדרת בהתחלה אבל היא בוא נגיד היא בלטמית בלתי מתוכננת מראש שאתה ראית משהו למשל ראית פה באיראן למשל ראית משגר שיצא פתאום או או שאתה קיבלת מאיזשהו מעגל מודיעין קיבלת שיש איזשהו משגרך שהולך לשגר ואתה יוצא ותוקף אותו שוב זה דבר שלא תכננת אותו מבחינת פרופיל למשימה שלך ולכן שוב אז זה משפיע על הדלק כמובן ועוד כמה דברים נוספים א ולכן הטווחים זה דבר שהוא באמת א תלוי כן הוא תלוי משימה ותלוי עוד כמה דברים נוספים איך אתה מגדיר את המבצע של חיל האוויר באיראן כאשר בעצם א טייסת 69 הייתה שותפה כמובן שותפה אולי מרכזית

בתקיפה של בתקיפה באיראן מבחי מבחינת הצלחה, מבחינת א א דברים שעמדו על הדרך, איך אתה בעצם מנתח את התקיפה הזאת? קודם כל, מי שישתף במשימה הזו, זה לא רק חילו, חשוב להגיד או להזכיר את זה, גם אני חושב שזה חשוב, זה חלק בלתי נפרד. היו הרבה כוחות שהשתתפו, השתתף המוסד עם עם כל מיני דברים שאנחנו עדיין לא מכירים את כולם, אבל אנחנו יודעים שהשתתפו שם יחידות של המוסד. א בלי מודיעין לחיל האוויר לא היה ניתן לבצע שום משימה שם. אגף המודיעין וכל גופי המודיעין שעסקו באיסוף מודיעין אנחנו ידענו חיל האוויר ידע בדיוק מי נמצא בכל חלון ומי נמצא שם ולתקוף אותו ולפגוע בו כל המדענים שחוסלו. כל צמרת המתכל האיראנית נפגעו

באותו לילה כשהם קיבלו לחלון שלהם, לחלון חדר השינה, טילים שהגיעו או ממטוסים או מקטמים ופגעו בהם ושיתקו את היכולת גובה הראשונית שלהם בצורה מדהימה. ולכן חשוב להזכיר, המודיעין היה כאן בגדולתו באמת. ודבר נוסף שאני חשב חשוב להגיד בהקשר הזה זה לא דבר שאתה מוציא אותו ככה זה לא מבצע שאתה מוציא אותו כמו שאתה נניח מוציא מבצעים לפעמים ב לוחות זמנים קבועי זמן קצרים זה מבצע זה מלחמה זה מערכה שהתכוננת אליה שנים בכל מיני דברים גם ברמת תכנון גם ברמת אימונים מודלים מודלים מבצעים שעשית גם הטיסות והתקיפות בתימן זה היה חימון בהחלט בהחלט אני לא אומר שזה לא היה חשוב מבצעית לבצע ולטפל באיום התימני שהחוטי סליחה ש

ששגרו פה ועדיין משגרים פה מדי כמה ימים כמה לילות אנחנו רואים את זה א אבל זה מודלים ואימונים שעשו אימון שנים על גבי שנים ולכן שוב לא צריך לראות את זה בתור הנה זה הסנפש שוט של ה זה המצב יש כאן עומק יש כאן עומק גדול של אימונים טייסים ברגע שהם סיימו קורס טייס וגם בקורס טייס קיבלו את המשימה הזו של תקיפה באיראן של הפלט א או השמדת הגרעין האיראני כבר מיום הגעתם לקורס טייס ומיום סיום כמובן שהם שיימו את קורס טייס אומר זה דבר דבר שהוא על פני שנים ארוכות הנושא הזה של התקיפה באירן זה לא דבר שאתה עשית אותו בן לילה עכשיו הדברים שאני אראה אותם קודם כל נזכרתי את הנושא של המודיעין דבר נוסף שאני רוצה לציין

בהמשך לדבריי חיל האוויר זה מעטפת שלמה זה לא רק הטייסים זה לא רק המטוסים זה לא רק החימוש זה לא רק זה מעטפת שלמה של חימוש של חמשים, של תכנאים, של אגף הטכני שמכין את המטוסים, בודק את המטוסים לפני שהם יוצאים למשימה כזו. כל משימה כזו שהמטוס יוצא הוא נבדק לפרטי פרטים ולראות שהוא שמיש ולראות שאין תקלה וגם כשהוא חוזר מטיסות לראות לבדוק אותו שלא קרה כלום לא ברמה הטכנית ולא ברמה של היפגאות ולא שום דבר זה מעטפת שלמה גם מתכל האוויר גם בור השליטה המתכננים וכולם זה לא רק הטייסים שנמצאים בשפיץ של ה אני ראיתי אתמול איזשהו תחקיר בעניין הזה שאתה אתה אומר שטוענים שיחסית הפעם הזאת שמטוסים חזרו עם כזה קילומטראז'

ענק לא היה בליי למטוסים אומר שזה פשוט היה נסכ יחסית יש הרבה בלי בטיסות כאלה ארוכות אבל הפעם לא מוסברכ כן שוב אני אומר יש א תשמע היום המטוסים באמת ה האמינות שלהם והאיכויות שלהם הם גבוהות מאוד יחד עם זה בלי גף טכני שבודק את המטוסים ומודא שהמטוסים שמישיים בכל רגע ורגע. נכון שזה לא המטוסים היישנים שהיו במלחמת יום הכיפורים והמלחמות הקודמות של מחלמת העתשה ויום ששת הימים. זה מטוסים ברמה אחרת לגמרי גם מבחינה תחזוקתית וגם מבחינה מבצעית. אבל כן אבל שוב זה שוב דורש את כל המעטפת הזו כמו שציינתי קודם. עכשיו לגבי אני רק לפני כן אני אני באמת שאלתי את חו דעתך על על המבצע באיראן ולא סתם שאלתי כי שמעתי התבטעות

שלך לא פעם ולא פעמיים בנושא הייתה לך ביקורת גם על מה שקרה גם על המבצע באיראן וגם על א התנהלות חיל האוויר באירועי השבעה באוקטובר א אני רוצה דווקא ועוד קודם לכן אני רוצה אני רוצה קצת לשמוע באמת ממך ממה נובעת הביקור הזאת ועל מה היא. אוקיי, אז טוב שאתה מזכיר את זה ואני התכוונתי להגיע לזה בטח. אני שוב, קודם כל אני רוצה להגיד שהמבצע באיראן היה מבצע מפואר ברמה היסטורית, ברמה מעצמתית. באמת חיל האוויר, מדינת ישראל, צהל, מערכת הביטחון, הפגינו כאן יכולת מדהימה גם ברמת הנועזות, גם ברמת ההחלטה. וכמובן ברמת הביצוע, ברמה של מעצמה. באמת אנחנו תקפנו ממדת ישראל. אני הייתי הייתי מת להיות בקוקפיד מפקד על תאסת

במבצע הזה. אבל מנקודת מושבים מה שאני רואה מדינת ישראל עשתה מבצע מפואר ברמה היסטורית שזה יזכר וילמד בהרבה מאוד בתי ספר צבעים וכל המהלך הזה גם ברמת ההכנה וגם ברמת התכנון וגם ברמת הביצוע עצמו של הדברים האלה לא הכל אנחנו יודעים עודכ חלק מהדברים לא פרסמו ולא ולא חלק הם לא יפרורסמו אני מניח אני מניח שחלק לא יפרסמו מה שלא צריך לא לפרסם אני בעד המימות בנוגע לשאלתך שביעי באוקטובר אה הייתה תקלה היה מחדל גדול מאוד של חיל האוויר ושל צהל חשוב להגיד לא רק חיל האוויר צהל וגם חיל האוויר אני לא רוצה כרגע להטיח את ההשמות לצד אחד כזה או אחר של שני גם צהל וגם חל חיל האוויר על אי התגובה ועל השיתוק שהיה בחיל

האוויר בשעות הראשונות של השביעי באוקטובר. השיתוק הזה עדיין לא תוחקר לפחות תוחקר כנראה ברמה בתוכל האוויר. כן. א אני מניח ובטוח שנעשו נעשו תחקירים בצורה מאוד מאוד נוקבת ו ואחראית בתוך האוויר. הדברים האלה לא פורסמו החוצה. מה שפורסם החוצה באמת זה חלקים מאוד חלקיים מהדברים מהתחקיר הזה ואני חושב ואני בטוח שהתחקיר הזה צריך לצאת לציבור כמובן בצונזר מה שאפשר והכל אה ולא להשאיר אותו בתוך חל האוויר ממהתחנו נבואה נובע חנובעה החוסר פעילות הזאת של חיל האוויר שאולי יכלה באמת לסיים את המערכה הזאת עם הרבה הרבה פחות נרצחים. אין לי ספק שהיה יכול להיגמר אחרת. אין לי ספק שחל האויר היה צריך להתאשט הרבה יותר מוקדם

מהזמן שהוא התאשט. בשעות הראשונות של השביעי באוקטובר בבוקר. כאשר גלי אלפי הנוכבות והאזתים שהגיעו מרצועת עזה לישובי העוטף אלפים שהגיעו ו היו על הגדרות של הערוטף זה הזמן שחיל האויר היה צריך לפעול לעצור את המתקפה הזו אפילו בצורה חלקית נכון שהיה קשה שמה לפעמים לזהות מי זה מי והכל וזה אני מדבר בהתחלה כאשר גלי הלוכבות הגיעו ממערב למזרח כן ועדיין לא היו מעורבים או מעורבבים בתוך היישובים יחד עם האזרחים שלנו כי ברגע שהם היו בתוך היישובים חיל האוויר בוא נגיד בצורה ברורה לא יכול היה להיות אפקטיבי שמה זה זה ברור לי מדבר לפני כן כאשר הם התחילו את את גלי ה התקיפה שלהם א בבוקר בבוקר הזה בש 7 בבוקר 8 בבוקר ב9

בבוקר בזמן הזה היו גלים היו שמה כמה גלים היו שמה שלושה גלים אבל הגל הראשון נניח היה קשה לה אפשר היה לפספס אותו אולי וזה הגל השני והגל השלישי אפשר היה לעצור אותם וברגע שהמטוסים אפילו המטוס קרב מסוקים קטממים היו פועלים שם התמונה הייתה אחרת לגמרי אז מישהו לא קרא נכון את התמונה תשמע אני לא יודע אני חושב באמת אני לא יודע לא שאני כאילו הוא מתחמק מתשובה. ברור לי שזה שילוב של כמה דברים, אבל קודם כל היה שיתוק, היה שיתוק מלא במפקדת חיל האוויר, במשלת חיל האוויר, בי בתי השליטה, בתי התאים של חיל האוויר. ממה הוא נבע? אני לא יודע. יש כל מיני ספקולציות וכל מיני דברים שקונספירציות אני לא שם. א אה צריך לבדוק

את הדברים האלה זה חייב לצאת את הציבור האם הייתה שם איזשהיא מניעה משפטית כזאת או אחרת שהגיעו משפטנים כל מיני אמירות שאני צריך צריך לבדוק אותם וצריך לפרסם את הממצאים של הדברים האלה אבל הדברים האלה חייבים לחקר קודם כל אני רוצה להגיד שהייתה שם היה שם רפיון מבצעי אוקיי רפיון מבצעי למה שאני מתכוון זה קודם כל להחזקת כוננות הייתה שם כוננות בשלב האדממה, הדממה שקרתה בו באותו שבוע, כן? שכל צהל, כל כל חיל אוויר וצהל כולו היו בדממה, הוחזקה שם כוננות ברמה מופקרת, שלא קשור לאירועים האלה. אנחנו מעולם לא החזקנו כוננות בתקופה שאני עוד הייתי בחיל האוויר, דווקא ממה החזקנו כוננות מוגברת בגלל שאנשים לא היו בבסיס.

אני רוצה דווקא לשאול אותך בזהירות רבה אמנם אבל א אתה חושב שיש קשר לאמירות אמירות הסרבנות של טייסים שלפני אירועי השבעה באוקטובר למה שראינו בשעת אמת אתה הזכרת נקודה נכונה שזה נושא הסרונות שגם הוא צריך להיות מתוחקר ברמת חיל האוויר חיל האוויר הוביל את את גל הסרונות א א כל הלשי עברים הכל חלק מהלשי עברים שחיל האוויר היו חלק מהמסיטים לסרובנות הדבר הזה צריך להיות מתוחקר גם עד הסוף הדבר הזה צריך להיות עד הסוף לדעתי זה השפיע בעקיפין על אירועי השביעי באוקטובר הוא לא השפיע ישירות מהסיבה שתמיד יש טייסים נניח שחלק נניח כן שחלק מהתייסים סרבו לא הגיעו כן הגיעו אמרו שכן הגיעו לא משנה אפילו אם לא מגיעים יש

מספיק היו מספיק טייסים שהיו יכולים לבצע את המשימות האלה בצורה טובה. זה לא דבר שנגזר אחד מהשני. זאת אומרת היא התגובה של חיל האוויר, השיתוק של חיל האוויר בשביעי באוקטובר לא נבע ישירות. יכול להיות שבעקיפין הרוח ה כאילו הרופוריה שהייתה כל הזמן דיברו על שרונות, כל מיני דברים כאלה שאולי ירפו את ידי הלוחמים בצורה עקיפה. אני לא בטוח גם בזה אבל נניח לא הייתה לא היה שום קשר ואי אפשר להטיל את זה שחיל האוויר לא פעל בשביעי באוקטובר בגלל הסרונות זה צריך להיות מטופל וזה צריך להיות מטופל חושב שנתן אולי לחמס את האור הירוק הזה כשהוא קרא את התמונה שאולי חיל האוויר לצורך העניין חלשים זה הזמן באמת להיכנס יש פרצה

בגדר ננצל אותה בהחלט כן אני לא חושב שחזרות להם סיבות לתקוף אותנו ולשנוע אותנו לצאת למתקפה עלינו. אבל בהחלט הנושא של הסרבנות שקדם לשביעי באוקטובר נתן להם דחיפה וטרם לטיימינג של התקיפה. כן. זאת אומרת הוא היה איזשהו קטליזטור בעניין הזה של התקיפה של השביעי באוקטובר. וובהחלט כן בהחלט. ואנחנו איך אנחנו יודעים? אני לא כאילו המצאתי משהו שחקרו את ה את הנוכבות ב בשבק. הם אמרו את זה בצורה ברורה וגם מצאנו ב מצאנו מצאו בכתובים שזה היה חלק מהטיימינג של התקיפה. כל הנושא הזה של הזדמנות כמו שאתה אומר הזדמנות פה יש כאן איזשהו רפיון כן א בחיל האוויר שהוא הזה בצהל. להערכתך הפקנו את הלקח. בנושא הזה מה שקשור לחיל

האוויר מבחינת סרבנות מבחינת אמירות קשות שמציירות אותנו וגם מבחינת מוכנות צבאית כן התשובה שלי כן שוב אני אומר את זה בשפה רפה כ כי אני שוב זה דבר שאתה חייב כל הזמן להיות עם היד על הדופק ולהיות כל הזמן לשים לב כמו שאמרנו קודם בתחילת השיחה לתחקר את האירוע ולראות שאתה לא חוזר על טעויות אתה מפיק את הלקחים ולא חוזר על טעויות. אני רוצה להזכיר את אירועי הסרונות שקדמו לשביעי באוקטובר שמפקד חיל האוויר אלוף תומר בר שאני רואה את אירועי הסרונות בראש ובראשונה כאירוע משמעתי פיקודי. אם הדבר הזה היה מטופל זה הכנסת הפוליטיקה לצבא. א הכנסת פוליטיקה לצבא חייבת להיות מטופלת ברמה המשמעתית פיקודית כמו שבזמנו בני פלד

עשה כמו שאחרים עשו א גם דן חלוץ אלוף דן חלוץ שיהיה מפקד חליוגם כל מי שהיה שרון העיפו אותו מהצבא זה לא הפריע לו לא הפריע לו אחרי זה להיות בצד השני כמובן והכל רק שבמקרה הזה עמדתו של מפקרת חיל האוויר הייתה די זהה מבחינה פוליטית אז קצת קשה לנטרל אני אני אומר עוד פעם הדעה פוליטית לא מעניינת זה לא חשוב היא לא על הפרק היא לא על השולחן אתה כמפקד חייב להשגיח ולראות שהצבא לא מתפרק שחיל האוויר לא מתפרק הכנסת הפוליטיקה לצבא א ושילוב הכניס את את המילויים ניקים לקפלן או להחיץ את קאפלן לחיל האוויר זה הכנסת הפוליטיקה וזה אסור וזה מפקד חיל האוויר היה צריך לעצ עצור את זה ביום הראשון. הוא עשה את זה. הוא עשה את

זה. ראינו עכשיו ממש בלפני חודש משהו כזה בכתב הטייסים, בכתב הסרוונים, כל מי שרשום, כל מילואניק שהיה רשום שם במכתב הזה הוא הועף אותו מיכאל האוויר. הוא הפסיק את השירות המילויים שלו וזה זה בפך שעה אחת קודם, נכון? אני אומר זה זה תיקון זה תיקון שמפקד חיל האוויר האלוף תומר בר באמת אני מכבד אותו ומעריך אותו כמובן על המבצע המפואר הזה של של איראן וגם על הדבר הזה התיקון הזה שהוא עשה ואני מקווה שנלמדו על הכחים וככה יעשה גם בעתיד אני רוצה אולי ממש ככה לקראת סיום לשאול אותך מעמדו של חיל האוויר בעולם אחרי המבצע באיראן התחזק ואני לא סתם שואל כי את איראן ראינו כהר גבוה שאי אפשר לעבור אותו א עם כמובן אפשר

לעבור אותו עם הרבה הרבה סיכונים וברוך השם עברנו אותו אולי לא עד הסוף כי עוד צפויים לנו עוד סבבים אולי בהמשך אבל סתם לצורך העניין טורקיה שנמצאת איפה שהוא שם א ומאיימת ואנחנו שומעים כל מיני אמירות כאלה של ארדואן ורואים שהם מתאמנים ולמשל מצרים שמתחמשת מבחינת איום צבאי על המדינות הללו. זה עשה משהו המבצע בגל. אין לי ספק. אין לי ספק שמעמדו שחלוויר בעולם ובטח במזרח התיכון אה אה נהיה באמת מאוד מאוד משמעותי. זה לא שהוא לא היה קודם. זה לא שהוא לא היה קודם, הוא היה בוא נגיד מרכיב מרכזי בהרתעה של מדינת ישראל. א המבצע הזה או המערכה הזו באיראן שמה שוב את חיל האוויר ואצל שוב עוד פעם אני חוזר על כל המעטפת

הביטחונית שזה כולל המוסד כולל המודיעין המן וכל מי שתרם לדבר הזה זה מעטפת שלמה שוב אסור להפריד כאן ולהגיד דין לטייסים ברור זה זה מערכת שלמה בהחלט ההרתה של מדינת ישראל כלפי כל המדינות שציינת קודם. אנחנו לא סיימנו את האירוע. אנחנו פה באירוע של קיום. קיום מתמשך במזרח התיכון. וכמו שציינת, יש את טורקיה, יש מצרים וו שוב איראן גם כן לא גמרנו, לא סיימנו את האירוע הזה. לא סיימנו גם לא עם הגרעין לפי דעתי ובטח לא עם המשטר הזה ובטח לא עם התמיכה בטרור. ובטח לא. מודיעה שהיא מנתקת את ה את ההסכם שלה מול א סוכנות הגרעין אנישמה כן אני עם העניין הזה לא לא כל כך עצוב כי זה נותן לנו עוד לגיטימציה לפעול מה שבמילא

היה לנו וודאי אה שום הסכם שום הסכם עם איראן גם לגבי גרעין וגם לגבי דברים אחרים לא שווה את הנייר עליו הוא כתוב ולכן יכולת האכיפה כיפ פה שלנו של מדינת ישראל של חיל האוויר על מה שקורה שם עם המודיעין שיש לנו ימשיך לעבות מוטיב מרכזי לא הסכם אני לא רואה שום הסכם שיעשה איתם ודאי בטח שלא עם המשטר הזה אלוף משנה במילואים מאיר מוסט אני רוצה לשאול רגע שאלה רגע לפני סיום כן הרב בתור אדם שצבר כל כך הרבה שעות אוויר יש איזה משפט שאומרים שטייסים מרגישים קרובים לאלוקים היה לך רגעים כאלה? אני לא יודע להגיד, אני לא יודע, לא שאלתי את עצמי את השאלה הזו. אני חושב שברייה אחורה אני זכיתי להיות א חלק מודם כל לגבי,

לגבי עצמי. אני מרגיש שאני מציתי באמת את מה שיכולתי לעשות ולתרום ותרמתי על גבי על פני שנים לא מעטות גם אחרי זה שהייתי שכבר זה גם במערכת הביטחונית וגם כל מיני דברים נוספים שעשיתי לא רק מבקד תסת עשיתי עוד תפקידים אחרי זה אה תרמתי את הרומה גדולה מאוד לגבי שאלתך אה אה אני זה נראה לי שזה קצת גדול ממני הדברים האלה אבל בהחלט הרגשתי שאני חלק ממשו גדול ממשהו חשוב ואני יודעים הקטן מה שיכולתי לתרום תרמתי ואני מאוד מאוד גאה קודם כל גאה וכמו שאמרתי גם בהזדמות אחרות אני גם מקנה בדור הצעיר הזה שהיום זוכה באמת לבצע את המשימות החשובות האלה לקדם אותנו ובאמת לשים את הביטחון שלנו ברמה אחרת ממה שהיה בעבר בהחלט א

אני רוצה להודות לך ותשמע עם ישראל באמת מוכיר לך טובה על כל הפעילות האדירה הזאת באמת כמו שאמרת עשית את כל מה שיכולת ובעזרת השם אנחנו נקווה שעם ישראל יהיה יהיה שתהיה לנו מדינה שקטה רגועה אם כי זאת עדיין רק תפילה ואנחנו נמשיך להתפלל על כך אבל טוב שיש יש חיל אוויר שבאמת א יכול לסייע להרגיע את העניינים.